100%

Это все верно и понятно. И ситуативные интересы, и гарантии и средства. Но не все люди в состоянии вести такие дискуссии, как на этом форуме, далеко не всем это нужно и интересно. Я же намеренно говорил о предельно огрубленной позиции, свойственной 90% людей. Внутренней ориентации, которая глубоко внутри сидит. Как в детстве: ты за красных или за белых, за немцев или за русских? Может не самая высокоинтеллектуальная позиция, но она есть у большинства. Так вот в таком "черно-белом" варианте без полутонов "пророссийскость" ИМХО выигрывает в Украине у "проамериканскости".

Ну да! А кроме СССР ничего плохого не было в Варшавском договоре. А кроме смертей и разрушений в войне тоже ничего плохого нет. Нельзя обсуждать некий объект, исключив его краеугольную составляющую.
А про НАТО Вы и сами все понимаете. Тут вход рупь, выход два. Могу себе представить, как бы начали "решать вопросы" сильные мира сего, если завтра "какая-нибудь" Болгария или Чехия решила выйти из НАТО. Так что выбор прост: если Украина вступает в НАТО, она не сможет покинуть этот блок до того момента, пока НАТО собственно будет существовать. Даже если к власти прийдет Витренко.

..

Заголовок: "на "Петровском" немцев ждет новый Сталинград". Думаю есть большая разница между этим заголовком и Вашим утверждением, что болельщики вывесили плакат: "Мы устроим вам 2й Сталинград!".
Приврали, для красного словца.
И далее:

Я бы уточнил - судят по врунам которые таким вот образом коверкают действительность.

Я не думал что вы настолько ограничены, если бы он был слабый дизайнер то не работал бы на БМВ, и у меня нет неневисти к американцам а только к американской внешней политике проводимой кучкой бандитов.

Классика жанра..
Вспоминается разговор с одним собеседником где я приводил ссылку, что Россия на 7 месте по ВВП, но этот человек нашел ссылку где мы были на 9 месте. И очень на это упирал - дескать - вопрос-то принципиальный - передергиваются факты и т.п. Сам-то он не очень вникнул в эту ссылку - там первые два места занимал общемировой и европейский ВВП. 9-2=7. Когда же я на это указал это стало для него незначительным вопросом и он тут же переключился на другие числа - его заинтересовало 59 место России в мире по ВВП на душу населения.
..
Принципиальная разница, что Вы соврали. Передернули факты и навели на людей весьма жесткое обвинение. Вот что принципиально. Заголовок, в данном случае, это нечто полуанонимное, и не очень-то важно, что на нем написано (на заборе х.. написан) - журналисты бульварных изданий Вам и не такое напишут - только бы их мазню читали, а плакат это реальное действие.. Впрочем я думаю, что Вы все и сами прекрасно понимаете - только вот гордость не дает признать, что Вы переврали.

Что то вы неравнодушны к Кустанаю, бывали там? Я уже писал что в Кустанае было 6,3% казахов а остальные русскоязычные вы хотели чтобы они себя считали казахами? Самое ценное что было в северном Казахстане это настоящий интернационализм, такого я больше нигде не наблюдал на территории бывшего СССР.

в это м ывы правы, Сэр.... интернационализм был вообше в азии ближе к идеалу , чем в метрополии....

Ну какая "алкашская" бытность в черноземной зоне мы знаем, почему то переселенцев из Казахстана в России берут с большим удовольствием не работу чем местных алкашей.

революция во всем виновата, она их развратила и сделала народ "скотом и наоборот" надо их жалеть))))

На последнего.
Как там насчет Евровидения? Закончили?

Ну , что на самом деле говорят фаны , и что творят , собравшись вместе -- не надо заливать .
Про Сталинград , это цветочки . С удовольствием посмотрю на того , кто потребует ссылки на эти мои слова .
И сразу же освежу память футбольным матчем Россия -- Япония .

А по-моему никакой.. Вы напоминаете мне старого талмудиста.

Фото предъявить?
Ерундой вы занимаетесь, уже все забыли, к чему я это написал.....

Забавно.. Вроде и не старый..
..
А впрочем - я смотрю Вы, вроде как, не рассердились?! Это хорошо, не нужно сердится. Пожалуй я жестко разговаривал и уже предполагал, что сейчас Вы начнете что-то вроде перепалки. Достойно с Вашей стороны, не ожидал. За форму сообщения сожалею, но на сути, все же, настаиваю. Вы ведь понимаете сами - высказывая такую "маленькую" неточность Вы ведь сами подставляетесь под удар.

Можно мне упеть порадоватся за осетина, украинца и страдивари, отстоявшими честь РФ, пусть и с третьего, второго, и наконец первы ми ставшими ...........

Откуда ?
Он в Москве не родился , не учился...
Или так говорят все выходцы из кавказких сел...
Шоу страшное, голоса нет, песня жуткая, исполнитель кошмарной альтернативнопи...стической внешности и акцент был просто обычный деревенский
При чем тут Москва?
Москва это ну я не знаю, Макаревич, Градский
Но они не такие дураки , чтобы ездить на такие конкурсы

Так на то они и фаны. Посмотрите на английских или итальянских фанов. Это же не лицо страны.
Вопрос наверно в другом. На этом форуме приводится 1000 оговорок, мол, и Билан победил как-то нечисто, и Зенит вроде бы и не выиграл кубок УЕФА, может, и хоккейная сборная РФ канадцев подкупила. Что-то в этом есть число "совковое". Вместо того, чтобы нормально радоваться успеху своей страны, уважемые соотвечественники старательно пытаются найти негатив. Неправильно это. Что-то "национальное". Самое смешное, что немец, канадец или француз такими вопросами не задается вовсе. Он просто рад.

Я считаю , что Вы хотели спровоцировать глупую дискуссию, к теме не относящуюся.
2.Я считаю , что не определив кто такой настоящий ...трудно говорить где и кому жить..
И я пользуюсь своим правом жить где мне в данный момент нравится...И другим не подсказывать где им жить..
3.Если бы Вы были человеком грамотным и знающим , то были бы в курсе того , что масса ну очень настоящих евреев живущих в Израиле не имеют израильского гражданства. Из принципиальных соображений .Потому что для многих знающих людей есть разница между понятиями Государство Израиль, и Земля Израиля..Относится также и к патриотизму..
Я например патриот СССР. Вероятно всегда таким останусь.

Думаю , что там они и живут..Вместе с арабами, друзами и просто ...разными людьми с разными параграфами и празного происхождения.

Во многих немецких, швейцарских ,американских и т.п. городах так не считают..
Из живущих в сегодняшнем Израиле людей сильно коренных израильтян довольно не много
С точки зрения еврейских законов еврей это либо человек рожденный еврейской мамой , не важно от кого, или принявший соответствующую религию..
Если у Вас есть другое определение можете поделиться..
Правда мною приведенному толкованию пару тысяч лет ( предполагаю ,что в то время не было ни немцев, ни языка немецкого ни письменности), и придумано оно крайне умными специалистами...И много поколений выдержало..
Но многие имеют свое понимание , не основанное впрочем ни на чем , кроме собственной ...скажем избранности, и размышлений о судьбе конкретного скажем этноса..

Но бесвкусицу тоже критикуют в разных странах .
Знаете , я не понимаю всенародного ликования по поводу евровидения .

Но Вы советуете не заикаться в обществе ( все равно в каком ) о тупости общественного мнения ?
А по мне так пусть будет . Раз бывают идиоты , которым нравится евровидение , так пусть будут и идиоты , которые его критикуют .
По-моему , справедливо . Я отношу себя ко вторым . Иногда .