Поздно пить боржоми...

nrw, главная проблема украинских свидомых в том, что они зациклены на своей лютой ненависти ко всему русскому и пребывают в полной уверенности, что вся внешняя политика Кремля направлена исключительно на винницкие и харьковские просторы. А для России Украина является периферийным направлением. Т.е. конечно есть заинтересованность в пророссийском полит. векторе, в пребывании ЧФ в Крыму и т.д. Но заинтересованность эта вялая. Достаточно снова сказать, что Агентство по делам СНГ было создано лишь в этом году. Для России куда уж интереснее Венесуэла, не говоря уж о странах Зап. Европы. Я не говорю, что это хорошо, но это факт. Поэтому аналогии мужчина-брошенная женщина здесь неуместны. В похожей дискуссии, если не ошибаюсь, с Ваши участием, я приводил ссылки и примеры, иллюстрировавшие нынешне воспринятие россиянами Украины, особенно молодых. Украина для тех, кому 17-20-25 - это далекая заграница.

В прошлой дискусии на ветке о фашизме и нацизме Вы сами без пиитета отозвались о Жириновском. 21/5/08 в 15:11 Вы написали: "кривляние клоуна Жириновского". Теперь же он у Вас возвысился до "ведущего лица РФ". Странные изменения произошли в Вашей картине мира за 9 дней. На деле же Вы, не хуже, чем все присутствующие, знаете роль Жириновского в российском политикуме. Вы не можете привести адекватной цитаты ключевого сотрудника МИДа РФ, т.е. организации, которой по долгу службы положено комментировать международные события. Скажите об этом честно и прямо.

Я буду, с Вашего позволения, комментировать не иронию, а содержание. Заявление первого замминистра иностранных дел Украины Бутейко являлось прямым посягательством на территориальную целостность РФ и крайне недопустимым шагом в международных отношениях. Так могут себя везти только идиоты или неисправимые хамы.

А причем тут некие пресс-секретари? Бабаков - вице-спикер ГД, стало быть имеет право на такое заявление. Или шут и известный скандалист Жириновский может бросаться направо и налево заявлениями (уже приводил его пассажи о женщинах для мужчин, ударов по Тбилиси и тому подобную чепуху, может и это Вы расцениваете как серьезные заявления?), а Бабаков не может выступить с комментариями?

Не вижу такого в ссылке. "Председатель палаты Борис Грызлов поддержал инициативу коммунистов, которые предлагают поручить думскому комитету по делам СНГ принять специальное заявление по поводу Крыма и Севастополя." Где же вопрос "рассмотрения статуса"? Скажем, заявление о ситуации с правами человека в Китае √ это вполне рутинное заявление, а рассмотрение иностранным парламентом статуса Тибета или Тайваня может иметь совсем другие последствия. Вы же это прекрасно понимаете. Снова передергивания?

Я привел выше ссылку на результаты нового опроса, проведенного признанными социологическими центрами. Есть и масса других опросов. Если Вы считаете, что данные опросы не являются корректными и на самом деле большинство украинцев спит и видит свою страну в НАТО, прошу привести соответствующие подтверждения. Крайне интересно было бы посмотреть, т.к. и украинская, и зарубежная общественность, включая верхушку политикума, например канцлера Меркель, осведомлена о том, что идея вступления в НАТО у украинского народа непопулярна. Более того, Меркель этим аргументировала позицию Германии по поводу присоединения Киева к ПДЧ.
http://www.ngo-online.de/ganze_nachricht.php?Nr=17459
"In der Ukraine und in Georgien gibt es offenbar Widerstände in der Bevölkerung gegen einen Nato-Beitritt. Deutschland sieht jedenfalls derzeit keine Chance auf einen NATO-Beitritt der beiden Staaten. "Länder, die in regionale oder innere Konflikte verstrickt sind, können nicht Mitglieder der NATO sein", sagte Merkel am 10. März auf der 41. Kommandeurtagung der Bundeswehr in Berlin. Generell sollte ein Land nur Mitglied im westlichen Verteidigungsbündnis sein, "wenn es auch qualitativ bedeutsame Unterstützung der Mitgliedschaft in der Bevölkerung gibt", so Merkel."
Или вот еще типичто немецкий комментарий:
http://www.europolitan.de/Politik/Bruessel/NATO-Erweiterung-Merkel-und-Sarkozy-s...
"Die innenpolitischen Probleme der beiden Beitrittskandidaten-in-spe dienten als wirksame Argumente der Zweifler. Politische Stabilität und militärische Sicherheit lauten die Aufnahmebedingungen der NATO. Regionale Minderheitenprobleme in Georgien und lautstarker Widerstand seitens der ukrainischen Bevölkerung trugen mit dazu bei, die Aussicht auf eine baldige NATO-Mitgliedschaft in unbestimmte Ferne rücken zu lassen."
Не значит ли это, что злобные российские спецслужбы ввели в заблуждение уважаемого канцлера, а заодно и всю Западную Европу?
Референдум сейчас проведен не будет и Вы знаете почему. Есть подписи, есть инициативы граждан, есть все законные рамочные условия для того, чтобы провести референдум хоть завтра. Но ╚свидомые╩ тоже читают опросы, знают общественное мнение и понимают, что референдум √ это НАТО гуд бай!

Вам вечером.

Хорошо.

Может таким образом, путем зкрытых переговоров Россия и Крымский полуостров обратно заберет, как Китай HongKong.
Исправится ошибка ненормального Хрущева, который Крым Украине отдал.
Хотя хохлам верить нельзя ни в чем. Нашим - вашим за копейку спляшут. Думается в России это понимают. Особенно московской градоначальник Лужков и премьер Путин.
Для Украины договоренностей не существует такого понятия. Партнер по переговорам нечестный. Думается это все уже в мире, кого это касается понимают.

Три часа на изучение правил ДК.

Китай не забрал Гонгконг. Он был арендован у Китая Британской империей на 100 лет и по договору вернулся обратно в Китай, точнее под юрисдикцию, а официально он всегда был в Китае. Точно также российский флот стоит в Крыму до 2017 года и нужно не распускать сопли, а вывести его согласно договору. Или у Британии было меньше интересов в юго-восточной Азии чем у России в Черном море? Россия же Крым не передавала Украине в аренду, а признала несколько раз принадлежность Крыма Украине.
Интересно еще что это за будут закрытые переговоры. Между кем и кем? Ни одна реально действующая сила Крым не отдаст ни на каких переговорах. А с Ветранкой или с русской общиной можно говорить до бесконечности, они даже пообещают и все подпишут, только они никто.

Если послушать не психопатов от политики, а тех, кто анализирует (кстати российские товарищи), они не видят реальных возможностей перехода Крыма под россискую юрисдикцию. Рассмотрение же статуса Крыма в думе может иметь очень нехороший обратный эффект. Это будет шум без малейшего реального эффекта.

Моё мнение о Жириновском не имеет значения. И Ваше тоже.
Вот когда Дума выступит с заявлением, что Ж -клоун, которого не надом воспринимать всерьёз, тогда Украина не будет воспринимать его выступления серьёзно,
А раз Дума молчит - значит клоуном его и не считает.

Ну если именно сотрудника МИДа надо, то пожалуйста:
Настоящей политической сенсацией, вызвавшей переполох в "оранжевом" МИДе Украины, стало заявление старшего советника посольства Российской Федерации на Украине Владимира Лысенко. Напомним, что целый ряд российских и украинских СМИ 23 августа передал его высказывание о том, что Россия может пересмотреть двухсторонний договор 1997 года и, в частности, ту его часть, в коей закреплен украинский статус Крыма. По словам Лысенко, Россия будет вынуждена пойти на этот шаг в случае, если Украина и в дальнейшем продолжит политику давления на Черноморский флот РФ, дислоцированный на базе в Севастополе.
http://www.novopol.ru/text26498.html

Со стороны Украины? Вы там заметили угрозу территориальной целостности России со стóроны Украины? Я - нет. Впрочем может Вы мне выделите в цитате где там угроза спряталсь?
Вот его слова:
Все империи рано или поздно распадаются, как это было с Римской империей, поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока этого не произошло, мы должны выстраивать свои отношения с Россией
По-моему ни слова об угрозе со стороны Украины.

Как при чём? Пресс-секретарь уполномочен делать заявления, а вот кто и когда уполномочил Бабакова говорить от имени РФ я не понял.
К сведению, Жириновский не в интервью газете заявлял о необходимости решения крымского вопроса, а на пленарном заседании ГД. Уж куда более официально. И что, Дума сказала решительное нет?

Нет, не передёргивание, прсто Вы не видите, устали наверное.
Вот Вам ссылка ещё раз: http://korrespondent.net/russia/461937

Если Вы напишите, что мнения по этому вопросу в Украине разделились - то я не буду возражать.
Но ведь Вы немного не так написали, правда DVS

Ну Косово то отдали так и Крым отдадут, если жители захотят, весь вопрос в том чт русские в Крыму это не организованные целеустремленные албанцы, да и дядя СЭМ против. Если бы Косово отошло от Сербии до 1991 года то Северный Казахстан в 92м-93м точно бы отошел к России.

А может и наоборотСчитает и относится к его выступлениям как к "клоунским"

инфа старая и не соответствует действительности
вот слова Лысенко
"Россия не имеет обязательств перед Украиной в процессе инвентаризации ЧФ. Это не было прописано в Большом договоре. То, что Россия на это согласилась, - это добрая воля нашей стороны, мы идем навстречу Украине, и не нужно нас обвинять, что мы противодействуем этому процессу", - сказал Лысенко. И отметил, что Россия считает недопустимыми заявления украинских политиков о том, что цена аренды базы ЧФ в Севастополе будет увеличена, если в процессе инвентаризации Украина выявит у россиян неучтенные объекты и имущество.
"Если Украина поднимает вопрос о пересмотре арендной платы в рамках инвентаризации, не станет ли это основанием для пересмотра основного договора?" - поставил вопрос представитель посольства России.

http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2007/08/23/451119.html
нет там надуманных украинской стороной выводов
И вам вместо того , чтобы повторять слухи не мешало бы ознакомится с ситуацией

Одно другому не противоречит.
клоун Жириновский является одним из ведущих лиц России.

Вот-вот. С ситуацией надо быть знакомым. А то, что же получается? Старший советник посольства РФ Владимир Лысенко, видимо, не знает, что в так называемом Большом Договоре нет ни слова о ЧФ. А ведь Договор не такой уж и большой, мог бы и прочитать.
Так вот я говорю о том, что Вы совершенно правы в том смысле, что с ситуацией надо быть знакомым... даже если ты и старший советник.

Несколько сообщений назад была ссылка на заявления Бабакова. Т.е. один вице-спикер с репутацией "организатора" личной жизни российских мужчин и женщин, он же любитель экстравагантых предложений по решению территориальных споров методом военных ударов для Вас авторитет, а другой вице-спикер, вполне респектабельный политик, не замеченный в клоунаде для Вас не важен.

Лысенко не замминистр. Хотя если такое заявление действительно прозвучало, оно должно было быть предано осуждению. Безусловно. Однако, российская сторона в тот же период ставила под сомнение, что такие слова вообще были сказаны. http://www.proua.com/news/2007/08/26/134434.html

А причем тут Украина? Человек, занимающий 2-3 место в димпломатической иерархии иностранного государства, позволяет себе делать прогнозы о том, что соседнее государство вообще перестанет сущестововать. Более того, он не просто допускает возможность распада государства, но и уверен в этом. Это неслыханный скандал.

Снова перечитал заметку, благо, она небольшая. Даже воспользовался поисковиком, ввел слова "рассмотрение" и "статус". Ничего не нашел. Может, Вы поможете и выделите то место, где идет речь о том, что ГД собирается "рассматривать статус".
Если Вы напишите, что мнения по этому вопросу в Украине разделились - то я не буду возражать.
[/цитата]Но ведь Вы немного не так написали, правда DVS[цитата]
Неправда. Опросы показывают, что именно большинство украинцев против вступления страны в НАТО, часть не определилось, "за" стабильные 17-21% в зависимости от даты опроса и социнститута. Это не 50 на 50 и даже не 60 на 40. Такие данные дают мне право говорить о том, что народ против. Мы же оперируем понятиями ╚немцы поддержали Гитлера╩ или ╚советский народ любил Сталина╩, хотя были и несогласные с этими режимами, т.к. речь идет о подавляющем большинстве. Или, скажем, 99 на 1 Вы тоже предложите обозначить как ╚мнения разделились╩

Давайте по частям. Начнём с конца.
Может Вы не ту ссылку открываете? По той, что я Вам дал, статья называется:
Госдума готовит заявление по статусу Севастополя

Нет не дают Вам такого права.
Вы можете говорить, что болъшинство народа против, но если Вы пишите "народ" - то это означает "все", а это передёргивание.
Кстати, я поинтересовался вопросом и посмотрел результаты последних опросов.
Около половины против, 20% за, остальные не уверены, сомневаются и т.д.
Так и пишите: половина народа Украины против и у меня никаких претензий не будет.

Почему не важен. Мне интересно знать мнение Бабакова, но я не понял, кто дал ему право говорить от имени правителъства.
Я бы ещё понял, если бы он заявлял подобное на заседании ГД, но этого же не было.
А понравилось бы Вам правительство, которое принимало бы решения на основе не официальных выступлений в Думе, а на основе интервью?
А какую ответственность могло бы такое правительство нести? Давайте представим гипотетивхески, что Украины поверила словам Бабакова и разрешила пребывание ЧФ РФ у себя на территории.
А затем вдруг случился военный конфликт и с правительства спросили: и как же Вы подобное допустили?
И что оно отвечает? Мы в газете интервью Бабакова прочитали.
Даже не смешно.

Это конечно хорошо, что выразила сомнение, но вот Украина почему то сомнений не выразила. И это главное, ведь вопрос стоит о безопасности Украиным, а не РФ.
Это очень плохо, ужасно, но, в отличие от РФ, он не угрожает тем, что Украина будет пересматривать границы с РФ.

Алекс..., ты не помнишь с кем Юлия начинала свой углеродный бизнес? В смысле в какой компании?...
После неё все сидят...
Не завидую президенту ридной...

думаю он то как раз и знает
Это не было прописано в Большом договоре. (ц)
это ведь его словаВсё остальное додумки украинских политиков

рад, что вы это заметили

Что "это" Вы хоть разобрались? Он говорил о том,что"инвентаризация ЧФ не прописана. Так как она может быть прописана, если там о ЧФ ни слова нет вообще?
А его слова как раз по какой-то причине привязывают вопрос аренды к договору: Если Украина поднимает вопрос о пересмотре арендной платы в рамках инвентаризации, не станет ли это основанием для пересмотра основного договора?" - поставил вопрос представитель посольства России.
Именно потому, видимо, что он договора не читал. Или забыл.

ну правильноон же не сказал, что инвентаризация там прописана, он вообще не говорил, что там написано про ЧФгрю же это всё "додумки" словМногие слова можно истолковать по разному, а молчание как и за "золото" , так и как "признание правоты"Давай те так - он говорил, про то что о ЧФ прописано в "Большом договоре"?Если говорил, то нужны конкретные слова , где об этом говорилось быМало того, Россия в ответ на ноту протеста ответила и растолковала слова своего посла для "мнительных украинских политиков"
И заметьте Украина "удовлетворилась" этим

Интересно, что когда вы начинаете защищать российских политиков, то начинаете злоупотреблять смайликами. Причем. чем дурнее или похабнее поступок политика, тем больше смайликов. В данном случае их такое количество, что похоже на просто истерику. А вы попробуйте выпить валерианки и успокоится.
З.Ы. Особенно тягостное впечатление производит эта ваша привычка в "похоронных" темах, типа о Катыни. Там уже начинаешь о вашем здоровье думать. Ну не может же нормальный человек так хохотать, когда убийство обсуждается.