Login
AIDS. Нужна помощь физиков и математиков
13.10.03 18:08
AIDS. Нужна помощь физиков и математиков
Для физиков эта тема интересна тем, что при помощи тера диапозона электромагнитного излучения можно активизировать, т.е. разрушать определенные молекулы.
Для математиков, тем что можно построить математическую модель вирусной агрессии - что до сих пор ни кто не делал, а тема эта очень актуальна и социально значима. Мужики, раскидайте эту информацию по всем Вам известным форумам. У меня с этим сложности.
Считается, что эффективных способов лечения СПИДа на данный момент не существует. На самом деле это не совсем так. Лечение СПИДа неэффективно потому, что изначально была выбрана ложная стратегия поиска средств борьбы с этим заболеванием. Для борьбы с бактериями, уже давно, с большим успехом используются антибиотики, т.е. химические вещества избирательно сдерживающие рост этих микроорганизмов. Сработал стереотип, за основу был взят, опыт борьбы с бактериями. Исследователи решили повторить, однажды уже оправдавший себя способ борьбы с микроорганизмами. Но для борьбы с хронической вирусной инфекцией подобная стратегия просто абсурдна. Постараюсь предельно просто, на понятном для непрофессионалов языке, объяснить, в чем тут дело.
Действие всех существующих препаратов для лечения СПИДа направлено на то, чтобы тем или иным способом замедлить скорость размножения вируса в зараженной им клетке. Более того, практически все разрабатываемые новые препараты будут действовать таким же образом, т.е. блокировать ту или иную биохимическую реакцию и тем самым замедлять скорость размножения вируса в клетке.
Но почему-то никто не обращает внимания на один парадокс: все эти препараты замедляют скорость размножения вируса в зараженной им клетке в десятки раз, но продолжительность жизни инфицированного человека увеличивается при этом всего лишь на 30% (и это если верить официальной статистике, а сомнения в ее объективности очень серьезные). Другими словами - между замедлением скорости размножения вируса в клетке и продолжительностью жизни больного прямой зависимости не существует. А раз это так, то сразу возникает вопрос, а какая тогда существует зависимость между скоростью размножения вируса в клетке и продолжительностью жизни ВИЧ инфицированного человека. Вывод по началу кажется папароксальным. Но если построить математическую модель, то получается, что теми методами, которыми сейчас лечат больных СПИДом, вылечить эту болезнь в принципе НЕВОЗМОЖНО. Более того, в некоторых случаях подобное лечение может сокращать продолжительность жизни больного. Во всех остальных случаях оно либо малоэффективно, либо просто бесполезно. Применение этих препаратов оправдано только в одном случае - у ВИЧ инфицированных беременных женщин с целью уменьшения вероятности заражения новорожденного при родах.
Низкая эффективность лечения современными противовирусными препаратами связана с тем, что эти препараты, замедляя скорость размножения вируса, тем самым продлевают жизнь инфицированной клетке. Инфицированные клетки перестают погибать, и их количество начинает нарастать, и через некоторое время возросшее количество инфицированных клеток, этих "фабрик" по производству вирусов, восстанавливает суммарную скорость размножения вирусов. Другими словами, несмотря на то, что каждая отдельная клетка синтезирует вируссные частицы медленнее, но из-за того, что количество инфицированных клеток начинает нарастать, суммарная скорость размножения вирусных частиц через некоторое время восстанавливается. Но это уже другое качество болезни, такой человек уже не может отказаться от приема противовирусных препаратов, так как возросшее количество инфицированных клеток, после снятия воздействия торможения, начнет синтезировать вирусы с такой скоростью, что больной долго не проживет. Поэтому, однажды начав применять противовирусные препараты, больной через некоторое время уже не может прекратить их прием. Для фармакологических фирм это выгодно, а вот для больного┘?
С математической точки зрения вирусная агрессия является частным случаем цепной реакции. Той самой цепной реакции, которая всем известна по школьному курсу физики под названием ╚цепная ядерная реакция╩. И, следовательно, подчиняется тем же самым математическим законам. Но скорость цепной реакции определяется не столько скоростью одного цикла размножения (на которую и воздействуют противовирусные препараты), сколько коэффициентом размножения, так как при увеличении коэффициента размножения скорость будет нарастать в геометрической прогрессии. Что представляет собой коэффициент размножения применительно к вирусной агрессии? Это то, сколько других клеток сумеет в среднем заразить одна инфицированная клетка за время своей жизни. Если бы каждый синтезированный вирус сумел бы выжить и заразить другую клетку-мишень, то коэффициент размножения при ВИЧ инфекции составил бы десятки тысяч, и инфицированный человек очень быстро, через несколько генераций вируса, погиб. Даже если бы коэффициент размножения составил всего двойку, то скорость размножения вируса носила бы взрывной характер и инфицированный человек погиб очень быстро, гораздо раньше, чем того нужно┘. вирусу иммунодефицита человека. У вируса нет цели убивать человека, у него цель выжить самому, продолжить свой род. А так как с одной стороны, половой путь передачи инфекции является одним из самых медленных путей распространения инфекции. А с другой стороны для реализации этого пути: во-первых, человек сам должен чувствовать себя здоровым - больную особь навряд ли потянет на размножение; а во-вторых, для других должен, по крайней мере, выглядеть здоровым - что бы ╚не отпугнуть╩ партнера. Поэтому все заболевания передающиеся половым путем (ЗППП) носят хронический характер с ╚маскирующейся╩ симптоматикой. В отличие от бактериальных ЗППП, для вирусных ЗППП, к которым и относится ВИЧ, существует только один способ достижения этой цели - поддерживать коэффициент размножения как можно более близким к единице. Другими словами между острым и хроническим вирусным заболеванием такая же разница, как между атомным взрывом и управляемой цепной реакцией. Почему же притом, что одна инфицированная клетка выделяет тысячи вирусных частиц, коэффициент размножения остается, близок к единице? По той причине, что большинство вирусных частиц, а так же инфицированных клеток уничтожается иммунной системой. ВИЧ ╚целенаправленно╩, эволюционно так подогнал свою скорость размножения, агрессивность (можно сказать, что он ее целенаправленно занизил) к возможностям иммунитета, что коэффициент размножения стал как можно ближе к единице. Больше того, в тех местностях Африки, откуда ВИЧ начал свой старт, коэффициент размножения не просто близок к единице, он равен ей. Там население, будучи ВИЧ инфицированным на протяжении нескольких поколений, СПИДом не болеет. Проблемы в виде СПИДа начались тогда, когда ВИЧ вышел за пределы своего природного ареала. Разбросы в характеристиках иммунной системы в других популяциях людей оказались гораздо шире и вирус из ╚сапрофита╩ стал паразитом, и большая часть людей стала болеть СПИДом. Но вместе с тем, у части людей при инфицировании ВИЧ коэффициент размножения этого вируса меньше единицы, такие люди к ВИЧ вообще не восприимчивы. Что позволило некоторым медикам вообще усомнится в существовании СПИДа, так как известно много случаев длительного незащищенного контакта между ВИЧ положительным и отрицательным партнерами.
Позвольте еще немного о грустном, а затем перейдем к тактике лечения. Постараюсь коротко и бегло. Применяемые на сегодня противовирусные препараты будут только увеличивать коэффициент размножения, так как медленно размножающийся вирус гораздо меньше мешает жизнедеятельности инфицированной клетки, следовательно, суммарное количество вирусных частиц, которая эта клетка синтезирует за свою жизнь будет бОльшим. Кроме того, некоторые инфицируемые ВИЧ клетки сохранили способность к размножению (некоторые клетки эпителия, нейроглии и др.), и вместо того, что бы погибнуть от заражения вирусом они будут размножаться, что под действием определенных противовирусных препаратов им будет делать гораздо проще. И тогда коэффициент размножения с каждым делением будет увеличиваться в два раза, т.е. 2-4-8-16 раз. Каков реальный вклад каждого из этих процессов, на данный момент, сказать нельзя, так как никто этого не изучал. Хотя именно с этого и надо было начинать, прежде чем рекомендовать эти препараты к широкому применению. Сейчас очень много говориться о быстром росте числа больных, на которых препараты перестают действовать. В каких случаях это обусловлено генетической изменчивостью вируса, а в каких случаях просто из-за увеличения количества инфицированных клеток, сказать так же нельзя, причина та же - не изучали. Методы контроля эффективности терапии не эффективны. Да, конечно, на первоначальном этапе содержание вируса в крови снижается, но это эффект недостоверный и временный. Да, количество CD-4 клеток в крови поначалу может возрасти, но насколько этот рост происходит за счет сохранения жизни инфицированных клеток сказать нельзя, а такой рост никому не нужен. Действие некоторых препаратов обусловлено повреждением генетической информации вирусов, а это не столько убивает вирус, сколько способствует его ускоренной мутации. А потом еще и удивляются, почему он с такой скоростью мутирует ? Тем более что этого нельзя делать и из-за того, что исходный вариант вируса не стремился быть максимально агрессивным, ему это самому было не выгодно. Происходит планетарная селекция по выращиванию все более агрессивных разновидностей ВИЧ. На этом фоне пропаганда защищенного секса выглядит просто наивно, ведь ВИЧ поражает не только иммунную систему, но и головной мозг. А больного с пораженным головным мозгом призывать к разумному поведению просто глупо. И еще на счет официальной статистики по поводу увеличения продолжительности жизни больного на фоне приема современных противовирусных препаратов. Люди не будьте наивными, неужели Вы думаете, что при столь дорогостоящих методах лечения кто-то будет соблюдать репрезентативность. Делается все гораздо проще, берется пролеченная группа, которая, естественно, живет в стране с высоким уровнем дохода и медицинским обслуживанием. Затем берется контрольная, не леченая группа из страны с низким уровнем медобслуживания или группа, набранная среди маргиналов. Естественно пролеченная группа будет жить дольше контрольной. Таким способом можно будет доказать, например, что соленые огурцы в два раза продлевают жизнь больным туберкулезом. Вы, конечно, можете поверить в то, что в условиях Западной медицины у какого-нибудь врача хватит наглости сделать контрольную группу из богатых клиентов, но это уже Ваши личные трудности.
Теперь о лечении. Уязвимость ВИЧ в том (ПОКА в том), что его коэффициент размножения близок к единице. Это сразу открывает несколько направлений лечения. Во-первых, не надо мешать ВИЧ самому добить зараженную клетку, чем их будет меньше, тем лучше. А для снижения коэффициента размножения использовать любые способы удаления ВИЧ из организма. При этом не надо стремиться удалить все вирусные частицы, это мало реально. Достаточно делать это регулярно и длительно, до тех пор, пока количество зараженных клеток не уменьшится до определенного уровня и болезнь не будет отброшена вспять. Полной санации организма от вируса только таким образом добиться естественно нельзя. Но, периодически отбрасывая развитие СПИДа назад, можно сколь угодно долго продлевать жизнь больному. А главное не будет всех тех неприятностей, которые были перечислены выше. Как удалить вирус из крови? Уже сейчас существует несколько способов сделать это. Перечислю лишь некоторые. Гемосорбция: работает на выборочном удалении из крови различных веществ и компонентов крови, а ВИЧ, например, тропен к холестерину. Мембранный ферез: выборочная очистка крови от частиц различных размеров через полупроницаемые мембраны, одна из разновидностей этого метода известна как искусственная почка (конечно для удаления ВИЧ из крови придется использовать аппарат с другими характеристиками). Можно удаление вирусов из крови сочетать с удалением лимфоцитов из крови, с последующим замещением их донорской лейкомассой взятой у доноров с мутацией CD-4 рецепторов лейкоцитов, такие лейкоциты устойчивы к заражению ВИЧ. То есть, таким образом, не только удаляются вирусы из крови и синтезирующие эти зараженные клетки, но и тем вирусам, что останутся довольно длительное время не кого будет заражать. Способы можно перечислять еще очень долго, у всех этих методов есть свои преимущества и недостатки. Но основная проблема не в этом. А в том, что людьми, которые будут экспертами в этом вопросе, вся вышеперечисленная информация будет отвергнута. Она им не выгодна, а некоторым просто финансово и юридически опасна. Поэтому необходимо сделать так:
Все те, кто заинтересован в установлении истины в этом вопросе, должны скопировать это сообщение и разослать по форумам интернета, каждый хотя бы в два форума, что бы информация ни затухала. Преимущество отдавать форумам, которые посещают заинтересованные этой проблемой люди. А это: ВИЧ инфицированные, наркоманы и лица к ним приравненные, секс меньшинства, экологи, ипохондрики и т.д. А кроме того производители полупроницаемых мембран и соответствующей медтехники Но особенно будет хорошо, если Вы возьмете на себя труд связаться с адвокатскими конторами, специализирующимися на удовлетворении исков обиженных больных (но тут уже требуется потрудится с переводом этого текста, т.к. в России подобные иски не рассматриваются). И пускай тогда фармацевты разбираются с желающими сделать деньги и карьеру адвокатами.
Коллеги, врачи, простите меня, но другой способ подачи информации я считаю не эффективным. Пробовал, но кроме неприятностей он мне ничего больше не приносил. Так что, извините. Но, я не хочу ни кому неприятностей, и если Вы отреагируете правильно, то я компенсирую все Ваши моральные и материальные издержки, причем с запасом. Это относится к тем, кто отреагирует первым. Поверьте, я слов на ветер не бросаю. Впрочем об этом можете судить по моей статье. KSG.
Если Вам есть что сказать, или предложить, то мой E-mail- sergey-ksg@yandex.ru
Отвечу на любые реально заинтересованные предложения.
Ну, если надо помочь...
Для физиков эта тема интересна тем, что при помощи тера диапозона электромагнитного излучения можно активизировать, т.е. разрушать определенные молекулы.
Для математиков, тем что можно построить математическую модель вирусной агрессии - что до сих пор ни кто не делал, а тема эта очень актуальна и социально значима. Мужики, раскидайте эту информацию по всем Вам известным форумам. У меня с этим сложности.
Считается, что эффективных способов лечения СПИДа на данный момент не существует. На самом деле это не совсем так. Лечение СПИДа неэффективно потому, что изначально была выбрана ложная стратегия поиска средств борьбы с этим заболеванием. Для борьбы с бактериями, уже давно, с большим успехом используются антибиотики, т.е. химические вещества избирательно сдерживающие рост этих микроорганизмов. Сработал стереотип, за основу был взят, опыт борьбы с бактериями. Исследователи решили повторить, однажды уже оправдавший себя способ борьбы с микроорганизмами. Но для борьбы с хронической вирусной инфекцией подобная стратегия просто абсурдна. Постараюсь предельно просто, на понятном для непрофессионалов языке, объяснить, в чем тут дело.
Действие всех существующих препаратов для лечения СПИДа направлено на то, чтобы тем или иным способом замедлить скорость размножения вируса в зараженной им клетке. Более того, практически все разрабатываемые новые препараты будут действовать таким же образом, т.е. блокировать ту или иную биохимическую реакцию и тем самым замедлять скорость размножения вируса в клетке.
Но почему-то никто не обращает внимания на один парадокс: все эти препараты замедляют скорость размножения вируса в зараженной им клетке в десятки раз, но продолжительность жизни инфицированного человека увеличивается при этом всего лишь на 30% (и это если верить официальной статистике, а сомнения в ее объективности очень серьезные). Другими словами - между замедлением скорости размножения вируса в клетке и продолжительностью жизни больного прямой зависимости не существует. А раз это так, то сразу возникает вопрос, а какая тогда существует зависимость между скоростью размножения вируса в клетке и продолжительностью жизни ВИЧ инфицированного человека. Вывод по началу кажется папароксальным. Но если построить математическую модель, то получается, что теми методами, которыми сейчас лечат больных СПИДом, вылечить эту болезнь в принципе НЕВОЗМОЖНО. Более того, в некоторых случаях подобное лечение может сокращать продолжительность жизни больного. Во всех остальных случаях оно либо малоэффективно, либо просто бесполезно. Применение этих препаратов оправдано только в одном случае - у ВИЧ инфицированных беременных женщин с целью уменьшения вероятности заражения новорожденного при родах.
Низкая эффективность лечения современными противовирусными препаратами связана с тем, что эти препараты, замедляя скорость размножения вируса, тем самым продлевают жизнь инфицированной клетке. Инфицированные клетки перестают погибать, и их количество начинает нарастать, и через некоторое время возросшее количество инфицированных клеток, этих "фабрик" по производству вирусов, восстанавливает суммарную скорость размножения вирусов. Другими словами, несмотря на то, что каждая отдельная клетка синтезирует вируссные частицы медленнее, но из-за того, что количество инфицированных клеток начинает нарастать, суммарная скорость размножения вирусных частиц через некоторое время восстанавливается. Но это уже другое качество болезни, такой человек уже не может отказаться от приема противовирусных препаратов, так как возросшее количество инфицированных клеток, после снятия воздействия торможения, начнет синтезировать вирусы с такой скоростью, что больной долго не проживет. Поэтому, однажды начав применять противовирусные препараты, больной через некоторое время уже не может прекратить их прием. Для фармакологических фирм это выгодно, а вот для больного┘?
С математической точки зрения вирусная агрессия является частным случаем цепной реакции. Той самой цепной реакции, которая всем известна по школьному курсу физики под названием ╚цепная ядерная реакция╩. И, следовательно, подчиняется тем же самым математическим законам. Но скорость цепной реакции определяется не столько скоростью одного цикла размножения (на которую и воздействуют противовирусные препараты), сколько коэффициентом размножения, так как при увеличении коэффициента размножения скорость будет нарастать в геометрической прогрессии. Что представляет собой коэффициент размножения применительно к вирусной агрессии? Это то, сколько других клеток сумеет в среднем заразить одна инфицированная клетка за время своей жизни. Если бы каждый синтезированный вирус сумел бы выжить и заразить другую клетку-мишень, то коэффициент размножения при ВИЧ инфекции составил бы десятки тысяч, и инфицированный человек очень быстро, через несколько генераций вируса, погиб. Даже если бы коэффициент размножения составил всего двойку, то скорость размножения вируса носила бы взрывной характер и инфицированный человек погиб очень быстро, гораздо раньше, чем того нужно┘. вирусу иммунодефицита человека. У вируса нет цели убивать человека, у него цель выжить самому, продолжить свой род. А так как с одной стороны, половой путь передачи инфекции является одним из самых медленных путей распространения инфекции. А с другой стороны для реализации этого пути: во-первых, человек сам должен чувствовать себя здоровым - больную особь навряд ли потянет на размножение; а во-вторых, для других должен, по крайней мере, выглядеть здоровым - что бы ╚не отпугнуть╩ партнера. Поэтому все заболевания передающиеся половым путем (ЗППП) носят хронический характер с ╚маскирующейся╩ симптоматикой. В отличие от бактериальных ЗППП, для вирусных ЗППП, к которым и относится ВИЧ, существует только один способ достижения этой цели - поддерживать коэффициент размножения как можно более близким к единице. Другими словами между острым и хроническим вирусным заболеванием такая же разница, как между атомным взрывом и управляемой цепной реакцией. Почему же притом, что одна инфицированная клетка выделяет тысячи вирусных частиц, коэффициент размножения остается, близок к единице? По той причине, что большинство вирусных частиц, а так же инфицированных клеток уничтожается иммунной системой. ВИЧ ╚целенаправленно╩, эволюционно так подогнал свою скорость размножения, агрессивность (можно сказать, что он ее целенаправленно занизил) к возможностям иммунитета, что коэффициент размножения стал как можно ближе к единице. Больше того, в тех местностях Африки, откуда ВИЧ начал свой старт, коэффициент размножения не просто близок к единице, он равен ей. Там население, будучи ВИЧ инфицированным на протяжении нескольких поколений, СПИДом не болеет. Проблемы в виде СПИДа начались тогда, когда ВИЧ вышел за пределы своего природного ареала. Разбросы в характеристиках иммунной системы в других популяциях людей оказались гораздо шире и вирус из ╚сапрофита╩ стал паразитом, и большая часть людей стала болеть СПИДом. Но вместе с тем, у части людей при инфицировании ВИЧ коэффициент размножения этого вируса меньше единицы, такие люди к ВИЧ вообще не восприимчивы. Что позволило некоторым медикам вообще усомнится в существовании СПИДа, так как известно много случаев длительного незащищенного контакта между ВИЧ положительным и отрицательным партнерами.
Позвольте еще немного о грустном, а затем перейдем к тактике лечения. Постараюсь коротко и бегло. Применяемые на сегодня противовирусные препараты будут только увеличивать коэффициент размножения, так как медленно размножающийся вирус гораздо меньше мешает жизнедеятельности инфицированной клетки, следовательно, суммарное количество вирусных частиц, которая эта клетка синтезирует за свою жизнь будет бОльшим. Кроме того, некоторые инфицируемые ВИЧ клетки сохранили способность к размножению (некоторые клетки эпителия, нейроглии и др.), и вместо того, что бы погибнуть от заражения вирусом они будут размножаться, что под действием определенных противовирусных препаратов им будет делать гораздо проще. И тогда коэффициент размножения с каждым делением будет увеличиваться в два раза, т.е. 2-4-8-16 раз. Каков реальный вклад каждого из этих процессов, на данный момент, сказать нельзя, так как никто этого не изучал. Хотя именно с этого и надо было начинать, прежде чем рекомендовать эти препараты к широкому применению. Сейчас очень много говориться о быстром росте числа больных, на которых препараты перестают действовать. В каких случаях это обусловлено генетической изменчивостью вируса, а в каких случаях просто из-за увеличения количества инфицированных клеток, сказать так же нельзя, причина та же - не изучали. Методы контроля эффективности терапии не эффективны. Да, конечно, на первоначальном этапе содержание вируса в крови снижается, но это эффект недостоверный и временный. Да, количество CD-4 клеток в крови поначалу может возрасти, но насколько этот рост происходит за счет сохранения жизни инфицированных клеток сказать нельзя, а такой рост никому не нужен. Действие некоторых препаратов обусловлено повреждением генетической информации вирусов, а это не столько убивает вирус, сколько способствует его ускоренной мутации. А потом еще и удивляются, почему он с такой скоростью мутирует ? Тем более что этого нельзя делать и из-за того, что исходный вариант вируса не стремился быть максимально агрессивным, ему это самому было не выгодно. Происходит планетарная селекция по выращиванию все более агрессивных разновидностей ВИЧ. На этом фоне пропаганда защищенного секса выглядит просто наивно, ведь ВИЧ поражает не только иммунную систему, но и головной мозг. А больного с пораженным головным мозгом призывать к разумному поведению просто глупо. И еще на счет официальной статистики по поводу увеличения продолжительности жизни больного на фоне приема современных противовирусных препаратов. Люди не будьте наивными, неужели Вы думаете, что при столь дорогостоящих методах лечения кто-то будет соблюдать репрезентативность. Делается все гораздо проще, берется пролеченная группа, которая, естественно, живет в стране с высоким уровнем дохода и медицинским обслуживанием. Затем берется контрольная, не леченая группа из страны с низким уровнем медобслуживания или группа, набранная среди маргиналов. Естественно пролеченная группа будет жить дольше контрольной. Таким способом можно будет доказать, например, что соленые огурцы в два раза продлевают жизнь больным туберкулезом. Вы, конечно, можете поверить в то, что в условиях Западной медицины у какого-нибудь врача хватит наглости сделать контрольную группу из богатых клиентов, но это уже Ваши личные трудности.
Теперь о лечении. Уязвимость ВИЧ в том (ПОКА в том), что его коэффициент размножения близок к единице. Это сразу открывает несколько направлений лечения. Во-первых, не надо мешать ВИЧ самому добить зараженную клетку, чем их будет меньше, тем лучше. А для снижения коэффициента размножения использовать любые способы удаления ВИЧ из организма. При этом не надо стремиться удалить все вирусные частицы, это мало реально. Достаточно делать это регулярно и длительно, до тех пор, пока количество зараженных клеток не уменьшится до определенного уровня и болезнь не будет отброшена вспять. Полной санации организма от вируса только таким образом добиться естественно нельзя. Но, периодически отбрасывая развитие СПИДа назад, можно сколь угодно долго продлевать жизнь больному. А главное не будет всех тех неприятностей, которые были перечислены выше. Как удалить вирус из крови? Уже сейчас существует несколько способов сделать это. Перечислю лишь некоторые. Гемосорбция: работает на выборочном удалении из крови различных веществ и компонентов крови, а ВИЧ, например, тропен к холестерину. Мембранный ферез: выборочная очистка крови от частиц различных размеров через полупроницаемые мембраны, одна из разновидностей этого метода известна как искусственная почка (конечно для удаления ВИЧ из крови придется использовать аппарат с другими характеристиками). Можно удаление вирусов из крови сочетать с удалением лимфоцитов из крови, с последующим замещением их донорской лейкомассой взятой у доноров с мутацией CD-4 рецепторов лейкоцитов, такие лейкоциты устойчивы к заражению ВИЧ. То есть, таким образом, не только удаляются вирусы из крови и синтезирующие эти зараженные клетки, но и тем вирусам, что останутся довольно длительное время не кого будет заражать. Способы можно перечислять еще очень долго, у всех этих методов есть свои преимущества и недостатки. Но основная проблема не в этом. А в том, что людьми, которые будут экспертами в этом вопросе, вся вышеперечисленная информация будет отвергнута. Она им не выгодна, а некоторым просто финансово и юридически опасна. Поэтому необходимо сделать так:
Все те, кто заинтересован в установлении истины в этом вопросе, должны скопировать это сообщение и разослать по форумам интернета, каждый хотя бы в два форума, что бы информация ни затухала. Преимущество отдавать форумам, которые посещают заинтересованные этой проблемой люди. А это: ВИЧ инфицированные, наркоманы и лица к ним приравненные, секс меньшинства, экологи, ипохондрики и т.д. А кроме того производители полупроницаемых мембран и соответствующей медтехники Но особенно будет хорошо, если Вы возьмете на себя труд связаться с адвокатскими конторами, специализирующимися на удовлетворении исков обиженных больных (но тут уже требуется потрудится с переводом этого текста, т.к. в России подобные иски не рассматриваются). И пускай тогда фармацевты разбираются с желающими сделать деньги и карьеру адвокатами.
Коллеги, врачи, простите меня, но другой способ подачи информации я считаю не эффективным. Пробовал, но кроме неприятностей он мне ничего больше не приносил. Так что, извините. Но, я не хочу ни кому неприятностей, и если Вы отреагируете правильно, то я компенсирую все Ваши моральные и материальные издержки, причем с запасом. Это относится к тем, кто отреагирует первым. Поверьте, я слов на ветер не бросаю. Впрочем об этом можете судить по моей статье. KSG.
Если Вам есть что сказать, или предложить, то мой E-mail- sergey-ksg@yandex.ru
Отвечу на любые реально заинтересованные предложения.
Ну, если надо помочь...
Сон разума рождает чудовищ (с)
14.10.03 01:03
in Antwort Derdiedas 13.10.03 18:08
Довольно бессвязная статья. С трудом добрался до конца.
Даже как дилетант, я знаю, что вирусные заболевания не лечатся. Поэтому мне кажется спорным тезис о том, что профессионалы сознательно или ради барыша пошли неправильным путем. Вряд ли бы они спутали бактериальную инфекцию и вирус. Вообще попахивает паранойей.
Автор статьи чуть ли не наделяет вирус СПИДа интеллектом. В то же время вирус лихорадки Эбола, который куда более опасен по внешним проявлениям, не в состоянии жить в неблагоприятных для него условиях, например, при температуре, которая является слишком низкой для него. Если бы он был резистентным, мы бы все уже откинули копыта...
Ну и, собственно, тактику "снежного кома" считаю порочной и ошибочной. Напоминает нигерия конекшн или лав леттер.
А что, собственно, мы хотим тут обсудить? ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Даже как дилетант, я знаю, что вирусные заболевания не лечатся. Поэтому мне кажется спорным тезис о том, что профессионалы сознательно или ради барыша пошли неправильным путем. Вряд ли бы они спутали бактериальную инфекцию и вирус. Вообще попахивает паранойей.
Автор статьи чуть ли не наделяет вирус СПИДа интеллектом. В то же время вирус лихорадки Эбола, который куда более опасен по внешним проявлениям, не в состоянии жить в неблагоприятных для него условиях, например, при температуре, которая является слишком низкой для него. Если бы он был резистентным, мы бы все уже откинули копыта...
Ну и, собственно, тактику "снежного кома" считаю порочной и ошибочной. Напоминает нигерия конекшн или лав леттер.
А что, собственно, мы хотим тут обсудить? ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
14.10.03 01:11
in Antwort Derdiedas 13.10.03 18:08
>построить математическую модель вирусной агрессии -
>что до сих пор ни кто не делал
После этой фразы становится ясно, что дальше уже читать не стоит.
>что до сих пор ни кто не делал
После этой фразы становится ясно, что дальше уже читать не стоит.
14.10.03 09:13
in Antwort Simple 14.10.03 01:03
14.10.03 09:21
in Antwort scorpi_ 14.10.03 09:13
Ты опоздал.Ещ╦ 8 лет назад физики и математики из Академгородка(Новосибирск)работали в этом направлении,я не думаю что они тупые.
14.10.03 17:58
in Antwort slavusja 14.10.03 09:21, Zuletzt geändert 14.10.03 23:51 (scorpi_)
Что за направление-то? 
И что вообще тера значит? Частоту? Так это инфракрасное излучение. Типа инфракрасными лампами будем больных спидом лечить? 
И что вообще тера значит? Частоту? Так это инфракрасное излучение. Типа инфракрасными лампами будем больных спидом лечить? 
14.10.03 18:02
in Antwort Derdiedas 13.10.03 18:08
Я бы все-таки не стал нападать на автора. Может быть в этом и есть рациональное зерно.
Дердидасу. В любой статье, претендующей на научность, обязательно должны быть ссылки на использованную литературу. Без этого она будет просто вольными рассуждениями г. Дердидаса на выбранную тему.
Дердидасу. В любой статье, претендующей на научность, обязательно должны быть ссылки на использованную литературу. Без этого она будет просто вольными рассуждениями г. Дердидаса на выбранную тему.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.10.03 18:15
in Antwort Wladimir- 14.10.03 18:02
Статеечка не моя, я увидел просьбу помочь и откликнулся.
Насч╦т претензий на научность: меня мало интересуют пересказы книг, а больше нравятся именно вольные рассуждения, желательно основанные на самостоятельном мышлении, здравом смысле и логике.
Насч╦т лечения тепловым излучением: что-то такое делали уже, но я про это толком ничего не знаю и поэтому высказываться на эту тему не буду. В любом случае, лишний раз обдумать ситуацию не помешает.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Насч╦т претензий на научность: меня мало интересуют пересказы книг, а больше нравятся именно вольные рассуждения, желательно основанные на самостоятельном мышлении, здравом смысле и логике.
Насч╦т лечения тепловым излучением: что-то такое делали уже, но я про это толком ничего не знаю и поэтому высказываться на эту тему не буду. В любом случае, лишний раз обдумать ситуацию не помешает.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
29.10.03 21:28
in Antwort Simple 14.10.03 01:03, Nachricht gelöscht 02.11.03 14:43 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
30.10.03 10:10
in Antwort Tiger-Steinbock 29.10.03 21:28
Назови мне хотя бы один медикамент, который воздействует на вирус гриппа.
дЕлИтант - это от слова "деликатес"? Научись хотя бы копи-пэйстом пользоваться.
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
дЕлИтант - это от слова "деликатес"? Научись хотя бы копи-пэйстом пользоваться.
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 11:43
in Antwort Simple 30.10.03 10:10, Nachricht gelöscht 02.11.03 14:43 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
30.10.03 11:51
in Antwort Tiger-Steinbock 30.10.03 11:43
Повторяю для тех, кто уютно устроился в танке и не хочет вылезать: МЕДИКАМЕНТОВ, ВОЗДЕЙСТВУЮЩИХ НА ВИРУСЫ, НЕТ. То, что тебе пропишет врач, в лучшем случае сбивает температуру и укрепляет организм в борьбе против вируса.
Моя чистая и зеленая "деревня" мне нравится куда больше засранного Гамбурга.
Предлагаю в дальнейшем воздержаться от перехода на личности, иначе буду вынужден подключить модераторов.
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
Моя чистая и зеленая "деревня" мне нравится куда больше засранного Гамбурга.
Предлагаю в дальнейшем воздержаться от перехода на личности, иначе буду вынужден подключить модераторов.
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 11:57
in Antwort Simple 30.10.03 11:51, Nachricht gelöscht 02.11.03 14:42 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
30.10.03 12:00
in Antwort Tiger-Steinbock 30.10.03 11:57
И это мне говорит парень из Павлодара.
Я жду названия хотя бы одного медикамента. Или просто признай, что ни черта не понимаешь в этом. Покажи, что тебе не нравится сидеть в танке.
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
Я жду названия хотя бы одного медикамента. Или просто признай, что ни черта не понимаешь в этом. Покажи, что тебе не нравится сидеть в танке.
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 12:12
in Antwort Simple 30.10.03 12:00, Nachricht gelöscht 02.11.03 14:41 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
30.10.03 12:14
in Antwort Tiger-Steinbock 30.10.03 12:12
"Деревенский" с одной "н", "городской".
Твое упорство меня поражает. Сколько ж можно нести туфту? НАЗОВИ МНЕ ХОТЯ БЫ ОДИН МЕДИКАМЕНТ. ПОИМЕННО.
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
Твое упорство меня поражает. Сколько ж можно нести туфту? НАЗОВИ МНЕ ХОТЯ БЫ ОДИН МЕДИКАМЕНТ. ПОИМЕННО.
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 12:24
in Antwort Simple 30.10.03 12:14, Nachricht gelöscht 02.11.03 14:40 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
30.10.03 12:28
in Antwort Tiger-Steinbock 30.10.03 12:24
То есть ты не знаешь, а просто так рот раскрываешь, потому что я тебе лично несимпатичен? Так и скажи! Я пойму. Ты будешь не первым.
Интересно было бы еще от тебя узнать, КОГДА производится вакцинация, а когда - лечение. И что такое, собственно, вакцина. По существу, пожалуйста. Меня твои приколы как-то мало трогают, хотя бы потому, что я родился и вырос в городе, по сравнению с которым Павлодар - маленькая деревня ;)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
Интересно было бы еще от тебя узнать, КОГДА производится вакцинация, а когда - лечение. И что такое, собственно, вакцина. По существу, пожалуйста. Меня твои приколы как-то мало трогают, хотя бы потому, что я родился и вырос в городе, по сравнению с которым Павлодар - маленькая деревня ;)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 12:40
in Antwort Simple 30.10.03 12:28, Nachricht gelöscht 02.11.03 14:40 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
30.10.03 12:49
in Antwort Tiger-Steinbock 30.10.03 12:40
Объясняю :) Вакцина - это ослабленный вирус, который позволяет организму привыкнуть к вирусу, научить его вырабатывать нужные антитела. Предполагается, что после вакцинирования человек не заболеет. Если же человек УЖЕ заболел, никаких вакцин ему делать не будут.
Я с тобой не дискутировал, потому что дискутировать можно только в случае, если оппонент имеет хоть какое-то понятие о предмете дискуссии. О тебе я этого сказать не могу, прости :)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
Я с тобой не дискутировал, потому что дискутировать можно только в случае, если оппонент имеет хоть какое-то понятие о предмете дискуссии. О тебе я этого сказать не могу, прости :)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 12:55
in Antwort Simple 30.10.03 12:49, Nachricht gelöscht 02.11.03 14:38 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
30.10.03 13:00
in Antwort Tiger-Steinbock 30.10.03 12:55
Ты путаешь "лечить" и "предотвращать". Разницу чувствуешь? Признайся, ты-то имел в виду именно "лечить уже имеющееся в наличии заболевание".
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 13:11
in Antwort Simple 30.10.03 13:00, Nachricht gelöscht 02.11.03 14:38 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
30.10.03 13:15
in Antwort Tiger-Steinbock 30.10.03 12:40
>следовательно он в будущем уже лечится от вируса гриппа, так как локализируя очаги поражения, вакцина лечит от вируса гриппа.
Дааа, тажолий случай... В качестве лечения прописиваю школний урок биологии
Дааа, тажолий случай... В качестве лечения прописиваю школний урок биологии
30.10.03 13:18
in Antwort Tiger-Steinbock 30.10.03 13:11
>Какую? Невижу разницы.
Когда ви идете по стройке в каске, то Ви предотврашаете. Когда Ви шишку дезинфицируете после того, как Вам кирпич на непокритую голову упал, то Ви лечите:))
Когда ви идете по стройке в каске, то Ви предотврашаете. Когда Ви шишку дезинфицируете после того, как Вам кирпич на непокритую голову упал, то Ви лечите:))
30.10.03 14:01
in Antwort Участник 30.10.03 13:18
Я терпелив, но, чесслово, я просто устал ему прописные истины разжевывать. Займешь вакансию? ;)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 14:02
in Antwort Участник 30.10.03 13:15, Nachricht gelöscht 02.11.03 14:37 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
30.10.03 14:06
in Antwort Tiger-Steinbock 30.10.03 14:02
Боже, как я его понимаю ;)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 14:10
in Antwort Derdiedas 13.10.03 18:08
В ответ на:Все те, кто заинтересован в установлении истины в этом вопросе, должны скопировать это сообщение и разослать по форумам интернета, каждый хотя бы в два форума, что бы информация ни затухала. Преимущество отдавать форумам, которые посещают заинтересованные этой проблемой люди. А это: ВИЧ инфицированные, наркоманы и лица к ним приравненные, секс меньшинства, экологи, ипохондрики и т.д.
"... с лопатами и вилами
Ден╦чек покумекаем и выправим дефект!"(с) 
От вмешательства дилетантов больше вреда, чем пользы. 
Ты б хоть какую специальную литературу на досуге посмотрел, а то на эти ляпы даже и отвечать лень. <HIV> - не самая страшная инфекция, да и рынок действительно небольшой. Основная задача - предотвращение распространения. В наст. время несколько
<anti-HIV> вакцин проходят клинические испытания. Рак - гораздо бОльшая проблема, туда деньги и вливаются.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
30.10.03 14:10
in Antwort Участник 30.10.03 13:18, Nachricht gelöscht 02.11.03 14:36 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
30.10.03 14:12
in Antwort SKI-walker 30.10.03 14:10
Ты б всю ветку прочитал для начала...
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 14:13
in Antwort Tiger-Steinbock 30.10.03 14:10
Ссылку, пожалуйста, где я говорил, что грипп не лечится.
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 14:17
in Antwort Simple 30.10.03 14:13, Nachricht gelöscht 02.11.03 14:34 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
30.10.03 14:18
in Antwort Simple 30.10.03 11:51, Zuletzt geändert 30.10.03 15:04 (SKI-walker)
В ответ на:МЕДИКАМЕНТОВ, ВОЗДЕЙСТВУЮЩИХ НА ВИРУСЫ, НЕТ.
Ты наверное немецкую аптеку в виду имел?
Несколько примеров:
Ремантадин - против нескольких типов ортомиксовирусов (в.ч. грипп) - взаимодйствует с матричным белком.
Ацикловир - против вируса герпеса (блокирует репликацию вирусного генома)
Азидотимидин - против ретровирусных инфекций (блокирует обратную транскриптазу)
Альфа-2 интерферон - широкое противовирусное действие.
<palivizumab (Synagis)> - против <human respiratory syncytial virus (hRSV)>.
Не пиши, чего не знаешь.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
30.10.03 14:19
in Antwort Tiger-Steinbock 30.10.03 14:17
Пожалуйста:
http://foren.germany.ru/discus/t/1152092.html
Теперь твоя очередь. Докажи, что ты не трепло ;)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
http://foren.germany.ru/discus/t/1152092.html
Теперь твоя очередь. Докажи, что ты не трепло ;)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 14:22
in Antwort SKI-walker 30.10.03 14:18
Кгм, убил наповал :)
АЗТ - это, кажется, раньше использовалось против СПИДа?
Интерферон, я знаю, широко употребляется в России, теща рассказывала.
Кстати, при чем тут упоминание про немецкую аптеку? Они не допущены в Германии? :)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
АЗТ - это, кажется, раньше использовалось против СПИДа?
Интерферон, я знаю, широко употребляется в России, теща рассказывала.
Кстати, при чем тут упоминание про немецкую аптеку? Они не допущены в Германии? :)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 14:24
in Antwort Simple 30.10.03 14:01, Nachricht gelöscht 02.11.03 14:32 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
30.10.03 14:25
in Antwort Tiger-Steinbock 30.10.03 14:24
хихи :->
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 14:27
in Antwort Simple 30.10.03 14:19, Nachricht gelöscht 02.11.03 14:31 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
30.10.03 14:29
in Antwort Tiger-Steinbock 30.10.03 14:27
Тяжелый случай (с) ;-)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 14:34
in Antwort Simple 30.10.03 14:22
В ответ на:Кстати, при чем тут упоминание про немецкую аптеку? Они не допущены в Германии?
Ты здесь в аптеке мало чего без рецепта купишь (небось не Россия). Большинство препаратов (кроме ацикловира, он же Зовиракс) слишком дорогие для кранкенкасс. Если нет угрозы жизни, тебе их никто не выпишет. А интерфероном от гриппа мы ещ╦ лет 10-15 назад лечились (у мас в институте делали).
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
30.10.03 14:37
in Antwort SKI-walker 30.10.03 14:34
Вс╦ зависит от отношений с врачом.
У меня нет проблем с рецептами.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
У меня нет проблем с рецептами.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
30.10.03 14:38
in Antwort SKI-walker 30.10.03 14:34
Это само собой. Зовираксом я и сам пользовался, но не знал, конечно, что он именно так на вирус воздействует. Но с тех пор, как я открыл свой самый замечательный метод избавления от язвочек, ничего больше не требуется :)
А че ты мне все время язык показываешь? ;)
Кстати, интерферон тоже слишком дорог для касс? Я что-то не помню, чтобы мне или моей жене его выписывали.
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
А че ты мне все время язык показываешь? ;)
Кстати, интерферон тоже слишком дорог для касс? Я что-то не помню, чтобы мне или моей жене его выписывали.
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 14:39
in Antwort leo_von_Piter 30.10.03 14:37
Если он из своего кармана за тебя доплачивает... Ты уверен, что тебе выписывали по-настоящему дорогие препараты?
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 14:42
in Antwort Simple 30.10.03 14:39
Мне даже несколько раз...
Впрочем ладно, а то обвинят в злоупотреблении немецкой системой здравоохранения.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Впрочем ладно, а то обвинят в злоупотреблении немецкой системой здравоохранения.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
30.10.03 14:44
in Antwort Tiger-Steinbock 30.10.03 12:12
То что вы получаете прививку от врачей, это не что иное как ослабленный вирус или убитые бактерии. В данном случае это ослабленный вирус, что повышает ваш иммунитет.
Лекарства от вирусов нет и пока не будет так как вирусы имеют способность изменяться.
Лекарства от вирусов нет и пока не будет так как вирусы имеют способность изменяться.
30.10.03 14:48
in Antwort leo_von_Piter 30.10.03 14:42
Так исключения лишь подтверждают правило... К сожалению.
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 14:53
in Antwort SKI-walker 30.10.03 14:18, Nachricht gelöscht 30.10.03 14:57 (scorpi_)
30.10.03 14:56
in Antwort scorpi_ 30.10.03 14:53
Угу, похоже на правду :)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 15:08
in Antwort Simple 30.10.03 14:56
В виду имелся Ремантадин. Но это коммерческое название. Действующее начало - чего-то на "а". На вскидку не помню, вот и ошибся.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
30.10.03 15:16
in Antwort Simple 30.10.03 14:38
В ответ на:Кстати, интерферон тоже слишком дорог для касс? Я что-то не помню, чтобы мне или моей жене его выписывали.
По-моему альфа-интерферон до сих пор патентом прикрыт. Вот появятся деш╦вые генерики, тогда может и выпишут. 
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
30.10.03 15:16
in Antwort SKI-walker 30.10.03 15:08
Буковкой ошибся. Правильно - адамантан :)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 15:17
in Antwort scorpi_ 30.10.03 15:14
Третья попытка ;)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 15:18
in Antwort SKI-walker 30.10.03 15:16
Ну да, а на Родине на патенты клали с большой колокольни :)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 16:09
in Antwort Simple 30.10.03 15:18
По-моему, там сейчас какие-то подвижки имеются. Ето дело времени. Но такая ситуация не только в России. Как ни странно, Норвегия тоже вне европейского патентного поля.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
Ето дело времени. Но такая ситуация не только в России. Как ни странно, Норвегия тоже вне европейского патентного поля. Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
30.10.03 16:14
in Antwort SKI-walker 30.10.03 16:09
Интересно бы было узнать, почему.
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 16:28
in Antwort Derdiedas 13.10.03 18:08
30.10.03 16:45
in Antwort boltik2003 30.10.03 16:28
Господи, сколько раз повторять: это не его, и он сам об этом ниже заявляет ;) Неужели так трудно прочесть всю ветку?
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 18:14
in Antwort boltik2003 30.10.03 16:28
В ответ на:Столко написат!! Меня поражает ваша потентност! РЕСПЕКТ!
Potency = copy + paste
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
30.10.03 18:17
in Antwort Simple 30.10.03 16:45
Пардон! Не прочитал, просто увидел и тут меня пошатнуло.
30.10.03 18:35
in Antwort boltik2003 30.10.03 18:17
И не тебя одного :)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
...Achselhaare hast du auch und Schambehaarung bis zum Bauch... (c)
30.10.03 19:13
in Antwort Derdiedas 14.10.03 18:15
Насч╦т лечения тепловым излучением
Добрый день! Вкратце:больная клетка становиться более чувствительной к лучам инфракрасного спектра,чем здоровая, на этом и основан принцип подавления жизнеспособности больных клеток.
А теорий много- и это нормально.Вот рак сколько изучают? А прийти к единому мнению не могут. В свое время пришлось работать в онкологии (не профессором), в то время продвигали гипотезу:"клетка-мишень", и многие склонялись к мысли о вирусной природе рака( хотя изменчивость настолько велика, что при разных онкозаболеваниях картина болезни бывает очень разной)
Тут по-моему, Маарию спросить надо- она видимо связана с подобными темами..
Вот человек пытается лечить болезнь путем выделения и выведения вирусов из организма..То, что он предлагает, как раз и делает имунная система организма.В учебнике гистологии можно найти, с какой скоростью клетки-макрофаги двигаются к больному месту.Прочтите- удивитесь, как в свое время удивлялась я. И главное- "знают" куда (видимо-температура, изменение химсостава и прочее)
Можно ведь пойти и путем "помощи" имунной системе организма.Там тоже много загадок.
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Добрый день! Вкратце:больная клетка становиться более чувствительной к лучам инфракрасного спектра,чем здоровая, на этом и основан принцип подавления жизнеспособности больных клеток.
А теорий много- и это нормально.Вот рак сколько изучают? А прийти к единому мнению не могут. В свое время пришлось работать в онкологии (не профессором
), в то время продвигали гипотезу:"клетка-мишень", и многие склонялись к мысли о вирусной природе рака( хотя изменчивость настолько велика, что при разных онкозаболеваниях картина болезни бывает очень разной)Тут по-моему, Маарию спросить надо- она видимо связана с подобными темами..
Вот человек пытается лечить болезнь путем выделения и выведения вирусов из организма..То, что он предлагает, как раз и делает имунная система организма.В учебнике гистологии можно найти, с какой скоростью клетки-макрофаги двигаются к больному месту.Прочтите- удивитесь, как в свое время удивлялась я. И главное- "знают" куда
(видимо-температура, изменение химсостава и прочее)Можно ведь пойти и путем "помощи" имунной системе организма.Там тоже много загадок.
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
30.10.03 19:18
in Antwort laada 30.10.03 19:13
А про то, что в статье говорится, что можно определееной частоты э\м излучением разрушать клетки(допустим, их мембраны)- ничего тут такого таинственного нет.Мембраны состоят из молекул липидов и белков.Резонансная каждой определенной молекуле частота вполне способна их разрушить. Можно подобрать частоты, разрушая определенные молекулы, в принципе))
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
30.10.03 22:52
in Antwort Simple 30.10.03 15:17
При чём тут попытка, я ж не гадал, а гуглил
вот тебе страничка, лекарства от вирусных заболеваний http://www.m-ww.de/pharmakologie/arzneimittel/antiinfektiva/virenmittel/amantadin.html
вот тебе страничка, лекарства от вирусных заболеваний http://www.m-ww.de/pharmakologie/arzneimittel/antiinfektiva/virenmittel/amantadin.html
30.10.03 22:54
in Antwort scorpi_ 30.10.03 22:52
Странно, я тоже там нашел, что этот, как там его на "р" - производное от адамантана.
Red nicht dauernd von Moral... Woher das Geld kommt, ist doch egal! (c)
Red nicht dauernd von Moral... Woher das Geld kommt, ist doch egal! (c)
31.10.03 06:26
in Antwort laada 30.10.03 19:18
А про то, что в статье говорится, что можно определееной частоты э\м излучением разрушать клетки...Можно подобрать частоты, разрушая определенные молекулы...
Можно. Засунив их в микроволновку. Которая именно на этом и основана 
Можно. Засунив их в микроволновку. Которая именно на этом и основана
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.10.03 06:29
in Antwort Simple 30.10.03 22:54
Тебя тут уже просветили, я просто наверно знаю, отчего ты попутался - на вирусы не действуют никакие антибиотики, поетому их назначение при неосложненном гриппе, например, есть полный идиотизм А специальные лекарства есть, конечно.
Как тебе идея фильтровать вирусы через мембрану 
- на вирусы не действуют никакие антибиотики, поетому их назначение при неосложненном гриппе, например, есть полный идиотизм А специальные лекарства есть, конечно.Как тебе идея фильтровать вирусы через мембрану
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.10.03 08:16
in Antwort Khimik 31.10.03 06:29
Нет, ну уж это-то я знал :) Антибиотики - для бактерий.
>Как тебе идея фильтровать вирусы через мембрану
Чесгря, я не настолько владею материалом, чтобы оценить идею, но кажется абсурдом.
Red nicht dauernd von Moral... Woher das Geld kommt, ist doch egal! (c)
>Как тебе идея фильтровать вирусы через мембрану
Чесгря, я не настолько владею материалом, чтобы оценить идею, но кажется абсурдом.
Red nicht dauernd von Moral... Woher das Geld kommt, ist doch egal! (c)
31.10.03 10:56
in Antwort Simple 31.10.03 08:16
В ответ на:Чесгря, я не настолько владею материалом, чтобы оценить идею, но кажется абсурдом.
Отчего же, можно действительно делать гемодиализ через специфические иммуносорбенты. Но это имеет смысл при массовом выбросе вирионов в кровь. Как правило такого не происходит, вирус вс╦ж-таки внутриклеточный паразит, и в циркуляции его мало.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
31.10.03 10:59
in Antwort SKI-walker 31.10.03 10:56
Ты б нам докладец небольшой подготовил... Будем все подкованными :)
Red nicht dauernd von Moral... Woher das Geld kommt, ist doch egal! (c)
Red nicht dauernd von Moral... Woher das Geld kommt, ist doch egal! (c)
31.10.03 11:15
in Antwort laada 30.10.03 19:13
В ответ на:Вкратце:больная клетка становиться более чувствительной к лучам инфракрасного спектра,чем здоровая, на этом и основан принцип подавления жизнеспособности больных клеток.
Что такое "больная" клетка? Инфицированная, раковая, подлежащая некрозу или апоптозу? Вы уж определитесь с терминами.
В ответ на:и многие склонялись к мысли о вирусной природе рака
И что? Есть масса онковирусов (те же папилломы, напр.). Есть ещ╦ генетическая и мутационная теории возникновения рака. Плюс ослабление врожд╦нного иммунитета (<innate immunity>), опосредованного <NK> клетками, которое, в свою очередь может произойти как результат хонической цитомегаловирусной инфекции. Да мало ли чего.
В ответ на:Тут по-моему, Маарию спросить надо- она видимо связана с подобными темами
Она к онкологии и вирусологии отношения не имеет.
В ответ на:И главное- "знают" куда (видимо-температура, изменение химсостава и прочее
Хемотаксис называется. Температура ни при ч╦м. Это уж следствие воспалительного процесса, опосредованного теми же макрофагами и моноцитами и выбросом определ╦нных цитокинов (напр. <TNF>-альфа).
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
31.10.03 11:19
in Antwort Simple 31.10.03 10:59
Извини, увл╦кся. Просто, прежде, чем чего-то предлагать, нужно хотя бы владеть предметом. И чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
Просто, прежде, чем чего-то предлагать, нужно хотя бы владеть предметом. И чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа. Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
31.10.03 11:24
in Antwort SKI-walker 31.10.03 11:19
Вполне согласен :) А ты сам врач?
Red nicht dauernd von Moral... Woher das Geld kommt, ist doch egal! (c)
Red nicht dauernd von Moral... Woher das Geld kommt, ist doch egal! (c)
31.10.03 16:04
in Antwort SKI-walker 31.10.03 10:56
Именно, что внутриклеточный, про то и говорил. Плюс, размерчик Специфическое иммуносвязывание - не знаю, не специалист, наверно, можно антитела какие изобрести, ну а фильтровать их потом как селектовно?
В том чудо-тексте речь шла о диализе через полупроницаемую мембрану. Там все на размере пор основано.
Специфическое иммуносвязывание - не знаю, не специалист, наверно, можно антитела какие изобрести, ну а фильтровать их потом как селектовно? В том чудо-тексте речь шла о диализе через полупроницаемую мембрану. Там все на размере пор основано.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.10.03 16:22
in Antwort Khimik 31.10.03 16:04
В ответ на:В том чудо-тексте речь шла о диализе через полупроницаемую мембрану. Там все на размере пор основано
Да чушь это вс╦. Он с искусственной почкой спутал, где низкомолекулярные метаболиты отфильтровываются. У нормальной почки примерно тот же принцип: для глобулярных белков <cutoff = 60-65 kDa>. В случае вируса без аффинного сорбента не обойтись - на лектины или на антитела ловят.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
31.10.03 16:40
in Antwort SKI-walker 31.10.03 16:22
Я понимаю, что антитела свяжут вирус селективно. Но - как отделить антитела при фильтрации от других белков, нужных, форменных элементов крови, пациенту же водичку отфильтрованную вместо крови не вольешь назад :)) Или я чего не понимаю?
Второе - сам сказал - вирус большую часть времени сидит внутри клетки, и антитела его там внутри не возьмут, как я понимаю. Ну а если разрушать клетки - это гильотина от перхоти. Я опять чего неправильно понимаю?
Второе - сам сказал - вирус большую часть времени сидит внутри клетки, и антитела его там внутри не возьмут, как я понимаю. Ну а если разрушать клетки - это гильотина от перхоти. Я опять чего неправильно понимаю?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.10.03 20:03
in Antwort SKI-walker 31.10.03 11:15
Во-первых, подразумевалась, раковая.Но не обязательно именно раковая.Надо полагать, при разных болезнях клетки можно выделить специфические характеристики, которые изменяются в отличие от здоровой.Это было принципиально?
Во-вторых, со вторым выводом согласна.Это было принципиально?Рассматриваю как дополнение.
В-третьих,Маария по-видимости, связана с микробиологией или подобным,по ее высказыванием было заметно, со мной конкретно она темами исследований не делилась.
Это было принципиально-заострять на этом внимание?
В-четвертых,согласна.Температура-косвенное и комплексное составляющее общей воспалительной реакции.Спасибо, что поправили.
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Во-вторых, со вторым выводом согласна.Это было принципиально?
Рассматриваю как дополнение.В-третьих,Маария по-видимости, связана с микробиологией или подобным,по ее высказыванием было заметно, со мной конкретно она темами исследований не делилась.
Это было принципиально-заострять на этом внимание?
В-четвертых,согласна.Температура-косвенное и комплексное составляющее общей воспалительной реакции.Спасибо, что поправили.
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
31.10.03 20:18
in Antwort Khimik 31.10.03 16:40
В принципе, фильтровать разные белковые молекулы можно, используя разность зарядов на их поверхности.У разного типа молекул поверхности должны быть заряжены по разному.
Меня найдется кому поправить.Я пока о принципиальных вещах говорю.
Пример зависимости:изменение скорости оседания эритроцитов крови основана на изменении поверхностного электростатического их заряда. При болезни (в общем случае)
свойства поверхности эритроцитов изменяются, они начинают притягиваться друг к другу, слипаться в "монетные" столбики, масса таких совокупных слипшихся эритроцитов
тем самым возрастает и скорость их оседания на дно сосуда увеличивается.На этом основан анализ крови, который косвенно показывает состояние человека- здоровое или болезненное.
Мне кажется, подобное свойство можно и еще где-то использовать))
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Меня найдется кому поправить.Я пока о принципиальных вещах говорю.
Пример зависимости:изменение скорости оседания эритроцитов крови основана на изменении поверхностного электростатического их заряда. При болезни (в общем случае)
свойства поверхности эритроцитов изменяются, они начинают притягиваться друг к другу, слипаться в "монетные" столбики, масса таких совокупных слипшихся эритроцитов
тем самым возрастает и скорость их оседания на дно сосуда увеличивается.На этом основан анализ крови, который косвенно показывает состояние человека- здоровое или болезненное.
Мне кажется, подобное свойство можно и еще где-то использовать))
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
31.10.03 21:05
in Antwort laada 31.10.03 20:18
Да не, можно и обычный электрофорез провести, разогнать белки по массе, только как Вы себе это представляете для крови пациента? Выпить у него всю кровь и разогнать? А ему что останется
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.10.03 21:19
in Antwort Khimik 31.10.03 21:05
Я вообще считаю,что лучше не механически что-то этакое придумывать,а природные механизмы поглубже изучать.Как от всякого яда бывает противоядие, так и организм должен справляться с болезнями сам, только помогать, а не мешать ему надо.Это конечно, громкие слова,может.Но когда смотришь, насколько тонки механизмы регулирования самых простых, казалось бы процессов, насколько мощный механизм сохранения постоянства внутренней среды- просто диву даешься))
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
01.11.03 01:10
in Antwort SKI-walker 30.10.03 14:34
Большинство препаратов слишком дорогие для кранкенкасс. Если нет угрозы жизни, тебе их никто не выпишет.
Про тот же амантадин в немецком учебнике "Die Innere Medizin" написано, что его действие достоверно не установлено, и что он употребляется только в некоторых регионах. Кстати он стоит в разделе профилактики.
Про тот же амантадин в немецком учебнике "Die Innere Medizin" написано, что его действие достоверно не установлено, и что он употребляется только в некоторых регионах. Кстати он стоит в разделе профилактики.
01.11.03 13:35
in Antwort Khimik 31.10.03 16:40
В ответ на:Я понимаю, что антитела свяжут вирус селективно. Но - как отделить антитела при фильтрации от других белков, нужных, форменных элементов крови, пациенту же водичку отфильтрованную вместо крови не вольешь назад :)) Или я чего не понимаю?
Ты ж химик, должен знать, что такое аффинная хроматография. Чисто технически: антитела ковалентно пришивают через аминогруппы остатков лизина (производные сукцинимидного ефира, бромистый циан, и т.д.) либо через сахарные остатки (гидразиновые производные) к твердому сорбенту (пористый матрикс, мембрана или гранулы), через который пропускают плазму крови (клеточные елементы отделяются предварительно). К колонке вяжется только то, что должно вязаться, остальное спокойно теч╦т дальше. Но как я уже писал, это мера временная, полного избавления от инфекции не даст и имеет смысл только в случае
очень высоких титров вируса в крови.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
01.11.03 13:42
in Antwort Khimik 31.10.03 16:40
В ответ на:Ну а если разрушать клетки - это гильотина от перхоти
На самом деле имеет смысл убивать инфицированные клетки. В принципе, именно таким образом организм избавляется от инфекции. В большинстве случаев определ╦нные вирусные антигены експрессируются на поверхности инфицированной клетки, что, соответственно, делает е╦ мишенью для гуморального (антитела) и клеточного (Т лимфоциты) иммунного ответа.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
01.11.03 13:51
in Antwort laada 31.10.03 20:03
"Больная" клетка - некорректное, <misleading> выражение. Употребляйте хотя бы "трансформированная" либо видоизмен╦нная.
В ответ на:Маария по-видимости, связана с микробиологией
Она работает в Институте Медицинской Генетики и жив╦т в одном с Вами городе. А Ваше утверждение сродни аналогичному: "А, биология. Это что-то там в носу".
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
01.11.03 14:01
in Antwort scorpi_ 01.11.03 01:10
В ответ на:Про тот же амантадин в немецком учебнике "Дие Иннере Медизин" написано, что его действие достоверно не установлено, и что он употребляется только в некоторых регионах. Кстати он стоит в разделе профилактики.
Ремантадин - неудачный пример. Еффективен только против вируса гриппа Б. Едакая пирамидовидная химическая структура, которая "затыкает" матричный белок. Против вирусов А типа бесполезен. Я имел в виду препараты белковой природы (интерфероны, интерлейкины, факторы роста), которые дороги в производстве. А химия - она как правило деш╦вая (особенно генерики).
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
01.11.03 14:12
in Antwort Derdiedas 13.10.03 18:08
Назад к теме:
Я не специалист, но один из моих лучших друзей уже много лет занимается в Tufts University физикой вируса СПИДа, так как считается что только поняв структуру этого вируса можно найти средство для разрушения вируса.
Так вот, по его словам, главная проблема заключается в том, что они не могут понять, как этот вирус вообще живет и существует, потому что согласно обычным представлениям биофизики этот вирус не в состоянии прожить более мескольких минут.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Я не специалист, но один из моих лучших друзей уже много лет занимается в Tufts University физикой вируса СПИДа, так как считается что только поняв структуру этого вируса можно найти средство для разрушения вируса.
Так вот, по его словам, главная проблема заключается в том, что они не могут понять, как этот вирус вообще живет и существует, потому что согласно обычным представлениям биофизики этот вирус не в состоянии прожить более мескольких минут.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
01.11.03 14:30
in Antwort SKI-walker 01.11.03 13:51
Я прекрасно знаю, что живет Маария сейчас рядом, мы с ней говорили, просто что-то о ее специальности некогда поговорить было.
А чтобы Вы не думали, что только Вы знакомы с биологией, посмею заметить, что тоже не понаслышке что-то из биологии знаю.В том же Институте Медицинской Генетики (С каким пиететом и трепетом Вы относитесь к названиям и терминам!) работает мой однокурсник Степанов Вадим,за него очень рада, так как там он профессор,заместитель директора (Пузырева) по науке.
"Больная" клетка- это выражение я применяю в этом форуме , думаю, вполне адекватно.Лишь чтобы отличить от здоровой.
И вообще, стремление сыпать терминами без необходимости,
среди людей, которым затруднительно отличить терминологические ньюансы , считаю неуважением к собеседникам.
Согласна, меня уж Химик в свое время поправлял,когда я не уделяю должного внимания терминологии,меня бывает трудно понять.Но считаю также, что есть другая крайность, на точке зрения которой Вы сейчас стоите-излишнее употребление терминов в беседе с неспециалистами.Это ли не снобизм-стремление таким образом подчеркнуть свою значимость и вес своих знаний? К чему это здесь, где общаются люди разных специальностей? Ум человека не коррелируетс напрямую с багажом его знаний в какой-то области.
И мне интересно беседовать с другими на равных.Что Вы знаете, вполне можно преподнести популярно, если есть желание, и не выпячивать свой "флюс" специалиста.
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
А чтобы Вы не думали, что только Вы знакомы с биологией, посмею заметить, что тоже не понаслышке что-то из биологии знаю.В том же Институте Медицинской Генетики (С каким пиететом и трепетом Вы относитесь к названиям и терминам!) работает мой однокурсник Степанов Вадим,за него очень рада, так как там он профессор,заместитель директора (Пузырева) по науке.
"Больная" клетка- это выражение я применяю в этом форуме , думаю, вполне адекватно.Лишь чтобы отличить от здоровой.
И вообще, стремление сыпать терминами без необходимости,
среди людей, которым затруднительно отличить терминологические ньюансы , считаю неуважением к собеседникам.
Согласна, меня уж Химик в свое время поправлял,когда я не уделяю должного внимания терминологии,меня бывает трудно понять.Но считаю также, что есть другая крайность, на точке зрения которой Вы сейчас стоите-излишнее употребление терминов в беседе с неспециалистами.Это ли не снобизм-стремление таким образом подчеркнуть свою значимость и вес своих знаний? К чему это здесь, где общаются люди разных специальностей? Ум человека не коррелирует
с напрямую с багажом его знаний в какой-то области. И мне интересно беседовать с другими на равных.Что Вы знаете, вполне можно преподнести популярно, если есть желание, и не выпячивать свой "флюс" специалиста.
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
01.11.03 21:42
in Antwort laada 01.11.03 14:30
В ответ на:работает мой однокурсник Степанов Вадим,за него очень рада, так как там он профессор,заместитель директора (Пузырева) по науке.
А родственников академиков у Вас случайно не имеется? Очень интересное желание повысить собственную значимость и поднять рейтинг пут╦м перечисления родственников и знакомых. Редкое качество!
В ответ на:"Больная" клетка- это выражение я применяю в этом форуме , думаю, вполне адекватно.Лишь чтобы отличить от здоровой.
Ваша ошибка, уважаемая, в том, что Вы вместе с не менее уважаемым Дердидасом полагаете, что в форумах сидит исключительно дурачь╦, которому можно сливать любую более или менее наукообразную ахинею. Успокойтесь, господа, и, пожалуйста, старайтесь блистать эрудицией на семейном уровне, где у Вас действительно нет ни критиков, ни
конкурентов.
В ответ на:Согласна, меня уж Химик в свое время поправлял,когда я не уделяю должного внимания терминологии,меня бывает трудно понять.
Сами то Вы себя понимаете? Уж, извините, отождествлять отрицательно заряженный эритроцит, который-то и клеткой назвать язык не поворачивается, с любой другой плюрипотентной клеткой крови, это надо постараться. Так держать!
В ответ на:Это ли не снобизм-стремление таким образом подчеркнуть свою значимость и вес своих знаний? К чему это здесь, где общаются люди разных специальностей? Ум человека не коррелирует с напрямую с багажом его знаний в какой-то области.
Вынужден огорчить Вас, уважаемая. Я свои амбиции реализую совсем перед другой аудиторией. А на данную ветку я заш╦л
исключительно для того, чтоб сказать сво╦ веское "Бе" очередной "кухарке, пытающейся управлять государством". Уж извиняйте, что походя подмочил Ваш псевдо-имидж Всезнайки.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
02.11.03 04:12
in Antwort SKI-walker 01.11.03 21:42, Zuletzt geändert 02.11.03 07:14 (laada)
Меня Вы Вашими высказываниями не удивили.Я подчеркнула, что Вы цепляетесь к точности терминов, а я судила о принципиальных вещах.Если мне нужна будет точность- я всегда смогу получить необходимые сведения в справочниках, или у узких специалистов.
Фамилию директора института я упомянула не для веса, а лишь в пику Вам,которые ценят внешние атрибуты любой деятельности в первую очередь.
Чтобы Вы не подумали, что я за некомпетентность- сразу говорю- конечно-нет.Но в Вашем последнем высказывании проскальзывает такое пренебрежение к людям, которые берутся рассуждать о интересующих их вещах, о Ужас!-без дипломов, без степеней, что будь я не биологом, давно бы под Вашим напором стушевалась бы.Можете считать, что в своем лице я защищаю право рассуждать о науке, природе, обществе людей, которым интересны эти вещи, но ,увы, в свое время им не удалось отметится почетной медалью или степенью.И причем рассуждать без боязни быть облитыми пренебрежением.Ведь и справку о методе исследования можно дать с разной долей такта, не правда ли?
Так вот, у меня другая специальность, чем у Степанова,но тем именее она имеется.Да, можете торжествовать-у меня нет степени.Но мне кажется, мужчины не рожают еще детей в наше время,не так ли?А потому сделать карьеру им легче? Та же жена Степанова,также наша однокурсница, очень умненькая студентка, почему-то занимается полиграфией?
А я вот- транспортом.Вас проконсультировать по поводу грузоперевозок Париж-Новосибирск? Но тем не менее я считаю и себя, и своих многих сокурсников достаточно успешными людьми.И участвовать в рассуждении кухарке или нет- пусть решает сама кухарка,если Вам нравится.Главное, знать меру и прислушиваться к другим, но и не лебезить перед ними, но ведь это и академику не зазорно знать?
Теперь об аудитории.Ради бога,успехов Вам! На семейном уровне мне рассуждать не с кем- у меня дети еще маленькие.
А ЗДЕСЬ мне интересно, что аудитория большая и разнообразная, и в этом я вижу ее ценность, по крайней мере для меня. Всегда найдется в какой-либо области специалист.
Почти все открытия совершаются на стыке наук, а потому и в форуме надо учится слышать друг друга.
Ничего не имею против того, что Вы обладаете солидным запасом знаний, но ТОН Ваших высказываний ко мне иной раз просто коробит.К неудовольствию для Вас я всеже разбираюсь в биологии,просто я противник использования излишней терминологии, если можно сказать простым языком.
Знаете ли Вы работы Новака Василия Арсентьевича? По биофизике клетки? В свое время я у него писала курсовую.Область-мембранный транспорт.
Он для меня большой авторитет(но не родственник)
Это к Вашему укольчику про родственничков.
Ладно, не Вы первый сноб, не Вы последний.Успехов, стать Вам академиком!
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Фамилию директора института я упомянула не для веса, а лишь в пику Вам,которые ценят внешние атрибуты любой деятельности в первую очередь.
Чтобы Вы не подумали, что я за некомпетентность- сразу говорю- конечно-нет.Но в Вашем последнем высказывании проскальзывает такое пренебрежение к людям, которые берутся рассуждать о интересующих их вещах, о Ужас!-без дипломов, без степеней, что будь я не биологом, давно бы под Вашим напором стушевалась бы.Можете считать, что в своем лице я защищаю право рассуждать о науке, природе, обществе людей, которым интересны эти вещи, но ,увы, в свое время им не удалось отметится почетной медалью или степенью.И причем рассуждать без боязни быть облитыми пренебрежением.Ведь и справку о методе исследования можно дать с разной долей такта, не правда ли?
Так вот, у меня другая специальность, чем у Степанова,но тем именее она имеется.Да, можете торжествовать-у меня нет степени.Но мне кажется, мужчины не рожают еще детей в наше время,не так ли?А потому сделать карьеру им легче? Та же жена Степанова,также наша однокурсница, очень умненькая студентка, почему-то занимается полиграфией?
А я вот- транспортом.Вас проконсультировать по поводу грузоперевозок Париж-Новосибирск? Но тем не менее я считаю и себя, и своих многих сокурсников достаточно успешными людьми.И участвовать в рассуждении кухарке или нет- пусть решает сама кухарка,если Вам нравится.Главное, знать меру и прислушиваться к другим, но и не лебезить перед ними, но ведь это и академику не зазорно знать?
Теперь об аудитории.Ради бога,успехов Вам! На семейном уровне мне рассуждать не с кем- у меня дети еще маленькие.
А ЗДЕСЬ мне интересно, что аудитория большая и разнообразная, и в этом я вижу ее ценность, по крайней мере для меня. Всегда найдется в какой-либо области специалист.
Почти все открытия совершаются на стыке наук, а потому и в форуме надо учится слышать друг друга.
Ничего не имею против того, что Вы обладаете солидным запасом знаний, но ТОН Ваших высказываний ко мне иной раз просто коробит.К неудовольствию для Вас я всеже разбираюсь в биологии,просто я противник использования излишней терминологии, если можно сказать простым языком.
Знаете ли Вы работы Новака Василия Арсентьевича? По биофизике клетки? В свое время я у него писала курсовую.Область-мембранный транспорт.
Он для меня большой авторитет(но не родственник)
Это к Вашему укольчику про родственничков.
Ладно, не Вы первый сноб, не Вы последний.Успехов, стать Вам академиком!
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
02.11.03 07:07
in Antwort laada 02.11.03 04:12
Здесь еще какая тонкость.Говоря о заболевании, не плохо бы не забывать все уровни реакции организма- и клеточный, и на уровне тканей и на уровне целого организма.(Тут даже и психика задействована, так как любая болезнь-это стресс-защитная реакция всего организма)
Допустим, выделим мы вирусный материал из клеток, очистим кровь.
Вряд ли мы сможем очистить организм на все сто процентов.Чего мы можем добиться: болезнь можем загнать в скрытую форму-так как при низкой концентрации вирусов организм может их "не видеть"(клетки-рецепторы не смогут реагировать на подпороговые концентрации), следовательно имунной реакции может не быть.Следовательно, вирус будет сосуществовать в любой клетке, мы будем его носителями, а он- нашим "квартирантом".
В вопросе излечения от вирусной инфекции простыми физико-химическими методами, без учета реакции имунной системы вряд ли можно обойтись.
Еще вопрос- всегда ли нужно бороться с вирусами?
Кстати, они необходимы для эволюции любого вида- поставляют необходимый генетический материал для последующих мутаций
Нужно определить границы, когда с вирусами следует бороться.При этом нельзя обойтись наверно без рассматривания СИСТЕМЫ организм+вирус.
Так как некоторые особи, виды устойчивы к определенному вирусу.И без рассмотрения всех связей,только на тканевом уровне определять как избавится от вируса механическим путем вряд ли будет эффективно.
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Допустим, выделим мы вирусный материал из клеток, очистим кровь.
Вряд ли мы сможем очистить организм на все сто процентов.Чего мы можем добиться: болезнь можем загнать в скрытую форму-так как при низкой концентрации вирусов организм может их "не видеть"(клетки-рецепторы не смогут реагировать на подпороговые концентрации), следовательно имунной реакции может не быть.Следовательно, вирус будет сосуществовать в любой клетке, мы будем его носителями, а он- нашим "квартирантом".
В вопросе излечения от вирусной инфекции простыми физико-химическими методами, без учета реакции имунной системы вряд ли можно обойтись.
Еще вопрос- всегда ли нужно бороться с вирусами?
Кстати, они необходимы для эволюции любого вида- поставляют необходимый генетический материал для последующих мутаций
Нужно определить границы, когда с вирусами следует бороться.При этом нельзя обойтись наверно без рассматривания СИСТЕМЫ организм+вирус.
Так как некоторые особи, виды устойчивы к определенному вирусу.И без рассмотрения всех связей,только на тканевом уровне определять как избавится от вируса механическим путем вряд ли будет эффективно.
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
02.11.03 17:02
in Antwort laada 02.11.03 04:12
Очень длинно, путанно и сумбурно. 
Если кратко резюмировать, то получатся только уязвл╦нное самолюбие, нереализованные амбиции и фрустрация по поводу того, что училась одному, а заниматься приходится другим. 
Если кратко резюмировать, то получатся только уязвл╦нное самолюбие, нереализованные амбиции и фрустрация по поводу того, что училась одному, а заниматься приходится другим. В ответ на:Фамилию директора института я упомянула не для веса, а лишь в пику Вам,которые ценят внешние атрибуты любой деятельности в первую очередь.
Не более чем голословное утверждение, основанное на собственных домыслах. Перечитайте постинги с целью поиска преклонения перед авторитетами. Похоже Вы этим сами грешите. Только авторитеты Ваши уж больно местничковые, что свидетельствует об узости кругозора. Вроде как "наш Яблочков был круче ихнего Едисона".
В ответ на:Успехов, стать Вам ...
И Вы не болейте.
Если человек
без головы, душить его, должно быть, неудобно.
02.11.03 17:26
in Antwort SKI-walker 02.11.03 17:02
Господа, убедительная просьба вернуться к теме топика. При продолжении дискуссии в том же духе, я буду вынуждена закрыть ветку. Спасибо за внимание.
Speak My Language
03.11.03 02:12
in Antwort SKI-walker 01.11.03 13:51
Все, что Вы обо мне думаете- ерунда, меня это не трогает.
Просто выбирать выражения надо ("А, биология. Это что-то там в носу".)чтобы не попасть пальцем в небо...
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Просто выбирать выражения надо ("А, биология. Это что-то там в носу".)чтобы не попасть пальцем в небо...
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
03.11.03 17:42
in Antwort laada 03.11.03 02:12
Лаада, только одно "но". Терминология, вешь серьезная. Вы либо вообще ее не употребляйте, либо, если употребляете - то делайте это правильно, иначе Вас трудно понять. Это не снобизм, а необходимое условие, чтобы Вам могли ответить.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.11.03 17:44
in Antwort SKI-walker 01.11.03 13:35
А, не знал, что форменные елементы можно отделять. Все остальное понятно и так, а этого - не знал. Merci
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
04.11.03 11:00
in Antwort Khimik 03.11.03 17:42
В ответ на:Это не снобизм, а необходимое условие, чтобы Вам могли ответить.
Вот и я о том. "Больная" клетка - это глупость, вводящая в заблуждение. Больной - значит, подлежащий лечению. Больным может быть организм, в крайнем случае - орган (напр., регенерация печени после частичной гепатоэктомии). На клеточном уровне вс╦ происходит по принципу: смерть и возрождение. Узнавание происходит по принципу "свой - чужой". "Ощупыванием" занимаются <NK> клетки врожд╦нного иммунитета <innate immunity>. Если вс╦ нормально,- значит "свой", проходим мимо. Если клетка изменена (трансформирована или инфицирована), на е╦ поверхности появляются "чужие" антигены - разговор короткий, в расход и вс╦! Убитые клетки постоянно восполняются за сч╦т деления и дифференциации стволовых клеток. элементарно, Ватсон.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
04.11.03 15:49
in Antwort SKI-walker 04.11.03 11:00
Частично согласен с ней, частично с тобой. Для чайника как раз проще, когда пользуются простыми терминами типа больная клетка. Это я, как полный чайник, со всей ответственностью заявляю :)
И завязывайте собачиться. Больно тема интересная, чтобы ее на закрытие обрекать :(
Your inside is out and your outside is in. Your outside is in and your inside is out. (c)
И завязывайте собачиться. Больно тема интересная, чтобы ее на закрытие обрекать :(
Your inside is out and your outside is in. Your outside is in and your inside is out. (c)
04.11.03 16:34
in Antwort Simple 04.11.03 15:49
В ответ на:И завязывайте собачиться
А у тебя там на картинке не собачка сидит?
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
04.11.03 17:09
in Antwort SKI-walker 04.11.03 16:34
Эх ты, биолог ;) Это бегемот ;)
Your inside is out and your outside is in. Your outside is in and your inside is out. (c)
Your inside is out and your outside is in. Your outside is in and your inside is out. (c)
05.11.03 03:41
in Antwort Derdiedas 13.10.03 18:08
В ЮАР уже проходит испытания вакцина от СПИДА. Испытания будут проводится в два этапа, на добровольцах.Первый этап рассчитан на два года.
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
06.11.03 00:56
in Antwort laada 05.11.03 03:41
По поводу рака, не знаю, может вы уже прочли новость - недавно где то в сетях мелькнуло: раковая клетка использует легальный механизм, предоставленный организму плода. Подробности лучше вам самой посмотреть. Но сам факт поражает. Я же - человек дал╦кий от данной темы. Хотя жизнь заставляет интересоваться.
06.11.03 01:08
in Antwort Simple 30.10.03 10:10
Во, просвятил меня. Я хоть и не такой тупой, как молоток, но про вакцину всегда думал, что лечит . При этом отлично зная о том,
что в основе вакцины лежит ослабленный, переболевший релиз (блин,
другого слова не наш╦л)именно ентого штамма (правильный термин?) вируса.
Хотя у меня всегда была смутная догадка, что дурят,
дурят нашего брата. Не зря рекомендуют при гриппе
не жрать много, таблеток жаропонижающих не глотать,
а дать организму (т.е. своему истинному Я) самому
хворь перебороть.
А Tiger-Steinbock все свои аргументы поудалял.
Какая жалость. Поздно я в ветку залез.
. При этом отлично зная о том,что в основе вакцины лежит ослабленный, переболевший релиз (блин,
другого слова не наш╦л)именно ентого штамма (правильный термин?) вируса.
Хотя у меня всегда была смутная догадка, что дурят,
дурят нашего брата. Не зря рекомендуют при гриппе
не жрать много, таблеток жаропонижающих не глотать,
а дать организму (т.е. своему истинному Я) самому
хворь перебороть.
А Tiger-Steinbock все свои аргументы поудалял.
Какая жалость. Поздно я в ветку залез.
06.11.03 09:17
in Antwort Petrovi4 06.11.03 01:08
Ну, я тут тоже профан. Спецы между собой отношения выясняют, а жаль :(
Насчет Тигера: ты ничего не потерял, ни одного аргумента там не было :)
Your inside is out and your outside is in. Your outside is in and your inside is out. (c)
Насчет Тигера: ты ничего не потерял, ни одного аргумента там не было :)
Your inside is out and your outside is in. Your outside is in and your inside is out. (c)
06.11.03 10:32
in Antwort Petrovi4 06.11.03 01:08
В ответ на:При этом отлично зная о том,
что в основе вакцины лежит ослабленный, переболевший релиз (блин,
другого слова не наш╦л)именно ентого штамма (правильный термин?) вируса.
Отнюдь. Вакцины бывают
- аттенюированные (ослабленный, менее патогенный штамм вируса, обычно отселектированный в лабораторных условиях, либо же другой, не столь патогенный вирус, способный вызывать иммунный ответ против более патогенного. Яркий пример - вирус осповакцины, который используют для иммунизации против натуральной оспы,0);
- убитые (неживой вирус-патоген, обычно обработанный формалином, пример - вакцины против вируса гриппа,0);
- субъединичные (для вакцинации используецются определ╦нные вирусные белки, как правило рекомбинантные, способные вызывать образование вирус-нейтрализующих антител. Пример - современные вакцины против гепатита Б).
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
06.11.03 14:05
in Antwort SKI-walker 06.11.03 10:32
Ещ╦ ДНК-вакцины забыл. Но это уже совсем лень объяснять.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
Но это уже совсем лень объяснять. Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.