70000 эстонцев ВОЕВАЛО за вермахт,это,пардон 30% мужчин призывного возраста....))) они ПОБЕЖДЁННАЯ СТОРОНА ...отсюда и визги из-под американской юбки...))))

У Вас неудачные противопоставления. Нацисты тоже были(декларировали) за социальное равенство, назывались
национал-социалисты.
Разделяйте понятия национальное равенство и социальное равенство:
родился бедным, но можешь стать богатым.
Но родился баобабом, баобабом и умрёшь. и многие социальные преимущества, программы закрыты.....

Как говорят шведы: Все началось под Полтавой. Шли они другим путем. В первую очередь навсегда отказавшись от имперских идей. Пока будет маячить империя на горизонте, которую нужно подлатывать - ничего не будет.

Мое мнение. Нац.меньшинства должны иметь право общаться и получать образование на родном языке и обязаны в совершенстве знать язык государства, в котором они живут. Если последнее про русских в Эстонии, то я на их стороне. Если это к ним неприменимо, то я на стороне эстонцев.

Да. Я тоже согласен, что памятники должны быть всем погибшим во Второй Мировой. Как в Испании, Франко ставил памятники испанцам погибшим в гражданскую. Всем испанцам. Хоть и Франко, а все же...
Другой вопрос что же делать с оставшимися советскими памятниками, дисбаланс получается. Я думаю памятники одним стоят, памятники другим нужно поставить, если есть на то желание. А оно видимо есть. Успокоиться. И ставить памятники уже всем погибшим. Ну или как вариант выкорчевать все памятники которые есть и заменить их на новые - всем погибшим.

Вопрос в том, почему Этот, которому говорят не владеет эстонским. А эстонец все же владеет русским, хоть и не хочет говорить. Но владеет. Ведь сколько лет уже прошло? Сколько лет нужно на изучение языка в языковой среде? Год? Два? Ну 5 максимум. Это чтобы уже думать на этом языке.
По идее самый достойный ответ на претензию "ты должен говорить по-эстонски" - это перейти на эстонский. Все. Все вопросы отпадут. Все-таки если живешь в Эстонии, то почему эстонец должен переходить на русский, а русский слишком горд, чтобы перейти на эстонский. Нелогично я считаю.

Вопрос. Отличается ли внешне среднестатистический эстонский русский от эстонца? Врядли очень сильно. Как же выделяют из массы этого самого виноватого русского? Кто это? Это человек, не знающий эстонский? Так от этого комплекса легко избавиться - выучить, благо было много времени. Это человек без гражданства? Так гражданство вроде вполне реально получить. Или это человек нелояльный государству, в котором он живет? Ну тогда вполне логично, что на него скидывают вину частенько. Он не любит эту страну, а граждане этой страны не любят его. Логично вроде.

А в то время можно было воевать ТОЛЬКО на стороне оккупантов. Либо уйти в леса и партизанить потихоньку, пока тебя не выкурят и те и другие.

Получается что советской формой тоже не стоит гордиться. Как же можно гордиться сталинским СССРом? Это же урод был. Но в этой форме люди защищали свои дома и семьи вполне самоотверженно, не глядя на режим, который некоторых возможно потом пустил в расход. Также в той же советской форме совершались и военные преступления. Тоже не ради режима, а потому что ситуация позволяла.

Ну солдат солдату рознь. Врядли можно сравнивать мотивации немца и эстонца при их поступлении на службу в батальон СС.

Тут наверное даже имперские идеи непричём. Дело всё в реформах и революциях. Никогда ещё в истории резкие реформы и революции не приводили страну к успеху. Посмотрите на ту же Англию, где они плавным путём демократических уступок, сохранили статус монархии и королеву. А потои посмотрите на Францию. Сравните.
Вообщем, как Вы поняли, я категорически против резких изменений в жизни страны. Успех достигается постепенно и со знанием дела.

Это всего лишь Ваше мнение. Мое мнение и мнение закона любой демократической страны - человек должен знать только то, что он сам хочет. Он имеет право вообще не говорить и ничего не знать - это его право. Главное, чтобы это не мешало другим. Как незнание эстонского мешает жителям страны?
Насчёт того, что русские не учат эстонский, а в отместку эстонцы, зная русский, не хотят общаться с русскими:
Это опять-таки право каждого. Только не выучить язык или просто не говорить на нём из принципа - это разные вещи. Язык выучить - не так то просто.
Новое молодое эстонское поколение из принципа не учит русский, а старое поколение и так его знало - всё-таки в советское время жили.
Чего им сложно по русски поговорить? Дело принципа?
Вы просто не жили в Эстонии. Ну выучил я эстонский. Что с ним делать? Работают русские в своём коллективе, друзья и родственники русскоязычные, в магазине сказать piim, vorst, leib ... тут язык особо не нужен. Я прожив в Эстонии 18 лет употряблял эстонский только в школе на уроках эстонского.
Просто надо было сделать два гос.языка и не париться. А они фигню заварили и эта фигня ещё долго не утресёться.
Они сами себе на своём националистически патриотическом БЗИКЕ проблемы создали.....
Лично я раньше мог гордиться Эстонией, как демократической страной, как страной которая не участвует в мировом котле споров и сплетен. Но сначала НАТО, затем Афган, Ирак, плевки и гавканье на восток и "поза раком" на запад, гнобление нац. меньшиств, попытка переписать историю, унижения третия населения, национализм. Теперь мне стыдно, что я с Эстонии. Однако, я надеюсь и верю, что когда-нибудь моя страна вылезет из всего этого, простите, говна.

Дисбаланс
А как баланс сделать? По килаграммам или поштучно? Так прийдётся тогда по всему миру "балансы" наводить ... что-то сность, что-то ставить. Наполеона памятник конечно убрать - он тиран и убица.
Переписка истории - это тоже самое, что и перестановка памятников - ЭТО МОЖЕТ КОГО-ТО ЗАДЕТЬ! Надо сначала думать, а потом делать, а не наоборот.
Если уж при революции не снесли, то пусть стоит - на то он и памятник. Тем более насколько придурочным должно быть государство, если не понимает, что это не просто кусок бетона, это ещё недовольство как минимум ТРЕТИ НАСЕЛЕНИЯ страны.
Как сказала власть - "эстонский народ попросил его оттуда убрать". То есть русское нац.меньшинство - оно как бы "побоку". Я просто не представляю такую ситуацию в Германии сейчас. Приходят нацики к Меркель и говорят - уберите и в Берлине памятника советским войнам - и Меркель убирает. Только это было бы даже не так страшно в Германии ( тут русских не так много), как это было в Эстонии.
Короче всё это можно сказать одним словом - эстонский национализм. При такой форме - нет места другому мышлению, другому языку, другой точке зрения. Они тут хозяева и они выше других.

Язык - способ общения. Эстонцы русский не учили и не учат - старшее поколение его просто с рождения знает. Поэтому нефиг хвалиться, что они такие молодцы - два языка знают.
Вот если я замечаю, что человек, несмотря на то что я русский, не будет менять своё отношение ко мне, то я выложусь на все 100% чтобы объясниться с ним по-эстонски.
Но когда ты спрашиваешь "Извените, я по эстонски не говорю, а Вы по русски можете?" А тебе в ответ ... "ты зивёс в эстония ...долсен говорит по русски". Я тогда из принципа не буду говорить.
А если бы мне сказали: "Извените, но я по русски ещё хуже чем вы по эстонски". Тогда какие проблемы?
Главное, это в отношении человека. Если видно, что у него мозги национализмом пропитаны, как мокрая губка, водой, то я не буду с ним ни на каком языке говорить, а только по русски на "три буквы" пошлю.
Тем более проблемы никакой особо нет. Старые поколения эстонский не учат - они и так скоро уйдут - нацикам не долго ждать воплощения своей идеи "идеального общества эстоноязычных".
А молодые, кто на высшее идёт - конечно учат эстонский. А кто не учиться особо - работяги - на кой чёрт им эстонский? Работают - грузят помидоры, на бетон мешают. Им эстонский вообще не нужен.

Я лоялен к лояльному государсту. А сейчас мне стыдно свой паспорт в аэропорту показывать.
Я думаю, что минимум половина русских и половина эстонцев - так и остаются терпимыми. Только их то не слышно. Слышно - тех кто враждует - хоть их 10% от населения. Как так всё получилось?
Почему нормальные, дружно живущие люди стали друг другу врагами? Не знаю. Сначала можно попытаться ответить на вопрос, как вся Германия до второй мировой стала поклоняться нацизму? Как хорошие и добрые люди стали такими зверями? Как так получается?

В то время можно было не воевать. См. на литовцев.

Может. Германия напала, СССР защищалась - поэтому немец не гордиться своей формой, а русский гордиться. Потому что русский родину защищал родину, а немец пришёл "русску землю топтать".
Может ли эстонец гордиться своей фашистской или советской формой? Да, но только в том случае, если он был толерантен к режиму или даже поддерживал его. Чего ему тогда гордиться борьбой за чужую родину или режим?

Мотивация была - "мы убём ещё сколько угодно евреев, только не пускайте к нам русских. Хотим свою частную собственность обратно." Или может и так "лучше уж под немцами".
Эстония первая сказала, что она Judenfrei. И некоторые люди уже ждали прихода фашистов, чтобы поцеловать их ботинки.
Кстати, даже в промежутке 1920-1940 года независимости Эстонии - эстонцы - бывшие рабы и тогдашие хуторяне, а буржуазия - ганзейские немцы. Немцы и при царе русском были в эстонии наместниками. Уехали они из Эстонии по предложению Гитлера, якобы в прибалтике может быть опасно. Сейчас правда некоторые из них пытались выбить частную собственность отобранную сов.властью обратно.
Эстонский народ за всю историю только 20 лет до второй мировой и сейчас с 1990 года имеет независимость. Но он не умеет быть независимым и гордым. Умеет только пакостить, мстить, гадить.
Вы бы зашли на эстонский форум, да почитали там всплески русофобии по случаю победы России на конкурсе Евровидения. 1100 постов за несколько часов написали. Я думаю, что их больше всего задел тот факт, что Эстония, Литва, Латвия 12 баллов дала России. На форуме возникли след идеи со стороны эст.нациков:
1)байкотировать Евровидение
2)выселять русских, а то они по всему миру как тараканы расползлись и везде "сволочи" голосуют
3)кто-то тупо обсирал билана
4)кто то начал критиковать россию и говорить, что там 90% населения пьёт одиколон
5)кто-то просто поздравил россию с победой(но таких было мало)
...видать задело их, раз 1100 постов за пару часов.... Эстония, Литва, Латвия - 12 - понятно по чему теперь боятся русским гражданство дать?

Скажите, а памятник кому был: русскому или советскому солдату?

Я считал и считаю бронзового солдата - памятником солдату второй мировой
Там так и написано:
ПОГИБШИМ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ

советский солдат может быть и русским, и грузином, и эстонецем. это вообще не важно.
У нас в Hochschule памятник маленький в стенку вбит при входе ... Den toten zum Gedenken 1914-1918 ... школе уже сто лет. Кому этот памятник?
правильно: Den toten zum Gedenken 1914-1918

Это проявление неуважения.

Естественно это право каждого. Но не зная необходимое, нельзя ни на что претендовать. Если сам выбрал незнание - то и обижайся сам на себя, а не на эстонцев.

Я считаю подобное неприемлимым. В отношении Украины по крайней мере.

Амбициозно написанная история тоже может кого-то задеть.

А принцип, по которому эстонцы не говорят на русском вам значит непонятен? Я в Эстонии не был, но был в Латвии. И слыхал разговоры вроде, вы в СССР живете у нас язык русский вот и говорите с нами по-русски. А наоборот когда говорят не нравится? Бывает. Хозяином быть всегда проще, только условия иногда меняются.

Последних я в интернете встречал, именно из Эстонии. Мне показалось, что они и в русском не особо, два с половиной матюка, да удары в грудь под крики я русский, а остальные гавно. Я бы с такими тоже по-русски не говорил. Из принципа.

В Эстонии русские тоже защищали свою землю? От эстонцев наверное.

Можно еще пойти повеситься с горя и повесить всю свою семью, чтобы захватчик не дай бог свинца не потратил. Дорого ведь.
А на счет форумов. Вы про эстонцев. Вам ближе. Я помню что творилось в прямом эфире на ОРТ, когда Украина победила. Это было исключительно гнусное зрелище.

А русские визги от проигрыша СССР в холодной войне? Или то не визги, а гордое мычание?

А в Германии немецкие памятники только про Первую Мировую.

А вообще это все так сказать исторический маятник. СССР ставил памятники только своим, вызывая у многих недовольство. Теперь оно выплескивается в том, чтобы ставить памятники своим. Но оно в итоге утрясется. Вобщем и Вторая Мировая уже переходит в разряд истории. Сейчас последние всплески.

какого "проигрыша"? кому? голым БРИТАНИИ и США?( 7.5 И 9.4 трл ВНЕШНЕГО долга соответственно)

При чем тут долг? Проиграли идеологически, а потом оставшихся союзников распугали. Теперь от России как от чумы чураются.
Ну сравните все-таки как живет средний российский инженер и британский или американский, а потом будет и разговор о голости. В России лучше всего в Москве, где квартира стоит столько, что на эти деньги можно себе дворец купить в том же США. А где в России дешево все - там и денег нет. Вот и получается что америакнец работает на свой домик, а россиянин на квартиру в хрущебе.

ОТ любви до ненависти --- один шаг....))) и россиянам не надо ФОНЕРНЫХ АМЕРИКАНСКИХ ДОМИКОВ

А Вы сравните как живет российский инженер и ангольский?
Не надо путать хрен с трамвайной ручкой!

Да поймитие Вы, я не за доминирующее положение русских в Эстонии. Я за равенство.

Незанание эстонского - это неуважение эстонцев. А незнание математики - это неуважение кого? Пифагора?
Если я не учу эстонский - это мой выбор. Я соотнёс все "за" и "против", например, и решил выучить южноафриканский вместо эстонского. Это что, нельзя?

Я не обижаюсь на эстонцев. Я обижаюсь на нацистов. Нацист судит о человеке по его национальности. Также есть люди, которые судят человека, как говорят, "по одёжке". Таких я тоже людей не люблю.

Я не насчёт Украины не знаю. Но в Эстонии все говорили на русском (до политики эстонофикации). Почему Норвегия, Швеция, Бельгия - может позволить себе два языка, а Эстония и Украина нет?

Да пиши ты СВОЮ историю как хочешь. Главное не впаривай её другим.
Пускай для кого-то человек убивающий еврея - герой. Я то что - против? Только не заставляй и МЕНЯ так же думать.
Каждый имеет право высказать свою точку зрения, но каждый же имеет право и с ней не согласиться.
Сейчас НОВУЮ историю навязывают точно также, как в советское время навязывали СВОЮ историю. Чем одни "навязывальщики" лучше других?

В том то и дело, что придурков везде хватает. Поэтому, как я и говорил, я сужу по человеку. Если он не считает меня говном, за то что я не знаю эстонский, тогда и разговор другой.

Таких в любом народе хватает.

В Эстонии русские(а может и другие национальности в советской в армии служили) защищали территорию СССР от нацизма. Эстонию они не защищали.
Сегодняшние русские в Эстонии - это не те русские состава советской армии. Сегодняшние русские - это эстонцы, которые говорят по русски. Им как и мне, чуждо всё чисто русское. Я даже когда людей с России встречаю, я не чуствую что они мои соотечественники. Я эстонец, посколько там родился, вырос, и это мой дом. Но говорю я на русском, думаю на русском и мнение имею не такое как националисты.

Можно либо защищать родину, либо её не защищать. Как Вы её не будете защищать: повеситесь, перейдёте на сторону врага или будете также продолжать жить на своём хуторе - дело Ваше.

Меня тоже всегда бесили эти передачи...когда группа премьер-министр не выйграла Евровидение - столько желчи было на ОРТ вылито, что и засудили, и песня у них говно, а наша лучшая.
Но особенно в позапрошлом году, когда Билан второе место занял, а фины со своей рок песней первое. Так у них песня крутая была - от группы Lordi - единственная которая мне наверное за всё Евровидение понравилась. Сколько пародий потом в России было на этих Lordi, всё трещали обсуждали какая у них песня галимаая, а какой билан хороший

Благодаря россиянской спесивости расстояние увеличивается на один шаг в год.

Ок. А немецких кирпичных за 300 000? За 500 000 это будет уже усадьба с полями и речушкой. Сколько там стоит поганая хатка в Москве? Это вроде как предел мечтаний.

а кто их покупает?

Так Вы же и покупете.
Ваша прибыль в рублях. Куда их девать, кроме как хрущовки после евроремонта покупать?
Всё остальное - за валюту, в т.ч. и за доллары.

Очень интересный комментарий на эстонском форуме по поводу Евровидения:
u menja v4era estonskaja 4as semji daze ne ulibnulas,,,videli bi vi ih litsa,navernjaka vse estontsi sideli s takimi minami...a ja ulibalalas i radovalas.....

Где? Кого?

ПОЧЕМУ "остальное за валюту"? вас ввели в заблуждение...всё можно за рубли...)))

Потому, что Ваши рубли никому за границей не нужны.
И если кто и продал чего за рубли, то тут же и обменял на валюту.

всё ,что мне нужно можно купить в россии за рубли ...ВСЁ..)))

А если вне России?
Ну, допустим, джинсы?
Или Вы российского производства носите?

А кому кроме США нужны доллары за границей?

Ну европейцы то не брезгвуют на русский ракетах спутники запускать, почему он должен брезговать ходить в европейских джинсах(made in EU)

Так ведь их купить нужно, а АЛЕКС кроме рублей ничего не имееет.
А за рубли не купишь.
То есть АЛЕКС купит конечно, но кто то должен за них валютой заплатитъ и АЛЕКСу продать, а вырученные деньги обменять на валюту.

наверное ,как все ,китайского....))))

А Вы в следующий раз в Алди попробуйте закупиться за зелень...

Не получится.
Но пока зелень свободно конвентируется я её без труда обменяю на всё.
Конечно и рубли можно выменять, но тут маленькая проблема: если пару тройку тысяч - нет проблем, а если серьёзная сумма- то надо искать покупателя.
Потому как несвободно конвертируются.
А покупателъ найдётся только в случае, если ему надо чего в РФ купить.
А купить за рубли не так то легко, кроме хрущёвок после евроремонта всё за валюту и в первую очередь нефтъ.
Так что с долларами как то веселее, чем с рублями.
Даже в Алди.

АЛЕКС... на это ответил бы: "Вот именно "ПОКА" :))))))))))))))))))...

Вы правы, Шлосс. Однако, так же пока с рублями можно только... ну Вы знаете, да? Но, конечно, тоже пока.

АЛЕКС - голова.
Я бы ему палец не засунул в рот.
А Вы, Шлосс?

"Всё в этом мире так зыбко и непостоянно"(С)...
А что старше по возрасту: юань или таллер?... или , таки, рупь?...
Я считаю, чья валюта древнее, так и возвращаться к корням...

АЛЕКС... голова, нет вопроса... По крайней мере он оперирует серьёзными категориями,.. не то ша мы дураки,... тока поржать...

....))) ПОТОМ можно будет ВЕЗДЕ и в очередь..........))))

Шкуры невинно убиенных?

Еще пенькой можно...

Не, пенька - это уже позже рубля. Не катит. Корешки там... Топоры бронзовые, еще куда ни шло...

господа,Ваша ГОРДЫНЯ по отношению к нынешней РОССИИ выглядит излишней...НЕМЕЦКИЕ банки с удовольствием вкладываются в рублёвые бумаги и ОЧЕНЬ хотели бы делать это в кратно БОЛЬШИХ ОБЪЁМАХ..с учётом того ,что новые КОНТРАКТЫ на трубопроводную нефть многим придётся заключать в РУБЛЯХ.......))). И НАЧНЁТСЯ ЭТА СУЕТА уже в следующем году

Пожалуйста ссылку на список немецких банков, их обьём в рублёвых инвестиций и ссылку на то, что негть будет продаваться за рубли в следующем году.

Вы о чем? Просто мы пока еще тихо радуемся, что за работу нам платят не рубли, а евро поганые... Пока, конечно...А че? Не продают больше? Или не разрешают? А может, у немецких банков денег нет?А нельзя ли поподробней об этом? Но, правда, жаль тема не из этой ветки. Открывайте ветку, Алекс, поговорим. Только без политинформации, ок?

Вы своим ШШ всё упрощаете и опошляете и, зачастую просто зачёркивается вопрос, говорить надо по сушеству, даже если Вы и, возможно, нацианолист.

ШШ - это зачаточная стадия ЖЖ! (с)

А перед ШШ был 00.

Я конечно понимаю - Собачье Сердце очень глубокое произведение. Но Булгаков бы упал в обморок, если бы послушал ФЕДа.
"Шариковы-Швондеры - это вся Россия оказывается. Генетически мутировавшая от пролетариата." - утверджает ФЕД.
У вас, ФЕД, предки откуда? С СССР? Тоже вся семья Швондеров-Шариковых? Или в Вашей семье таких не было?
Я просто к тому, что смените пластинку. Людей, которые не хотят работать - в любом народе много. Назовите уж тогда сегодняшних социальщиков в Германии Щариковыми, а режим ФРГ - ШШ-режимом.

А вот я наоборот - в печали, что не перевел три года назад эти самые поганые в деревянные. А уж если бы отвертеть все лет на 8 назад - сделал бы состояние на российских ценных бумагах. Немецким банкам это конечно не подходит. Из принципа

С учетом того, как Булгаков пресмыкнулся перед Сталиным в виде Воланда - не упал бы Очень подходит сей литератор в виде духовного отца жертвам геноцида ОБХСС

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Задним числом все умные. А немецкие банки опираются на рейтинги, да на рассчет рисков. По всей видимости риски довольно высоки, потому и присутствие российских ценных бумаг в портфолио не самое высокое.

Мне кажется что немецкие банки опираются еще на что-то, на звездно-полосатое такое... ценное и надежное

До тех пор пока оно является меньшим риском.

Не претендую на помощника просто выскажу свое мнение.
Думаю, что ситуация весьма неоднозначна. .. Если принять за действительность то, что СССР (русские) оккупировали Эстонию, навязали есть свой политический строй и теперь Эстония освободившись от этого желает убрать все то, что напоминает об этих тяжких временах, то в этом случае подобные действия можно понять. Опять же - "если".. Если все на самом деле было так. И опять же - если эстонское население этого, действительно, желает. Другое дело, что я не уверен, что это была именно оккупация - по крайней мере часть эстонского общества поддерживала вхождение своего государства в состав СССР. И я не уверен, что сегодня все эстонское население желает убрать все напоминания о том, что Эстония была в составе СССР. Насколько могу знать, большая часть людей которая этого не желает как раз эстонской властью и отвергается, лишается возможности получить гражданство..
Тут один собеседник предлагает: "памятники и варианты памятников "освободителям" надо эстонцам собрать и послать назад в кремль, вместе с прислужниками бывшего советского режима". Ну если с памятниками более-менее все понятно - уж лучше пусть отдадут их в Россию чем у себя их осквернять, то вот с "прислужниками бывшего советского режима" сложнее. Человек воевавший в составе Красной Армии это прислужник советского режима? Ученый в СССР? Учитель в СССР? Любой несогласный? Очень скольское определение - тут всех можно загребать без суда и следствия. Не нравится человек - стало быть "прислужник советского режима" со всеми вытекающими последствиями. Думаю идеи этого человека (речь о ФЭД) будут дальше развиватся: не принимает их Россия назад стало быть - памятники на слом, прислужников в концлагерь. Ну разумеется концлагерь будет "демократический", как и положено для свободной европейской страны.
..
К сути: для себя делаю вывод - они самостоятельные, свободные люди - пусть скачут конем. Хотят ломать памятники - пусть ломают, хотят гнать и уничтожать несогласных - пусть уничтожают, хотят СС-совские марши устраивать - это их дело. Только вот после всего этого никакое нормальное государство не должно с ними иметь никаких дел, ничего общего, никакой поддержки, никакой торговли и политических отношений.. Пусть плескаются в своей блевотине, но когда они посмеют что-то сделать нам - хоть одного нашего гражданина ущемить - отвечать так, чтобы эти СС-совцы вспомнили славный 1945 год когда наша Армия крушила этих гадов.

Если вкратце.

Если многие исторические события тяжело анализировать в черно-белой световой гамме, то победа сил антигитлеровской коалиции над нацистской Германией и ее пособниками является исключением. Это была победа над абсолютным злом, вне зависимости от недостатка полит. систем в тех странах, которые являлись противниками Гитлера и коллаборантов разных мастей. Большие и мелкие трибуналы над преступниками поставили точку в любых дискуссиях. Нацизм сознательно пытался освободить своих солдат, в прямом и переносном смысле, от морали, нравственности и любых общечеловеческих или религиозных ценностей. Господство нацистов, немецких, голландских, грузинских, украинских или русских, без разницы, означало бы по существу конец цивилизованного человечества. Поэтому любой, кто участвовал в подавлении этой заразы, является однозначно борцом за правое дело. ("Герой" звучит слишком возвышенно. Мальчишки, стоявшие по 14 часов у станков на Урале, вносили неменьший вклад в Победу, чем те, кто сражался в действующей армии.) Всякий, кто в той или иной мере поддерживал Гитлера и коллаборантов, является или преступником, или в ряде случаем человеком, который заблуждался и по ряду причин был втянут в преступление. Поэтому всякому нормальному человеку понятно, кто прав, кто виноват.

Это Вы об американских базах в Европе и Азии?
Вы прекрасно понимаете, что в контексте Холодной войны, которая началась с Фултона, когда, образно говоря, еще не успели отгреметь залпы салютов после победы в 2 МВ, СССР был вынужден содержать военные базы на территории союзников. Даже если мы абстрагируемся от идеологии. Есть противостояние - есть военные базы. Даже если это было бы противостояние не коммунистов против капиталистов, а противостояние тупоконечников против остроконечников из "Гулливера".

Перефразируя известное высказывание "не важно, как голосуют, важно, как считают", можно сказать, что не важно, что было на самом деле, важно, в какой форме это преподается. Если прибалтам регулярно "промывают" мозги на эту тему, то люди поневоле начинают верить.

Расскажите это узникам концлагеря в Саласпилсе, а также родственникам тех, кто был уничтожен в Балтии, после чего в Берлин шли радостные рапорты о "judenfrei".