О да, мы сирые и убогие, приехали за колбасой. То-ли дело вы, приехали воссоединиться с родной немецкой культурой, которая у вас в крови с 17 века. Только встречная просьба - не носите в публичных местах спортивные штаны, не ходите по городу с бутылкой пива в руке и говорите побольше по немецки, желательно использую цензурные слова. А то вас тут "русскими" кличут, а нам это неприятно. От этого тоже хочется побыстрее, да не выходит быстро, вы уж потерпите

Прибалтику отдали большевики, а не освободили "доблестные немецкие войска"

агаэто как раз и говорит о незнании историиТочнее подмене фактовесли уж вхождение в Германскую империю они считают как независимость
а ещё напомните , как раньше Германия оттяпала у них часть территорий, и как позже в 1939 году Клайпеду
Что касается Литвы, то к 1939 году (когда случилась так называемая оккупация) она вообще представляла собой полумертвое государственное образование, скорее даже клочок территории, зажатый между Германией с одной стороны и Польшей с другой. Общая ее территория и население едва ли составляли половину от нынешних - прямо скажем, не бог весть каких размеров. Даже нынешняя столица этой республики √ Вильнюс (тогда √ Вильно) входила в состав Польши, а Клайпеда (Мемель) √ Германии.
и дальше
Но ведь дело в том, что Литва и прочие прибалтийские государства не были ╚оккупированными╩ странами √ они вошли в состав СССР на правах союзных республик. При этом прибалты стараются не вспоминать, что СССР построил им практически всю транспортную инфраструктуру (дороги, порты, аэропорты и больницы), а также большую часть социальной сферы и промышленности.
http://www.moldova.ru/index.php?tabName=themes&owner=40&id=2280
а Германия именно оккупировала эти территории, присоединила к своим

Мало ли кому она принадлежала ...
но коренной народ захотел быть самостоятельным и.. кто его захватывает тот оккупант
=================================================
Вы знаете , понятие "захватывать" слишком многозначно, как например выражение - "сучка не захочет - кобель не вскочит".
Например , Вену освобождали Советские войска - Австрия стала сателлитом СССР? Югославию освобождали Советские войска - Югославия Броз Тито стала сателлитом СССР. Финляндию (союзника Германии) освобождали Советские войска - Финляндия стала стеллитом СССР? ..... Тот кто не хотел СовДепии - её не получил.
Далее я смотрю на фотографии приема Советских войск в Прибалтике (цветы и восторженные жители), Правовые Документы МЕСТНЫХ .
Не надо , пожалуйста нести чушь за "коренной народ". IMHO

Не понимаю сути спора!
СССР по праву сильного завоевал все, что можно было завоевать. И что?...
Почему к США нет таких претензий?
Что такое государства Прибалтики? Или страны Восточной Европы?...
Это та субстанция, которую нагнут или те или другие...Вот и все.

Это нормально,если Вы не понимаете.
Ненормально,если они понимают.

Подобные вопросы решались между СССР и западом. "Наверху" договаривались о том, кто и насколько имел свободу действий в оккупированных странах. Народы ничего не решали.

Вам же уже многократно говорили подучить историю. Полистайте карты в конце-концов. Вам либо в библиотеку, либо в тусовку прямая дорога.

Когда раньше? А про Мемель даже не заикайтесь. Это исконно немецкая земля. И вообще прибалтика с древнейших времён была землёй немецких интересов, позиции Германии всегда были там сильны. Если бы Германия объединилась на два века раньше, территориально прибалтика вошла бы в состав рейха уже в начале 18 века. Под гнётом ментально чуждых русских прибалтика толком не развивалась. Россия только способна тормозить развитие европейских народов, прибалтика и ГДР тому ярчайший пример.

Народы ничего не решали.
=============================
Да , бросьте Вы нести чушь о народе.
Всегда и везде после WOWII делалалось всё ПО МНЕНИЮ НАРОДА, а не сговору Сталина и Рузвельта.
Именно поэтому Норвегия, Финляндия, Австрия , Югославия - никогда не были сателлитами СССР.

ПС: там ещё Черчилль был. И кажись в мемуарах своих даже малость этой темы коснулся (если мне не изменяет память).

А немцы - это какие? Свевы, аллеманы, франки или может даже готы? Кстати надеюсь вы в курсе, что племя прусов не было немецким? У меня один знакомый, местный баденец. Он говорит - мой народ, это алеманны, т.е. население Бадена, Эльзаса и Швейцарии. А в Берлине живет совсем другой народ, они такие-же чужие как бельгийцы. Вот такие дела.

Да хватит вам - тормозить. Чего там тормозить то было - бедные крестьянские районы, которыми всегда и по своему усмотрению управляли чужеземцы. Зато язык местные племена под русскими сохранили, культуру, быт (кстати вы не в курсе как сейчас с другими языками в Прибалтике, сохраняются? ) . А вот в Силезии или Мекленбурге немцы лихо и без всяких соплей онемечили местное население - и народы просто перестали существовать. Сравните уровень национальной борьбы в разных районах Польши - борьба была только в российской части, а в австрийской вопрос вообще не ставился. Потому как русские нянчились много вместо принудительной ассимиляции.
Пример с ГДР, имхо, неуместен, Россия тогда не была Россией. Если же посмотреть на "ускорение" и "развитие" - поверьте мне, скоро статус кво, нарушенный в 1917 году будет восстановлен, И станут наши освобожденные европейские братья снова крестьянами, а не швейцарскими миллионерами, как они почему-то себе намечтали.

Позвольте Вас поправить - автономистское движение среди немцев Поволжья оформилась ещё при Керенском и далее в 1917-18 гг. проходил ряд мероприятий по оформлению культурной автономии. Большевики просто перехватили инициативу у местной элиты и создали Коммуну во главе с пленными германскими социалистами Петиным и Рейтером (будущий первый бургомистр Западного Берлина). Коммуну создавали в надежде на революцию в Германии. Для примера, так сказать, западным пролетариям.

Большевики подарили...Ха-ХА. Большевики никогда никому ничего не дарили, они могли только отбирать.
До чего люди могут быть наивными или мозги у них ШШ-пропагандой в своё время так промыли, что...
В Брест-Литовском Договоре было несколько статей по российским немцам, начиная о том чтоб им не чинили вреда со стороны
правительства и кончая тем что правительство выдаёт желающим охранные грамоты для выезда в Германию.
Желающих появилось множество (хотя об этом большевики не сообщали...). Чтобы как то сбить этот порыв большевики начали с
автономной области и даже посадили там германского коммуниста Рюйтеля за председателя (будущий бюргомистр Берлина в 40-х годах)....
И прочими административными и демагогическими приёмами смогли сбить волну желающих покинуть Россию, данную им статьёй в Брест-Литовском Договоре.
Детали возьмите в книге замечательного историка профессора Айсфельда.
"Deutsche Kolonien an der Wolga 1917-1919 und das Deutsche Reich", A. Eisfeld , 1985.

Ну если Вы считаете что Великая Октябрьская Революция была социалистической, то добавляйте ещё С.

То-ли дело вы, приехали воссоединиться с родной немецкой культурой, которая у вас в крови с 17 века. Только встречная просьба - не носите в публичных местах спортивные штаны, не ходите по городу с бутылкой пива в руке и говорите побольше по немецки, желательно использую цензурные слова.
аналогично! добавлю только: не одевайте белые носки в сандали...
А то вас тут "русскими" кличут, а нам это неприятно.
а что так? стыдно что ли? было у кого научиться...

Вы правы, некоторые приехавшие по "немецкой" линии действительно страдают этим.
Объяснить их поведение можно:
1. большая часть из них являются славянами и впитали эту культуру так сказать с молоком матери.
2. некоторая часть российских немцев жила в местах где большинство населения пункта было славянским и
набралась этой вульгарности.
В обоих случаях проблемы решаемы, но потребуется одно поколение и славяне будут германизированы и отмыты от суррогата и вульгарности той набранной ими культуры.

Представляю себе с какими "славянами" ты общался и что впитывал ... Лошара позорный, от тебя смердит гилерюгендом, не позорь Германию которой ты не понимаешь и никогда уже не поймешь, лучше сам сдайся властям

Вы ставите всё с ног на голову, вечные восстания в российской Польше это не от того что русские с ними "нянчились" , это не так-русские с восставшими поступали очень жестоко, а от того что поляки в австрийской и прусской Польше были удовлетворены, а в российской нет.

у вас как всегда путаница в голове, вы путаете такие понятие как германцы и возникший на их основе народ немцы.

это типа последний аргумент ?
Сразу видно вульгарного славянина , случайно попавшего к немцам.
Но не волнуйся, мы перевоспитаем тебя и не таких выводили в люди!

теперь вот это
В Первую мировую войну (1915) Литва была оккупирована Германией.
[url]ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0[url]
Не могди ли вы , как знаток истории напомнить мне когда большевики пришли к власти ?
И всё остальное что вы написали такая же брехгня и подтасовка фаетов почерпнутых ии вашей лжеИстории

А вам извиняюсь еще и растолковывать надо кто вернется? Но-но! Не знаю как Россия, так как мне неинтерессно куда она вернуться хочет!

И по вам уважаемый и по другим давно уже профилакторий плачет!

Дак это Польша сама захотела , чтоб Гитлер со Сталином её ...

Так у вас на писмееном столе или в семейном альбоме сии примечательные фото ?
Таких фото можно напечаитать каких угодно
и как Прибалты и не только прибалты Гитлера привечают
радостные все такие
.. как вы ,, когда на ваши фотки смотрите

ну даи если бы не действия большевиков, то она бы вернулась в состав РоссииНо большевики подписали Брест-Литовский мирный договор и тем самым отдали её немцам
http://www.ln.mid.ru/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/f140b60ad7bd96...
учите историю

и то , что в 1939 году Германия оттяпала Клайпеду?
22 марта 1939 гитлеровская Германия предъявила Литве ультиматум с требованием передать ей район Клайпеды, который Литва была вынуждена принять.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0
И то что Вильнюс принадлежал Польше?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81
И то что благодаря вхождению в СССР в Литве развилась индустрия?
Во времена СССР началась массовая индустриализация экономики Литвы (строительства ГЭС, АЭС), экономика республики также получила дополнительный стимул после присоединения к ней территории Клайпеды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0...
ну что же у вас есть возможность опровергнуть эти факты, уж коли вы их назвали подтасованными и из лжеистории
Только для начало бы я вам настоятельно советовал познакомится с историей вопросачтоб не выглядеть полным дураком

ну даи если бы не действия большевиков, то она бы вернулась в состав РоссииНо большевики подписали Брест-Литовский мирный договор и тем самым отдали её немцам
=======================================
Самое близкое к истине.
НацКнязки получили по Брестскому Договору от Ленина именно земли оккупированные Германией.
Именно поэтому и возникла у Латвии муля с претензиями на Пыталовский (по латышски - Abrene) район сейчас (хотя ни в 17-м , ни сейчас там с роду не было латышей).
Блин , да каких же пор Нацшакалы будут рвать Россию в мутной воде политики оной?

А вот мне со стороны показалось, что вся борьба в Прибалтике между аборигенами и русскоязычным населением это национальный вид спорта, те развлекаловка от скучной жизни. Там, например, ни одна сторона не желает в серьёз себе победы (вхождение в Россию - отъезд всех русских на историческую родину)
И в этом свете посмотрите на нашу дискуссию, как она должна быть смешна "спортсменам".
ЗЫ
Если есть сторонние (! не участвующие в этом состязании) очевидцы, пожалуйста, опровергните или подтвердите моё предположение!

вот Муд,объясни мне,неучу...Вот ,вроде и в Эстонии у меня родственники есть,и не последние люди (читай Яаак Ааб),но все же не пойму.Это что,комплекс малого народа что-ли?
Ну суди сам:Речь Посполита и Литовское княжество -все что имеют эти государства на данный момент из своей независимой истории.Большей частью своей территории в определенный отрезок времени они самостоятельно не управляли.Польша подавно,а Прибалтикой вообще правили немецкие бароны,даже во время владения ею РИ.
По твоим постам - ты немецкий барон.Выходит ты тоже нацшакал?
Это ведь по твоим понятиям?[/email]
а иначе выходит: "единожды продав..."

Пускай же говорят собаки :- "Ах моська! знать она сильна, что лает на слона"(ц)

Меня всегда ну прям умиляет высказывание типа "Мы великая нация,великая страна,великая Россия!!!"
может просветите,чем же Россия так велика?Или это о просторах?

Вы все смешали
- и Литву, что имела СВОЁ Княжество, то есть именно СВОЮ исторически ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ, и шавок , что НИКОГДА и НИЧЕГО не имели типа Латвии и Эстонии, а грелись только в мутной воде неудач СЮЗЕРЕНОВ (в основном России, немцы то всегда наводили порядок у ентих холопов).
Даже их "культуру" насильно создавали немецкие бароны (мои предки в том числе) и российский Царь Батюшка. Вы вглядитесь
- былины латышские (например эпос Лачплесис) выдумал офицер русской армии (кстати - доброволец похода в Болгарию, герой Шипки) Пумпур
- дайны латышские по ПРЯМОМУ указу Александра II выдумал (говорят типа собрал) профессор Питерского Универа Кр. Барон
- музыка типа "народная латышская" полностью немецкая.
Ну что Вы право!

у Вас слабо с логикой. Путаете причины и следствия.
Подписали, потому что не могли захватить и удержать.
А потом в 20-м, когда думали что силы есть пошли опять в наступление на запад, но получили хорошо по зубам.
А Прибалтийские страны появились по настоянию германской стороны. Потому что эти страны всегда тяготели г германской цивилизации чем к восточным славянам.
Тому подверждение вторая половина 80-х и начало 90-х, национально-освободительное движение прибалтов от советскости (русскости и еврейства).

Советскость=русскость+еврейство.. Что-то это мне напоминает..

Как можно что то кому то отдать , чего у тебя нету ?
Вот я могу вам подарить 2 миллиарда из семейной кассы Абрамовича

Чем удовлетворены - отсутствием государственности и онемечиванием? Это вам поляки сказали или вы сами пришли к такому выводу?

"Нету" бывает по разному Бывает "не было и нету" - пример с 2 миллиардами Абрамовича. А бывает "было и отобрали". Пример с Литвой или с Косово вполне уместен. Например если бы большевики захватили назад Литву в 1924 году, это было бы всем понятно, мол Росиийская империя вернула отобранные у нее территории. А вот если бы Грецию - был бы скандальчик. Или моглои бы быть и так - в 1924 году приходит к власти российское правительтво, которое обзывает большевиков преступниками, а все подписанные ими договора аннулирует. И все - Литвы нету

Незарегистрированный клон Ник Николс.

Нет это совсем не смешно (я уже давно наблюдаю за этой дискуссией)! Это печально, когда народ занимается только своим прошлым, чтобы забыть или не замечать проблеммы сегодняшнего дня!

Почему назад ? Они что владели Литвой ?
странно как то ,Большевики у васвдруг стали Российской империей
Потом ещё примечательней : Вернула себе земли(литовские ) отобранные литовцами
В своём великодержавном шовинизме ( читайте Ленина ) вы( русские шовинисты-империалисты ) вообще потеряли чуство меры

Что тут странного? Вы просто представьте себе, что для нас - русских шовинистов, дарвинистов, атеистов, милитаристов, империалистов и хоккеистов Российская империя=СССР=РФ . Государтво одно, хотя строй разный, Воронеж как был в этой стране, так там и остался. Иначе говоря - Камбоджа->Республика Кхмеров->Кампучия->Камбоджа. Не будете же вы утвердать что это 4 разных государства?
Я понимаю, вам видимо сложно и непривычно глядеть на один предмет с разных сторон, но вы просто представьте себе, что для рядового россиянина сама Латвия представляет собой эдакий Пыталовской район, только претензии РФ на него не предъявлялись. Пока не предъявлялись, но при определенной настойчивости наших балтийских братьев можно ведь и предъявить. У Латвии другой взгляд на этот предмет, я их понимаю, но не нужно этот латвийский взгляд навязывать другим и выдавать за единственно правильный.
пс
Клон зарегистрирован

как это нет?
учите матчасть
Оккупа́ция (от лат. occupatio ? захват, занятие) в общем случае ? занятие вооруженными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1...
кстати, что там по поводу " фактов из лжеистории"? вы будите опровергать их?
думаю нет

да ну нафигкорми их потомвон пусть лучше в Евросоюзе побираются
вообще мне всегда странно, когда говорят об оккупации СССРом разных там мелких государстввезде ведь эти государства поддерживались плановой экономикой СССР и финансировались за счёт граждан СССРВключая страны "соцлагеря"

только претензии РФ на него не предъявлялись.
===============================
Нучто Вы , у Вас какие то имперские амбиции. Но именно из-за Пыталовского района ( по латышски - Abrene)
- трижды срывалось подписание Договора Латвии и России о Границе.
Для нациков важно считать своим , что кто-нибудь когда то им подарил.
Или Вы думаете , что Украина не встанет раком за ПОДАРЕННЫЕ ей Восточные Области и Крым, что сроду никогда оной не принадлежали , если бы не Коммунистический князек Хрущев?

Не могу понять что плохого в "великодержавном шовинизме"? Почему понятие "шовинисты-империалисты" стало признаком дурного тона.
Почему следует стыдиться слова "националист"?
Почему в каждой стране есть националисты, а вот "русским националистом" быть плохо?

Т.е. Вы считаете, что шовинизм - это не плохо? Вот это: провозглашение и пропаганда национальной исключительности, противопоставление интересов одной ╚титульной╩, ╚коренной╩, ╚главной╩ нации интересам всех других наций и меньшинств, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Под шовинизмом понимается политика подавления этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени ╚превосходства╩, ╚главенства╩, ╚старшего брата╩ - это хорошо?
Если так, то Вам, видимо, и не понять этого....

А где это Вы вычитали продобное толкование шовинизма?

Ну Очень жестоко. Руководитель восстания Костюшко через два года отсидки в Петропавловской крепости был отпущен на все четыре стороны. Уехал в США, затем во Францию, умер в Швейцарии. В 1815 году Александр I предлагал ему возглавить администрацию Царства Польского.

Коротко но непонятно. Кто неудовлетворён, чем неудовлетворён? Зато удобно, не нужно ничего читать, ничего знать, просто ляпнул "удовлетворены" "неудовлетворены" и вроде как за умного сойдёшь. Подумают - ведь знает наверно человек раз такое заявляет. А по моему, так чистое пустобрёхство.
В истории то всегда и везде происходило наоборот - чем жёстче условия, тем меньше восстаний.

Глаза разуй.
Полюбуйся как "развиты" народы бывшие колониями отнюдь не России.

Стёпа, ну чтож вы такой "не логичный"? Во первых здесь речь не о восстании Костюшко а ао более поздних 1830 и 1861 годов. Во вторых, еслиб австрийские и немецкие поляки были неудовлетворены, то поднимали бы периодически восстания как это происходило в русской части Польши, однако они этого не делали, как вы думаете -почему?
Или вы может быть считаете что поляки поднимали востания из чистой ненависти к русским? выдайте пожалуйста ваши предположения по этому поводу, очень интересно было бы узнать.
Да, кстати, чуть не забыл, у поляков есть претензии и к "суворовским чудо-богатырям", они там повеселились на славу, если очень попросите то пороюсь в книгах и приведу цитаты польских свидетелей их преступлений.
И ещё, вы наверное знаете кто такой Пилсудский, так вот, знаете из кого он формировал свои части с началом первой мировой? наверное не знаете, так я вам скажу - в основном они состояли из поляков бежавших с русской части Польши в Австрийскую исключительно ради борьбы с Россией, а осеновной целью Пилсудского было объединение Польши под австрийской короной, объясните пожалуйста эти факты, Стёпа.

Любуюсь - Канада,австралия, Новая Зеландия, живут хорошо, не в пример россиянам.

Ну вот и прояснилось
А то сколько здесь спорили нужно или нет восстанавливать ПВНР. А оказывается сама республика это большевистские происки. Отпустили бы немцев тогда, уехали бы они и проблем в дальнейшем не было.

Вы не тем любуетесь. Перечисленые Вами страны заселены эмигрантами из Старого Света и именно благодаря им расцвели. А местное населине они как раз не жаловали. Вы любуйтесь Индией, Алжиром, Суматрой и т.п...

Вот и закончилась , слава богу , оккупация Прибалтики
народы приобрели независимость , а бывшие захватчики всё ещё считают себя самыми лучшими в мире захватчиками и всё корчат из себя хозяев

Вы не путаете Северное Сияние с бараньими яйцами ?
как раз наоборот , когда они освободились от освободителей , то стали жрать лучше
А кормильцам - освободитлям пришлось срочно ножки Буша из Америки выписывать , чтоб не голодовать , пока челноки , а потом и деловые люди наладят привоз продуктов из "гнилого Запада "
А то ,глядишь ,дождались бы голодного бунта

Если не о Костюшко, то при чем здесь Суворов?

Вы разве не знаете где пишутся эти "цитаты свидетелей"?
Когда в XIX, XX веках на Украине и происходили еврейские погромы, то во внутренних полицейских отчётах писалось о единицах жертв, а в газетах "по рассказам свидетелей" о десятках, чуть ли не сотнях.

В Первую Мировую Германия признала суверинитет Польши (но только той её части, которая была в составе Российской империи), странно что Пилсудскому при этом захотелось "под австрийскую корону".

Вот и закончилась , слава богу , оккупация Прибалтики
народы приобрели независимость
============================
Ух ты , как круто!
А мне что-то видится, что сии шавки лишь сменили "Папу" , и теперь под более сильным папой
- проглянули их ослиные уши. Началось извращение и глумление наl "демократиями" , началось издевательство над русскими , возведенное в "неиссякающую историческую боль ... народа".
Да бросьте Вы нести чушь - главное , что енти шавки вперед "Папы" его интересы блюдут бвплоть до засылки человеческого мяса в Ираки, Афганы и пр.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Т.е. по сути Вы согласны, да?

В догонку.
Если Вам не нравится Википедия, пожалуйста другие источники:
http://chtotakoe.info/articles/shovinizm_442.html
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/003/863.htm
http://www.dazzle.ru/antifascism/chauvinism.shtml
Достаточно?

Вернёмся к теме.

Господин что-то спутал. В приведённой им ссылке нет ничего о "массе преступлений" Мери. А сам пояснить, какие он имеет в виду преступления, видимо поленился. (Похоже, сам он эту статью вообще не читал).
ФЭД:

Тоже желательно ссылочку, когда это Мери имел хоть какое-нибудь отношение к НКВД.
Похоже два друга совсем не в теме. Ну ничего не знают о Мери. Видимо просто от бригадира поступил заказ писануть что-нибудь "на злобу дня", вот и тявкнули для отмазки.

Тоже желательно ссылочку, когда это Мери имел хоть какое-нибудь отношение к НКВД.
========================================
Позвольте ещё раз Вам напомнить ЭТОТ Приказ из Москвы
- " ... подлежат взятию под арест и дальнейшей высылке на вольное поселение
- прислужники нацистов, шуцманы , лица участвовавшие в издевательствах и уничтожении населения, пособники бандитов, члены банд и их семьи..."
Этот Приказ - неправильный ? Скажите ?!
То что , местные деятели его истолковывали , как нанесение мести своим личным недругам - это дело местных.
А вот я ещё раз хочу повторить:
- моя тетка (старшая сестра отца ) тоже попала под этот приказ - она покосила из MG-42 бандитов , что вышли из леса (ой простите -, теперь - защитников Свободы) на наш хутор. За несданное , найденное оружие. Её почему то отпустили - дочь барона,немца.
В то же время , в полукилометре от нас был хутор Крюгеров - добрая , многодетная семья. Настолько добрая, что все лесные бандиты Курземе у ней паслись ( а их там много было и долго - оставшихся солдат Вермахта и местных карателей) - и похавать, и ночлег, и мед.помощь (ст.Крюгер был ветеринар), и связь и сообщения. Их выслали в Игарку . Вы думаете - не справедливо?
И кстати, списки составляли Председатели СельСоветов, визировали Органы при присутствии понятых , активистов (скорее всего Мери был - активистом).

Вот если из Брюсселя пийдёт приказ в Латвию ( не бойтесь не придёт , Брюссель не окупироал Латвию , как это сделала когда то Москва )
Приказ : Все прислужники Москвы, лица участвоващие в издевательствахи уничтожении коренного населения , пособники большвисткого режима., члены этого режима и их семьи
ссылаются на вольные поселения на остров Гренландия , и другие отдаленные места и колонии стран Европейского сообщества
без права переписки ( это значить их замучить до смерти посадив задом на шпицберген )

Вот если из Брюсселя пийдёт приказ в Латвию ( не бойтесь не придёт , Брюссель не окупироал Латвию , как это сделала когда то Москва )
================================
Ну что Вы право - "не прийдет"./
Регулярно от "Папы " Приказы приходят. Сейчас мои родители получили компенсации за то что отправили на забой коров.
Совсем недавно Брюсселю не понравилось , что у Латвии есть СВОЁ производство сахара
- И Елгавский и Лиепайский сахарные заводы закрываются. Сотни людейвыброшены на улицу, а Латвия получила Польский сахар по В ДВА РАЗА большей цене.

Не путайте фиги с фантиками. Была фашистская оккупация и было ЕДИНОДУШНОЕ (с соблюдением всех даже сегодняшних ЗАКОНОВ и НОРМ ПРАВА) вхождение в СССР.
Это всё равно что сравнивать
- я иссёк ремнем Вашу задницу , поймав Вас из-за угла
- или Ваша жена Вам оплеуху дала.

Кстати , напомню , что страна коя с помощью оружия заявила о нежелании возвращяться в Империю, как то Финляндия , несмотря на массированные бомбардировки городов и потопление судов
- почему то так и не вошла в СССР.
И ещё , самолеты бчто бомбили Финляндию - взлетали с аэродромов Эстонии (в то время ещё якобы независимой), а подлодки , что топили финские суда базировались в Лиепае (в якобы независимой тогда Латвии).

Так Эстония и есть колония Европейского сообщества.
Такая уж судьба у страны, вечно быть чьей-то колонией.
На днях по телику показывали отрывок из интервью с Мери. Он говорил что было много доносов на соседей. Элементарно, соседи сводили друг с другом счёты за старые обиды.
Интересно бы посмотреть историю в микроскоп. Поднять старые архивы, кто на кого что писал. Кто кому как служил. Вот уверен я, что окажется в списках тех стукачей и служителей много родителей нынешних "борцов за демократию и независимость". Некоторым людям не привыкать менять цвет кожы. Нынешний премьер Эстонии яркий пример этому.

А вот , кстати, ещё один пассаж Брюсселя
- молочное производство в Латвии слишком дешево . Непорядок . Закрыть.
Я не говорю об отношении его Величества Брюсселя к интересной категории жителей Латвии и Эстонии , что имеют в паспорте КРУПНУЮ надпись - "Alien".
Ну да , ну да
- "неиссякающая боль ... народа" (кстати эта фраза , что вводит Брюссель в ступор и игнорирование своих же ЗАКОНОВ - придумана повешенным в Нюрнберге д-ом Розенбергом для промывки немецких мозгов о Версальском Договоре).

В сталинские, да и ещё в брежневские времена тоже соседи друг с другом счёты сводили.
Как у вас сейчас там на сей счёт, после того как официально отменили расмотрение анонимных доносов?

Как у вас сейчас там на сей счёт, после того как официально отменили расмотрение анонимных доносов?
==========================================
Ну что Вы Право , "отменили"?
В Латвии нациками создана так называемая инспекция по Гос.языку.
Каждый нелатышский житель Латвии ( где все ЗАКОНЫ и инструкции Брюсселя ) обязан иметь аплиецибу (аусвайс) на категорию знания латышского. Эти инспекции принимают только АНОНИМНЫЕ сообщения ревнителей, имеют право штрафовать и лишать работы бпричем даже в ЧАСТНЫХ ВУЗах и фирмах.
Самое смешное творится сейчас , в Юрмале горят леса , нобольшинство пожарных не может выехать тушить пожары из-за отсутствия знания латышского на Высшую категорию.
Адольфу Гитлеру и д-he Розенбергу и не снилось такое. За что бпростите повесили д-ра Розенберга , если он был почти демократ в сравнении с европеидными иезуитами - чиновниками латышами и эстонцами?

Понятия не имею. Сам никогда не писал и не работал где их читают. А сейчас, даже не представляю что такого можно написать чтобы на это отреагировали.
Ну разве что, что сосед собрался кремль взорвать :)

Попробуйте, пожалуйста более аргументировано ответить Вашему оппоненту, и что конкретно "мифологично" в данной ссылке.
Только, пожалуйста, по возможности человеческим языком, без Ваших слишком "научных" изысканий... Если сможете, конечно...

Что-то не увидел я в Вашем оппоненте, (предложившего пройти по ссылке) признаков "шариковства"

с такими шпрухами , Вы можете классикой стать !

А немецких баронов на месте коренных , надо бы вообще выслать в амнрики и всякие Чили
Пусть там вместо Тобаго живут в колонии Тринидат
За то что веками эксплуатировали ..
и отымали
Местные вместе с куршаками и и литвинами
понастроили прекрасные города с кирхами и мощёными бюргерштайгами ..
а эти высадились армадой рыцарейв устье Двины и .. где обманным договором , где мечом , где просто оттяпали то Ригу , то Юрьин .... то Клайпеду в 1939..
То ли дело освободители
На своей исконной территории построили прекрасные каменные города , как Юрьев (а может и Юрмалу , звучит подоризрительно похоже ) и подарили соседям уважаемым
Пользуйтесь бесплатно

Это вам не немцы , что на халяву то и дело
Только отымали , а города им строили другие .
То славяне , то римляне
Вот посторили римляне славный город Кёльн на своей исконной ,, с соборами
ВДР и Кёльнареной , пивоварнями и Акваландом ... а варвары у них отобрали , оттяпали
и городу по варварски имя искоковеркали

Понимаете какая фигня?
Я с детства привык давать различным философским или политическим категориям собственное определение. Я САМ себе авторитет, и мне глубоко фиолетово, как все это толкуют Википедия и другие "зубры". Пусть толкуют!
Моя трактовка все этого менее радикальна. Впрочем, я не декларирую и не пропагандирую свою взгляды, и не могу нести ответственность ни на этом форуме, ни в другом месте.
Я приехал из одной российской республики, где 20 % титульного населения еще не забывшее номадизм, пользуется благами, которое создают остальные 80% нетитульного. Поэтому, я на своем шкуре испытал все прелести нацизма, которое Вы называете шовинизмом.
Может быть кто-то сделал бы вывод - лучше быть "шовинирующим", чем "шовинируемым". Каждому человеку хочется вьехать в рай на одном, чужом предмете.
НАдеюсь я вполне доходчиво выразил свою позицию?

независимость?рассмешили
Вот Россия действительно приобрела независимость, а многие союзные республики тут же нашли себе новых хозяев, потому что не могут самостоятельно выжить, да и привыкли они, чтоб за них думали и решали
Плохо то что они забывают, кто им дал, то что они сейчас имеют

а по моему всё как раз наоборотРоссия пока спокойно смотрит на то как эти шавки пытаются её облаить
А Россия наученная горьким опытом больше никого не хочет захватывать, ей без них лучшеБогатеет и набирает силу

Местные вместе с куршаками и и литвинами
понастроили прекрасные города с кирхами и мощёными бюргерштайгами ..
===================================
К Вашему глубокому сожалению
- Вы не найдете ни на территории Латвии бни на территории Эстонии городов построенных аборигенами
- ВСЕ, заметьте ВСЕ города построены или немцами или русскими (до немцев - земли князей полочан и кривичей).
Может Вы иссушите слезы такой "несправедливости" и своими изысканиями найдете города , построенные аборигенами, что НИКОГДА не имели своей государственности, кроме подаренной Лениным бужаленного в задницу наступающей армией Германии?

Не вполне. Однако в любом случае я оставляю за собой право рассматривать Ваши заявления не с точки зрения "Ваших личных определений", а с общепринятых, каковыми в большинстве случаев и являются определения, приведенные в различных справочниках.

Разве я могу Вам помешать в реализации "оставления" за Вами Ваших прав?

Конечно, нет. Более того, Вы не сможете даже никого принудить пользоваться Вашими никому не известными определениями.

А если бы нужного хозяина выбрали?

Так как раз россия тому виной, она не оставила им другого выбора. С Грузией бы сейчас "старший брат" поступил бы так же как с Чечнёй; принялся бы зачищать её от террористов, не будь у грузинов нового хозяина. Россия сама толкнула их в руки к новому хозяину, который был уже тут как тут.

Совершенно никакого понятия - ну так и поведайте мне эту страшную тайну - где эти цитаты писались в 18-19 вв?

Речь не о Костюшко но и к суворовцам есть серьёзные претензии.

Вы что, считаете Пилсудского странным человеком? ну чтож, может быть он и странен, но хотел объединить Польшу под Австрийской короной, от этого никуда не денешся, вопрос в другом - почему именно под австрийской короной, почему именно под "треклятыми бошами" а не под короной братьев-славян из российской империи?
Ещё говорят что царь построил в Варшаве самый большой вЕвропе православный храм, и, как только поляки получили независимость, вернее в первый день независимости разнесли этот храм по кирпичикам, говорят это было всенародное движение-храм разрушала вся Польша.

Ещё говорят что царь построил в Варшаве самый большой вЕвропе православный храм, и, как только поляки получили независимость, вернее в первый день независимости разнесли этот храм по кирпичикам, говорят это было всенародное движение-храм разрушала вся Польша.
=====================================
Совершенно верно. Я давно говорил и буду говорить:
- РУССКОСТЬ - это не фамилия Иванов и родители русские, это именно ПРАВОСЛАВИЕ независимо от фамилии.
И поляки это прекрасно понимали, что и Иванов будет поляком , если станет "Иваном без родства", приняв католичество.

А как грекам быть православным? Они ведь не русские.

Святая правда. Теперь на его месте бассейн "Варшава"...

А как грекам быть православным? Они ведь не русские.
==============================
Насколько я (и Вы надеюсь ) в курсе Православная Церковь самая как бы точнее выразиться, ну что ли националистическая
- РУССКАЯ ПЦ, Греческая ПЦ, ....
Не так ли?

Ну теперь-то да. Но по церковным канонам она совсем недавно отдельной стала. А раньше была одна. Но вообще-то от греческой она ничем не отличается почти...

Но вообще-то от греческой она ничем не отличается почти...
===================================
Дак , а всёв этом почти и заключается
- у РУССКОЙ ПЦ свои святые , взятые из истории СВОЕГО народа - Невский, Донской, Борис и Глеб ...
- СВОИ памятные даты
- СВОИ охристианненные языческие Праздники - например Масленница или Иванов День (или в Греции через костер тоже прыгают в этот день).
В том то и дело , что РПЦ не столько кладезь Православия , сколько само понятие - РУССКОСТЬ. IMHO

Ночь св. Иоанна почитается и у католиков. Насчет разных святых - есть общие с греками и с католиками, есть и свои конечно.

Один из столпов, как говорилось. Однако что бы православие именно с русскими ассоциировалось, этого не было. Существуют и другие православные народы...

Разумеется, только вот с Христанством подобная религия не имееь ничего общего, за исключением золочённых крестов.

Разумеется, только вот с Христанством подобная религия не имееь ничего общего, за исключением золочённых крестов.
=======================================
Может быть . И я это приветствую!
Вы помните припев гимна ВС Российской Империи
- " ...так за Царя, за Родину , за Веру - мы грянем громкое Ура, Ура , Ура ".
Вы где-нибудь находили , чтобы объяснялось - что за Вера , какого течения
- это было естесственно - именно Православие , причем РУССКОЕ Православие. А космополитская ахинея , что русский может быть и муслимом, и католиком, и баптистом
- это уже новомодные приколы современности. Не может Абдулла Иванов быть русским - потому что отринул свою Веру и Историю. То что язык остался русский - дак просто не прошел следующей стадии ломки национальности, не выучил другой, но и гордость за язык предков потерял
- слушает проповеди на арабском
- или польском.

Извините, что такое "ВС Российской Империи"?

Извините, что такое "ВС Российской Империи"?
================================
Я имел в виду ВС - Вооруженных Сил.

если не верующий , то уже не русский ?
Или ,если вдруг, стал поклонятся старым славянским богам
то уже не русский ?
А мне смешно , как бышие борцы с религией вдруг все стали истинными провославными

Ок. Но мне казалось что это просто солдатская песня...

Извините, что такое "ВС Российской Империи"?
============================
Кстати, по законам Российской Империи
- неправославные - не рекрутировались, не мобилизовывались в даже в военное время - только добровольное волонтерство.
И Георггиевский крест для солдат-муслимов был не в виде креста
- а с теми же черно-желтой полосками - серп со звездой.

Ок. Но мне казалось что это просто солдатская песня...
====
Официального гимна у ВС Российской Империи - не было.

Евреи например призывались с 1827 года. Даже у классика какого-то есть описание, как их в солдаты забирали... Татары тоже подлежали призыву.

В каком смысле ?
А вот в пример зависимости
бедный Ванька хряка откормленног не может сам продать , чтоб денёжку полкучить
всё через лиц какойто национальности , ,
Скоро у них будет разрешения брать на ком джениться
Себе они в наложницы , конечно ,покрасившей , а Ваньке или пользованных или похуже

Это именно та бесхребетная и беспринципная часть общества, которая очень быстро приспосабливается (прогибается) к любым условиям. В наше время это качество - быстро менять свои убеждения и своё мировоззрение принято считать положитeльным. Даже слово такое есть Flexibilität.

Вот это неправда ..Немцев с середины 19 века призывали в армию также е как русских , а среди них большинство было лютеран , а не православных , как вы тут пытаетесь всё время внушить И католиков

Евреи например призывались с 1827 года. Даже у классика какого-то есть описание, как их в солдаты забирали... Татары тоже подлежали призыву.
===================================
Давайте не будем путать понятия
- не ЕВРЕИ , а выкресты , то есть иудеи не желавшие жить в "черте оседлости", принимали Православие и подлежали призыву.
- не татаре - мусульмане (это сейчас они все вдруг в Ислам ударились, тогда православных татар было больше , чем мусульман) подлежали призыву и мобилизации.
Эти ФАКТЫ - надо знать.

Самым откровенным православным был Борис Ельцин, тот самый Боря который приказал уничтожить Ипатьевский дом где убили последнего "православного царя","помазанника Божьего", Коба побоялся, а у него ничего не дрогнуло, так вот как он неистово крестился , даже дядя Зюги опешил и сказал:"если у Ельцина не отсыхает рука когда он крестится, значит Бога действительно нет. Ельцин это самый крутой православный, остальные черти калибром поменьше, но тоже истинные православные.

Вот это неправда ..Немцев с середины 19 века призывали в армию также е как русских ...
==========================
О немцах не Вам мне рассказывать.
Каждый немецкий барон Курляндии или Лифляндии принимая баронский титул клялся на верность Императору России и готовности по первому Его Императорского Величества
- быть призванным защищать интересы Империи.
Мои предки с 18-го века служили России не за страх , а за СОВЕСТЬ.

Какие нафиг "выкресты"? Евреи и именно из "черты". И татары-мусульмане, а не православные. Вы вижу совсем не в теме...

Ну и ну-у-у, что это за совесть должна быть такая у ваших предков, вы же сами говорили что ваш отмороженный дедуля был убеждённым коммунистом, а коммунисты смертельные враги императора, как раз которому ваши предки приносили присягу. Тут скорее нужно говорить не о совести а об отсутствии таковой и о самом откровенном предательстве.

С ним то всё ясно, а как на счёт "темы" у вас?

Вы знаете, я разделяю точку зрения нашего немецких дворян , что клялись на верность Императору.
Император , что струсил, пошел на поводу толпы , СЛОЖИЛ с себя ответственность за подданных , отказался от Престола Власти
- просто ... не император! И жалеть ничтожество никто из дворян не будет. В том и НОША ЦАРЯ - ответственность за данное Господом испытание.

И не Вам мне..
Вы как то определитесь
то вы немец, то русский ...
Вот я Российский немец... и знаю , что кроме небольшого количества баронов
в России было несколько миллионов немцев
и ... которых тоже призывали в армию , и которые давали присягу скорее всего царю , но в православие не переходили ..
кстати первые генерал губернаторы Казахстана были лютеранами Гасфорт и фон Сухтелен

Стараются идти в ногу со временем ... даже этот чекист с птичьей фамилией и тот крестился. Они тонко чувствуют, что хочет демос и пытаются соответствовать.

Тут скорее нужно говорить не о совести а об отсутствии таковой и о самом откровенном предательстве.
=================================
Император благословил большевиков своей трусостью. Присяга осталась России.

Ага, значит предательство вы выдаёте за доблесть?
Нет уж, присяга есть присяга,это не половая тряпка, раз уж дал её то будь верен до конца жизни. В любом случае принимать сторону палачей это предательство.
И, между прочим, я уже много раз доказывал что ваши немецкие предки это обман, среди остзейских немцев не было предателей, многие из них до конца сражались с красным дьяволом а после поражения вернулись на историческую родину и приняли сторону патриотов.

Бароны бывают разные... Некоторые - даже - Мюнгхаузены...

Правильно ...только им после их службы были открыты многие дороги по сравнению с неслужившими ,

Разумеется, присяга оставалась РОссии, только вот ваш отмороженный дедуля принял сторону палачей России, а вот это и есть предательство.

... которых тоже призывали в армию , и которые давали присягу скорее всего царю , но в православие не переходили ..
кстати первые генерал губернаторы Казахстана были лютеранами Гасфорт и фон Сухтелен
=================================
Их призывали рекрутским набором или они были добровольцами?
Запомните , НИКОГО и НИКОГДА из НЕправославных
- не призывали рекрутским или мобилизационным набором - это только ДОБРОВОЛЬЦЫ! Пора это знать!

Этта..., я на тебе не обижаюсь...
Догадываешься пачему?...

вернулись на историческую родину и приняли сторону
========================
А чьюим сторону было принять
- зарвавшихся от счастья холопов , что получили от Ленина, кой спасал тогда свой зад Брестским Миром Свободу?

Честно говоря я уже устал тыкать вашим фейсом в вашу же каку, рв 70хгг 19 века российские немцы были лишены всех своих привилегий и на них распространялся закон о всеобщей воинской повинности, не зависимо от религиозного вероисповедания.Тпаким образом был призван и мой дед,который почти всю ту войну отслужил на Кавказе.

Ну да ладно, токмо не хами больше.

Какие нафиг "выкресты"? Евреи и именно из "черты". И татары-мусульмане, а не православные. Вы вижу совсем не в теме...
===========================================
Я то в теме, а вот Вас прошу дать мне хоть одну фамилию призванного по рекрутскому набору муслима или католика или лютеранина или иудея!!!!!!!

Ну ваш-то отмороженный дедуля выбрал предательство, службу этим самым зарвавшимся холопам.
Знаете ,давайте сойдёмся на том что он был таки отморозком, и тогда всё в ваших убеждениях будет складываться?

только вот ваш отмороженный дедуля
===================
Вам ответить?
Я думаю вряд ли - Вы этого и добиваетесь. Хотя по рылу наглому мазнул бы членом при встрече.

там проще решалось,
татары, башкиры, калмыки выставляли отдельные войска или отряды. Тамошние ханы, так сказать получали разнарядку.
Прошлым летом был на полтавщине, посетил музей Полтавской битвы, интересно было узнать, что под Полтавой
сводные войска украинцев и Шведов были биты благодаря татарской коннице ....
Отдельными отрядами они входили в российской армии и в 1812 году и последующих войнах, включая 1МВ.

Тут вами надо полностью согласиться, с середины 18 века до середины 19 века балтийские немцы основа генералитета и офицерства царской армии.
В российской армии даже введены ими элементы рыцарства, что русским никогда несвойственно было.
Во времена Александра 1 немцы составляли до 60 % генералов.

Помнидзя..., в ресторане "Прага"..., после очередной защиты..., шеуф сказалл, шо больше никаго
в аспиранты не возьмёт... На шо ему сразу возразили - и меньше, Владимир Александрович... тоже не возьмёте...

70хгг 19 века российские немцы были лишены всех своих привилегий и на них распространялся закон о всеобщей воинской повинности,
================================
ВРЁТЕ! Причем беззастенчиво ВРЁТЕ!
Кстати , более 2000 латышей -лютеран вызвались ДОБРОВОЛЬЦАМИ на русско-турецкую войну , а герой Шипки капитан Пумпур
- основатель латышского эпоса .

Ну ваш-то отмороженный дедуля выбрал предательство
=======================
Ну Ваша же отмороженная мать выбрала родить Вас от отмороженного отца, а не сделать аборт?
Как Вы считаете - это правильно?

Малоуважаемый, вам прежде чем бросаться подобными заявлениями нужно грамотёхи набраться,согласно военной реформе вводилась всеобщая воинская повинность,и не только для православных. Между прочим в результате этого закона Россию покинуло ок 300 000 немецких меннонитов которым религия запрещала брать в руки оружие.Странный вы "немец", ни сколько не знающий историю своего народа.

Прошлым летом был на полтавщине, посетил музей Полтавской битвы, интересно было узнать, что под Полтавой
сводные войска украинцев и Шведов были биты благодаря татарской коннице ....
==============================
Оооо.... На Украине можно сейчас встретить множественные извороты истории.
Вам не встречалась там Славница "битве подКонотопом"? По Новой Украинской истории
- то мероприятие, когда упившиеся казаки порубали под руководством турков русских драгун , плененных турками - выдается за битву за Незалежность. Правда ничё не говорится , что поляки наказали холопов потом за это.

Я Вам ещё раз повторю
- НИКОГДА остляндские немцы не считали гастарбайтеров Поволжья немцами.
И НИКОГДА немцев- Неправославных никто и никогда не мобилизовывал или рекрутировал . Остляндские немцы были ОБЯЗАНЫ клятвой проходить службу.

Здесь вам в качестве ликбеза
http://www.refbank.ru/ir/47/ir47.html
Можете дальше спорить до усёру

Музей Полтавская Битва создан в 1949 году, по личному указанию Сталина и все экспонаты и прочее ещё из советской
эпохи.
Только один "украинский" комментарий был сделан, что в советскую эпоху не был бы сделан, экскурсовод сказал:
Полтавская битва это есть первре военное столкновение объединённых войск европы (шведов и украинцев) и объединённых войск россии и азии.

а кем они их считали?

Что вы мелете..
в первую мировую немцев забирали в армию и отправляли на фронт против турков как и всех
и до этого брали с определенного количества дворов рекрутов на 25 лет
Потому то Менониты и возмутились , что было нарушено обещание
и им потом разрешалось проходитьслужбу без ружья в лазаретах итд
но они всё равно покидали РОССИЮ В СТОРОНУ ЗА АТЛАНТИКУ
тЕПЕРЬ ПО БАРОНАМ .. Все знаменитости , каких я знаю, были именно лютеранами , а не православными
Это и Крузенштерн и Барклай де Толи , и Врангели ,Миних и Остерман
Года два назад здесь приводились генералы 1812 года из немцев , тоже все лютеране

Вот вам ещё одна ссылка,г-н баран
В ней говорится

http://www.edu-zone.net/show/164277.html

Ну да ..конечно .. настоящие немцы это те , кто принял православие и потому стал русским
.. а настоящие русские это остляндские немцы принвшие православие

Ещё раз повторяю, что основная масса баронов , хоть военных , хоть ученых , хоть политиков была ЛЮТЕРАНАМИ
Православными становились ,возможно БЕздари , что бы таким способугодить царю и продвинутся выше , как в советское время бездари вступали в партию , а других и без партии двигали и уважали

Здесь вам в качестве ликбеза
=====================
ЛикБез нужен Вам ! Вы так и не поняли , что всеобщая воинская повинность - это повинность Православных, так как остальные в Империи - НЕ СВОИ.
И енти НЕСВОИ шли в армию добровольно, а не по повинности или по клятве.
Я думаю , что Вы не читали моих постов , а просто пытаетесь напялить на себя маску страдальца , поэтому спрашиваю (то что я уже говорил)
- как выглядел Георгиевский крест для добровольцев-муслимов?

Православными становились ,возможно БЕздари , что бы таким способугодить царю и продвинутся выше
----------------------------------------------------
Вы серьезно так !

Да этот " немец" понятия не имеет , что в России поволжские составляли только четверть всех немцев ,
ему не известно , что в Москве , Питере, в других городах
была крупная немецкая прослойка , не имеющая никакого отношения к балтийским немцам, которым он даёт право определять , кто настоящий
До фига развелось с манией Величия
всё в бароны лезут , да в граждане США

а офицерский корпус балтийских немцев, тоже не свои ?
А отдельные единицы татарских, башкирских, калмыкских отрядов ?

Да паричем зжесь крест для муслимов
брали и башкир и немцев и потом и евреев на службу

А на войны тем более
На кавказском фронте против турок брали немцев
когда в Болгарию освобождали , тоже много было немцев из причерноморья

У вас с логикой швах

Сперва у вас , кто тне православный тот не русский
вы , конечно , как православный , исконный русский
А немцы поволжья , как не православные ,-не русские
да ктому же их не бралив армию ПО КЛЯТВЕ , потому как совсем не русские ...
но и не немцы потому как "истиноно русские" ,православные из немцецких баронов их не счиьтали за немцев , а значить они русские и их можно брать даже по вашим баронским понятиям
Совсем мозги запудрили
или это вите как гражданин СШа или как родня того барона ?

этот большевик-барон не понимает , что аристократы петербурга из балтийских немцев были с немцами поволжья или черноморья
ближе (по всем культурно-цивилизационным критериям), чем русские аристократы петербурга с какими нибудь крепостными из центральной россии.

http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus11/Jul/frametext6.htm

вы знаете, вспомнилась русская пословица - Неча на зеркало пенять, коль рожа крива(ц)

в прямом

Не стройте из себя дурачка, вы отлично знаете кто является хозяевами СМИ.

Вот именно ...Требовать хорошего к себе отношения от других , а самим их ненавидеть
ещё продолжение есть ...
Как кликнется , так и аукнется

Господа, вы опять не в ту степь заехали. Давайте к теме.
Вот франциско обвинил Героя Советского Союза Арнольда Мери что он но ничего конкретного не привел в обоснование обвинения.
Дядя Федя его поддержал, но тоже ничего конкретного не высказал.
Вот пусть они обоснуют, какие такие преступления совершил Мери. Только поконкретней, без пустословия.
А мы подискутируем насчёт этого.
А то эти господа лялякнули просто так, и им выгодно своим флудом увести обсуждение подальше от заявленной темы.

Служил режиму , угнетавшим его народ

Да уж, конкретней некуда :(
У моего друга отец поволжский немец. Был начальником шахты, коммунистом, тоже получается служил режиму , угнетавшим его народ. Под суд его немедленно, пока живой.

Этот преступник Мери был большевистским функционером и управлял выселением и расстрелом эстонцев в одном эстонском районе
во второй половине 40-х годов.

Под суд ещё не значить , что виновен
это в в СССР привыкли - если под суд , значить что то есть ...
а может просто навет ,сфабрикованное дело ... Вообщем суд только устанавливает степень вины
Там ему ничем не грозит- не судят там за принадлежность к крмпартии
Здесь же грозит отказ от приема в Германию как переселенца

Как-то не к месту она вспомнилась. Видимо ничего другого на ум не пришло. Понятен гнев потреота, готового закрыть амбразуру грудью. В общем в Багдаде всё спокойно; все на своих местах. Потреоты не теряют бдительности. Враг не пройдёт.

Да что такое вы мелите. С какого места вы это высосали?
Вы хотя бы прочитали ту статью которую привёл Франциско в первом посте?
А погуглить тоже влом?

Ну почему же не к месту вон и Kondukteur тоже вспомнил, да ещё и дополнения привёлмне понятен ваш "гнев патрЕота", вы не хотите принять действительностьвас она страшитведь это очень удобно обвинять в своих проблемах всех и вся, кроме себя самогоПросто обвинить Россию,в том что сами оказались несостоятельными и не можете быть независимымиэто проще , чем что то делать и жить своим умом(решая самим свои собственные проблемы), а не перекладывать их на других, пресмыкаясь при этом

Но нервы помотают.
А старикам много и не надо. Давление повысилось, чик и инсульт, чик и инфаркт.

Ну ещё бы. Нынешние правители национал-радикалы сплошь бывшие коммунисты и комсомольцы, что ж им самих себя судить? Такие люди удивительно быстро меняют окраску, лишь бы при любом раскладе быть начальником.
Вот их нынешний премьер был секретарём района и во время перестройки требовал чтобы ОМОН разогнал демонстрацию. А теперь вон какой "демократ".
Вам нравятся такие говнюки?

Поинтересуйтесь что судебные власти Эстонии этой большевистской сволочи предъявляют.
Геноцид эстонцев, при выселении жителей эстонского острова Хийумаа

Так ни о каких своих проблемах я вроде-бы и не писал ... О чём вы?

Я прочёл трижды но ничего не понял ... а, так может быть и ответил бы. Может быть соберётесь с мыслями и попробуете ещё раз?

Благодарю за совет, но я этим уже давно "поинтересовался".
В отличии от вас, я пустословными заявлениями не разбрасываюсь. Если я о чём-то пишу, значит это я в какой-то степени изучил.
Интересный у вас подход - если человеку предъявлено обвинение, значит для вас он уже безусловно сволочь.
Ну если для вас человек твёрдых жизненных правил, верный долгу и присяге - сволочь, а хамельоны бесхребетные - герои, то мне с вами никогда общего языка не найти. Значит у нас диаметрально противоположное мировоззрение.
Всё-таки хотелось бы прочитать у вас нечто конкретное, а не расплывчатое "предъявляют".
И вообще, прочитать про него прежде чем бездоказательно оскорблять.

прочитал. Этот Мери не только уголовный преступник (как все большевики), но ещё и лицемер.
Из статьи приведённой франциско:
Все изменилось в 47-м или 48-м году. Это было время, когда в Союзе совершенно серьезно ожидали ядерного нападения со стороны США.
Поэтому возникла идея выслать кулаков.
Это кулаков выселяли из за ядерной угрозы, Ха-Ха. Дешевле не возможно придумать причину!
По сравнению с нищими крестьянами русских, все эстонские крестьяне были кулаками.
Выселяли по многим причинам, первая наиглавнейшая, заменить народ.
Выслать эстонцев, заменить их безродными советикус и тем самым закрепить эти земли за Россией. Этнические чистки.
Конечно хорошие крестьяне эстонцы были и желаемыми рабами в Сибири. А параллельно уничтожались главы семейств, как носители
не советских традиций и культуры. Большевизм самый расистский режим 20 столетия!

Это кто же безхребетные?
Женщины и дети которых сволочь большевистская Мери выселял в Сибирь ?
Или главы эстонских семейств, которых этот преступник расстреливал ?

Вы отлично поняли что хамельонами бесхребетными я назвал ныешних правителей Эстонии, которые из рьяных коммунистов шустро превратились в радикал-националистов и супер-демократов.
Выселял, расстреливал.
Я думал вы спорщик, а вы примитивный пустозвон.
С вами не интересно. Для вас не существует ни логики ни фактов, одни лишь выдумки и сплетни.
P.S. К тому же вы не знаете что на Руси зажиточных работяг никогда кулаками не называли.
Кулаками и мироедами называли тех, кто занимался торговлей и ростовщичеством, кто земляков затягивал в долговое рабство.

Стёпа,
ну кого в ссср кулаками называли мне не объясняйте. Мои предки были простые крестьяне колонисты, но их
как и миллионы других таких же в 28-34 раскулачили и выселили.
И что за политика стояла за раскулачиванием хорошо знаю.

Не называли до большевиков, а опосля просто записывали - кулак, сын кулака и за Урал, на "вольные хлеба".
У меня дед был раскулачен, так что тоже не с потолка пишу.

У меня тоже бабка была из зажиточных сибирских крестьян. Тоже раскулачили.
Она говорила - были работники и лодыри.
У дядьки сохранилась фото - группа Николаевских солдат, наверное времён русско-японской войны. Среди них мой прадед, сурьёзный основательный мужик. Такие были опорой государства во всех смыслах, а их что царь что большевики бездумно растратили как дешёвый расходный материал.

Какой ты Стёпа наивный ! Бездумно растратили ? Они уничтожали определённую категорию или группы населения.
Стёпа, чтобы Вы не оставались такими наивными, Вам надо срочно познакомиться с историческими фактами,
но конечно не в смысле толкования этих фактов большевистскими потомками, в какой бы стране они не жили.
Стёпа, Вам пора садиться за изучение ШШ-преступлений и большевик-симбиоз (*).
-*
симбиоз это понятие научное из биологии. Это когда некоторые организмы друг без друга существовать не могут,
но вместе являются способной (иногда даже эффективной) к выживанию системой. В данном случае этот термин применяется к политическому симбиозу террористов
известных в истории под названием большевики. Большевик-симбиоз. Симбиоз состоял главным образом из некоторых категорий населения царской России,
не довольных царским режимом и своим положением в нём.
У разных категорий этого населения были разные симбиозные мотивы, но вместе они составляли очень эффективную террористическую систему.
главные группы большевизма:
- дремучая русь; мотив: "грабь награбленное"
- восточно европейское еврейство; мотив: свержение царского режима, устранения старой элиты, занятие элитной роли.
- кавказские разбойники; мотив: перманентная внутренняя потребность участия в разбойных процессах.
Яркий представитель этой группы был большевицкий пахан Иосиф Джугашвили.
Симбиоз вовсе не отрицает внутре-симбиозную конкуренцию. В большевик-симбиозе внутренняя конкуренция была перманентна и сопровождалась иногда очень
сильным крове-испусканием.

Мой отец говорил, что его отец, мой дед, был не кулак, а дурак. Настояшие кулаки вовремя перекрасились и и раскулачивали других.

Примерно об этом и говорит Арнольд Мери.
в: Кто отвечал за высылку?
о: Списки составляли органы госбезопасности и МВД Эстонии. Никого из участников тех событий уже нет в живых. Но я имею все основания утверждать: вонючего элемента в органах хватало. Абсолютная секретность, неподконтрольность - при наличии таких предпосылок червоточина обязательно заводится. У меня начались столкновения с госбезопасностью практически сразу после того, как я оказался во главе ЦК комсомола. Было много случаев, когда представители органов вели себя вызывающе скверно.
А здесь о его участии в выселениях.
Поэтому, когда было принято решение о высылке, для предотвращения безобразий во все районы республики направили уполномоченных ЦК и Совета Министров - для контроля за органами госбезопасности. Мы должны были затребовать все списки высылаемых и все документы, на основе которых людей отправляют в Сибирь. Вот с этой задачей я и поехал: не высылать, а проверять обоснованность.
Я совсем не исключаю что сейчас судят Мери те чьи предки, как вы пишите, вовремя перекрасились писали телеги на соседей, раскулачивали, выселяли. А теперь их детишки опять вовремя перекрасились.

А мой дед..., боец красной Армии у козла будёнога..., рассказывал кто такие были басмачи...
И на вооружении у них были только камни и палки...
А у деда - только - шашка...
И после 28-ми полосований от башки по самую жопу..., рука больше не поднималась и приходилось "ускакивать" назад..., на погран_заставу....
Дедок оччень потом переживал за содеянное и всё Господа просил, чтоб простил...

Ты ему веришь?

Посчастливилось тебе.
Моего деда после раскулачивания сослали на Урал, в конце 37 обозвали шпионом, а в начале 38 растреляли вместе со старшим сыном.

Раскулаченных и репрессированных в семье не было...
Батраками были все...
Хотя раскулачивали и репрессировали и батракоф...
Один мудак на этом форуме..., з Волги..., назвал это колонилизацией отсталой России...

Ну да...сами репресировали, как твой дедок у Будёного.

Боец Красной Армии - не нквдэшная гнида...

Ну как тебе сказать? А какие у меня основания ему не верить? Я ж не из тех что верят или не верят в зависимости от "нравится не нравится".
По телику видел его. По разговору и рассудениям ни как не скажешь что ему за 90. Говорил спокойно, даже о судьях отозвался вполне уважительно. Вообще производит впечатление очень культурного здравомыслящего человека.
Кстати, недавно в Эстонии скончался ещё один Герой Советского Союза - Эндель Пусеп лётчик дальней авиации. Возил на бомбардировщике Молотова на переговоры в Англию и США.
В независимой Эстонии его выселили из квартиры (дом подлежал реституции), его приютили в деревне знакомые, там он и умер.

Ещё о вере и неверии:
Я верю любому человеку пока не уличу его в противоречии или лжи.
Напромер Ельцину я перестал верить с момента когда услышал как он сказал что ПВНР никогда не будет восстановлена, хоть дней за 10 до того он говорил обратное. Вот тогда я и понял что он врун.

бне перестали верить все порядочные Москвичи...., примерно..., через пол-года... после... цветного... переворота...

Вот и у меня нет оснований ему верить.
А вот подозрение, что в то время были комиссии по проверке работы НКВД, у меня есть.
Это значит, что я подозреваю его во вранье, в свою защиту.Я тоже не из тех.
Я тоже знал лично одного героя соцтруда, как культурно и здравомысляще выступал он по телекам...и какое дерьмо и жополиз он был в обыденной жизни, на работе, среди коллег-горняков.
Я не знаю как и за что в то время давали героев сов.союза, а вот как и за что давали героев соцтруда - знаю. Поэтому предпологаю, что разницы в принципе не было никакой. Овёс получают не те лошади которые пашут поле под овёс, а те на которых выезжал хозяин в общество.Кстати, как по-твоему, получил бы он героя, если бы был просто лётчиком бомбовозом?
А почему бы его не забрать в Россию, правоприемницу ссср, чьи интересы он так самоотвержено защищал в своё время?

Из каких будишЪ..., порутчик Галицын...?...

простите, а что такое ПВНР ?

Ну и зря. Были такие и до того и после. Только результат их деятельности зависел от того кем и с какой целью они создавались. В данном случае, как говорит Мери, органы с прибором ложили на их коммисии, и им приходилось постоянно куда-нибудь повыше звонить, писать, чего-то добиваться. Ну ты же знаешь, органы во всём мире в этом смысле одинаково не любят когда лезут в их дела.

Героя он получил за то, что вовремя заметил скрытный подход противника к штабу (кажется дивизионному), поднял тревогу и смело и умело участвовал в обороне штаба. Похоже, что если б не его национальность, то он отделался бы в лучшем случае Красным Знаменем, но в Верховном совете были удивлены что он представитель республики лишь недавно вошедшей в СССР и дали ему Героя.
Хотя ... как это можно измерить? Все преодолевают страх, все одинаково рискуют жизнью, но одни получают высшую награду, другие медаль, а третьи вообще ничего.
Кстати некоторые так примитивно представляю целые народы вроде как одного человека, одинаковое мировоззрение, вкусы желания. Мол пришли и поработили, а оне все не хотели. А людей-то много и все разные. Вот и Эстонцы, две дивизии были на стороне СССР и две на стороне Германии. Красные Эстонцы присягали на верность СССР а значит и своей республики, а белые Эстонцы присягали на верность вождю германского народа Адольфу Гитлеру. Вот и разберись кто освободитель. Я судить не буду, сложно всё, но и эстонских эсесовцев я бы не назвал освободителями и защитниками, не присягали они на верность Эстонии.
Ещё кстати, прототипом для памятника, из-за которого недавно был сыр-бор, был не русский а эстонский солдат. Получается что нынешнее правительство своего же земляка "сослало".
Насчёт финляндии, почитай мемуары Манергейма. Там же при установлении независимости борьба шла не между большевистской Россией и финами, а между финами же, красными и белыми. И победили белые, не без помощи Германского корпуса. А до революции генерал-майор Карл Манергейм ни о какой независимой Финляндии и не думал.

А он и был лётчиком бомбовозом, и довольно опытным, кажется он тогда был майором. Паркетному летуну уж точно такую миссию не доверили бы. А звание он дествительно получил за эту миссию.

Честно говоря, даже не знаю правильно ли это будет. Худо бедно жили одним государством и все всё делали сами, а теперь все изображают, мол это русские нас поработили, у нас набедокурили, а мы сами не хотели, и ваще мы не приделах. Вот и на Украине, руские специально приехали и всё зерно поотбирали, а Украинцы от Харьковской власти до последнего милиционера знать ничего не знали и ведать не ведали.
Короче, сейчас очень модно из себя невинных жертв изображать (я не про советских немцев говорю).
А насчёт раскулаченных и репрессированных родственников, так и у русских у большинства раскулачивали и репрессировали. Опыт-то показал, что репрессированные-то зачастую лучше воюют. Возьми например Космодемьянских.
Я так думаю, что и немцы не хуже других воевали бы (а куда б они делись), а может и лучше.
P.S Как то попадался сайт о Героях Советского Союэа. Там полные списки структурированные по годам, национальностям, республикам.

А зачем делить ментально единую германскую цивилизацию? Кто от этого выиграет? Сами германцы? Нет.

И что? Немцы ассимилировали немногочисленные и разрозненные племена пруссов. Что здесь плохого, если немцы являются культурно более развиты? Кто от этого проиграл (ну кроме естесственных противников Германии, как то Польша или Франция).

Вот русские часто говорят: "мы развили инфраструктуру и промышленность прибалтики". А как было бы если прибалтика принадлежала немцам? Немцы ничего бы там не построили?
Даже если предположить, что в составе Рейха прибалтику оставили бы как источник продовольствия, то и тогда прибалтийские крестьяне жили бы лучше, чем под управлением русских. И дороги были бы получше.

Невозможно менее развитому в культуре народу ассимилировать более развитый. Кроме того разность менталитета прибалтов и русских также этому не способствует.
Менталитет же славян поляков и славян русских более близок, но поляки культурно более развитый народ, чем русские. Немцы же культурно более развиты поляков, поэтому ассимиляция поляков происходила сравнительно безболезненно (хоть и медленно). Надеюсь обьяснять почему поляки не ассимилировали русских (культурно менее развитых) не надо?

А кем она была?

Уж лучше быть крестьянами в Европе, чем кем-то более в России.

Я бы тебе разжевал подробно причины разности экономического и социального развития стран и народов, да не хочется потом неделю просидеть в бане за расистские высказывания в ДК. Так что не сегодня...

Это вы не строй те из себя дурачка, какие-такие СМИ в 18-начале 19вв, лто их мог контролировать?

Дед у Вас не мог быть бойцом у "козла буденого".

Ничего, некоторым по ходу мало показалось истории! Но в Германии кое где уже нацисты к власти приходят! А когда эти пустозвоны получат еще раз, тогда и посмотрим что они запоют!!
А типа "Мертвая Голова" не будет смотреть на тких!

Во всём почти мире они у власти ...
а в Германии нациксенолы управляемые ксенонацистами

прочтите ещёно думаю вам не поможет

ещё как может быть сильное влияние.
1.К примеру есть разница между ГДР (где советская убогость влияла) и ФРГ.
2. Прибалтийские страны куда переселили советикус и навязывали советскую убогость.
севетскость - это культурно-цивилизационная смесь русскости с еврейством. Была навязана России после 1917 г.
......