Login
Кем мы стали и кем мы были? и ещ╦ заметка для Creа
17.01.02 14:39
in Antwort Phoenix 17.01.02 14:07
Политически конечно есть разница, да и морально тоже, но не в случае, который описывает alien2.
Он ненавидит СССР и равнодушно относиться к России. СССР он может ненавидить за его строй, политику и так далее, но СССР так же входит в историю нынешней России, это часть истории России. Поэтому он так же "должен" ненавидить Россию.
Конечно можно сказать, что alien2 призерает как раз только эту часть истории, но что тогда получается: взял себе псевдоним и все перестали тебя ненавидеть! класс! Нагадил, напакостничал, тебя перестали уважать, а ты снова раз и новое имя, а потом отмазка: это мо╦ старое лицо с историей было, а теперь я хороший.
Sorry Alien2, что поставил тебя в пример.
Просто тут такая дискуссия разошлась, что
надо уже как Anonym всеми правдами и неправдами, а так же используя "фекальный" лексикон пробиваться !!!
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
Он ненавидит СССР и равнодушно относиться к России. СССР он может ненавидить за его строй, политику и так далее, но СССР так же входит в историю нынешней России, это часть истории России. Поэтому он так же "должен" ненавидить Россию.
Конечно можно сказать, что alien2 призерает как раз только эту часть истории, но что тогда получается: взял себе псевдоним и все перестали тебя ненавидеть! класс! Нагадил, напакостничал, тебя перестали уважать, а ты снова раз и новое имя, а потом отмазка: это мо╦ старое лицо с историей было, а теперь я хороший.
Sorry Alien2, что поставил тебя в пример.
Просто тут такая дискуссия разошлась, что
надо уже как Anonym всеми правдами и неправдами, а так же используя "фекальный" лексикон пробиваться !!!Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
[крас]Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
17.01.02 14:44
in Antwort Anonym 17.01.02 14:09
Ответ Феникса выразил мое мнение в сжатой форме. Рад если Вам дошло быстрее в изложении Феникса. Я же пытался Вам вс╦ разжевать. Родина "духовная" у меня имеет и "географическую" форму. И это неплохо. На оскорбления же отвечать не хочу и не буду.
17.01.02 14:44
in Antwort Anonym 17.01.02 14:14
Нет Ватцен, это было элементарно.
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
[крас]Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
17.01.02 14:52
in Antwort PEPSI 17.01.02 14:44
Поподробнее ! Сами себя процитируйте в том месте, где вы мне "разж╦вываете". Очень интересно!
А чужим словам поддакивать - симптом знакомый. И типичный !
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
А чужим словам поддакивать - симптом знакомый. И типичный !
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
[бел]Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду![/бел]
17.01.02 14:56
in Antwort Kaskader 17.01.02 14:44
Перепутал ты термины! Не "элементарно", а "примитивно" !
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
[бел]Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду![/бел]
17.01.02 14:57
in Antwort Anonym 17.01.02 13:12
Наверное в первуу очередь по отношениу к себе. Ну если не согласны - простите, может быть Вы недостаточно длиа хСоветского склонны к интроспекции. По поводу Родины - оппонент уже ответил Вам, что это пониатие весьма индивидуально. Длиа мениа, например, это пониатие, базируужчеесиа на окружении и мировоззрении первого периода формированииа сознанииа, т.е. скажем, 0-7 лет. В этом возрасте будужчий человек приобретает первые привычки и правила жизни (неверное ежче неосознанно). Он начинает познавать добро и зло, подсознательно делит лудей на "своих" и "чужих" и формирует у себиа многое другое. Поскольку окружение тесно свиазано с территорией (скажем по теории Л. Гумилева), то Родина по свойству транзитивности также свиазана с территорией. Второй период формированииа Родины относициа, видимо, к 16-25 годам (Университет или
что-то подобное). В этот период происходит сознательнаиа коррекцииа подсознательного мировоззренииа 1-го периода. Вот это сознательно откорректированное пониатие, свиазанное с территорией и есть Родина. Называть ее "резиновой куклой" - все равно, что чувствовать себиа какими-то (не знау какими ) частами той самой куклы... Обратите внимание, что процесс может носить как позитивный, так и негативный характер. Во втором случае субьект пытаециа охаивать сформированное пониатие, пытаиась таким образом заглушить инстинктивнуу привиазанность к пониатиу "Родина". Возможны и девиации, как то прерывание процесса формированииа пониатииа "Родина" сменой окруженииа на етнически чуждое. В этом случае результат непредсказуем. Кстати, одно из составлиаужчих данного пониатииа - ыиазык мыслей. Достаточно ВНЯТНО ?
Извените за риад орфоошибок - перекодировка однако.
По поводу Родины - оппонент уже ответил Вам, что это пониатие весьма индивидуально. Длиа мениа, например, это пониатие, базируужчеесиа на окружении и мировоззрении первого периода формированииа сознанииа, т.е. скажем, 0-7 лет. В этом возрасте будужчий человек приобретает первые привычки и правила жизни (неверное ежче неосознанно). Он начинает познавать добро и зло, подсознательно делит лудей на "своих" и "чужих" и формирует у себиа многое другое. Поскольку окружение тесно свиазано с территорией (скажем по теории Л. Гумилева), то Родина по свойству транзитивности также свиазана с территорией. Второй период формированииа Родины относициа, видимо, к 16-25 годам (Университет или
что-то подобное). В этот период происходит сознательнаиа коррекцииа подсознательного мировоззренииа 1-го периода. Вот это сознательно откорректированное пониатие, свиазанное с территорией и есть Родина. Называть ее "резиновой куклой" - все равно, что чувствовать себиа какими-то (не знау какими ) частами той самой куклы... Обратите внимание, что процесс может носить как позитивный, так и негативный характер. Во втором случае субьект пытаециа охаивать сформированное пониатие, пытаиась таким образом заглушить инстинктивнуу привиазанность к пониатиу "Родина". Возможны и девиации, как то прерывание процесса формированииа пониатииа "Родина" сменой окруженииа на етнически чуждое. В этом случае результат непредсказуем. Кстати, одно из составлиаужчих данного пониатииа - ыиазык мыслей. Достаточно ВНЯТНО ?Извените за риад орфоошибок - перекодировка однако.
17.01.02 15:02
in Antwort Anonym 17.01.02 13:12
Последнее время часто слежу за постингами Anonym и за его логикой в написании ответов и нашёл огромное сходство с логикой описанной в этой статье
http://foren.germany.ru/arch/literat/t/94596.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5
Хотя может мне это и кажется, но если я не один, то советую тебе серьёзно задуматься о твоей личной жизни.
С уважением и с готовностью помочь
Никита
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
http://foren.germany.ru/arch/literat/t/94596.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5
Хотя может мне это и кажется, но если я не один, то советую тебе серьёзно задуматься о твоей личной жизни.
С уважением и с готовностью помочь
Никита
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
[крас]Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
17.01.02 15:09
in Antwort PEPSI 17.01.02 02:15
Видимо мораль у каждого становится вс╦ более разнообразной.
Мораль всегда была разнообразной. Словосочетания "буржуазная мораль" никогда не приходилось слыхивать? Была и есть мораль "око за око, зуб за зуб", была и есть мораль "если ударили по левой щеке, подставь правую". Каждый выбирает себе по вкусу. И "любовь к Родине" отнюдь не является универсальной нравственной ценностью (кстати разберитесь на досуге в различии между нравственностью и моралью - я надеялся Вы без этой подсказки мой намек поймете), как Вы это пытаетесь представить. Почитайте "Новый Завет":
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
вообще-то я белый и пушистый
Мораль всегда была разнообразной. Словосочетания "буржуазная мораль" никогда не приходилось слыхивать? Была и есть мораль "око за око, зуб за зуб", была и есть мораль "если ударили по левой щеке, подставь правую". Каждый выбирает себе по вкусу. И "любовь к Родине" отнюдь не является универсальной нравственной ценностью (кстати разберитесь на досуге в различии между нравственностью и моралью - я надеялся Вы без этой подсказки мой намек поймете), как Вы это пытаетесь представить. Почитайте "Новый Завет":
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
вообще-то я белый и пушистый
17.01.02 15:14 Да с тобой спорить действительно как в этой статье описано http://foren.germany.ru/arch/literat/t/94596.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5
но ты как всегда найд╦шь отговорку!!! Или согласишся, что бы внести разнообразие в свою "девчачию" болтавню.
Можешь писать что угодно, меня уже не переубедить, да и других наверное тоже.
С уважением
Никита
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
in Antwort Anonym 17.01.02 14:56
Да с тобой спорить действительно как в этой статье описано http://foren.germany.ru/arch/literat/t/94596.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5но ты как всегда найд╦шь отговорку!!! Или согласишся, что бы внести разнообразие в свою "девчачию" болтавню.
Можешь писать что угодно, меня уже не переубедить, да и других наверное тоже.
С уважением
Никита
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
[крас]Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
17.01.02 15:31
in Antwort Anonym 17.01.02 14:52
Вот пример:
/А вот Ваше представление о Родине в виде "Родина-мать резиновая, надувная", равно как и желание "организовать выпуск" - отдает запашком низкоморального пошиба. Ну и стоит-ли по Вашему дискутироватьть о Родине с людьми пользующимися такими ассоциациями. А эти люди ещ╦ берутся "патриотов" учить чему-то...:-). Смешно.
Другими словами: та культурная среда, под влиянием которой сформировалось мое виденье мира (мое представления о добре и зле, моя шкала жизненных ценностей, одним словом та самая мораль, о которой не раз упоминалось выше) побудила меня обратить Ваше внимание на низкоморальность и безнравственность Ваших выражений.
И прав Обсервер, указывая Вам на то что Ваши выражения хамски в первую очередь по отношению к СЕБЕ. В остальном читай Обсервера - он мне кажется ВНЯТНО вс╦ описал. Я дискуссию с Вами заканчиваю. У Вас больная (или приболевшая) душа, а лечиться Вы упорно не желаете. Впрочем как и Ваш единомышленник дерминатор.
/А вот Ваше представление о Родине в виде "Родина-мать резиновая, надувная", равно как и желание "организовать выпуск" - отдает запашком низкоморального пошиба. Ну и стоит-ли по Вашему дискутироватьть о Родине с людьми пользующимися такими ассоциациями. А эти люди ещ╦ берутся "патриотов" учить чему-то...:-). Смешно.
Другими словами: та культурная среда, под влиянием которой сформировалось мое виденье мира (мое представления о добре и зле, моя шкала жизненных ценностей, одним словом та самая мораль, о которой не раз упоминалось выше) побудила меня обратить Ваше внимание на низкоморальность и безнравственность Ваших выражений.
И прав Обсервер, указывая Вам на то что Ваши выражения хамски в первую очередь по отношению к СЕБЕ. В остальном читай Обсервера - он мне кажется ВНЯТНО вс╦ описал. Я дискуссию с Вами заканчиваю. У Вас больная (или приболевшая) душа, а лечиться Вы упорно не желаете. Впрочем как и Ваш единомышленник дерминатор.
17.01.02 15:38
in Antwort Observer2001 17.01.02 14:57
Что общего имеют между собой понятия "интроспекция" и "советского"? Вам уда╦тся сравнивать квадратное с фиолетовым ? Глубоко !
Кукла резиновая была предложена исключительно для особей, имеющих о понятии "духовное" весьма слабое представление, и нуждающимся в материальном воплощении объекта обожания: клуб в село Пердюкино, портвейн, который эта особь впервые откушала, баба-истукан с мечом или ещ╦ чего. Извращ╦нная фантазия пределов не имеет. Поэтому мо╦ предложение и вызвало подобную реакцию: любимый фаллоимитатор отбирают! Вы в этой же категории. Фетиш обидели!
Как и по какой теории у вас происходило половозрение и "подсознательное мировоззренииа 1-го периода" - не знаю. Да и знать не хочу! Слава Богу, у меня эти процессы проходили нормально, не по теориям, а самостоятельно...
Но бабу резиновую можете заказать. Вам, - как главному теоретику, вне очереди! И девиируйте себе на здоровье!
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
Кукла резиновая была предложена исключительно для особей, имеющих о понятии "духовное" весьма слабое представление, и нуждающимся в материальном воплощении объекта обожания: клуб в село Пердюкино, портвейн, который эта особь впервые откушала, баба-истукан с мечом или ещ╦ чего. Извращ╦нная фантазия пределов не имеет. Поэтому мо╦ предложение и вызвало подобную реакцию: любимый фаллоимитатор отбирают! Вы в этой же категории. Фетиш обидели!
Как и по какой теории у вас происходило половозрение и "подсознательное мировоззренииа 1-го периода" - не знаю. Да и знать не хочу! Слава Богу, у меня эти процессы проходили нормально, не по теориям, а самостоятельно...
Но бабу резиновую можете заказать. Вам, - как главному теоретику, вне очереди! И девиируйте себе на здоровье!
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
[бел]Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду![/бел]
17.01.02 15:44
in Antwort Dresdner 17.01.02 15:09
Скажем так: мораль пришедшаяся мне повкусу, пошла врозь с моралью оппонента. Варажение оппонента "Родина-мать-резиновая-кукла-С-грудями" показалось мне безнравственным и низкоморальным. Для меня понятия нравственность и мораль при оценке событий идут параллельно друг с другом. Так уж получилось. Не делаю между ними большого различия. Но и в синонимы конечно не записываю.
"Новый Завет" не читал, и не собираюсь. Так как считаю "не сотвори себе кумира" в виде Бога. И людей предпочитаю оценивать не по тому ходят ли они в церковь или читают Завет, а по их делам и речам.
"Новый Завет" не читал, и не собираюсь. Так как считаю "не сотвори себе кумира" в виде Бога. И людей предпочитаю оценивать не по тому ходят ли они в церковь или читают Завет, а по их делам и речам.
17.01.02 15:48
in Antwort PEPSI 17.01.02 15:31
Другими словами: та культурная....
В том-то и дело, что другими ! А правильнее - чужими !
Если Вы считаете себя глубоко-душевно-здоровым, то какое счастье, что я для вас болен!
Вс╦, что хотел, я вам сообщил. Желаю успехов в дальнейшем укреплении здоровья!
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
В том-то и дело, что другими ! А правильнее - чужими !
Если Вы считаете себя глубоко-душевно-здоровым, то какое счастье, что я для вас болен!
Вс╦, что хотел, я вам сообщил. Желаю успехов в дальнейшем укреплении здоровья!
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
[бел]Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду![/бел]
17.01.02 16:00
in Antwort PEPSI 17.01.02 15:44
Я не собирался навязывать Вам христианскую мораль - то что Вы не читали "Новый Завет" и так заметно. А уж то что не собираетесь - сразу раскрывает в Вас глубоко культурного человека. Мысль была проста - показать, что Ваша мораль - не универсальна. Впрочем, Вы и сами теперь с этим согласились.
Так как считаю "не сотвори себе кумира" в виде Бога.
И творите себе кумира в виде "Родины"?
Разберитесь, что такое "кумир" и откуда Вы эту цитату выдрали.
И еще раз о резиновой кукле. Время от времени кормлю своего ребенка из бутылочки. Мы с женой называем ее "резиновая мама". И я уверяю Вас, моя жена ничуть не обижается. Может у нее с моралью что-то не в порядке?.. Или все же у Вас с чувством юмора?
вообще-то я белый и пушистый
Так как считаю "не сотвори себе кумира" в виде Бога.
И творите себе кумира в виде "Родины"?
Разберитесь, что такое "кумир" и откуда Вы эту цитату выдрали.И еще раз о резиновой кукле. Время от времени кормлю своего ребенка из бутылочки. Мы с женой называем ее "резиновая мама". И я уверяю Вас, моя жена ничуть не обижается. Может у нее с моралью что-то не в порядке?.. Или все же у Вас с чувством юмора?
вообще-то я белый и пушистый
17.01.02 16:02
in Antwort Anonym 17.01.02 15:38
Хммм... Не совсем пониал Вашу реплику насчет:
>Что общего имеют между собой понятия "интроспекция" и "советского"? Вам уда╦тся сравнивать квадратное с фиолетовым ? Глубоко !
И просто имел ввиду возможно несколько страннуу склонность к использованиу этого метода познанииа мира в бывшем СССР - не более. Здесь нет ничего мелкого или глубокого - простаиа констацииа ...
Если Вы считаете, что эти пониатииа несовместимы - Вы не правы. Сам это изучал на Психологии в нормальном Советском Университете - так что это отнудь не было запрежчено!
По поводу обиды на Вас - поверьте этого нет! Может несколько жаль Вас - но это, как говогитьсиа, мои проблемы воспитанииа... И уже писал, что не считау Ваше родное "село Пердюкино" своей Родиной - моиа родина СССР и не меньше.. Также судиа по Вашей аргументации, Ваша нелубовь к моей Родине - это не обида, а комплимент длиа нее! Насчет нелубви к теорииам - вспомните старый анекдот:
Щтитлитз подумал... Ему понравилось и он подумал езче раз...
Извините если обидел, но мне казалось, что создание дедуктивных моделей по индуктивным данным - нормальное свойство человеческого мышленииа.
Кстати, в пориадке обмена информацией - как сделать, чтобы было видно какие сообжченииа новые? А то иа здесь недавно и поиск нужной опзии может заниать много времени.
>Что общего имеют между собой понятия "интроспекция" и "советского"? Вам уда╦тся сравнивать квадратное с фиолетовым ? Глубоко !
И просто имел ввиду возможно несколько страннуу склонность к использованиу этого метода познанииа мира в бывшем СССР - не более. Здесь нет ничего мелкого или глубокого - простаиа констацииа ...
Если Вы считаете, что эти пониатииа несовместимы - Вы не правы. Сам это изучал на Психологии в нормальном Советском Университете - так что это отнудь не было запрежчено!По поводу обиды на Вас - поверьте этого нет! Может несколько жаль Вас - но это, как говогитьсиа, мои проблемы воспитанииа... И уже писал, что не считау Ваше родное "село Пердюкино" своей Родиной - моиа родина СССР и не меньше.
. Также судиа по Вашей аргументации, Ваша нелубовь к моей Родине - это не обида, а комплимент длиа нее! Насчет нелубви к теорииам - вспомните старый анекдот: Щтитлитз подумал... Ему понравилось и он подумал езче раз...
Извините если обидел, но мне казалось, что создание дедуктивных моделей по индуктивным данным - нормальное свойство человеческого мышленииа.
Кстати, в пориадке обмена информацией - как сделать, чтобы было видно какие сообжченииа новые? А то иа здесь недавно и поиск нужной опзии может заниать много времени.
17.01.02 16:04
in Antwort Anonym 17.01.02 15:48
Да, я не смог так ВнЯтно как другие обьяснить суть. Но я с ними согласен и привел для примера. Не присвоил чужое. Копирайт соблюден. И Вс╦ сделано - для Вас.
И уж совсем ошибаетесь что Ваш насморк для меня радость. Скорее грусть. Экий Вы не оптимистичный.
И уж совсем ошибаетесь что Ваш насморк для меня радость. Скорее грусть. Экий Вы не оптимистичный.
17.01.02 16:05
in Antwort Observer2001 17.01.02 16:02
Новые сообщения помечены флажком "new".
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
17.01.02 16:19
in Antwort Dresdner 17.01.02 16:05
17.01.02 16:20
in Antwort Dresdner 17.01.02 16:00
/И творите себе кумира в виде "Родины"?
НЕт, не творю, ВАм просто показалось. Просто я благодарен судьбе, за то что при слове "Родина" становится тепло на душе. Вот и вс╦.
/И еще раз о резиновой кукле. Время от времени кормлю своего ребенка из бутылочки. Мы с женой называем ее "резиновая мама". И я уверяю Вас, моя жена ничуть не обижается. Может у нее с моралью что-то не в порядке?.. Или все же у Вас с чувством юмора?
То что Вы делаете вполне вписывается в мораль, которая мне повкусу и в мое чувство юмора. Вот только если Ваш ребенок вырастет и будет говорить о Родине как о "Резиновой бабе с сиськами" - я найду это низкоморальным и безнравственным. И не очень хорошо подумаю о родителях.
НЕт, не творю, ВАм просто показалось. Просто я благодарен судьбе, за то что при слове "Родина" становится тепло на душе. Вот и вс╦.
/И еще раз о резиновой кукле. Время от времени кормлю своего ребенка из бутылочки. Мы с женой называем ее "резиновая мама". И я уверяю Вас, моя жена ничуть не обижается. Может у нее с моралью что-то не в порядке?.. Или все же у Вас с чувством юмора?
То что Вы делаете вполне вписывается в мораль, которая мне повкусу и в мое чувство юмора. Вот только если Ваш ребенок вырастет и будет говорить о Родине как о "Резиновой бабе с сиськами" - я найду это низкоморальным и безнравственным. И не очень хорошо подумаю о родителях.
17.01.02 16:23
in Antwort Observer2001 17.01.02 16:02
Вас в простом советском университете очевидно читать плохо учили. Или понимать прочитанное. Или делать вид, что не понял или недопонял и, соответственно, перед╦ргивать. И вызывает это жалость. А уж ещ╦ большую жалость и недоумение вызывает ваша родина СССР. Жалость - т.к. нету е╦ больше. Помэрла мама !
А недоумение.. - Может вс╦-таки на меньшее согласитесь ? Где ж на такую бабищу-СССР столько резины взять ?!
Обиды на вас, как понимаете, нет. Т.к. обижаться на жалких (т.е. тех, кого жалко) неумно.
На этом обмен информацией заканчиваю. Если же и дальше хотите общаться проф.терминами, не обессудьте, - буду своими отвечать. Так что, как Штирлиц пораскиньте мозгами!
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
А недоумение.. - Может вс╦-таки на меньшее согласитесь ? Где ж на такую бабищу-СССР столько резины взять ?! Обиды на вас, как понимаете, нет. Т.к. обижаться на жалких (т.е. тех, кого жалко) неумно.
На этом обмен информацией заканчиваю. Если же и дальше хотите общаться проф.терминами, не обессудьте, - буду своими отвечать. Так что, как Штирлиц пораскиньте мозгами!
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
[бел]Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду![/бел]