Deutsch

AIDS. Нужна помощь физиков и математиков

722  1 2 3 4 5 6 все
Khimik Химик31.10.03 21:05
Khimik
31.10.03 21:05 
в ответ laada 31.10.03 20:18
Да не, можно и обычный электрофорез провести, разогнать белки по массе, только как Вы себе это представляете для крови пациента? Выпить у него всю кровь и разогнать? А ему что останется
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#81 
laada свой человек31.10.03 21:19
laada
31.10.03 21:19 
в ответ Khimik 31.10.03 21:05
Я вообще считаю,что лучше не механически что-то этакое придумывать,а природные механизмы поглубже изучать.Как от всякого яда бывает противоядие, так и организм должен справляться с болезнями сам, только помогать, а не мешать ему надо.Это конечно, громкие слова,может.Но когда смотришь, насколько тонки механизмы регулирования самых простых, казалось бы процессов, насколько мощный механизм сохранения постоянства внутренней среды- просто диву даешься))
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#82 
scorpi_ скептик01.11.03 01:10
01.11.03 01:10 
в ответ SKI-walker 30.10.03 14:34
Большинство препаратов слишком дорогие для кранкенкасс. Если нет угрозы жизни, тебе их никто не выпишет.
Про тот же амантадин в немецком учебнике "Die Innere Medizin" написано, что его действие достоверно не установлено, и что он употребляется только в некоторых регионах. Кстати он стоит в разделе профилактики.
#83 
  SKI-walker коренной житель01.11.03 13:35
01.11.03 13:35 
в ответ Khimik 31.10.03 16:40
В ответ на:

Я понимаю, что антитела свяжут вирус селективно. Но - как отделить антитела при фильтрации от других белков, нужных, форменных элементов крови, пациенту же водичку отфильтрованную вместо крови не вольешь назад :)) Или я чего не понимаю?


Ты ж химик, должен знать, что такое аффинная хроматография. Чисто технически: антитела ковалентно пришивают через аминогруппы остатков лизина (производные сукцинимидного ефира, бромистый циан, и т.д.) либо через сахарные остатки (гидразиновые производные) к твердому сорбенту (пористый матрикс, мембрана или гранулы), через который пропускают плазму крови (клеточные елементы отделяются предварительно). К колонке вяжется только то, что должно вязаться, остальное спокойно теч╦т дальше. Но как я уже писал, это мера временная, полного избавления от инфекции не даст и имеет смысл только в случае очень высоких титров вируса в крови.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#84 
  SKI-walker коренной житель01.11.03 13:42
01.11.03 13:42 
в ответ Khimik 31.10.03 16:40
В ответ на:

Ну а если разрушать клетки - это гильотина от перхоти


На самом деле имеет смысл убивать инфицированные клетки. В принципе, именно таким образом организм избавляется от инфекции. В большинстве случаев определ╦нные вирусные антигены експрессируются на поверхности инфицированной клетки, что, соответственно, делает е╦ мишенью для гуморального (антитела) и клеточного (Т лимфоциты) иммунного ответа.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#85 
  SKI-walker коренной житель01.11.03 13:51
01.11.03 13:51 
в ответ laada 31.10.03 20:03
"Больная" клетка - некорректное, <misleading> выражение. Употребляйте хотя бы "трансформированная" либо видоизмен╦нная.
В ответ на:

Маария по-видимости, связана с микробиологией


Она работает в Институте Медицинской Генетики и жив╦т в одном с Вами городе. А Ваше утверждение сродни аналогичному: "А, биология. Это что-то там в носу".
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#86 
  SKI-walker коренной житель01.11.03 14:01
01.11.03 14:01 
в ответ scorpi_ 01.11.03 01:10
В ответ на:

Про тот же амантадин в немецком учебнике "Дие Иннере Медизин" написано, что его действие достоверно не установлено, и что он употребляется только в некоторых регионах. Кстати он стоит в разделе профилактики.


Ремантадин - неудачный пример. Еффективен только против вируса гриппа Б. Едакая пирамидовидная химическая структура, которая "затыкает" матричный белок. Против вирусов А типа бесполезен. Я имел в виду препараты белковой природы (интерфероны, интерлейкины, факторы роста), которые дороги в производстве. А химия - она как правило деш╦вая (особенно генерики).
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#87 
bigmaks местный житель01.11.03 14:12
bigmaks
01.11.03 14:12 
в ответ Derdiedas 13.10.03 18:08
Назад к теме:
Я не специалист, но один из моих лучших друзей уже много лет занимается в Tufts University физикой вируса СПИДа, так как считается что только поняв структуру этого вируса можно найти средство для разрушения вируса.
Так вот, по его словам, главная проблема заключается в том, что они не могут понять, как этот вирус вообще живет и существует, потому что согласно обычным представлениям биофизики этот вирус не в состоянии прожить более мескольких минут.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#88 
laada свой человек01.11.03 14:30
laada
01.11.03 14:30 
в ответ SKI-walker 01.11.03 13:51
Я прекрасно знаю, что живет Маария сейчас рядом, мы с ней говорили, просто что-то о ее специальности некогда поговорить было.
А чтобы Вы не думали, что только Вы знакомы с биологией, посмею заметить, что тоже не понаслышке что-то из биологии знаю.В том же Институте Медицинской Генетики (С каким пиететом и трепетом Вы относитесь к названиям и терминам!) работает мой однокурсник Степанов Вадим,за него очень рада, так как там он профессор,заместитель директора (Пузырева) по науке.
"Больная" клетка- это выражение я применяю в этом форуме , думаю, вполне адекватно.Лишь чтобы отличить от здоровой.
И вообще, стремление сыпать терминами без необходимости,
среди людей, которым затруднительно отличить терминологические ньюансы , считаю неуважением к собеседникам.
Согласна, меня уж Химик в свое время поправлял,когда я не уделяю должного внимания терминологии,меня бывает трудно понять.Но считаю также, что есть другая крайность, на точке зрения которой Вы сейчас стоите-излишнее употребление терминов в беседе с неспециалистами.Это ли не снобизм-стремление таким образом подчеркнуть свою значимость и вес своих знаний? К чему это здесь, где общаются люди разных специальностей? Ум человека не коррелирует с напрямую с багажом его знаний в какой-то области.
И мне интересно беседовать с другими на равных.Что Вы знаете, вполне можно преподнести популярно, если есть желание, и не выпячивать свой "флюс" специалиста.
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#89 
  SKI-walker коренной житель01.11.03 21:42
01.11.03 21:42 
в ответ laada 01.11.03 14:30
В ответ на:

работает мой однокурсник Степанов Вадим,за него очень рада, так как там он профессор,заместитель директора (Пузырева) по науке.


А родственников академиков у Вас случайно не имеется? Очень интересное желание повысить собственную значимость и поднять рейтинг пут╦м перечисления родственников и знакомых. Редкое качество!

В ответ на:

"Больная" клетка- это выражение я применяю в этом форуме , думаю, вполне адекватно.Лишь чтобы отличить от здоровой.


Ваша ошибка, уважаемая, в том, что Вы вместе с не менее уважаемым Дердидасом полагаете, что в форумах сидит исключительно дурачь╦, которому можно сливать любую более или менее наукообразную ахинею. Успокойтесь, господа, и, пожалуйста, старайтесь блистать эрудицией на семейном уровне, где у Вас действительно нет ни критиков, ни конкурентов.

В ответ на:

Согласна, меня уж Химик в свое время поправлял,когда я не уделяю должного внимания терминологии,меня бывает трудно понять.


Сами то Вы себя понимаете? Уж, извините, отождествлять отрицательно заряженный эритроцит, который-то и клеткой назвать язык не поворачивается, с любой другой плюрипотентной клеткой крови, это надо постараться. Так держать!

В ответ на:

Это ли не снобизм-стремление таким образом подчеркнуть свою значимость и вес своих знаний? К чему это здесь, где общаются люди разных специальностей? Ум человека не коррелирует с напрямую с багажом его знаний в какой-то области.


Вынужден огорчить Вас, уважаемая. Я свои амбиции реализую совсем перед другой аудиторией. А на данную ветку я заш╦л исключительно для того, чтоб сказать сво╦ веское "Бе" очередной "кухарке, пытающейся управлять государством". Уж извиняйте, что походя подмочил Ваш псевдо-имидж Всезнайки.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#90 
laada свой человек02.11.03 04:12
laada
02.11.03 04:12 
в ответ SKI-walker 01.11.03 21:42, Последний раз изменено 02.11.03 07:14 (laada)
Меня Вы Вашими высказываниями не удивили.Я подчеркнула, что Вы цепляетесь к точности терминов, а я судила о принципиальных вещах.Если мне нужна будет точность- я всегда смогу получить необходимые сведения в справочниках, или у узких специалистов.
Фамилию директора института я упомянула не для веса, а лишь в пику Вам,которые ценят внешние атрибуты любой деятельности в первую очередь.
Чтобы Вы не подумали, что я за некомпетентность- сразу говорю- конечно-нет.Но в Вашем последнем высказывании проскальзывает такое пренебрежение к людям, которые берутся рассуждать о интересующих их вещах, о Ужас!-без дипломов, без степеней, что будь я не биологом, давно бы под Вашим напором стушевалась бы.Можете считать, что в своем лице я защищаю право рассуждать о науке, природе, обществе людей, которым интересны эти вещи, но ,увы, в свое время им не удалось отметится почетной медалью или степенью.И причем рассуждать без боязни быть облитыми пренебрежением.Ведь и справку о методе исследования можно дать с разной долей такта, не правда ли?
Так вот, у меня другая специальность, чем у Степанова,но тем именее она имеется.Да, можете торжествовать-у меня нет степени.Но мне кажется, мужчины не рожают еще детей в наше время,не так ли?А потому сделать карьеру им легче? Та же жена Степанова,также наша однокурсница, очень умненькая студентка, почему-то занимается полиграфией?
А я вот- транспортом.Вас проконсультировать по поводу грузоперевозок Париж-Новосибирск? Но тем не менее я считаю и себя, и своих многих сокурсников достаточно успешными людьми.И участвовать в рассуждении кухарке или нет- пусть решает сама кухарка,если Вам нравится.Главное, знать меру и прислушиваться к другим, но и не лебезить перед ними, но ведь это и академику не зазорно знать?
Теперь об аудитории.Ради бога,успехов Вам! На семейном уровне мне рассуждать не с кем- у меня дети еще маленькие.
А ЗДЕСЬ мне интересно, что аудитория большая и разнообразная, и в этом я вижу ее ценность, по крайней мере для меня. Всегда найдется в какой-либо области специалист.
Почти все открытия совершаются на стыке наук, а потому и в форуме надо учится слышать друг друга.
Ничего не имею против того, что Вы обладаете солидным запасом знаний, но ТОН Ваших высказываний ко мне иной раз просто коробит.К неудовольствию для Вас я всеже разбираюсь в биологии,просто я противник использования излишней терминологии, если можно сказать простым языком.
Знаете ли Вы работы Новака Василия Арсентьевича? По биофизике клетки? В свое время я у него писала курсовую.Область-мембранный транспорт.
Он для меня большой авторитет(но не родственник)
Это к Вашему укольчику про родственничков.
Ладно, не Вы первый сноб, не Вы последний.Успехов, стать Вам академиком!
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#91 
laada свой человек02.11.03 07:07
laada
02.11.03 07:07 
в ответ laada 02.11.03 04:12
Здесь еще какая тонкость.Говоря о заболевании, не плохо бы не забывать все уровни реакции организма- и клеточный, и на уровне тканей и на уровне целого организма.(Тут даже и психика задействована, так как любая болезнь-это стресс-защитная реакция всего организма)
Допустим, выделим мы вирусный материал из клеток, очистим кровь.
Вряд ли мы сможем очистить организм на все сто процентов.Чего мы можем добиться: болезнь можем загнать в скрытую форму-так как при низкой концентрации вирусов организм может их "не видеть"(клетки-рецепторы не смогут реагировать на подпороговые концентрации), следовательно имунной реакции может не быть.Следовательно, вирус будет сосуществовать в любой клетке, мы будем его носителями, а он- нашим "квартирантом".
В вопросе излечения от вирусной инфекции простыми физико-химическими методами, без учета реакции имунной системы вряд ли можно обойтись.
Еще вопрос- всегда ли нужно бороться с вирусами?
Кстати, они необходимы для эволюции любого вида- поставляют необходимый генетический материал для последующих мутаций
Нужно определить границы, когда с вирусами следует бороться.При этом нельзя обойтись наверно без рассматривания СИСТЕМЫ организм+вирус.
Так как некоторые особи, виды устойчивы к определенному вирусу.И без рассмотрения всех связей,только на тканевом уровне определять как избавится от вируса механическим путем вряд ли будет эффективно.
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#92 
  SKI-walker коренной житель02.11.03 17:02
02.11.03 17:02 
в ответ laada 02.11.03 04:12
Очень длинно, путанно и сумбурно. Если кратко резюмировать, то получатся только уязвл╦нное самолюбие, нереализованные амбиции и фрустрация по поводу того, что училась одному, а заниматься приходится другим.
В ответ на:

Фамилию директора института я упомянула не для веса, а лишь в пику Вам,которые ценят внешние атрибуты любой деятельности в первую очередь.


Не более чем голословное утверждение, основанное на собственных домыслах. Перечитайте постинги с целью поиска преклонения перед авторитетами. Похоже Вы этим сами грешите. Только авторитеты Ваши уж больно местничковые, что свидетельствует об узости кругозора. Вроде как "наш Яблочков был круче ихнего Едисона".

В ответ на:

Успехов, стать Вам ...


И Вы не болейте.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#93 
olya.de местный житель02.11.03 17:26
olya.de
02.11.03 17:26 
в ответ SKI-walker 02.11.03 17:02
Господа, убедительная просьба вернуться к теме топика. При продолжении дискуссии в том же духе, я буду вынуждена закрыть ветку. Спасибо за внимание.

Speak My Language

#94 
laada свой человек03.11.03 02:12
laada
03.11.03 02:12 
в ответ SKI-walker 01.11.03 13:51
Все, что Вы обо мне думаете- ерунда, меня это не трогает.
Просто выбирать выражения надо ("А, биология. Это что-то там в носу".)чтобы не попасть пальцем в небо...
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#95 
Khimik Химик03.11.03 17:42
Khimik
03.11.03 17:42 
в ответ laada 03.11.03 02:12
Лаада, только одно "но". Терминология, вешь серьезная. Вы либо вообще ее не употребляйте, либо, если употребляете - то делайте это правильно, иначе Вас трудно понять. Это не снобизм, а необходимое условие, чтобы Вам могли ответить.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#96 
Khimik Химик03.11.03 17:44
Khimik
03.11.03 17:44 
в ответ SKI-walker 01.11.03 13:35
А, не знал, что форменные елементы можно отделять. Все остальное понятно и так, а этого - не знал. Merci
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#97 
  SKI-walker коренной житель04.11.03 11:00
04.11.03 11:00 
в ответ Khimik 03.11.03 17:42
В ответ на:

Это не снобизм, а необходимое условие, чтобы Вам могли ответить.


Вот и я о том. "Больная" клетка - это глупость, вводящая в заблуждение. Больной - значит, подлежащий лечению. Больным может быть организм, в крайнем случае - орган (напр., регенерация печени после частичной гепатоэктомии). На клеточном уровне вс╦ происходит по принципу: смерть и возрождение. Узнавание происходит по принципу "свой - чужой". "Ощупыванием" занимаются <NK> клетки врожд╦нного иммунитета <innate immunity>. Если вс╦ нормально,- значит "свой", проходим мимо. Если клетка изменена (трансформирована или инфицирована), на е╦ поверхности появляются "чужие" антигены - разговор короткий, в расход и вс╦! Убитые клетки постоянно восполняются за сч╦т деления и дифференциации стволовых клеток. элементарно, Ватсон.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#98 
Simple Толстый и красивый парниша04.11.03 15:49
Simple
04.11.03 15:49 
в ответ SKI-walker 04.11.03 11:00
Частично согласен с ней, частично с тобой. Для чайника как раз проще, когда пользуются простыми терминами типа больная клетка. Это я, как полный чайник, со всей ответственностью заявляю :)
И завязывайте собачиться. Больно тема интересная, чтобы ее на закрытие обрекать :(
Your inside is out and your outside is in. Your outside is in and your inside is out. (c)
#99 
  SKI-walker коренной житель04.11.03 16:34
04.11.03 16:34 
в ответ Simple 04.11.03 15:49
В ответ на:

И завязывайте собачиться


А у тебя там на картинке не собачка сидит?
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

1 2 3 4 5 6 все