ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ
Не только в Internet, но и в обычной жизни! Начиная с любого документа! Каждому, кто его имеет присвоен номер и получена возможность отслеживать человека! Тем же, кто не имеет, закрыт доступ к различным услугам типа лечения (если нет полиса или карты мед. страхования с номерком личным опять же). Ранее заработанные деньги выдавали лично в руки, сейчас придумали переводы, то есть человек ВЫНУЖДЕН иметь свой сч╦т в банке (опять же номер) и без него люди не могут получать оплату своего труда. Налицо принуждение ко всякого рода регистрациям, к получению номеров. И на первый взгляд кажется, что это лишь трогательная забота о благополучии людей, об облегчении им жизни. Но ведь за всеми этими принудительными присвоениями номеров стоит и ещ╦ кое-что - а именно КОНТРОЛЬ! ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ! В каждой сфере человеческой жизни! Финансовой ли, социальной ли или другой стороны. Можно установить вс╦, буквально вс╦: Кто Вы, что Вы покупаете и даже где Вы это делаете, что едите, чем болеете, у кого лечитесь, куда ездите в отпуск - буквально вс╦!
А теперь спросите себя, Вам это нужно? Всм нужны регистрационные номера, чтобы быть самим собой? Чего Вы не знаете о себе, чтобы Вам надо было собирать информацию о себе самом? Или может быть Вы давали кому-то поручение отслеживать каждый Ваш шаг, каждое Ваше действие?
А если нет, то ответьте себе на вопрос, кому это нужно? Кто контролирует и зачем? Хотите Вы этого?
А хватит ли у Вас сил воспротивиться?
Решать Вам!
Властьимущим. Для ограничения свободы деиствия. Честному человеку это должно быть безразлично. Не честные всеравно наидут лазеику.
А хватит ли у Вас сил воспротивиться?
Нет, да и зачем?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
В ответ на:Нет, да и зачем?
Мне, например, не нравится эта система со "Всевидящим Оком".
Вам не мешает, когда за Вами наблюдают?
То есть есть некая особая каста, которая ничего полезного не сделала, но болезненно пытается вс╦ и всех контролировать. Мне неприятно быть объектом наблюдения этих моральных и кто его знает каких ещ╦ уродов.
В ответ на:Коровам и тем уши прокалывают и бирки цепляют. Так и нас всех пронумеровали, чтобы "пастухам" легче было стадом управлять ( и доить время от времени).
Ну, сравнение человеческого общества со стадом не ново и, с моей точки зрения, вполне оправдано. Можно ведь видеть, что некоторых это вполне устраивает, ну, или по крайней мере, не мешает.
Да вот "пастухи" только по-моему от коров-то ничем не отличаются. Они так же не видят пути. Но они не просто коровы, но больные коровы, с манией величия, ибо хоть они и осознают, что животные они беспутные, однако пытаются зачем-то других коров контролировать, бирки вешать. 
Так, как бы цинично это не звучало, это Основы государства и права!
Использовать интеллект и знания одних коров для сдерживания других в определенных рамках...
Чего это у Вас с утра такие думки невеселые?
В ответ на:Если она способствует моеи безопастности , то ради бога, пусть подсматривают даже в туалете.
Да, да. Кодовое слово: "Безопасность"! Сказал "Безопасность в опасности!" И люди как зомби сами принесут не только свою свободу, но и свои жизни в жертву и ещё сами же и приплатят за это!
"Ваша безопасность в опасности! Давайте мы посадим Вас в клетку, тогда Вас никто не достанет!"
А если наврали, а? А поздно уже! Свободы сданы, законы приняты. Вы зарегистрированы и учтены и сидите в Вашей "безопасной" клетке. Теперь можно протестовать сколько угодно! "Безопасность в опасности! Спешите сдавать Ваши свободы!" Сдали? Безопаснее стало? 
Обманутым бывает только тот, кто хочет быть обманутым!
В ответ на:Так, как бы цинично это не звучало, это Основы государства и права!
Назвать можно как угодно, но если это ни к чему не ведущий дебилизм, то как его не назови дебилизмом он и останется. Единственный смысл всего этого можно усмотреть вовсе не в области рационального, но в области клиники, ибо, как удачно выразился vagant они "больны властью". То, о ч╦м речь - лишь побочные явления этой болезни.
В ответ на:Чего это у Вас с утра такие думки невеселые?
Да, это не с утра, или не только с утра.
"Ваша безопасность в опасности! Давайте мы посадим Вас в клетку, тогда Вас никто не достанет!"
У Вас есть какои-то особыи способ жить в обществе и не быть зависимым от него?
Абсолютнои свободы нет, а относительная свобода увеличивается с увеличением 0000000 после 1 на твоем счету. Нравиться это Вам или нет, но с етм приходится смириться.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Im Westen nichts Neues....
В ответ на:Можно отказатся от всего и вернутся в средние века.
На то и рассчитано, что люди не смогут отказаться от хорошей жизни (те, у кого она хорошая). А чем она эта хорошая жизнь достигается? Нарушением равновесия в обществе.
В ответ на:Мне например безразлично знает ли кто мой номер сч╦та в банке или нет.
О, и не только номер Вашего сч╦та. Безразлично, пока Вы играете в ту игру, к которой они Вас принуждают, безразлично, пока играете по их правилам, а это значит оста╦тесь их пешкой, ну или иной фигурой поважней на их шахматной доске. Но как только Вы заподозрите неладное, как только захотите сами управлять Вашей жизнью, пойти своим пут╦м, а не тем, который указывают Вам "пастухи"
- тогда они начнут применять все эти методы давления и знание ими Ваших номеров уже не будет казаться неважным, и все Ваши номера перейдут из области статистики в область их интереса. Но даже сама мысль об ограниченности, о необходимости играть по выдумываемым какими-то беспутными и больными властью животными "правилам" претит мне.
но шансов никаких..
Раньше с подобными мыслями отправляли к сильным братьям с накаченными мускулами в длинной белой рубашке и с такими-же длинными связанными рукавами..
Теперь их не принимают всерьез, т.к. властьимущие понимают, что реальной угрозы они для нее не представляют..
Шансов изменить или избежать - никаких..
И еще - тем, кому с детства вдалбливали в голову, что думать незачем, все давно за него придумали, а у него рамки от.... и до, поверьте, ему и в голову не придет возмущаться - мозг не приучен...
В ответ на:Честному гражданину это не нужно - вроде должно кого-то выявит все это, но кто захочет скрытся сделает это без проблем..
Вот и настораживает эта на самом деле бесполезная система, которая получается на деле служит одной цели - контролю честных граждан.
То есть это не поддающаяся рациональному об"яснению выдумка, какой-то идиотизм. Ненужная надстройка!
Можно, конечно, чернить и получать деньги на руки, но тогда какая может быть пенсия без выработки лет и пенсионного фонда...
Если Вы об этом...
А в остальном -без конто в банке - никуда,
без прописки - как повезет, но не думаю, что везет бесконечно..
без страховки мед. -вообще труба, даже присметри будете лежать - никто не притронется..
Если мне и присвоят регистрационный номер , я не перестану быть самой собой
.............
" Или может быть Вы давали кому-то поручение отслеживать каждый Ваш шаг, каждое Ваше действие?"
я такого поручения никому не давала, но каждый раз рада возможности и предпочитаю ставить свою машину в видео-охраняемом гараже. Спокойнее как-то знаете ли
и деньги в банке предпочитаю хранить, а не под матрасом , и получать их не у злющщей кассирши с 9.00 до 17.00 с перерывом на обед, а когда мне удобнее
и то , что я ем и читаю, тоже не скрываю, пусть себе знают, мне не мешает
пока у меня нет точных данных, что зарегистрированные о нас данные не служат средством борьбы с преступностью и вместо того , чтобы облегчать бытовые каждодневные операции затрудняют их я не считаю всевозможные регистрации тотальным контролем.
или вы предлагаете придя в пункт проката автомобилей просто улыбнуться, честно посмотреть в глаза служащему и получить новенький Мерседес? Или оставить там паспорт без прописки , а расплатиться золотыми монетами, которые были зашиты в пояс
да и без пароля в личке тоже как-то неудобно, или вы больше почтовым голубям доверяте?
Im Westen nichts Neues....
Im Westen nichts Neues....
Ну тут вы многое в кучу поскидывали что нужно и ненужо..Конторл над личными вешами пожалуи не сравнит с конторлем над людми.. вам штази организация нравится? или че при сталине происходило? А вы с гаражем и машынои:-)
кстати - вон у друга дядя владеет фирмои по прокату автомобилеи. Раз пришел дядя с пасспортом и пропискои и кредитнои карточкои и взял там мерседес самыи крутои... До сих пор ишут.Нет ни дяди, ни мерседеса:-)
Im Westen nichts Neues....
Может быть, порядочный человек и находит, что к нему это не относится, но, к сожалению, das Boese siegt immer! (c). Поэтому контроль нужен.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
видимо, такие организации существовали и будут существовать независимо от того "против" мы или "за", и независимо. от того где мы храним деньги , в сберегательных кассах или в чулке, имеем регистрационную карточку или нет.
так что же теперь отказаться от банковского сч╦та?
а вслучае вашего дяди - ловкий делец оказался, двух-тр╦х - десятерых других удалось-таки найти..
я ещ╦ раз прочитала заглавное сообщение , и думаю , что ничего не напутала(про гаражи и машины)
Такое впечатление , что автор призывает отказаться от кредитных карточек , регистраций в библиотеках и паролей , как будто это будет означать конец организаций , следящих за нами и пытающихся установить контроль над людьми.
Может быть просто доносы будут снова от руки написаны ?
кстати - что значит законопослушныи? А если бы законы были другими? Например в Ираке женшину изменившую с мужем забит камнями..Там ты тоже законопослушен - возмеш камен и кинеш? Или осудиш законопослушных, которые кидают??? Морал формируется обшеством, где мы жывем.
А появится какои-то пен, которыи законы подправит в угоду преступникам, так что - тоже поидеш по закону??? Или все таки своя морал ест и совест. Не все законы уместны, которые создаются кем-то..Мнение всех вед не спросили, кто что по этому поводу думает.
Поетому согласен с тем, что каждыи отвечает за свои поступки. Поетому как можно жыт нормално с государством, которое не доверяет своим согражданам, а те не полностю доверяются государству?? И если человек, совершывшыи преступление и скрывшыи немного денег от налога идет в тюрму, то чиновник выкинувшыи на какои-то никому не нужныи проект миллионы толко пожмет плечами, когда ему на это укажут.. Двоиная морал.. Если уже контрол нужен, то было бы неплохо, чотбы он был деиствителен в обе стороны. Толко вот прикол - они нас контролируют, мы их нет..
И что стоит например все эти проекты секретные, которые простым гражданам не известны.Кто там знает, куда миллиарды от налогоплателшиков уходят? Контроля вед нет... Ест бунд например "стоерзалер" - они правителство контролируют, куда те денги разбазаривают. Сотни миллиардов выкидываются на ветер - несет кто-то ответственност? Нет - умывают руки.. Простому человеку такое бы с рук не сошло
Им Вестен ничц Неуес....
Но контрол над гражданами это уже слегка слишком, особенно если государство перегибает палку...
Im Westen nichts Neues....
В ответ на:видимо, такие организации существовали и будут существовать независимо от того "против" мы или "за", и независимо. от того где мы храним деньги , в сберегательных кассах или в чулке, имеем регистрационную карточку или нет.
Но стоит ли облегчать им жизнь, принимая от них "подарки" безопасности? Помните: Бойтесь данайцев, дары приносящих.
Полагаете Вам поможет видеокамера? Если кто-то захочет угнать машины, не думаю, что этот человек станет красоваться перед видеокамерой. Мне становится просто смешно, когда в американских сказках я вижу, как на компе сотрудники всяких служб творят прямо-таки чудеса - из картинки с видеокамеры, на которой ничего не видно они выдают изображение лица во всех подробностях. Ну, я не знаю, это же надо быть полным идиотом, чтобы поверить в такое!
Если оптическое разрешение плохое, то как ни обрабатывай ничего качественно нового не получишь. Так что если вор сам не покрасуется вблизи видеокамеры, то кудесники в реальной жизни не выявят черты его лица из тени.
Другое дело, если Вы сами совершите чего-то, что кому-то из "пастухов" не понравится. Вот тогда Вы и познаете всю силу "безопасности".
Я лишь считаю, что все эти специальные хитрости простым людям ни к чему и толку от них мало, но вот "пастухам" они дают многое - КОНТРОЛЬ. Нет, не над преступниками, как предпочитают верить многие, но над Вами, над Вами, законопослушными гражданами!
Оста╦тся открытым вопрос: Это патология "пастухов" или у них есть некая неясная пасомым цель относительно стада?
В ответ на:если государство перегибает палку-это слишком, но ведь если перегибают палку, то она чаще всго ломается. Где теперь штази, сталин,инквизиция?
Но Вы-то ведь не думаете, что они бесследно исчезли? Сами Вы ведь чуть ранее писали: " видимо, такие организации существовали и будут существовать независимо от того "против" мы или "за" "
Они пронумеровали стадо с молчаливого согласия большинства и теперь не имеют особой нужды слишком проявляться. Они знают что где, когда и сколько Вы едите, где и когда спите и когда можно "взять" без шума. Порядковые номерки служат им хорошую службу. Им, но не Вам!
имннно по этому я оставляю свою машину в видеоохраняемом гараже
И надеюсь , что человек , сидящий перед камерой , увидит также , что у меня пытаются отнять кошел╦к или честь 
и примет соответствующие меры. кстати огабления и изнасилования происходят в основном в неоснащ╦нных гаражах, видимо, преступники чувствуют себя там более безнаказанно.мне стновится не смешно, а родостно , когда по телеку показываю очередного сексуального преступника , выявленного при помощи "базы данных"
не знаю точно, но думаю, что количество злоупотреблений со стороны контрол╦ров гораздо меньше количества удовств и действительно действующих мер безопасности.
касати не верьте всему, что видите в кино
то , что там про тотальный контроль показывают - тоже не вс╦ чистая правда
Потребности общества всегда стояли и будут стоять выше потребностей отдельного человека. И чем больше дает тебе общество, тем больше отчетности от тебя требуется. В противном случае это не общество а стадо.
----------------------------
Du fick post (svenska)
отказаться от порядкового номера в банке, уехать в горы и там выращивать картошку, пасти козочек, доить их, тем самым спасая себя от глаза соответствующих органов?
не контролировать багаж пассажиров?и т.п.
как вы собираетесь жить в современном обществе?
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Это из Откровения
В ответ на:мне стновится не смешно, а родостно , когда по телеку показываю очередного сексуального преступника , выявленного при помощи "базы данных"
.
.
.
касати не верьте всему, что видите в кино
Вам показывают лишь то, что хотят, чтобы Вы видели. Рассказывают об успешных делах, что, конечно, отрадно, но не говорят сколько нераскрытых. В России говорили, но потом придумали слово "чернуха" и поставили вс╦ так, что это стало "фу, некрасиво". Впрочем вспоминается недавний репортаж, где рассказывали о заснятом на видеопл╦нку преступнике, ограбившем отделение банка в Германии и снявшем по каким-то непонятным причинам маску. Ну и что? Да, опознали "грабителя", видать кудесники помогли.И ведь засудили, не подкопаешься - на видео вс╦ заснято! Засудили и почти посадили, если бы не об"явился настоящий
преступник, которого то ли муки совести замучили, то ли славу ограбления не хотел другому отдавать. Он оказался просто похож на осужд╦нного.
Вот такие чудесные и спасительные видеокамеры! Помогают прятать законопослушных граждан за решетку! Чудо техники прям! Вот на какую безопасность можно положиться!
Да, и кстати о сказках о безопасности. Вашу безопасность никто не может обеспечить лучше Вас самих. А сказки я уже давно (по старой памяти написал) не смотрю, я иногда гляжу новости да познавательные программы.
В ответ на:С одной стороны такой контроль возмущает, но когда я вижу по телевизору, что кто то изнасиловал и убил реб╦нка и его не могут найти, то думаю, что необходимо ввести ещо и ДНК регистрацию для каждого
Благими намерениями ...
Я же говорю, главное одурачить людей, обработать информационно - и они сами принесут свою свободу на блюдечке да ещ╦ молить будут, чтобы взяли. Пастухи возьмут, но жертвам это не поможет.
В ответ на:Просто работа у них такая - все знать.
Ну а что толку законопослушному гражданину, что про него кто-то вс╦ знает? Эти всезнайки способны выловить лишь мелких нарушителей из среды более-менее законопослушных.
На большее они не способны.
В ответ на:Потребности общества всегда стояли и будут стоять выше потребностей отдельного человека. И чем больше дает тебе общество, тем больше отчетности от тебя требуется. В противном случае это не общество а стадо.
Стадо мне лично более напоминает то общество, которое поглощает любой корм, который ему дают пастухи, будь то информация или ещ╦ что. Особенно, если пастухи употребят завораживающее толпу слово "Безопасность". Люди, которые не способны думать иначе, чем им велят, люди, меняющие свою свободу на ярмо и шоры и забывающие, что
в комплект ещ╦ входят узда и кнут - вот это стадо!
нераскрытыми многие преступления остаются по многим причинам, в том числе из-за недостатка в базах данных
и путанницы в судопроизводстве всегда хватало, опознала старушка-свидельница не того ..и сидит кто-то не тот
что же теперь и свидетелей не опрашивать?
Вы , кстати, на мой ворос не ответили.
как Вы собираетесь жить в современном обществе без кредитных карточек, регистраций ,паролей?
>Там ты тоже законопослушен - возмеш камен и кинеш?
Не знаю, но думаю, что да, кинул бы.
Все остальное - некорректно. Мы живем в правовом государстве, где законы не могут быть изменены просто так в угоду какому-то лобби. Да преступники и не лобби вовсе...
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Алекс, даже если отвечать придется собственным детьми?
Как это происходит например в России, где сыновей посылают на войну.....Но не собственных...А лишь тех, кто за соответственную плату не способен "утерять" военный билет..
В ответ на:как Вы собираетесь жить в современном обществе без кредитных карточек, регистраций ,паролей?
Просто - без оных.
Вроде и раньше люди жили без них. По-моему, как я уже сказал, кроме пастухов это никому не нужно. Если надо где-то заплатить - заплатили, но зачем кому-то ещ╦ знать кто Вы и где жив╦те? 
Нет вечных двигателей, есть вечные тормоза
Хочешь удобств - плати свободой.
Вопрос приоритетов - кому что важнее.
Однако если фирма кого-то из заказчиков "надует", то никакие регистрации не помогут. Контроль однобокий - законопослушный гражданин контролируется, а пастухи - нет.
О том и речь, что контроль такой законопослушному гражданину ничего не даёт, лишь ограничивает его свободы. И я ну никак не могу понять, как же такой бесполезный и однобокий контроль может быть на пользу человеку?
а если , не приведи Господь, разобь╦тесь, то и знать не к чему , кто там пассажиром был, чьим детям пенсию выплачивать, чьих родственников оповещать
это только к примеру.
раньше вот , кредитных карточек не было, а народ на кострах жгли, ведем всяких- глаза зел╦ные -волосы рыжие-ведьма - и прописку не спрашивали
а ваш пример со стадом и пастухами , Занимаемя Вами позиция напоминает мне позицию барана, уп╦ршегося рогом и не желающего переходить через мостик на новый лужок , с ещ╦ не общипанной травкой
Хихи, из Америки наложенным платежом? Ни разу не видел.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
В ответ на:раньше вот , кредитных карточек не было, а народ на кострах жгли, ведем всяких- глаза зел╦ные -волосы рыжие-ведьма - и прописку не спрашивали
Да чего раньше! Думаете сейчас наличие у кого-то кридитной карточки помешает сегодняшним инквизиторам "убрать" человека без следа? Зел╦ные глаза или нет - не так уж и важно сегодня, важен порядковый номер еритика. Предлагаете не сопротивляться и упростить им задачу? Зато мол, кормят жирно?
P.S. За барана отдельное спасибо. Очень живописно!
В ответ на:А личные данные ты и так даешь, потому что покупку надо доставить по адресу. Не на деревню ж дедушке посылать.
Зачем? Приходишь на почту и забираешь, заплатив деньги. Кто ты, что ты - кого это должно волновать? И зачем?
В ответ на:Хихи, из Америки наложенным платежом? Ни разу не видел
Ну я ж говорю - принуждают. Нет такой услуги и вс╦ тут. Хочешь получить чего - давай личные данные. Хотя можно вс╦ и без этого организовать. Приучают! За удобства платят свободой. Кому что важнее.
Кстати, в средневековье нафакивали только так ;) Что, тоже контроль?
И чего я совсем не понимаю: почему ты считаешь, что, например, кредитка является средством контроля продавцом покупателя? По-моему, таких функций она совершенно не несет.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Без этого можно организовать, если только продавец знает покупателя в лицо и как хорошего человека ;) И продавцу на самом деле ни жарко, ни холодно от того, что у тебя, скажем, дома холодильник марки AEG. Он этого не знает. Знает только то, что ему необходимо для работы.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
А насчет того, что там пишут штази и т.д. исчезло - сомневаюс. Просто из их уроков государство кое-чот вюичило и научилос их прятат и нигде ничего не аффишыроват. Вон недавно вед толко рассказывали про прослушывание телефонов простых граждан без ордерво на то каких-либо..Обнаружыли это толко тогда, когда по ошыбке какои-то у людеи в счетах появилис неизвестные номера и счета за них... А так не буд этого - никто бы ничего и не узнал. А кто знает, что они там еше делают? Но мне не нравится принцып, что каждого держат сначала за преступника.. Мне бы было лучше наоборот - каждыи хорошыи гражданин. Преступники скорее исключение. Но государство думает иначе - кажыи преступиник..То, что ты хорошыи гражданин - надо доказат:-) Вон Гелмут кол вроде правовик - а ушел с поста и за ним преступления нашли всякие..
Конечно законы изменены в сторону лобби. Это лобби - само правителство. Почему какого-то чиновника нелзя уволит, если он плохо работает? Почему такая неприкосновенност?И что означает это разезжание по стране в окружениее сотен телохранителеи?? Так делают толко мафиозные босы. Вон в швеции политики спокоино рашажывают среди людеи. А чего ему боятся, если он хорошыи политик? Ну убили там ету Линдт.. Но вед это не с каждым случаецай. При этом не известен мотив.. Примеры вед ест...
В странах других вообше политики сделаи себе столко лгот, что болше пожалуи и не придумаеш..Проезды бесплатные и т.д..С их то зарплатои:-)
Im Westen nichts Neues....
В ответ на:И чего я совсем не понимаю: почему ты считаешь, что, например, кредитка является средством контроля продавцом покупателя? По-моему, таких функций она совершенно не несет.
По-моему, продавцу может быть и совершенно наплевать кто ты и что ты и где ты жив╦шь. Его бы вполне устроил вариант анонимной торговли. Однако на сегодняшний день такое становится вс╦ менее возможным и заинтересован в этом тотальном контроле не продавец, который является таким же участником торговой сделки, как и покупатель. Заинтересованы в получении подробной информации те, кого в данном топике с л╦гкой руки ваганта называем "пастухами".
Они диктуют условия и присваивают продавцу, покупателю и даже товару порядковый номер. И к ним стекается вся информация. В этом смысле жители так называемых цивилизованных стран возможно даже
более несвободны, чем те же белорусы. Просто на этом стараются не акцентировать внимания, а когда заходит речь, применяют другие, более мягкие слова и выражения для обозначения тех же самых явлений контроля. Это в цивилизованных странах, видите ли, явления "безопасности", "охраны порядка" и "частной жизни". Одним словом - "демократия". 
Какой контроль?
Если по анализу мочи можно идентифицировать личность, так что же теперь в туалет не ходить?
Если у кого то есть подозрения, что спецслужбы сидят у каждого канализационного люка и фиксируют личность на унитазе -...
Кому нафиг могут сдаться наши личности?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Да ну пойми ты просто, что в кайф людям, чтобы какие-то специальные люди могли совершенно без их ведома прослушивать их телефонные беседы, отслеживать их банковские операции и читать их мейлы только потому, что это законно подогнанно и обосновано. Ну файбл у них такой - делить свою жизнь еще с кем-нибудь..Ну а ежели позже выяснится, что ошибочка вышла, не того "отслеживали", так все-равно ведь ничего не знает..
А чего не знает, то его и не волнует...
Ну и что, что летая постоянно из одного государство в другое( или часто) тебя таможенники могут знать уже в лицо лучше, чем твои соседи по лестиничной клетке - у них на то рабочие обоснования имеются...
Можешь изменить что-то?
Ну а если нет, то расслабься и получи массу удовольствий.
И не мешай это делать другим, а то у них аппетит к жизни совсем пропадет, когда аргументов не останется...
Государство все етто ввело, чтобы облегчит работу себе. удобно вед - все пронумеровано, по папочкам разложено. че тебя интересует? А -тот чудик. Третя полка - та красная папочка - читаи.:-)
Конечно это глупо - отменят кредитки, счета банковские. Но было бы неглупо, запретит их исползоват и государству для контрола. Особенно, если они за тобои вины не доказали, а хотят что-то посмотрет, чтобы толко "удостоверится" Если ест вина и вы ее можете доказат- то и доказываете, а затем смотрите.. Типа как финанцамт - мы бы хотели посмотрет вашы контоаусзуги за такие и такие месяцы.. А если я не хочу?? Они мне могут что-то доказат?? А не так, мы сможем вам что-то доказат, если вы нам покажыте..Нет - сначала докажыте, а я затем докажу. Утром денги - вечером стуля, а не наоборот.. Так доказыват конечно удобнее...Но это называется, заглядыванием в ответы и подгонянием резултатов под ответ:-)
например были идеи по взятию проб ДНК у всех мужчин, толко потому, что какои-то урод изнасиловал ребенка.Ну а я тут при чем? Почему должен я куда-то идти и кров сдават? В ушерб своего времени и т.д.. Если ест фердахт - тогда понимаю, но не всех поголовно. И я рад, чот эта идея не прошла..
Im Westen nichts Neues....
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Im Westen nichts Neues....
С детьми хуже ситуация, конечно, но я, как отец, вполне могу это понять. Ведь можно рассматривать все это как помощь следствию, а не ущемление собственного эго.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
При ч╦м здесь техника, если они разным заняты?
Современная немецкая полиция покруче гестапо, тока они разным занимаются. Это не приходило в голову?
Штази боролась с собственным населением, чтобы не читало лишних книжек, не говорило нехорошо о партии и.т.д. А БНД тебя за книжки и мысли о Шр╦дере не посадит, невзирая на оснащ╦нность.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Кстати - это своиство нашего строя - каждыи предыдуший строи поливат грязю, пытаяс доказат, что этот лучше. Мозехт лет через 200 возникнет ДЕИСТВИТЕЛНО демократический строи и народ будет в истории учит этот БНД и т.д. и ужасатся всему. И думат - надо же было до такого додуматся. Что такое наступит, я в этом не сомневаюс
Im Westen nichts Neues....
----------------------------------------------------------
Такое покушение на мою свободу мне не мешает и я могу её просто игнорировать. А вот постоянное увеличение налогов и снижения социальной защиты рассматриваю как покушение.
В ответ на:Ты очень хорошо живописуешь, но в твоих рассуждениях постоянно сквозят большие дыры :) С какой стати тебе на почте отдадут посылку?
Документы - это лишь более ранний этап развития системы контроля за обычным, законопослушным гражданином.
Анонимных вариантов можно навыдумывать много. Например, ты сообщаешь продавцу какое-нибудь кодовое имя (типа ник), под которым ты будешь получать посылку на почте, или просто говоришь, что ожидаешь посылку от того-то и ottuda-то? Кто, кроме получателя, может знать кодовое имя или откуда посылка и если надо - что конкретно в ней. Так запросто и вполне безо всяких личных данных устанавливается истинность получателя. И мне кажется эти варианты не хуже, чем существующий. И я их придумал так, навскидку. Можно продумать, что они будут над╦жнее
и не менее анонимными, безо всякой личной информации. В конце-концов, если кому-то сильно надо будет - и проблем с подделкой паспорта не возникнет, но это опять же относится лишь к людям, вращающимся в кругах с "пастухами", но не к обычным гражданам.
Вот и опять приходим к выводу, что все выдумки с тотальным контролем не приносят обычному гражданину ничего полезного, а вышестоящие выдумщики "пастухи" им не подконтрольны. Так почему же существует тотальный контроль - ответ один: потому, что так решили пастухи, которые, я подозреваю на самом деле сами не знают для чего оно им надо, ибо не видят пути.
Живописуя далее, можно сравнить сегоднящнее в том числе и цивилизованное, и даже в особенности цивилизованное, общество со стадом, погоняемым слепыми, но
тщеславными "пастухами".
Может быт БНД и немного не правилныи пример, так как наверняка не все о нем известно и в частности, чем особенно они там занимаются. Но в том, что ест организация подобная штази следяшая за людми - я не сомневаюс.
Почем унапример мне нелзя читат Маин Кампф от Гитлера? ТОлко если я историк.. Ну читал я его на русском - фашыстом вед не стал..Они вед собирают информацию кто-что читает, кто что смотрит и какие фераншталтунги посешает. То,что они делают это со скинхедами - это всем известно. Не исклюцахю ест многое, нам неизвестное, но касаюшееся намного болше слоев населения. Поетому сравниваю это со штази..
Im Westen nichts Neues....
Вот накопали на какого-то политика, который занимался детской порнографией. Опубликовали же? Конечно, потому что это кому-то было нужно. Но все-таки мы не в джунглях живем.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Я точно не знаю запрешенных книг - но сам факт их запрета странен сам по себе в демократическом государстве. Почему правителство отталкивается от мысли, что это людеи притянет, а не оттолкнет? Мне например многие мысли Гитлера были дикими..Кто хочет - тот ету книгу наидет, купит и прочтет.. И что этот запрет дал?
Im Westen nichts Neues....
Я как-то с дружбаном на солнцепека рассуждал на ету тему - конепт развился нереално.. Но пожалуи было бы возможно все это превоплотит в жызн. Толко политиканы юристы бы воспотивилис - им бы делат было нечего:-)
Im Westen nichts Neues....
За чтение Майн Кампф тебя посадить никто не может.
За публикацию сведений любой степени секретности - тоже тебя посадить не могут.
Законом ни то ни другое не запрещается.
Вот ежели ты давал подписку о неразглашении секретных сведений и на этом основании получил допуск к ним - тогда может быть наказание, разницу чувствуешь?
Добровольно обязался не разглашать - тогда будешь отвечать, если ты лицо частное - делай и публикуй что вздумается, кроме пропаганды насилия.
Зайди на страничку БНД и почитай их обьявы о при╦ме на работу - там вс╦ подробно написано.
Ежели хочсешь там работать - дай расписку о том, что не будешь общаться с иностранцами любыми, даже после работы, в личное время. Хочешь там работать - тогда и спрос с тебя другой и ответственность другая.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Откуда мы знаем, что его туда притягивает. А раз не знаем, то я их пока и не осуждаю.Тех же, кто заставляет и принуждает детишек к этому - давит...
Im Westen nichts Neues....
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Im Westen nichts Neues....
----------------------------
Du fick post (svenska)
Другое дело - лишить гадов рынка сбыта. Запугать потребителей такого контента показательными процессами и невозможностью скрыться. Тогда детская порнография умрет как бизнес.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Не упрощай, я не про тебя, или про себя...
Мы управляемы именно тем, что нам дорого.
Меня этой мысли уже научили, здесь...
\\Общество не нашло мне лучшего применения кроме как отправить на пушечное мясо, а я не смог доказать мою полезность в другом месте (тем или иным способом)\\
Но зато оно нашло применение, тем, другим,..вырастив тебя именно таким, чтобы ты думал "Что уж поделаешь, не повезло. Или даже жестче - сам дурак", причем ты теряешь при этом все, а им менять ничего не надо..
Вон вед ест даже люди, которые хотят чотбы их седли:-)
Im Westen nichts Neues....
----------------------------
Du fick post (svenska)
Других мотивов у тех, кому не хватает свободы слова в Европе и кому мерещатся тайные силы, которые конечно тайно и невидимо борятся лично с ним - я не вижу.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Im Westen nichts Neues....
----------------------------
Du fick post (svenska)
Кстаи - впервые слышу, чтобы слово подросток применяли к человеку в 24 года... Я уже для некоторых "дядя":-)
И ничего мне не мерешится.. Если бы небыло родственников, работаюших до недавнего пенсионирования в организации, называемои СБУ сеичас на Украине, никаких бы идеи мне как и вам не мерешилос.. Интересно просто узнават что, когда толко человек выходит на пенсию,его жена и дети узнают кто он был на самом деле...
Im Westen nichts Neues....
Скажем, посылая бойца на заведомо самоубийственное задание, ни один нормальный командир не будет говорить ему правду.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Распространена эта вера очень.
Просто посчитай сколько людей понадобится, чтобы прослушивать телефоны и проверять людей вроде нас. с тобой. и посмотри сколько всего сотрудников у спецслужб.
Ну нахрен мы кому сдались с нашей частной жизнью, чтобы деньги тратить на нас?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Я может и поиду позже в политику. Но, скорее всего будет невозможным это благодаря гражданству не Германии, техническому образованию и рядом других причим. Поетому многие люди например остаются с чем-то несогласным, но трезво оценивают свои возможности и положение в обшестве и предпочитают не тратит свое время, а заниматся чем-то полезным и приносяшим плоды.
Вон например шеф нашего лабора увлекается политикои и у него доволно своебразные взгляды, во многом схожые с моими. Его выбирали в Бюрермаисеры в его городе - он не пошел. Сказал, нафиг нужно - ему наука ближе. Аргументироват это тем, что прийдя туда - он не сможет так спокоино критиковат государство, нужно выбират будет слова и противноков намного болше - если побют его не аргуметнами, то своие массои.. А так он свободно перемешается среди людеи и распространяет среди них свои взгляды, оставаяс в тени..Тоже своего рода политика..
Так причем здес изподтишка??
Im Westen nichts Neues....
Im Westen nichts Neues....
В ответ на:Других мотивов у тех, кому не хватает свободы слова в Европе и кому мерещатся тайные силы, которые конечно тайно и невидимо борятся лично с ним - я не вижу.
Речь немного не о том, речь о негласном контроле. или Вы можете как-то иначе об"яснить все эти присвоения номеров с внесением личных данных, все эти прослушивания телефонов, которые производятся также негласно и становятся известны лишь случайно? Зачем вс╦ это? Если не для тотального контроля, то для чего?
Работают они сейчас, кстати, наверняка с современной техникой, а не вручную. Прозвучало, например, в разговоре кодовое слово - техника вычислила - оператор уже слушает. Номерок вычислили - абонента узнают. Для того и нужны все эти личные данные, регистрации и
прописки а также порядковые номера, ну, конечно, не как в тюрьме на рукаве, а на вполне респектабельной кредитной карточке или другой какой карточке.
Человеку это совсем не нужно. Кому же тогда? Раскройте секрет
Играешь на фишку Schröder - Fischer...
Так, если приглядеться и посмотреть, что осталось от их взглядов в начале политической карьеры , то предпочту воплотить их (взгляды) на несколько ином поприще, чем политика. Не хочется через пару десятков лет спрашивать у себя самой " кто его знает, где ЕЕ носит теперь?".
А для этого много людеи не нужно. Ну, а денги государство особо не считает, по причине - не мое, не жалко.. Я когда-то слышал интервю с одним политком (Клемент был это - не помню).. Меня посмешыли слова - проблема наша в том, что мы собираем мало денег - их катастрофически не хватает.
Хм - что бы сказал про это шеф например Фолксваген&аграве;?? Проблема не в расходах и стоимости машыны, а в том, что мы продаем мало машын.. Ну и что? заставлят людеи с пистолетом их покупат??
Im Westen nichts Neues....
В ответ на:Почему же сразу 0? Шанс есть всегда. И, поверь, и у тебя и у меня этот шанс примерно равен шансу того же Ельцына или Путина или Буша младшего
И Вы правда верите тому, что пишите? Шанс стать марионеткой в руках пастухов, как у Ельцина или Буша у Вас, может, и есть. Предводителем стада, но не пастухом.
Чем тявкать исподтишка Вы, видимо, предпочитаете гордо идти в стаде и не задавать себе неудобных вопросов.
а раньше доносы писались вручную, мне довелось как-то почитать такое политическое дельце
когда студенты писали на студентов 
с указанием имён и фамилий, никаких номеров там не было.и разобраться в том что-кто говорил невозможно было, доверяли только пишущим.
а так, хоть плёнку прослушать можно.в конце концов приглядываются соответствующие органы не номеру и не к фамилии, а к выраженным взглядам.
а на шпионов денег сколько тратилось, думаете меньше, чем на тех.оснащение?
Преимущество номера в том, что с ним меньше путаницы. А то представь как было бы - Я снимаю деньги для себя, а в минус уходит твой счет?
----------------------------
Du fick post (svenska)
Если она способствует моеи безопастности , то ради бога, пусть подсматривают даже в туалете.
(Еще не все прочес ?sorry, если уже было)
А ты бедешь реагировать если теья
начнут постоянно штрафовать за не
правильную парковку.
Система позволяет...
Вот в это то и весь вопрос.
Если законы идеальны, то соответственно
и меры слежения могут\должны быть идеальны.
А вот если нет, то тогда и "правосудие"
должно иметь лазейки.
Так же, как не мешает она мне в супермаркете.
Если шеф или директор супермаркета плёнки продадут на телевидение - вот тут я огорчусь и найму адвоката, чтобы и их огорчить по максимуму.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ну нахрен мы кому сдались с нашей частной жизнью, чтобы деньги тратить на нас?
Это верно только пока.
Многие вещи можно автоматизировать.
А, что уже сделанно в этой области...
В ответ на:Даже для этого нужно безумное количество сотрудников, кроме того ты так и не обьяснил нафиг это нужно?
История учит, что это нужно. Для стабильности существующего порядка вещей или для "предотвращения теракта". Или для того, чтобы не уменьшалось финансирование спецслужб.
Вот, Солженицын в Гулаге описывает стукачество. Были специальные квартиры, куда являлись сексоты (секретные сотрудники, забыли это слово?). В такой квартире сидел работник НКВД, имеющий свой штат агентов. Были разработаны прекрасные методики вербовки. Стучали на соседей, на знакомых, на сослуживцев. Количество сотрудников было действитеьно безумным.
Ето -- необходимый атрибут тоталитарного общества (как у Оруелла в "1984").
______
Elthon, eidon, enikesa.
______
Елтхон, еидон, еникеса.
Документ идентифицирующий личность - это контроль, который был и есть всюду, это удобно. Мне это удобно.
Если фотку на паспорте заменят сканированием сетчатки - мне это как то вс╦ равно, ежели так быстрее, то я точно за.
Мне на белорусской таможне сообщил пограничник - ссадим тебя на недельку до выяснения, а то вон морда худая какая а в паспорте бугай жирный.
Чем точнее и проще меня подобные типы идентифицировать могут - тем дешевле оно мне обойд╦тся.
Наличие документов и цивилизация демократии не помеха, скорее наоборот.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Документ, удостоверяющий личность или сетчатка глаза -- тоже ненадежно. Вот микрочип в лоб -- самое то
.______
Елтхон, еидон, еникеса.
Все дело в том, что твердо и убежденно защищая "принятиые позиции" некто чувствует себя чуть ли не Александром Матросовым, готовым быстрее грудью на амбразуры, чем выслушав - как минимум, попытаться понять, и как максимум быть готовым признать свою неправоту..
А пока тщеславие выше способности трезво и непредвзято размышлять не возьмет верх...Ну что ж, мораторий
Меня в Германии никто не псрашивает о моих взглядах, моей личной жизни, вообще моя частная жизнь никому кроме моих друзей не интересна.
Моя фамилия висит у входных дверей и в телефонной книге - но мне это не мешает.
На работе шеф может прийти и спросить чем я занят - но я же продал сво╦ время фирме, добровольно.
Если во главу угла поставить необходимость скрывать от других вс╦ и вся - так надо ходить прикрыв лицо маской, не женится и детей не заводить - иначе они вс╦ про тебя разузнают и.т.д.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Если не спрашивать паспорта то так любой другой за тебя может придти и забрать.
Меня например и без паспорта узнают, и без адреса знают где я живу. И если я раз в пол года прихожу в Rathaus ко мне и без паспорта обращаются по фамилии. Может людям и разговаривать запретить?
http://dm-com.de/echelon.pdf
Я тоже далеко не все законы и правила соблюдаю, но не поставят же за каждую мелочь надзирателя.
Всё полезно в своих рамках.
Кто тебе сказал, что не поставят?
Я уже упомянал фактор окупаемости.
Политессен, тоже выполняют важную
работу в частности следят за тем, что бы
места для инвалидов оставались свободны,
но окупается их работа, с лихвой, именно
за счет штрафов тех, кто на 5 мин. оставил
машину и заскочил в киоск за сигаретами.
А если тысячами будут ссать и срать где попало, то я только за то чтобы за это штрафовали и наказывали чтобы можнобыло по чистому городу а не дерьму ходить
Конечно.
Но вот проблемма ты почти навняка не
делаешь все по букве закона.
Т.к. закон не совешенен, а вот введение
совершенных средств для поимки совешившего
проступок очень проблематично...
Впринципе развитие информационных технологий неостановит. Наличие огромного обема информации, доступной для всех - следствие ее развития. ЭТО НЕИЗБЕШНО. Хотим мы этого или нет. У этого ест плохие и хорошие стороны. Хороших тоше немало.
Вроде бы всё это для нашей же безопасности. Но не понятно только, почему это же самое государство, спустя два года после 11.9. не в состоянии расстаться с террористом Капланом? Или не может устоять, чтобы не вернуть в страну мальчика Мехмета, умудрившегося в 14 лет совершить более 60-ти правонарушений? Расти Мехмет, становись взрослым, Германия ждёт от тебя новых подвигов. И т.д. и т.п.
Вот я и думаю, зачем государству дополнительный контроль над "стадом", если оно само запускает в это стадо волков?
Нет вечных двигателей, есть вечные тормоза
В том месте, где я живу, это видно особенно чётко, благо, что есть ещё в этой стране уголки, где обстановка не такая ужасная, но при таком отношении к проблеме, и она в конечном счёте изменится.
Нет вечных двигателей, есть вечные тормоза