Вход на сайт
Неотвратимость наказания
11.06.08 07:36
Тогда Германия выбила из прибалтики русские войска
А будь до подписания с Лениным ещё какойнибудь "брусиовский прорыв" , то сидели бы там большевики
и "международное сообщество" могло признавпать независмость прибалтики до посинения ,
А вот здесь ниже точнее какой всё таки день они сами считают за основание Литовской независимости
Напомим , что многие(поляки большевики ) пытались забрать у них независимость в период с18 до 20 годов и даже оттяпать часть территории
. Am 11. Dezember 1917 erklärte die Taryba die Wiederherstellung des 'unabhängigen' Staates Litauen mit der Hauptstadt Vilnius und mit Bindung an das Deutsche Reich. Da Deutschland die Anerkennung hinauszögerte, verkündete die Taryba am 16. Februar 1918 erneut die Unabhängigkeit Litauens ohne jegliche Verbindungen zu den anderen Staaten. Dieser Tag ist bis heute nationaler Feiertag.
В ответ на:
да неттогда Германия оккупировали Литву
да неттогда Германия оккупировали Литву
Тогда Германия выбила из прибалтики русские войска
А будь до подписания с Лениным ещё какойнибудь "брусиовский прорыв" , то сидели бы там большевики
и "международное сообщество" могло признавпать независмость прибалтики до посинения ,
А вот здесь ниже точнее какой всё таки день они сами считают за основание Литовской независимости
Напомим , что многие(поляки большевики ) пытались забрать у них независимость в период с18 до 20 годов и даже оттяпать часть территории
. Am 11. Dezember 1917 erklärte die Taryba die Wiederherstellung des 'unabhängigen' Staates Litauen mit der Hauptstadt Vilnius und mit Bindung an das Deutsche Reich. Da Deutschland die Anerkennung hinauszögerte, verkündete die Taryba am 16. Februar 1918 erneut die Unabhängigkeit Litauens ohne jegliche Verbindungen zu den anderen Staaten. Dieser Tag ist bis heute nationaler Feiertag.
11.06.08 08:26
А русским и остальным Совдепию ...
А восточной Европе сацылистический ЛАГЕРЬ
Ничего они немцам не дарили
только отбирали
Если сделали административную еденицу Совдепии на территории, на котрой жили и осваивали немцы , то это не значить , что подарили ...
Наоборот ...отбирали у более имущественных немцев пахотную землю и отдвавли малоимущим , в основном не немцам
в ответ Schloss 10.06.08 23:46
В ответ на:
Большевики, едва придя к власти, подарили немцам РНП, если Вы не в курсе...
Большевики, едва придя к власти, подарили немцам РНП, если Вы не в курсе...
А русским и остальным Совдепию ...
А восточной Европе сацылистический ЛАГЕРЬ
Ничего они немцам не дарили
только отбирали
Если сделали административную еденицу Совдепии на территории, на котрой жили и осваивали немцы , то это не значить , что подарили ...
Наоборот ...отбирали у более имущественных немцев пахотную землю и отдвавли малоимущим , в основном не немцам
11.06.08 09:00
За годы Советской окупации в Эстонии численность русского населения выросла с 1922 года по 1989 с 91 тыс до 345 тыс
эстонского же за то же период даже сократилось с 969 до 921тыс , то есть за время окупацииникакого прироса
И если мнгоие русские патриоты постояно понося местное населения , обзывая их фашистами .. сочиняя рассисткие анекдоты про них ,всё же не думают возвращатся в горячо ими любимую Русь
то значить
В эстонии им живётся не так уж плохо,
Никто ведь их там не держит
, как держали ,не выпуская немцев, . Чтобы уехать в Германию многие немцы бросали нажитое в Сибири
перебираясь сначала в Кахзахстан и Среднюю Азию , Потом в республики из которых было больше шансов выехать
то есть Кавказ , Молдавию , Прибалтику так как из Казахстана испытываюшего острый недостаток в рабочих руках выехать было запрещено партийной верхушкой .
в ответ ZITZSTAM 11.06.08 01:30
За годы Советской окупации в Эстонии численность русского населения выросла с 1922 года по 1989 с 91 тыс до 345 тыс
эстонского же за то же период даже сократилось с 969 до 921тыс , то есть за время окупацииникакого прироса
И если мнгоие русские патриоты постояно понося местное населения , обзывая их фашистами .. сочиняя рассисткие анекдоты про них ,всё же не думают возвращатся в горячо ими любимую Русь
то значить
В эстонии им живётся не так уж плохо,
Никто ведь их там не держит
, как держали ,не выпуская немцев, . Чтобы уехать в Германию многие немцы бросали нажитое в Сибири
перебираясь сначала в Кахзахстан и Среднюю Азию , Потом в республики из которых было больше шансов выехать
то есть Кавказ , Молдавию , Прибалтику так как из Казахстана испытываюшего острый недостаток в рабочих руках выехать было запрещено партийной верхушкой .
11.06.08 09:22
"Народ захотел" - так и вспоминается кусок песни "вчера у нас от имени народа, опять подорожала колбаса".
CNN такие "народы" штампует пачками, в зависимости от конъюктуры и цен на нефть.
Между прочим фраза " народ захотел быть самостоятельным" в переводе на демократический называется сепаратизм. Т.е. если уж так нравится эстонцам оперировать словам "оккупанты", то для полноты картины нужно называть себя - "сепаратистами".
Экий вы мозговед, в курсе кто и что думает в планетарном машстабе
. Тут из развитой Германии народ уже назад валит (я в том числе
), представляю себе какая тоска Эстонии. Если современная тенденция сохранится (а причин к её измению пока не видно) уедут оккупанты, не волнуйтесь, кто в Европу, а кто и в Россию. А на их место из Европы хлынут другие, и будет в центре Талина высокий минарет.
В ответ на:
но коренной народ захотел быть самостоятельным и.. кто его захватывает тот оккупант
но коренной народ захотел быть самостоятельным и.. кто его захватывает тот оккупант
"Народ захотел" - так и вспоминается кусок песни "вчера у нас от имени народа, опять подорожала колбаса".

Между прочим фраза " народ захотел быть самостоятельным" в переводе на демократический называется сепаратизм. Т.е. если уж так нравится эстонцам оперировать словам "оккупанты", то для полноты картины нужно называть себя - "сепаратистами".
В ответ на:
И если мнгоие русские патриоты постояно понося местное населения , обзывая их фашистами .. сочиняя рассисткие анекдоты про них ,всё же не думают возвращатся в горячо ими любимую Русь
то значить
В эстонии им живётся не так уж плохо,
И если мнгоие русские патриоты постояно понося местное населения , обзывая их фашистами .. сочиняя рассисткие анекдоты про них ,всё же не думают возвращатся в горячо ими любимую Русь
то значить
В эстонии им живётся не так уж плохо,
Экий вы мозговед, в курсе кто и что думает в планетарном машстабе



11.06.08 09:55
в ответ Ник Николс 11.06.08 09:22
вчера у нас от имени народа, опять подорожала колбаса
У Вас такое возможно, у НАС нет
И это вы всё на колбасу переводите Она у вас мера для всего
народ захотел быть самостоятельным" в переводе на демократический называется сепаратизм
Ч то вы путаете
Не Президент ли страны-оккупанта сам первый отсепарировался от других и заявил берите свободы сколько хотите ?
нужно называть себя - "сепаратистами
Это больше подходит к неэстонскому населению в Эстонии
Тут из развитой Германии народ уже назад валит (я в том числе ),
валит валит и всё никак не свалит ..
быстрей бы уже ...что ли
У Вас такое возможно, у НАС нет
И это вы всё на колбасу переводите Она у вас мера для всего
народ захотел быть самостоятельным" в переводе на демократический называется сепаратизм
Ч то вы путаете
Не Президент ли страны-оккупанта сам первый отсепарировался от других и заявил берите свободы сколько хотите ?
нужно называть себя - "сепаратистами
Это больше подходит к неэстонскому населению в Эстонии
Тут из развитой Германии народ уже назад валит (я в том числе ),
валит валит и всё никак не свалит ..
быстрей бы уже ...что ли
Верь
тому, кто ищет истину , и не верь тому , кто говорит ,что её нашёл.
Платон
Платон
11.06.08 10:14
в ответ Kondukteur 11.06.08 09:55
О да, мы сирые и убогие, приехали за колбасой.
То-ли дело вы, приехали воссоединиться с родной немецкой культурой, которая у вас в крови с 17 века. Только встречная просьба - не носите в публичных местах спортивные штаны, не ходите по городу с бутылкой пива в руке и говорите побольше по немецки, желательно использую цензурные слова. А то вас тут "русскими" кличут, а нам это неприятно. От этого тоже хочется побыстрее, да не выходит быстро, вы уж потерпите 


11.06.08 11:22
Прибалтику отдали большевики, а не освободили "доблестные немецкие войска"
ага
это как раз и говорит о незнании истории
Точнее подмене фактов
если уж вхождение в Германскую империю они считают как независимость
а ещё напомните , как раньше Германия оттяпала у них часть территорий, и как позже в 1939 году Клайпеду
Что касается Литвы, то к 1939 году (когда случилась так называемая оккупация) она вообще представляла собой полумертвое государственное образование, скорее даже клочок территории, зажатый между Германией с одной стороны и Польшей с другой. Общая ее территория и население едва ли составляли половину от нынешних - прямо скажем, не бог весть каких размеров. Даже нынешняя столица этой республики √ Вильнюс (тогда √ Вильно) входила в состав Польши, а Клайпеда (Мемель) √ Германии.
и дальше
Но ведь дело в том, что Литва и прочие прибалтийские государства не были ╚оккупированными╩ странами √ они вошли в состав СССР на правах союзных республик. При этом прибалты стараются не вспоминать, что СССР построил им практически всю транспортную инфраструктуру (дороги, порты, аэропорты и больницы), а также большую часть социальной сферы и промышленности.
http://www.moldova.ru/index.php?tabName=themes&owner=40&id=2280
а Германия именно оккупировала эти территории, присоединила к своим
в ответ Kondukteur 11.06.08 07:36
В ответ на:
Тогда Германия выбила из прибалтики русские войска
Тогда Германия выбила из прибалтики русские войска
Прибалтику отдали большевики, а не освободили "доблестные немецкие войска"

В ответ на:
. Am 11. Dezember 1917 erklärte die Taryba die Wiederherstellung des 'unabhängigen' Staates Litauen mit der Hauptstadt Vilnius und mit Bindung an das Deutsche Reich.
. Am 11. Dezember 1917 erklärte die Taryba die Wiederherstellung des 'unabhängigen' Staates Litauen mit der Hauptstadt Vilnius und mit Bindung an das Deutsche Reich.
ага




а ещё напомните , как раньше Германия оттяпала у них часть территорий, и как позже в 1939 году Клайпеду

Что касается Литвы, то к 1939 году (когда случилась так называемая оккупация) она вообще представляла собой полумертвое государственное образование, скорее даже клочок территории, зажатый между Германией с одной стороны и Польшей с другой. Общая ее территория и население едва ли составляли половину от нынешних - прямо скажем, не бог весть каких размеров. Даже нынешняя столица этой республики √ Вильнюс (тогда √ Вильно) входила в состав Польши, а Клайпеда (Мемель) √ Германии.
и дальше
Но ведь дело в том, что Литва и прочие прибалтийские государства не были ╚оккупированными╩ странами √ они вошли в состав СССР на правах союзных республик. При этом прибалты стараются не вспоминать, что СССР построил им практически всю транспортную инфраструктуру (дороги, порты, аэропорты и больницы), а также большую часть социальной сферы и промышленности.
http://www.moldova.ru/index.php?tabName=themes&owner=40&id=2280
а Германия именно оккупировала эти территории, присоединила к своим

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда
не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
11.06.08 11:42
в ответ Kondukteur 11.06.08 08:19
Мало ли кому она принадлежала ...
но коренной народ захотел быть самостоятельным и.. кто его захватывает тот оккупант
=================================================
Вы знаете , понятие "захватывать" слишком многозначно, как например выражение - "сучка не захочет - кобель не вскочит".
Например , Вену освобождали Советские войска - Австрия стала сателлитом СССР? Югославию освобождали Советские войска - Югославия Броз Тито стала сателлитом СССР. Финляндию (союзника Германии) освобождали Советские войска - Финляндия стала стеллитом СССР? ..... Тот кто не хотел СовДепии - её не получил.
Далее я смотрю на фотографии приема Советских войск в Прибалтике (цветы и восторженные жители), Правовые Документы МЕСТНЫХ .
Не надо , пожалуйста нести чушь за "коренной народ". IMHO
но коренной народ захотел быть самостоятельным и.. кто его захватывает тот оккупант
=================================================
Вы знаете , понятие "захватывать" слишком многозначно, как например выражение - "сучка не захочет - кобель не вскочит".
Например , Вену освобождали Советские войска - Австрия стала сателлитом СССР? Югославию освобождали Советские войска - Югославия Броз Тито стала сателлитом СССР. Финляндию (союзника Германии) освобождали Советские войска - Финляндия стала стеллитом СССР? ..... Тот кто не хотел СовДепии - её не получил.
Далее я смотрю на фотографии приема Советских войск в Прибалтике (цветы и восторженные жители), Правовые Документы МЕСТНЫХ .
Не надо , пожалуйста нести чушь за "коренной народ". IMHO
11.06.08 14:16
в ответ Fransisko 09.06.08 20:04
Не понимаю сути спора!
СССР по праву сильного завоевал все, что можно было завоевать. И что?...
Почему к США нет таких претензий?
Что такое государства Прибалтики? Или страны Восточной Европы?...
Это та субстанция, которую нагнут или те или другие...Вот и все.
СССР по праву сильного завоевал все, что можно было завоевать. И что?...
Почему к США нет таких претензий?
Что такое государства Прибалтики? Или страны Восточной Европы?...
Это та субстанция, которую нагнут или те или другие...Вот и все.
11.06.08 15:23
Вам же уже многократно говорили подучить историю. Полистайте карты в конце-концов. Вам либо в библиотеку, либо в тусовку прямая дорога.
Когда раньше? А про Мемель даже не заикайтесь. Это исконно немецкая земля. И вообще прибалтика с древнейших времён была землёй немецких интересов, позиции Германии всегда были там сильны. Если бы Германия объединилась на два века раньше, территориально прибалтика вошла бы в состав рейха уже в начале 18 века. Под гнётом ментально чуждых русских прибалтика толком не развивалась. Россия только способна тормозить развитие европейских народов, прибалтика и ГДР тому ярчайший пример.
в ответ bujann 11.06.08 11:22
В ответ на:
Прибалтику отдали большевики, а не освободили "доблестные немецкие войска"
Прибалтику отдали большевики, а не освободили "доблестные немецкие войска"
Вам же уже многократно говорили подучить историю. Полистайте карты в конце-концов. Вам либо в библиотеку, либо в тусовку прямая дорога.
В ответ на:
а ещё напомните , как раньше Германия оттяпала у них часть территорий, и как позже в 1939 году Клайпеду
а ещё напомните , как раньше Германия оттяпала у них часть территорий, и как позже в 1939 году Клайпеду
Когда раньше? А про Мемель даже не заикайтесь. Это исконно немецкая земля. И вообще прибалтика с древнейших времён была землёй немецких интересов, позиции Германии всегда были там сильны. Если бы Германия объединилась на два века раньше, территориально прибалтика вошла бы в состав рейха уже в начале 18 века. Под гнётом ментально чуждых русских прибалтика толком не развивалась. Россия только способна тормозить развитие европейских народов, прибалтика и ГДР тому ярчайший пример.
11.06.08 15:40
в ответ von Himmel 11.06.08 15:11
Народы ничего не решали.
=============================
Да , бросьте Вы нести чушь о народе.
Всегда и везде после WOWII делалалось всё ПО МНЕНИЮ НАРОДА, а не сговору Сталина и Рузвельта.
Именно поэтому Норвегия, Финляндия, Австрия , Югославия - никогда не были сателлитами СССР.
=============================
Да , бросьте Вы нести чушь о народе.
Всегда и везде после WOWII делалалось всё ПО МНЕНИЮ НАРОДА, а не сговору Сталина и Рузвельта.
Именно поэтому Норвегия, Финляндия, Австрия , Югославия - никогда не были сателлитами СССР.
11.06.08 17:12
А немцы - это какие? Свевы, аллеманы, франки или может даже готы? Кстати надеюсь вы в курсе, что племя прусов не было немецким? У меня один знакомый, местный баденец. Он говорит - мой народ, это алеманны, т.е. население Бадена, Эльзаса и Швейцарии. А в Берлине живет совсем другой народ, они такие-же чужие как бельгийцы. Вот такие дела.
Да хватит вам - тормозить.
Чего там тормозить то было - бедные крестьянские районы, которыми всегда и по своему
усмотрению управляли чужеземцы. Зато язык местные племена под русскими сохранили, культуру, быт (кстати вы не в курсе как сейчас с другими языками в Прибалтике, сохраняются?
) . А вот в Силезии или Мекленбурге немцы лихо и без всяких соплей онемечили местное население - и народы просто перестали существовать. Сравните уровень национальной борьбы в разных районах Польши - борьба была только в российской части, а в австрийской вопрос вообще не ставился. Потому как русские нянчились много вместо принудительной ассимиляции.
Пример с ГДР, имхо, неуместен, Россия тогда не была Россией. Если же посмотреть на "ускорение" и "развитие" - поверьте мне, скоро статус кво, нарушенный в 1917 году будет восстановлен, И станут наши освобожденные европейские братья снова крестьянами, а не швейцарскими миллионерами, как они почему-то себе намечтали.
В ответ на:
Когда раньше? А про Мемель даже не заикайтесь. Это исконно немецкая земля.
Когда раньше? А про Мемель даже не заикайтесь. Это исконно немецкая земля.
А немцы - это какие? Свевы, аллеманы, франки или может даже готы? Кстати надеюсь вы в курсе, что племя прусов не было немецким? У меня один знакомый, местный баденец. Он говорит - мой народ, это алеманны, т.е. население Бадена, Эльзаса и Швейцарии. А в Берлине живет совсем другой народ, они такие-же чужие как бельгийцы. Вот такие дела.

В ответ на:
Под гнётом ментально чуждых русских прибалтика толком не развивалась. Россия только способна тормозить развитие европейских народов, прибалтика и ГДР тому ярчайший пример.
Под гнётом ментально чуждых русских прибалтика толком не развивалась. Россия только способна тормозить развитие европейских народов, прибалтика и ГДР тому ярчайший пример.
Да хватит вам - тормозить.


Пример с ГДР, имхо, неуместен, Россия тогда не была Россией. Если же посмотреть на "ускорение" и "развитие" - поверьте мне, скоро статус кво, нарушенный в 1917 году будет восстановлен, И станут наши освобожденные европейские братья снова крестьянами, а не швейцарскими миллионерами, как они почему-то себе намечтали.
11.06.08 17:37
Позвольте Вас поправить - автономистское движение среди немцев Поволжья оформилась ещё при Керенском и далее в 1917-18 гг. проходил ряд мероприятий по оформлению культурной автономии. Большевики просто перехватили инициативу у местной элиты и создали Коммуну во главе с пленными германскими социалистами Петиным и Рейтером (будущий первый бургомистр Западного Берлина). Коммуну создавали в надежде на революцию в Германии. Для примера, так сказать, западным пролетариям.
в ответ Schloss 10.06.08 23:46
В ответ на:
Большевики, едва придя к власти, подарили немцам РНП, если Вы не в курсе...
Большевики, едва придя к власти, подарили немцам РНП, если Вы не в курсе...
Позвольте Вас поправить - автономистское движение среди немцев Поволжья оформилась ещё при Керенском и далее в 1917-18 гг. проходил ряд мероприятий по оформлению культурной автономии. Большевики просто перехватили инициативу у местной элиты и создали Коммуну во главе с пленными германскими социалистами Петиным и Рейтером (будущий первый бургомистр Западного Берлина). Коммуну создавали в надежде на революцию в Германии. Для примера, так сказать, западным пролетариям.

11.06.08 17:44
Большевики подарили...Ха-ХА. Большевики никогда никому ничего не дарили, они могли только отбирать.
До чего люди могут быть наивными или мозги у них ШШ-пропагандой в своё время так промыли, что...
В Брест-Литовском Договоре было несколько статей по российским немцам, начиная о том чтоб им не чинили вреда со стороны
правительства и кончая тем что правительство выдаёт желающим охранные грамоты для выезда в Германию.
Желающих появилось множество (хотя об этом большевики не сообщали...). Чтобы как то сбить этот порыв большевики начали с
автономной области и даже посадили там германского коммуниста Рюйтеля за председателя (будущий бюргомистр Берлина в 40-х годах)....
И прочими административными и демагогическими приёмами смогли сбить волну желающих покинуть Россию, данную им статьёй в Брест-Литовском Договоре.
Детали возьмите в книге замечательного историка профессора Айсфельда.
"Deutsche Kolonien an der Wolga 1917-1919 und das Deutsche Reich", A. Eisfeld , 1985.
в ответ Schloss 10.06.08 23:46
В ответ на:
Большевики, едва придя к власти, подарили немцам РНП, если Вы не в курсе..
Большевики, едва придя к власти, подарили немцам РНП, если Вы не в курсе..
Большевики подарили...Ха-ХА. Большевики никогда никому ничего не дарили, они могли только отбирать.
До чего люди могут быть наивными или мозги у них ШШ-пропагандой в своё время так промыли, что...
В Брест-Литовском Договоре было несколько статей по российским немцам, начиная о том чтоб им не чинили вреда со стороны
правительства и кончая тем что правительство выдаёт желающим охранные грамоты для выезда в Германию.
Желающих появилось множество (хотя об этом большевики не сообщали...). Чтобы как то сбить этот порыв большевики начали с
автономной области и даже посадили там германского коммуниста Рюйтеля за председателя (будущий бюргомистр Берлина в 40-х годах)....
И прочими административными и демагогическими приёмами смогли сбить волну желающих покинуть Россию, данную им статьёй в Брест-Литовском Договоре.
Детали возьмите в книге замечательного историка профессора Айсфельда.
"Deutsche Kolonien an der Wolga 1917-1919 und das Deutsche Reich", A. Eisfeld , 1985.
11.06.08 17:52
То-ли дело вы, приехали воссоединиться с родной немецкой культурой, которая у вас в крови с 17 века. Только встречная просьба - не носите в публичных местах спортивные штаны, не ходите по городу с бутылкой пива в руке и говорите побольше по немецки, желательно использую цензурные слова.
аналогично! добавлю только: не одевайте белые носки в сандали...
А то вас тут "русскими" кличут, а нам это неприятно.
а что так? стыдно что ли? было у кого научиться...
аналогично! добавлю только: не одевайте белые носки в сандали...
А то вас тут "русскими" кличут, а нам это неприятно.
а что так? стыдно что ли? было у кого научиться...
майнер майнунг нах...