Вход на сайт
Зачем мы прожили жизнь?
12.10.03 00:31
Да,вот такой травиальный вопрос.Для чего мы рождаемся,и умираем?Неужели только для того,что-бы переработать тонны мяса,оставить тонны фекалий,и умереть самым непристойным образом?Знаю знаю,нужно ещ╦ побыть производителем,то-есть родить сына,построить крышу,и посадить какую-нибуть поросль.Считаю,что это чушь собачья.Так в ч╦м же смысл жизни?
12.10.03 01:11
в ответ стасович 12.10.03 00:31
"Знаю знаю,нужно ещ╦ побыть производителем,то-есть родить сына,построить крышу,и посадить какую-нибуть поросль.Считаю,что это чушь собачья.Так в ч╦м же смысл жизни?"
------------------------------------------------------------
В ДК уже обсуждался этот вопрос и позиция, что жизнь не имеет какого-либо идеологического смысла, не была никем опровергнута. С ней, правда не согласны люди, утверждающие, что "на вс╦ воля божья". Но, ничего конструктивного по этому вопросу и они высказать не могут.
Чисто для развлечения, могу предложить в сокращ╦нном виде версию из одного фантастического произведения:
Сейчас во Вселенной наблюдается процесс разбегания галактик после Большого Взрыва. Этот процесс имеет одностороннюю направленность и невозможно представить эту однонаправленность в бесконечном течении времени.
Версия состоит в том, что Жизнь, возникшая на протяжении ОЧЕНЬ длительного времени и бесконечно большого числа попыток, постепенно развиваясь до разумных, а затем и высоко интеллектуальных форм, со временем не только постигает законы мироздания, но и осозна╦т свою роль или, можно сказать, сво╦ предназначение. А состоит оно в том, чтобы неким способом (напрмер, осуществлением какой-то космической реакции гораздо более сложной, чем известные сейчас термоядерные или аннигиляционные процессы) заставить вселенную как-бы опрокинуться или поменять заряд. После чего галактики будут уже не разбегаться, а сбегаться к единому центру.
Разумеется, при этом цивилизация погибнет, но она исполнит сво╦ предназначение и даст толч╦к для новой пульсации жизни Вселенной.
А далее вс╦ ид╦т циклически. Собравшаяся в едином центре материя, достигнет критической массы и вновь произойд╦т Большой Взрыв, и вновь будут разлетаться галактики, и вновь возникнет жизнь, чтобы в определ╦нное время, достигнув высот развития и осознав свою роль, дать новый импульс развитию, очередной раз жертвуя собой...
Как версия?
На мой взгляд не хуже версии, что вс╦ создано богом, лишь ему известно зачем. Да ещ╦ и без ответа о происхождении самого бога.
------------------------------------------------------------
В ДК уже обсуждался этот вопрос и позиция, что жизнь не имеет какого-либо идеологического смысла, не была никем опровергнута. С ней, правда не согласны люди, утверждающие, что "на вс╦ воля божья". Но, ничего конструктивного по этому вопросу и они высказать не могут.
Чисто для развлечения, могу предложить в сокращ╦нном виде версию из одного фантастического произведения:
Сейчас во Вселенной наблюдается процесс разбегания галактик после Большого Взрыва. Этот процесс имеет одностороннюю направленность и невозможно представить эту однонаправленность в бесконечном течении времени.
Версия состоит в том, что Жизнь, возникшая на протяжении ОЧЕНЬ длительного времени и бесконечно большого числа попыток, постепенно развиваясь до разумных, а затем и высоко интеллектуальных форм, со временем не только постигает законы мироздания, но и осозна╦т свою роль или, можно сказать, сво╦ предназначение. А состоит оно в том, чтобы неким способом (напрмер, осуществлением какой-то космической реакции гораздо более сложной, чем известные сейчас термоядерные или аннигиляционные процессы) заставить вселенную как-бы опрокинуться или поменять заряд. После чего галактики будут уже не разбегаться, а сбегаться к единому центру.
Разумеется, при этом цивилизация погибнет, но она исполнит сво╦ предназначение и даст толч╦к для новой пульсации жизни Вселенной.
А далее вс╦ ид╦т циклически. Собравшаяся в едином центре материя, достигнет критической массы и вновь произойд╦т Большой Взрыв, и вновь будут разлетаться галактики, и вновь возникнет жизнь, чтобы в определ╦нное время, достигнув высот развития и осознав свою роль, дать новый импульс развитию, очередной раз жертвуя собой...
Как версия?
На мой взгляд не хуже версии, что вс╦ создано богом, лишь ему известно зачем. Да ещ╦ и без ответа о происхождении самого бога.
12.10.03 02:36
в ответ Schachspiler 12.10.03 01:11
Не в коей мере не претендую рассуждать на столь высокие темы, как создание и конец мироздания.Чур их.Но ведь никто не станет отрицать,что существуют как физические так и духовные потребности человека.Хлеба и зрелищ-говорили древние.И если физические потребности ставят нас в ряд с животными,то духовные-резко отличают.И нормальный человек раст╦т духовно всю жизнь.Неужели для того,чтобы я сгнил быстрее чем доски моего гроба.А как-же мо╦ духовное Я?
12.10.03 10:22
в ответ стасович 12.10.03 02:36
"Хлеба и зрелищ-говорили древние.И если физические потребности ставят нас в ряд с животными,то духовные-резко отличают.И нормальный человек раст╦т духовно всю жизнь.Неужели для того,чтобы я сгнил быстрее чем доски моего гроба.А как-же мо╦ духовное Я?"
------------------------------------------------------------
Если ограничить сферу рассмотрения и не задумываться о таких вопросах как происхождение Вселенной, то тем более нет надежды найти смысл жизни.
Вот Вы отмечаете, как отличительную черту Человека, желание не только поесть (хлеба), но и духовную (зрелищ). А выделяет ли это Человека среди животных?
Ведь кошка тоже хочет не просто мышку слопать, но и "поиграть" с нею (а можно сказать и помучать) - чем не та же "человеческая" черта?
------------------------------------------------------------
Если ограничить сферу рассмотрения и не задумываться о таких вопросах как происхождение Вселенной, то тем более нет надежды найти смысл жизни.
Вот Вы отмечаете, как отличительную черту Человека, желание не только поесть (хлеба), но и духовную (зрелищ). А выделяет ли это Человека среди животных?
Ведь кошка тоже хочет не просто мышку слопать, но и "поиграть" с нею (а можно сказать и помучать) - чем не та же "человеческая" черта?
12.10.03 10:48
в ответ стасович 12.10.03 02:36
<<И если физические потребности ставят нас в ряд с животными,то духовные-резко отличают.И нормальный человек раст╦т духовно всю жизнь.Неужели для того,чтобы я сгнил быстрее чем доски моего гроба.А как-же мо╦ духовное Я?<<
Тоже стало страшно?
Изначально вариант ответа - жизнь бессмысленна.
Можно попытаться наполнить ее смыслом, ища ответы, спотыкаясь и ошибаясь, но ища их...
Главное - нет никаких гарантий, но "попытка -не пытка..".
Жизни Пушкина, Высоцкого, Менделеева.......и т.д. я не могу назвать бессмысленными, впрочем, как и моего деда, моих учителей и увы, уже покинувших землю, тренеров...
Тоже стало страшно?
Изначально вариант ответа - жизнь бессмысленна.
Можно попытаться наполнить ее смыслом, ища ответы, спотыкаясь и ошибаясь, но ища их...
Главное - нет никаких гарантий, но "попытка -не пытка..".
Жизни Пушкина, Высоцкого, Менделеева.......и т.д. я не могу назвать бессмысленными, впрочем, как и моего деда, моих учителей и увы, уже покинувших землю, тренеров...
12.10.03 12:04
в ответ Schachspiler 12.10.03 10:22
Конечно,у животных можно найти много похожестей,размножаются похожими способами,испытывают ,гнев и боль но это вс╦ на уровне инстинктов.Здесь у природы полная идилия.волк не съест волка,и волчица не перегриз╦т горло волч╦нку(простите за сравнение с людьми).Простой закон сохранения и размножения .Каких высот достиг Человек в своих духовных извращениях говорить нет смысла. Здесь отдыхает самый кровожадный зверь. Считаю,что при всех кажехшихся сложностях,духовность делится на добро и зло.И все поступки Человека-есть отражение состояния души.Считаю тв╦рдо,что каждый имеет свободу выбора в ту или иную сторону,потому-что существует такой лакмус как совесть.
12.10.03 13:47
в ответ стасович 12.10.03 00:40
К счастью я проснулась
Вопрос ваш и с ответом и без.
Ответ такой же тривиальный как вопрос
Ответ : если вы родились на свет значит это кому-нибудь нужно
Просто надо жить и радаваться жизни. Стараться понять людей, не замкнуться в себе ,
на возвеличить себя над окружающими
Надо постоянно духовно расти и делиться этим внутренним богатством с ближним.
Смысл жизни в духовном , а остальное(физическое) только подпитка , чтобы понять и постичь Его .
Многие от жизни получают только физические наслаждения, а потом и задумываются в чем же смысл жизни ?
Для меня смысл жизни это красота -гармония окружающего мира , находить ее и наслаждаться ею.
Вот Вы сейчас с людьми дискутируете √это уже какой-то смысл , Вы ищите истину
Без ответа\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вопрос ваш и с ответом и без.
Ответ такой же тривиальный как вопрос
Ответ : если вы родились на свет значит это кому-нибудь нужно
Просто надо жить и радаваться жизни. Стараться понять людей, не замкнуться в себе ,
на возвеличить себя над окружающими
Надо постоянно духовно расти и делиться этим внутренним богатством с ближним.
Смысл жизни в духовном , а остальное(физическое) только подпитка , чтобы понять и постичь Его .
Многие от жизни получают только физические наслаждения, а потом и задумываются в чем же смысл жизни ?
Для меня смысл жизни это красота -гармония окружающего мира , находить ее и наслаждаться ею.
Вот Вы сейчас с людьми дискутируете √это уже какой-то смысл , Вы ищите истину
Без ответа\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
12.10.03 13:50
в ответ стасович 12.10.03 00:31
а смысл задумываться над тем,что все равно изменить невозможно? жизнь то уже дана,есть,мы живем...
так что,нужно долго копаться в себе,искать в чем же смысл этой самой уже данной нам жизни,потом придти к выводу что нет его,смысла...ок...а дальше? петлю на шею?
просто есть жизнь...по возможности прожить бы ее по человечески,чтобы потом не выстроилась очередь желающих плюнуть на могилу дорогого усопшего)
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
так что,нужно долго копаться в себе,искать в чем же смысл этой самой уже данной нам жизни,потом придти к выводу что нет его,смысла...ок...а дальше? петлю на шею?
просто есть жизнь...по возможности прожить бы ее по человечески,чтобы потом не выстроилась очередь желающих плюнуть на могилу дорогого усопшего)
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
12.10.03 14:41
в ответ sirena--2003 12.10.03 13:47
Желаю здравствовать Вам много лет!!!Вопрос на ответ,кому именно нужно,что-бы я родился на свет?И ещ╦ вопрос,поделитесь ради Бога,каким образом Вы находите и наслаждаетесь гармонией окружаещего мира?Счастливая Вы моя.Честно признаюсь мне уда╦тся это с трудом.
12.10.03 14:58
в ответ laada 12.10.03 13:36
Перед своей смертью Александр Македонский приказал в гробу сделать два отверстия.И когда его несли в гробницу,из отверстий по бокам свисали его руки с открытыми ладонями.Этим он хотел показать,что вс╦,что он имел и духовное и физическое забрать с собой нельзя.Так зачем-же развиваться?
12.10.03 15:41
в ответ стасович 12.10.03 14:41
поделитесь ради Бога каким образом Вы находите и наслаждаетесь гармонией окружающего мира?
Один из способов - вспомнить и заново прочувствовать тот момент когда Вы действительно эту гармонию видели. У меня например вопросы типа - а зачем вс╦ это надо - первый признак наступающей депрессии, бороться с которой можно только изнутри. Счастье вообще - внутреннее состояние.
Один из способов - вспомнить и заново прочувствовать тот момент когда Вы действительно эту гармонию видели. У меня например вопросы типа - а зачем вс╦ это надо - первый признак наступающей депрессии, бороться с которой можно только изнутри. Счастье вообще - внутреннее состояние.
12.10.03 15:49
в ответ Schachspiler 12.10.03 01:11
"...позиция, что жизнь не имеет какого-либо идеологического смысла, не была никем опровергнута. С ней, правда не согласны люди, утверждающие, что "на всё воля божья". Но,
ничего конструктивного по этому вопросу и они высказать не могут."
- Всему виной случай, то есть предопределение. Каждый человек в течение своей бесконечной жизни претерпевает бесчисленные метаморфозы и в определенные периоды своей деятельности должен на этом свете стать вором. Лично я уже пережил один такой период...
Повар-оккудьтист Юрайда вытащил из своего мешка бутылку коньяка.
- Вы видите здесь, - сказал он, откупоривая бутылку, - неопровержимое доказательство моего утверждения. Перед отъездом я взял эту бутылку из офицерской кухни. Коньяк лучшей марки, выдан на сахарную глазурь для линцских тортов. Но ему было предопределено судьбой, чтобы я его украл,равно как имне было предопределено стать вором.
- Было бы не скверно, - отозвался Швейк, - если бы нам было предопределено стать вашими соучастниками. По крайней мере у меня такое предчувствие...
И предопределение судьбы сбылось.
ничего конструктивного по этому вопросу и они высказать не могут."
- Всему виной случай, то есть предопределение. Каждый человек в течение своей бесконечной жизни претерпевает бесчисленные метаморфозы и в определенные периоды своей деятельности должен на этом свете стать вором. Лично я уже пережил один такой период...
Повар-оккудьтист Юрайда вытащил из своего мешка бутылку коньяка.
- Вы видите здесь, - сказал он, откупоривая бутылку, - неопровержимое доказательство моего утверждения. Перед отъездом я взял эту бутылку из офицерской кухни. Коньяк лучшей марки, выдан на сахарную глазурь для линцских тортов. Но ему было предопределено судьбой, чтобы я его украл,равно как имне было предопределено стать вором.
- Было бы не скверно, - отозвался Швейк, - если бы нам было предопределено стать вашими соучастниками. По крайней мере у меня такое предчувствие...
И предопределение судьбы сбылось.
Früher an Später denken!
12.10.03 16:10
в ответ стасович 12.10.03 12:53
"Мастер и Маргарита" ...
Многослойность жизненную, логическую цепочку обстоятельств, из которой впоследствии и складывается наша жизнь, впервые "увидела" тоже именно там (спасибо строгой учительнице литературы, требовавшей знания текста), которую позднее, совсем недавно мне совершенно мимоходом, в разговоре повторили на примере оркестровой партитуры...
Это не каламбур, и это понятно.
Спасибо жизни за встряски, которые дают нам понять, что мы еще живы, что не существуем, а живем...
Многослойность жизненную, логическую цепочку обстоятельств, из которой впоследствии и складывается наша жизнь, впервые "увидела" тоже именно там (спасибо строгой учительнице литературы, требовавшей знания текста), которую позднее, совсем недавно мне совершенно мимоходом, в разговоре повторили на примере оркестровой партитуры...
Это не каламбур, и это понятно.
Спасибо жизни за встряски, которые дают нам понять, что мы еще живы, что не существуем, а живем...
12.10.03 16:17
в ответ sirena--2003 12.10.03 13:47
\\Стараться понять людей, не замкнуться в себе ,
на возвеличить себя над окружающими
Надо постоянно духовно расти и делиться этим внутренним богатством с ближним.\\
Не могли бы Вы попытаться поподробней объяснить, как это совмещается - духовно расти, не выделяясь из прочей "массы" окружающих?
на возвеличить себя над окружающими
Надо постоянно духовно расти и делиться этим внутренним богатством с ближним.\\
Не могли бы Вы попытаться поподробней объяснить, как это совмещается - духовно расти, не выделяясь из прочей "массы" окружающих?
12.10.03 16:28
Встречи одесситов - это прекрасно!
Мне туда - не попасть, одесситом был дед, умер еще до того, как успел показать обещанный дом на берегу "самого черного моря"...
На тему "скучно"...
Неужели перемену власти в собственной постели проспала?
Заснула - в Германии, теперь не пойму - либо я еще не проснулась, либо Испания...:о) :о)
Мне туда - не попасть, одесситом был дед, умер еще до того, как успел показать обещанный дом на берегу "самого черного моря"...
На тему "скучно"...
Неужели перемену власти в собственной постели проспала?
Заснула - в Германии, теперь не пойму - либо я еще не проснулась, либо Испания...:о) :о)
12.10.03 16:52
в ответ стасович 12.10.03 12:42
Если ощущаю, что жизнь прекрасна - значит, живу. Если не ощущаю, значит, наступила пора испытаний, которую нужно благополучно пережить; значит, не живу, а существую. Зато как приятно потом сказать: здравстуй, жизнь! мы так скучали друг без друга! В общем, вс╦ очень просто. В мире так много сложных вещей, зачем усложнять такую простую, как жизнь. 
...давно забытая старая
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
12.10.03 17:48
в ответ стасович 12.10.03 14:41
кому именно нужно,что-бы я родился на свет?
Может, прежде всего Вам самому?
каким образом Вы находите и наслаждаетесь гармонией окружаещего мира?
Однажды довелось повстречаться и поговорить с православным священником. Тоже о гармонии. Так вот он сказал, что для гармоничной жизни важны 3 вещи: любовь к себе, Богу и ближним. Может, это ответ на Ваш вопрос?
per aspera ad astra
Может, прежде всего Вам самому?
каким образом Вы находите и наслаждаетесь гармонией окружаещего мира?
Однажды довелось повстречаться и поговорить с православным священником. Тоже о гармонии. Так вот он сказал, что для гармоничной жизни важны 3 вещи: любовь к себе, Богу и ближним. Может, это ответ на Ваш вопрос?
per aspera ad astra
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной!
Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
12.10.03 18:47
в ответ стасович 12.10.03 14:41
Спасибо за пожелания долгого здравия!
╚!!!Вопрос на ответ,кому именно нужно,что-бы я родился на свет?"
Неужели Вам наскучило жить?
От Вас исходит странный пессимизм и кажется , что Вы впадаете в какую-то депрессию.
Может Вам нужно помочь?
Как я наслаждаюсь гарманией окружающего мира ?
Во-первых, я стараюсь создать ее вокруг себя, это - хорошее взаимопонимание и согласие с окружающим меня миром .Стараюсь не уставать удивляться этому "безумному" миру и воспринимать все как чудо, а сегодняшний день как последний.
Счастлива я?
Нет, особого счастья не ощущаю, но стремлюсь к нему пока живу.
Вот вам помогу из депрессии выйти √буду немного счастлива
╚!!!Вопрос на ответ,кому именно нужно,что-бы я родился на свет?"
Неужели Вам наскучило жить?
От Вас исходит странный пессимизм и кажется , что Вы впадаете в какую-то депрессию.
Может Вам нужно помочь?
Как я наслаждаюсь гарманией окружающего мира ?
Во-первых, я стараюсь создать ее вокруг себя, это - хорошее взаимопонимание и согласие с окружающим меня миром .Стараюсь не уставать удивляться этому "безумному" миру и воспринимать все как чудо, а сегодняшний день как последний.
Счастлива я?
Нет, особого счастья не ощущаю, но стремлюсь к нему пока живу.
Вот вам помогу из депрессии выйти √буду немного счастлива
12.10.03 18:55
в ответ Jana33 12.10.03 16:17
Просто надо жить , расти духовно и не возвеличивать себя над массами.
А как выделяться ?Зачем выделяться?
Все перед Богом равны
Пусть кто-то примитивен и несовершенен духовно, им надо только помогать найти себя , а не противопоставить их относительно себя.
А как выделяться ?Зачем выделяться?
Все перед Богом равны
Пусть кто-то примитивен и несовершенен духовно, им надо только помогать найти себя , а не противопоставить их относительно себя.
12.10.03 19:37
в ответ sirena--2003 12.10.03 18:55
А такой смысл жизни?
Хочу поделиться со всем миром своей радостью! Уже несколько недель просыпаюсь с улыбкой на лице, замечаю жизнь вокруг себя, делюсь с окружающими хорошим настроением. Я счастлива, потому что живу и потому что начинаю просыпаться. Мир изменился, теперь он выглядит по-другому. Это не города с машинами, заводами и людьми, озабоченными проблемами машин и заводов. Это фуксия у меня на подоконнике, цветок, купленный в палатке и обреченный на гибель, несколько дней назад подаривший миру прекрасный зеленый листочек. Это ромашки возле подьезда, это пение птиц и ветер. Но мир нуждается в помощи, ветер не нежен и свеж, а несет запахи и пары искусственного мира. Но я счастлива, потому что знаю, что я , да, я сама, могу изменить то, что творила(читай: разрушала ) до этого. И я приветствую вас, таких же счастливых людей!
.................................
Вот уже несколько дней наслаждаюсь пребыванием в своем маленьком "родовом поместье". Это дача на Волге. Место, где выросли я и мои братья, место, где с любовью и нежностью возделывали грядки мои бабушка и дедушка. Сейчас бабушка одна, мы все стали взрослые, у всех свои суетные хлопоты, но неизменно, каждое лето, мы все стремимся сюда, в это царство любви и покоя. Дом состарился и протекает крыша, когда-то ровные и аккуратные грядки затерялись в траве, электричество некому провести уже несколько лет(хоть и есть возможность)... Но рвется душа, желая впитать в себя и насытиться счастливо-радостным духом родной земли, рвется с неимоверной силой; и работа, дела, которые казалось бы невозможно бросить, уже теряют силу и власть.
Бабушка не устает благодарить за книги про Анастасию, которые я ей прислала полгода назад (как только узнала сама). Она весела и не жалуется на болезни. Показывает грядку с огурцами, выращенными по советам Анастасии. Утром натощак съедаю огурец - ничего вкуснее я никогда не пробовала! Днем пропалываем грядки, а вечером беседуем при свече. Какое счастье!
Сегодня выбралась в "город", проверить почту и сделать несколько звонков, и, такой сюрприз - твое стихотворение! Распечатаю для бабушки, ей очень понравится!
С днем рождения!
http://www.anastasia.ru/ftopic3335.html
Хочу поделиться со всем миром своей радостью! Уже несколько недель просыпаюсь с улыбкой на лице, замечаю жизнь вокруг себя, делюсь с окружающими хорошим настроением. Я счастлива, потому что живу и потому что начинаю просыпаться. Мир изменился, теперь он выглядит по-другому. Это не города с машинами, заводами и людьми, озабоченными проблемами машин и заводов. Это фуксия у меня на подоконнике, цветок, купленный в палатке и обреченный на гибель, несколько дней назад подаривший миру прекрасный зеленый листочек. Это ромашки возле подьезда, это пение птиц и ветер. Но мир нуждается в помощи, ветер не нежен и свеж, а несет запахи и пары искусственного мира. Но я счастлива, потому что знаю, что я , да, я сама, могу изменить то, что творила(читай: разрушала ) до этого. И я приветствую вас, таких же счастливых людей!
.................................
Вот уже несколько дней наслаждаюсь пребыванием в своем маленьком "родовом поместье". Это дача на Волге. Место, где выросли я и мои братья, место, где с любовью и нежностью возделывали грядки мои бабушка и дедушка. Сейчас бабушка одна, мы все стали взрослые, у всех свои суетные хлопоты, но неизменно, каждое лето, мы все стремимся сюда, в это царство любви и покоя. Дом состарился и протекает крыша, когда-то ровные и аккуратные грядки затерялись в траве, электричество некому провести уже несколько лет(хоть и есть возможность)... Но рвется душа, желая впитать в себя и насытиться счастливо-радостным духом родной земли, рвется с неимоверной силой; и работа, дела, которые казалось бы невозможно бросить, уже теряют силу и власть.
Бабушка не устает благодарить за книги про Анастасию, которые я ей прислала полгода назад (как только узнала сама). Она весела и не жалуется на болезни. Показывает грядку с огурцами, выращенными по советам Анастасии. Утром натощак съедаю огурец - ничего вкуснее я никогда не пробовала! Днем пропалываем грядки, а вечером беседуем при свече. Какое счастье!
Сегодня выбралась в "город", проверить почту и сделать несколько звонков, и, такой сюрприз - твое стихотворение! Распечатаю для бабушки, ей очень понравится!
С днем рождения!
http://www.anastasia.ru/ftopic3335.html
Не бойся незнания, бойся ложного знания.От него все зло мира.
12.10.03 22:00
Здесь проходит точно такой форум.
http://ulashir.narod.ru/life.htm
В его начале написано, что этот вопрос приходит ко всем.
На него есть много ответов, и нет ни одного абсолютно верного. Каждый выбирает СВОЙ ответ.
Я согласен с этим, но меня ведёт по жизни желание иметь професиональную значимость, но не в смысле карьерного роста, так как в той среде, в которой я нахожусь и работаю, должность значения не имеет. Геращенко сейчас всего лишь старший научный сотрудинк НИИ.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull
http://ulashir.narod.ru/life.htm
В его начале написано, что этот вопрос приходит ко всем.
На него есть много ответов, и нет ни одного абсолютно верного. Каждый выбирает СВОЙ ответ.
Я согласен с этим, но меня ведёт по жизни желание иметь професиональную значимость, но не в смысле карьерного роста, так как в той среде, в которой я нахожусь и работаю, должность значения не имеет. Геращенко сейчас всего лишь старший научный сотрудинк НИИ.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull
12.10.03 22:55
в ответ sirena--2003 12.10.03 20:08
\\Да, этот человек сумел сделать себя счастливым !
Между прочим это большой труд и не каждому под силу как и нашему герою(стасович)
Книга вдохновляет ,может Вам (стасович)) почитать Анастасию?
\\
А понятие счастья тоже у всех сугубо личные, не обязательно идентичны с теми, что Вас лично в "Анастасии" привлекли..:о)
Между прочим это большой труд и не каждому под силу как и нашему герою(стасович)
Книга вдохновляет ,может Вам (стасович)) почитать Анастасию?
\\
А понятие счастья тоже у всех сугубо личные, не обязательно идентичны с теми, что Вас лично в "Анастасии" привлекли..:о)
12.10.03 23:06
в ответ sirena--2003 12.10.03 18:55
\\Просто надо жить , расти духовно и не возвеличивать себя над массами.
А как выделяться ?Зачем выделяться?\\
Примеры антиподов приводить можно долго...
Опустим эту часть.
Скажу Вам только одну мысль:
Лишь исключенья приносят в мире продвиженье!
Копните в истории, в литературе, в искусстве, в естественных науках...
Те, "кто не выделяется" со всем согласны только потому, "что выделяться не стоит, да и зачем, все давно придумано.."
А как выделяться ?Зачем выделяться?\\
Примеры антиподов приводить можно долго...
Опустим эту часть.
Скажу Вам только одну мысль:
Лишь исключенья приносят в мире продвиженье!
Копните в истории, в литературе, в искусстве, в естественных науках...
Те, "кто не выделяется" со всем согласны только потому, "что выделяться не стоит, да и зачем, все давно придумано.."
13.10.03 01:47
в ответ Leo_lisard 12.10.03 15:49
- Было бы не скверно, - отозвался Швейк, - если бы нам было предопределено стать вашими соучастниками. По крайней мере у меня такое предчувствие...
И предопределение судьбы сбылось.
------------------------------------------------------------
Я тоже с удовольствием читал и перечитывал о похождениях бравого солдата Швейка, но то, как Вы его цитируете, меня восхищает. Я думаю, что Вы знаете это произведение гораздо лучше, чем Деломанн 613 заповедей из своей профессиональной книги.
И предопределение судьбы сбылось.
------------------------------------------------------------
Я тоже с удовольствием читал и перечитывал о похождениях бравого солдата Швейка, но то, как Вы его цитируете, меня восхищает. Я думаю, что Вы знаете это произведение гораздо лучше, чем Деломанн 613 заповедей из своей профессиональной книги.
13.10.03 01:57
в ответ laada 12.10.03 13:38
"Ну и что?Если конечный смысл нашей жизни нужен Вселенной:
В чем смысл пульсации Вселенной?"
------------------------------------------------------------
Дак в той версии не смысл в пульсациях, а способ существования.
Если неживая материя всегда стремится к хаосу, то живая, а особенно разумная (т.е. высокоорганизованная) наоборот, противодействуя этому, наводит порядок.
Это проявляется даже тогда, когда Вы прибираете в комнате или моете посуду и убираете е╦ на место.
В чем смысл пульсации Вселенной?"
------------------------------------------------------------
Дак в той версии не смысл в пульсациях, а способ существования.
Если неживая материя всегда стремится к хаосу, то живая, а особенно разумная (т.е. высокоорганизованная) наоборот, противодействуя этому, наводит порядок.
Это проявляется даже тогда, когда Вы прибираете в комнате или моете посуду и убираете е╦ на место.
13.10.03 02:05
в ответ Schachspiler 13.10.03 01:47
А знаешь я еще и с литиратурой знаком... 
"Как иной во что бы то ни стало должен
сыграть партию в шахматы, в бильярд или
"марьяж", так этот знаменитый генерал
ежедневно должен был устраивать срочные
заседания полевых судов. Он председательствовал
на них и с величайшей серьезностью и радостью
объявлял подсудимому мат."
"Как иной во что бы то ни стало должен
сыграть партию в шахматы, в бильярд или
"марьяж", так этот знаменитый генерал
ежедневно должен был устраивать срочные
заседания полевых судов. Он председательствовал
на них и с величайшей серьезностью и радостью
объявлял подсудимому мат."
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
13.10.03 09:00
в ответ Schachspiler 12.10.03 01:11
Цаелковстий
1) Непонимаю почему именно разумная шизн долшна заставит галактики сбегатся? Никто пока не утвершдал что процесс разбегания бесконечен во времени. И при том если эти "развитые сушества" будут знат что все погибнет если вселенная начнет шлопыватся то они чего самоубийцы чтоли????;)
К томуше настолко отдаленная перспектива в наших с вами шизнях играет мизерную рол.
1) Непонимаю почему именно разумная шизн долшна заставит галактики сбегатся? Никто пока не утвершдал что процесс разбегания бесконечен во времени. И при том если эти "развитые сушества" будут знат что все погибнет если вселенная начнет шлопыватся то они чего самоубийцы чтоли????;)
К томуше настолко отдаленная перспектива в наших с вами шизнях играет мизерную рол.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
13.10.03 20:31
в ответ sirena--2003 12.10.03 23:08
Прошу прощения,что отлучился и огромное спасибо за
высказаные мнения.Наверное пора и мне самому высказать свою точку зрения.К сожелению прочитал много общих фраз,но это наверно логично если говоришь о счастъе.Как говорится"в счастъе мы все равны,а в горе-все одиноки.Это не о себе.Я очень сожелею,что в моих заметках невольно прозвучали пессемистические нотки.Ещ╦ раз извените,хотелось вас расшевелить.Я не буду очень оригинальный,если скажу,что нахожу смысл жизни в познании себя через Бога,(прошу не путать с религией).Я не принадлежу ни к каким концесиям, и ни к сектам Единственный вариант создания мира,считаю правильным-библейский."Все вещи в труде,не может человек пересказать всего,не насытится око зрением не наполнится ухо слушанием.Что было то и будет,и что делалось,то и будет делаться,и нет ничего нового под солнцем"Это написал больше тр╦х тысяч лет назад царь Израиля Соломон.То-есть,мир меняется только вокруг нас.Вокруг нас создаются высокие технологии,но сущность человека оста╦тся неизменной.Как раньше люди страдали,любили,ненавидели,прощали и завидовали,так и сейчас эти чувства не изменились.Конечно я тоже очень счастлив,что имею сына и дочь и благодарю Бога за каждый прожитый день.
высказаные мнения.Наверное пора и мне самому высказать свою точку зрения.К сожелению прочитал много общих фраз,но это наверно логично если говоришь о счастъе.Как говорится"в счастъе мы все равны,а в горе-все одиноки.Это не о себе.Я очень сожелею,что в моих заметках невольно прозвучали пессемистические нотки.Ещ╦ раз извените,хотелось вас расшевелить.Я не буду очень оригинальный,если скажу,что нахожу смысл жизни в познании себя через Бога,(прошу не путать с религией).Я не принадлежу ни к каким концесиям, и ни к сектам Единственный вариант создания мира,считаю правильным-библейский."Все вещи в труде,не может человек пересказать всего,не насытится око зрением не наполнится ухо слушанием.Что было то и будет,и что делалось,то и будет делаться,и нет ничего нового под солнцем"Это написал больше тр╦х тысяч лет назад царь Израиля Соломон.То-есть,мир меняется только вокруг нас.Вокруг нас создаются высокие технологии,но сущность человека оста╦тся неизменной.Как раньше люди страдали,любили,ненавидели,прощали и завидовали,так и сейчас эти чувства не изменились.Конечно я тоже очень счастлив,что имею сына и дочь и благодарю Бога за каждый прожитый день.
13.10.03 21:08
в ответ стасович 13.10.03 20:31
Я не принадлежу ни к каким концесиям, и ни к сектам Единственный вариант создания мира,считаю правильным-библейский.
Но таким образом ты уже ограничил
себя либо христианством либо иудаизмом.
А, как "без конфессий" определиться с
понятием о боге?
Но таким образом ты уже ограничил
себя либо христианством либо иудаизмом.
А, как "без конфессий" определиться с
понятием о боге?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.10.03 03:18
в ответ Человек дождя 13.10.03 09:00
"1) Непонимаю почему именно разумная шизн долшна заставит галактики сбегатся? Никто пока не утвершдал что процесс разбегания бесконечен во времени. И при том если эти "развитые сушества" будут знат что все погибнет если вселенная начнет шлопыватся то они чего самоубийцы чтоли????;)"
------------------------------------------------------------
Для начала напомню, что я высказал лишь версию фантастического рассказа и не надо требовать от меня обоснований и доказательств.
Но, поскольку я же сказал, что нахожу е╦ не уступающей примитивнейшему утверждению, что вс╦ создано непонятно для чего богом, который непонятно откуда взялся, то я готов е╦ защищать.
1. Вот Вы сказали, что "Никто пока не утвершдал что процесс разбегания бесконечен во времени."
А как Вы себе представляете возможность - вдруг ни с того ни с сего галактики повернут и помчатся обратно?
Не видно для этого оснований.
2."И при том если эти "развитые сушества" будут знат что все погибнет если вселенная начнет шлопыватся то они чего самоубийцы чтоли????;)
------------------------------------------------------------
А представьте себе, что будет, если материя будет лишь разбегаться на протяжении бесконечно долгого времени.
Е╦ плотность будет вс╦ уменьшаьтся, пока не достигнет вакуума. Само собой разумеется это тоже смерть.
А вот если опрокинуть процесс и повернуть вспять, то неважно или смерть произойд╦т непосредственно в этот момент, или при соединении и Большом взрыве. Важно лишь то, что это послужит толчком для нового цикла продолжающего дальнейшие процессы эволюционного развития.
Это наверное не трудно понять любому, кто понимает как можно пожертвовать жизнь для будущего детей.
А если ещ╦ учесть, что смерть вс╦ равно неизбежна, то сделать правильный выбор ещ╦ легче.
------------------------------------------------------------
Для начала напомню, что я высказал лишь версию фантастического рассказа и не надо требовать от меня обоснований и доказательств.
Но, поскольку я же сказал, что нахожу е╦ не уступающей примитивнейшему утверждению, что вс╦ создано непонятно для чего богом, который непонятно откуда взялся, то я готов е╦ защищать.
1. Вот Вы сказали, что "Никто пока не утвершдал что процесс разбегания бесконечен во времени."
А как Вы себе представляете возможность - вдруг ни с того ни с сего галактики повернут и помчатся обратно?
Не видно для этого оснований.
2."И при том если эти "развитые сушества" будут знат что все погибнет если вселенная начнет шлопыватся то они чего самоубийцы чтоли????;)
------------------------------------------------------------
А представьте себе, что будет, если материя будет лишь разбегаться на протяжении бесконечно долгого времени.
Е╦ плотность будет вс╦ уменьшаьтся, пока не достигнет вакуума. Само собой разумеется это тоже смерть.
А вот если опрокинуть процесс и повернуть вспять, то неважно или смерть произойд╦т непосредственно в этот момент, или при соединении и Большом взрыве. Важно лишь то, что это послужит толчком для нового цикла продолжающего дальнейшие процессы эволюционного развития.
Это наверное не трудно понять любому, кто понимает как можно пожертвовать жизнь для будущего детей.
А если ещ╦ учесть, что смерть вс╦ равно неизбежна, то сделать правильный выбор ещ╦ легче.
14.10.03 09:19
в ответ cibongo2002 14.10.03 08:42
Ну теоретически ест один фактик. Были наидены галактики, соединенные какбы тонелем из звезд. Конечно о искусственном происхождении говорит рано. Однако если цивилизацыя достигне огромного понимания с природой почемубы и нет. Я просто непонимаю зачем ей саму себя уничтошат. Несколко противоречит принципам шизни Кстати спросите у аппонента. Это была его идея
Я вобшемто несовсем ЗА;)
Кстати спросите у аппонента. Это была его идея Я вобшемто несовсем ЗА;)Не ошибается тот, кто ничего не делает.
14.10.03 11:00
в ответ Человек дождя 14.10.03 09:19
"Я просто непонимаю зачем ей саму себя уничтошат. Несколко противоречит принципам шизни Кстати спросите у аппонента. Это была его идея."
------------------------------------------------------------
Мне кажется, что именно представление о жизни как о БЕСКОНЕЧНОМ и НЕПРЕРЫВНОМ процессе, нигде не встречается и не подтверждается. Наоборот, жизнь состоит из последовательных рождений и умираний.
А "непонимаю зачем ей саму себя уничтошат", звучит так же как и "непонимаю почему Я должен умереть".
Это отдельная область размышления - почему, если абсолютно все клетки организма обновляются и через короткое время не только раны заживают, но и вообще не оста╦тся НИ ОДНОЙ старой клетки, однако, тем не менее, наступает старость, а затем и смерть?
------------------------------------------------------------
Мне кажется, что именно представление о жизни как о БЕСКОНЕЧНОМ и НЕПРЕРЫВНОМ процессе, нигде не встречается и не подтверждается. Наоборот, жизнь состоит из последовательных рождений и умираний.
А "непонимаю зачем ей саму себя уничтошат", звучит так же как и "непонимаю почему Я должен умереть".
Это отдельная область размышления - почему, если абсолютно все клетки организма обновляются и через короткое время не только раны заживают, но и вообще не оста╦тся НИ ОДНОЙ старой клетки, однако, тем не менее, наступает старость, а затем и смерть?
14.10.03 11:16
в ответ cibongo2002 14.10.03 10:06
"Скорее наступит ядерная зима, чем цивилизация достигнет ОГРОМНОГО понимания с природой."
------------------------------------------------------------
Вы, наверное, подключились позже и не видели начальную фабулу фантастического произведения.
А коротко можно сказать, что сравнивать возможность ядерной зимы и того, о ч╦м здесь ид╦т речь, это как сравнивать разовый чих с хроническим насморком.
Это совсем разные периоды времени. То, о ч╦м ид╦т речь может требовать многие даже не миллионы, а миллиарды лет.
И, на этом фоне, "ядерная зима" - это лишь небольшой "тупиковый путь в истории" (как построение коммунизма в СССР). Ну, отбросит в развитии к примитивным формам жизни, ну понадобится лишних несколько наших миллионов или десятков миллионов лет для восстановления и компенсации ущерба. Но, в масштабах развития Вселенной, это скажется не больше, чем выпитая Вами чашка
кофе на потере времени Вашей личной жизни.
------------------------------------------------------------
Вы, наверное, подключились позже и не видели начальную фабулу фантастического произведения.
А коротко можно сказать, что сравнивать возможность ядерной зимы и того, о ч╦м здесь ид╦т речь, это как сравнивать разовый чих с хроническим насморком.
Это совсем разные периоды времени. То, о ч╦м ид╦т речь может требовать многие даже не миллионы, а миллиарды лет.
И, на этом фоне, "ядерная зима" - это лишь небольшой "тупиковый путь в истории" (как построение коммунизма в СССР
). Ну, отбросит в развитии к примитивным формам жизни, ну понадобится лишних несколько наших миллионов или десятков миллионов лет для восстановления и компенсации ущерба. Но, в масштабах развития Вселенной, это скажется не больше, чем выпитая Вами чашка
кофе на потере времени Вашей личной жизни.
14.10.03 11:43
в ответ Schachspiler 14.10.03 11:00
В случае с клетками реч идет об обновлении организма для возмошности продолжения сусествования. И клетки сами себя не уничтошают. Вобшем наличенствует некая верхняя ступен организации, которая в интересах продолшения своего сушествования уничтошает одни клетки и делает другие. А если будет уничтошено все, включая еву вышую ступен, то это самоубиство.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
14.10.03 12:00
в ответ Человек дождя 14.10.03 11:43
Вс╦ это так, но Вы не отреагировали на основную мысль, что несмотря на вс╦ это обновление клеток, тем не менее в природе наступает смерть для любого живого существа. Именно такой способ (за сч╦т смерти отдельных особей и появления новых), возможно позволяет более кардинально совершенствоваться видам живых существ.
Чем не аналогия на другом уровне - несмотря на эволюционное развитие и обновление цивилизации, это не заменяет и не исключает их замену другими с полным уничтожением?
Чем не аналогия на другом уровне - несмотря на эволюционное развитие и обновление цивилизации, это не заменяет и не исключает их замену другими с полным уничтожением?
14.10.03 12:27
в ответ Schachspiler 14.10.03 12:00
Да но в случае исчезновения всей вселенной и нового ее развития все начнется заново. Если конечно нет какоито сверх вселенной, которая сохранит хотябы информацыю о предыдушем развитии. Иначе уничтошение не ест еволюцыя. К томуше в Еволюции реч идет не о полном уничтошении всего и вся, а о конкуренции видов. И помоему несушествует такого вида, который бы самоволно изявил шелание самоуничтошится чтобы отдат место под солнцем другому, пуст даше более развитому. Такой вид долшен стремится улучшит себя. Слошно судит конечно о целях выших сушеств. Темболее таких, которым подслику управлят всей вселенной
Предполошим у бесмертного сусзества недолшно быт морали в нашем понимании. Ему долшно быт начихат на чушую жизн. У Бестелесного нет ограничения в пространстве и видимо во времени. Самого болшого нашего ограничения... Но всетаки я склонен пока не рассматриват процесс раибегания или сбегания галактик как резултат деятелности разумных сушеств. Даше если это так, нам до того чтобы их понят как до солнца - пешком;)
Предполошим у бесмертного сусзества недолшно быт морали в нашем понимании. Ему долшно быт начихат на чушую жизн. У Бестелесного нет ограничения в пространстве и видимо во времени. Самого болшого нашего ограничения... Но всетаки я склонен пока не рассматриват процесс раибегания или сбегания галактик как резултат деятелности разумных сушеств. Даше если это так, нам до того чтобы их понят как до солнца - пешком;)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
15.10.03 20:36
в ответ Schachspiler 14.10.03 12:00
Чем не аналогия на другом уровне - несмотря на эволюционное развитие и обновление цивилизации, это не заменяет и не исключает их замену другими с полным уничтожением?
А счего Вы взяли,что цивилизация развивается и обновляется ?Мне больше кажется,что она вырождается.И развитие,как Вы называете эволюционное,это всего лиш простой закон сохранения и выживания.Мы как перепуганые дети стараемся преобрести хоть какую-нибудь значимость и прежде всего в собственых глазах.И для этого начинаем много суетиться.Стараемся обставиться громкими словами.А что если мы всего-лиш простейшие клетки огромного организма?
А счего Вы взяли,что цивилизация развивается и обновляется ?Мне больше кажется,что она вырождается.И развитие,как Вы называете эволюционное,это всего лиш простой закон сохранения и выживания.Мы как перепуганые дети стараемся преобрести хоть какую-нибудь значимость и прежде всего в собственых глазах.И для этого начинаем много суетиться.Стараемся обставиться громкими словами.А что если мы всего-лиш простейшие клетки огромного организма?
15.10.03 23:30
в ответ стасович 12.10.03 00:31
Да,вот такой травиальный вопрос.Для чего мы рождаемся,и умираем?Неужели только для того,что-бы переработать тонны мяса,оставить тонны фекалий,и умереть самым непристойным образом?Знаю знаю,нужно ещ╦ побыть производителем,то-есть родить сына,построить крышу,и посадить какую-нибуть поросль.Считаю,что это чушь собачья.Так в ч╦м же смысл жизни?
Кризис среднего возраста...Депрессия...
А если серь╦зно, то по-моему где-то в районе сорока нужно обязательно уже детей иметь, и лучше 2-3, тогда не останется времени на рассуждения о смысле жизни, будешь радоваться их радостям и грустить вместе с ними...
...Да, вот такая тривиальность - процесс размножения, но ведь мы - животные и от биологии пока нельзя отказаться, иначе одиночество и депрессия
Но мир полон новых красок, новых людей, может как говорят немцы, просто стоит обои сменить?
Кризис среднего возраста...Депрессия...
А если серь╦зно, то по-моему где-то в районе сорока нужно обязательно уже детей иметь, и лучше 2-3, тогда не останется времени на рассуждения о смысле жизни, будешь радоваться их радостям и грустить вместе с ними...
...Да, вот такая тривиальность - процесс размножения, но ведь мы - животные и от биологии пока нельзя отказаться, иначе одиночество и депрессия
Но мир полон новых красок, новых людей, может как говорят немцы, просто стоит обои сменить?
15.10.03 23:47
в ответ Kurni 15.10.03 23:35
Я думаю, если Вы не встретили человека, с которым Вам захотелось-бы завести эту "чушь собачью", то тогда, может, прожили свою жизнь зря
...Зачем вы так...наотмаш?
В жизни вс╦ бывает... бывает, что и не встречают, бывает люди погибают в автокатастрофах или встречают кого-то другого...
"Всех понять, вс╦ простить", может у человека сейчас трудный период и поиск решений?
...Зачем вы так...наотмаш?
В жизни вс╦ бывает... бывает, что и не встречают, бывает люди погибают в автокатастрофах или встречают кого-то другого...
"Всех понять, вс╦ простить", может у человека сейчас трудный период и поиск решений?
16.10.03 20:27
в ответ стасович 16.10.03 20:13
Речь ид╦т о душевном и духовном.Не надо это путать одно с другим.
...если это не внешние условия, то тогда у Вас эндогенная депрессия - снижение уровня серотонина в гипоталамусе, где находятся все вегетативные центры - центр жажды например, или температурный центр, или центр холода ...а также так называемый центр удовольствия
Если крысе например ввести в этот центр электроды и подвести их к клавише, то она нажимает на эту клавишу пока не умр╦т - своего рода зависимость Это я просто в доказательство того, что человек - это просто биомашина и ничего больше, и любую поломку - телесную или душевную можно и нужно устранить
По последним данным, к эндогенной депрессии приводит долгий недостаток щитовидных гормонов, а это в свою очередь обусловлено недостатком иода в пище, воздухе и воде,...и чрезмерным потреблением мозгом этих гормонов чаще при умственной напряж╦нной работе ( сессии, экзамены, эмиграция и т.д.) Купите мультивитамины и мажьтесь иодом, также холодный душ и воздержание от каллорийной пищи...Скучно, но через 2-3 года станете на многие вещи другими глазами смотреть...
...если это не внешние условия, то тогда у Вас эндогенная депрессия - снижение уровня серотонина в гипоталамусе, где находятся все вегетативные центры - центр жажды например, или температурный центр, или центр холода ...а также так называемый центр удовольствия
Если крысе например ввести в этот центр электроды и подвести их к клавише, то она нажимает на эту клавишу пока не умр╦т - своего рода зависимость
Это я просто в доказательство того, что человек - это просто биомашина и ничего больше, и любую поломку - телесную или душевную можно и нужно устранить По последним данным, к эндогенной депрессии приводит долгий недостаток щитовидных гормонов, а это в свою очередь обусловлено недостатком иода в пище, воздухе и воде,...и чрезмерным потреблением мозгом этих гормонов чаще при умственной напряж╦нной работе ( сессии, экзамены, эмиграция и т.д.) Купите мультивитамины и мажьтесь иодом, также холодный душ и воздержание от каллорийной пищи...Скучно, но через 2-3 года станете на многие вещи другими глазами смотреть...
