Ну понятно. Советский режим после Сталина уже и не был таким кровожадным. Только тема не об этом. Тема о том ... могут ли ветераны красной армии называть себя героями, могут ли ветераны 20 и 15 дивизии SS называть себя героями? Кто из них герой, а кто преступник? И кого нужно сегодня загнобить, а кого вознести до небес? Власти просто уже решили, но мне Ваше мнение тоже интересно - то есть - как и почему "так" будет правильно?
Моё личное мнение.
Советский режим - режим кровавый. Спорить о том, какой из режимов был лучше или хуже - глупость. Сами теории, на которых основаны эти режими утопочны и не применимы для человечества. Хотя конечно идея социального равенства людей куда благороднее, чем деление людей на национальности. Нацизм - это чистое зло. А коммунизм вполне хорошо получился в сегодняшней Швеции.
Я не против того, что советский флаг и советская военная форма запрещены эстонским законом. Но памятники стоят не режимам, памятники стоят людям. И глупые люди-зомби под СМИ и от активной 15 летней пропоганды эстонских властей "мутировали" в русофобов. Но это ладно.
Главное, что ставятся памятники фашистской дивизии СС. Люди ходят со свастикой. Открыто высквазывают свои мысли о том, что гордяться своим фашистским прошлым. Это по Вашему хорошо?

Видео-блок товарищи!
Гитлер и Сталин: Тираны близнецы
http://cineplexx.ru/16/117-gitler-i-stalin-tirany-bliznecy.html
Нацизм по-прибалтийски
http://cineplexx.ru/9/112-nacizm-po-pribaltijjski.html
The Soviet Story

а в чём разница?не в понятиях "оккупант" или "турист", а в их конкретно этом действиикто из них писает по особенному?

Оккупант - это тот кто оккупировал. Эстонию никто не оккупировал, её аннексировали. Кто аннексировал Эстонию? Русский народ или может грузинский, а может узбекский?
Почему сегодняшние русские виноваты в аннексии Эстонии в 1940 году?
К чему вся эта русофобия?

Обе системы говорят о равенстве. Только первая достигает равенства путем уничтожения богатых, а вторая путем уничтожения других народов. Чем одно уничтожение лучше другого?

Для эстонцев первые безусловно завоеватели и не герои, а вторые для русских формально относились к завоевателям. Вобщем это с какой стороны посмотреть. Все-таки в этих дивизиях СС было эстонцев больше чем в частях красной армии, пришедших в Эстонию.

Тоже относится и к памятникам дивизиям СС?

Русофоб - это такое новомодное словечко, которое заменило антисоветчика. Деталь пропаганды, которой вы судя по употреблению этого слова тоже зомбированы. Вообще же пока живы люди, которые пережили преступления людей в советской форме и говорящих по-русски, будет и нелюбовь. И называть людей за это глупыми зомби просто не очень хорошо.

А может быть они гордятся тем, что в этой форме защищали свои семьи, и что они сделали вклад в создание своего государства. Ведь идеи то многим солдатам побоку, они защищают свою землю, свои семьи и этим гордятся.

А в чем разница?

Люди говорившие по-русски. И не на узбекском заставляли говорить эстонцев. Это ассоциации. А были это узбеки, украинцы или еще кто - не важно. Главно они были носителями русской культуры и насаждали ее эстонцам.

Разница в том, что в случае туриста отсутствует символизм, это просто пьяный придурак. А если бы тоже самое проделал человек в форме, то это уже в глазах населения выражение неуважения от государства.

это в любом случае неуважение к государству и их традициям

конечно ужасы большевик-симбионистов эпохи сталина не возможно было уже повторить.
Ни пассионарии ни идей ради которых можно было ещё раз столько же жертв принести.
А памятники воинам эстонцам из вафенн-СС это малюсенькая память о тех кто погиб на другой стороне
и её не возможно сравнивать с памятниками "освободителей" которых натолкали на каждом углу и каждой площади.
Мутировать эстонцам в русофобов помогли современные кремлёвские правители ревностным , нездоровым требованием поклоняться символам "освободительных" мифов.
Всё это с формами общественного строя типа "коммунизм" ничего общего не имеет как и со шведской формой социальной рыночной экономики.

Путаница.
социальное равенство людей в рамках одного государства и национальное равенство людей (народов) в рамках одного государства разные вещи.
Вот Вам представление о "национальном" равенстве времён позднего союза, после 2МВ. Есть декларированное конституцией, а есть реальное положение дел.
(правда меня посылают в баню после этого поста)
: Вообщето национальный вопрос есть всегда и везде. В Российской империи/ссср/России особенно. Просто последнии десятилетия "обычные русские" в эпоху оруссачивания других и доминирования русских просто его не замечали. А этническая конкуренция была в ссср, в жёсткой форме. В советском союзе действовало правило не только свободной этнической конкуренции, но и правило доминирования, преобладания ряда этносов. И доминирующие этносы навязывали остальным свои правила игры. Доминирование русских в военно-политической определяло другие правила доминирования в том числе в языковой и ряде других сфер, которые нельзя было нарушать. Отметим, что в царской России запрещено было выступать против православия это являлось государственным преступлением. Точно так же и в советское время нельзя было переступать какие-то границы правила доминирования, это расценивалось как покушение на национальную безопасность всего государства. Тогда существовала целая иерархия наций. Русские возглавляли иерархию, были практически вне конкуренции, они определяли правило доминирования. На втором месте стояли коренные национальности союзных республик, несколько ниже автономных республик. Также существовали национальности вне иерархии, но и они могли сотрудничать с патрон-нацией на правах младшего партнера и были экстерриториальны и очень влиятельны это евреи и армяне. Были также и народы или национальности в ссср с положением в отрицательном поле иерархия наций. В ссср это были российские немцы, в принципе с 1917г. Тогда разрушение России поменяло их положение, а даже народы на верху ссср-кой иерархии наций, евреи и русские, делали всё чтобы стереть из памяти русских заслуги немцев в строительстве российской империи. А евреи заняли роль немцев 18 и 19 веков, положение катализаторов российских процессов (или по российской литературной классике - Швондеры пришли на смену Штольцам) http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml Разрушение СССР тоже поменяло функционально и политически значимые роли народов. Значительно повысилась роль мусульманских народов России. И так после ╚немецского засилия╩ 19 века, ╚еврейской доминанты╩ советской эпохи, перед русскими стала новая куда более динамичная (чем немецская и еврейская) конкуренция с мусульманскими народами России. Выдержит ли на этот раз эту конкуренцию Великий Русский Народ или ..............появится новый сильный катализатор азиатчины в современной России ????

Осталось понять

Ну посмотрите на Швецию. Там то всё хорошо. Социальное равенство.

Не кажется ли Вам, что власти Эстонии сейчас смотрят только с одной стороны и не уважают нац.меньшинства, которые привыкли смотреть со стороны другой?

Да. Только гораздо правильнее было бы написать - погибшим во Второй Мировой войне.
А они там написали, погибшим за независимость Эстонии. Ещё они написали, что в составе 20 дивизии СС войск. Но это хоть правда

Русофоб - это когда тебе говорят "оккупант", это когда говорят "ты должен говорить по-эстонски", это когда из принципа и даже владея русским, с тобой не говорят на русском, это когда тебя называют тиблой и относяться к тебе как к дерьму.
Если Вы не знаете, я приехал в Германию с Эстонии пару лет назад.

Если они не понимают, что сегодняшние русские не виноваты, то тут либо хорошая пропоганда, либо массовая шизофриния.

Как можно защищать родину, когда ты воюешь на стороне оккупанта?
Гордиться формой можно только тогда, когда ты гордишься этим режимом. Нестыковочка. Значит можно гордиться нацистским прошлым?

Не страшно лаять на мертвого льва?

Сейчас бы также украсть памятник СС-дивизиям. Просто интересно по какой статье пойдёшь

ситуация с памятниками очевидным образом УНИЖАЕТ ЭСТОНСКИЙ НАРОД и ну никак не способствует экономическому развитию

украсть можно, но не продать.
А памятники "освободителям" могут в Кремле купить !

Ага. Я же не говорю, что советская эпоха - хорошо. Сама идея социального равенства лучше идеи нацизма. Например, прогрессивный налог и налог на то, что ты к примеру русский - это не одно и то же.
Сам лично я не являюсь стороником социального равенства. Однако, идея соц.равенства - это лучше, чем идея нацизма.
Социальной равенство - это только социальное равенство. То что в СССР вместе с социальным равенством процветала тирания, то к соц.равенству это отношения не имеет.

вы прада считается себя фигурой равной черчилю?

Вот я тоже против. Для русских советский солдат - освободитель. Для эстонского народа - это не так. Впрочем как и нацистский солдат никакой не освободитель эстонского народа. Однако, мы живём в демократическом обществе и каждый имеет право думать как хочет. Погиб у человека близкий на стороне фашистской Германии - это его право пойти и почтить его память.
Так зачем политизировать эты проблемы и вести войну против людей, имеющих какую-то определённую точку зрения?

На последок хочу сказать:
Одно дело - почтить память своих, другое дело - осквернить память других.

#40