Вход на сайт
Русские в Латвии или нарушение прав человека
11.10.03 01:42
Последнее время частенько говорят о нарушении прав человека в Латвии относительно русских граждан. Насколько я знаю, многие русские в Латвии не имеют даже гражданства, хотя и прожили в Латвии всю жизнь. Русских высылают из страны, они не имеют права голосовать, не имеют права занимать хорошие посты и т.д. Латыши мстят русским за прошлое, а попросту говоря, русское население подвергается национальным гонениям как когда-то немцы в СССР.
В 2004 году Латвия собирается вступать в Европейский Союз. Выходит, страна, в которой одна нация открыто преследуется другой, имеет право носить почетное звание "Член Евросоюза"??
В 2004 году Латвия собирается вступать в Европейский Союз. Выходит, страна, в которой одна нация открыто преследуется другой, имеет право носить почетное звание "Член Евросоюза"??
11.10.03 02:04
в ответ Катринка 11.10.03 01:42
Разберутся, Катенька, - простите за фамильярность; "перегибы на местах", как любил говаривать один усач, в свое время захвативший военным путем пресловутую Латвию и начавший заселять страну русскими, впрочем не он один, его последователи тоже. Разве все так плохо? 50 лет оккупации обернулись всего лишь несколькими годами несправедливого (говорю это серьезно! И не случайо не заключаю в кавычки)
отношения к бывшей "титульной" нации. Все образумится, вот Европа удачно подвернулась и повернулась. Много ли русских беженцев из Прибалтики? А как насчет Средней Азии или Кавказа? Или это слишком далекие понятия?
отношения к бывшей "титульной" нации. Все образумится, вот Европа удачно подвернулась и повернулась. Много ли русских беженцев из Прибалтики? А как насчет Средней Азии или Кавказа? Или это слишком далекие понятия?
11.10.03 09:22
в ответ Катринка 11.10.03 01:42
последним решением Страссбургского суда по правам человека Латвию обязали принять назад незаконно высланных русских жительниц Латвии с выплатой им компенсации за моральный ущерб. А одним из условий принятия Латвии в ЕС стало обязательное предоставление гражданства всем желающим жителям Латвии, независимо от национальности.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
11.10.03 12:06
в ответ Shурик 11.10.03 02:04
Хотелось бы верить, что когда-нибудь все станет на свои места.
А русских беженцев из Прибалтики предостаточно. Только со мной в институте на курсе училось 5 человек. А сколько их в Европе обитает на птичьих правах в поиске зароботка и нормальной жизни? Конечно же русским из Прибалтики "повезло" гораздо больше чем русским из стран Средней Азии и Кавказа. Их гражданский статус хотя бы позволяет передвигаться в сторону Запада. Да и что Кавказ и Средняя Азия? Там всем не сладко живется за исключением небольшой кучки людей. И ноги делать оттуда старается каждый, не зависимо от нации.
А русских беженцев из Прибалтики предостаточно. Только со мной в институте на курсе училось 5 человек. А сколько их в Европе обитает на птичьих правах в поиске зароботка и нормальной жизни? Конечно же русским из Прибалтики "повезло" гораздо больше чем русским из стран Средней Азии и Кавказа. Их гражданский статус хотя бы позволяет передвигаться в сторону Запада. Да и что Кавказ и Средняя Азия? Там всем не сладко живется за исключением небольшой кучки людей. И ноги делать оттуда старается каждый, не зависимо от нации.
11.10.03 12:10
в ответ Катринка 11.10.03 01:42
"Последнее время частенько говорят о нарушении прав человека в Латвии относительно русских граждан. Насколько я знаю, многие русские в Латвии не имеют даже гражданства, хотя и прожили в Латвии всю жизнь."
------------------------------------------------------------
Да, это действительно так. Различия в правах граждан и неграждан насчитывали более 70 пунктов. Среди них и такие существенные, как отсутствие права голосовать или невозможность иметь частную собственность.
Несомненно, со временем вс╦ должно придти в норму, вот только времени пройд╦т ещ╦ не мало и кто-то его не дожд╦тся.
А почему Вы будучи не из Латвии подняли этот вопрос?
------------------------------------------------------------
Да, это действительно так. Различия в правах граждан и неграждан насчитывали более 70 пунктов. Среди них и такие существенные, как отсутствие права голосовать или невозможность иметь частную собственность.
Несомненно, со временем вс╦ должно придти в норму, вот только времени пройд╦т ещ╦ не мало и кто-то его не дожд╦тся.
А почему Вы будучи не из Латвии подняли этот вопрос?
11.10.03 12:23
в ответ Катринка 11.10.03 12:06
"Конечно же русским из Прибалтики "повезло" гораздо больше чем русским из стран Средней Азии и Кавказа. Их гражданский статус хотя бы позволяет передвигаться в сторону Запада."
------------------------------------------------------------
Здесь у Вас какое-то недоразумение.
Какой это "гражданский статус" позволяет им передвигаться в сторону Запада?
Наоборот, существует ряд стран, которые так и не признали "паспорт негра" (негражданина). Например, Англия.
И неудивительно, если паспорт любой другой страны подтверждает, что это ГРАЖДАНИН данной страны, то как можно воспринимать паспорт в котором говорится, что ты НЕ ГРАЖДАНИН данной страны? А какой тогда? Например, Я даже без такого документа не гражданин ни одной из африканских стран. Дак для чего он выдан?
Нужно здорово продвинуться по пути маразма, чтобы придумать такой документ. Я его рассматриваю как совершенно уникальный и сохраню, чтобы показывать внукам и правнукам.
------------------------------------------------------------
Здесь у Вас какое-то недоразумение.
Какой это "гражданский статус" позволяет им передвигаться в сторону Запада?
Наоборот, существует ряд стран, которые так и не признали "паспорт негра" (негражданина). Например, Англия.
И неудивительно, если паспорт любой другой страны подтверждает, что это ГРАЖДАНИН данной страны, то как можно воспринимать паспорт в котором говорится, что ты НЕ ГРАЖДАНИН данной страны? А какой тогда? Например, Я даже без такого документа не гражданин ни одной из африканских стран. Дак для чего он выдан?
Нужно здорово продвинуться по пути маразма, чтобы придумать такой документ. Я его рассматриваю как совершенно уникальный и сохраню, чтобы показывать внукам и правнукам.
11.10.03 12:30
в ответ Schachspiler 11.10.03 12:23
Мне думается, что само существование "паспорта негражданина" в Латвии не является большой проблемой. Аналогичные документы есть во могих развитых странах (например, знаменитый "паспорт резидента (негражданина) США", в Германии тоже есть что-то подобное). Проблемой является невозможность получения нормального гражданства.
11.10.03 12:53
в ответ Shурик 11.10.03 02:04
Текст одного из антирусских плакатов, иногда вывешиваемых латышскими нацистами : "Ваня, езжай домой, в москву - твоя мама купила тебе новую рубашку". Как, смешно ?
Развлечение латышских студентов: звонить по телефонам, указанным в латвийском интернете на сайтах знакомств,и, если девушка отвечает по русски, изводить ее десятками звонков в день, крича в трубку "Русская шлюха". Как вам забава ?
В Латвийском университете есть преподаватель, каждую лекцию начинающий с рассказа о неполноценности русских. Если в группе есть русский студент, и он пробует возражать - незачет гарантирован. И, знаете, сидят, слушают, молчат в тряпочку... Как вам ?
Развлечение латышских студентов: звонить по телефонам, указанным в латвийском интернете на сайтах знакомств,и, если девушка отвечает по русски, изводить ее десятками звонков в день, крича в трубку "Русская шлюха". Как вам забава ?
В Латвийском университете есть преподаватель, каждую лекцию начинающий с рассказа о неполноценности русских. Если в группе есть русский студент, и он пробует возражать - незачет гарантирован. И, знаете, сидят, слушают, молчат в тряпочку... Как вам ?
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
11.10.03 13:05
в ответ herbalaiki 11.10.03 12:53
Мерзко, конечно, что тут сказать. Но такое есть везде, животная ксенофобия - не латышский феномен. Кавказцу в Москве или негру в Магдебурге тоже несладко. Только мы тут о политике латышских властей говорим и я выразил уверенность, что все образумится, как минимум предстоящее вступление в ЕС - гарантия нормализации.
11.10.03 13:24
в ответ herbalaiki 11.10.03 12:53
неприятно, но это пси-террор.
а ему далеко до физического, как в средней азии и кавказе.
как вам такие картинки:
Фергана (Узбекистан), ночь, мирно спящие люди в турецкой махале. одновременно, со всех сторон, заходят вооруженные толпы людей и методически дом за домой вырезают всю махалю, разграбливают и потом сжигают дома. на утро в Ферганской долине не стало 60-70% проживающих в ней турков (месхетинцы).
я сам от туда, поэтому можете верить, это намного ужасней ваших историй.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
а ему далеко до физического, как в средней азии и кавказе.
как вам такие картинки:
Фергана (Узбекистан), ночь, мирно спящие люди в турецкой махале. одновременно, со всех сторон, заходят вооруженные толпы людей и методически дом за домой вырезают всю махалю, разграбливают и потом сжигают дома. на утро в Ферганской долине не стало 60-70% проживающих в ней турков (месхетинцы).
я сам от туда, поэтому можете верить, это намного ужасней ваших историй.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
11.10.03 14:45
в ответ Essener 11.10.03 12:14
А пока вс╦ будет "налаживаться", русскоязычным в Латвии оста╦тся только медитировать на тему "хорошо, что мы здесь, а не в Туркменистане..."
Я вот тоже примерно так медитирую время от времени, иногда помогает.
Совесть у меня чиста - я ею не пользуюсь
Я вот тоже примерно так медитирую время от времени, иногда помогает.
Совесть у меня чиста - я ею не пользуюсь
Пока знаю буквы - пишу
11.10.03 17:33
в ответ vagant 11.10.03 14:42
С правами приидут и обязанности, то ест мо#@ет быт будут улучшения,,,
The world is my pork chop.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
11.10.03 18:00
в ответ herbalaiki 11.10.03 12:53
В Латвийском университете есть преподаватель, каждую лекцию начинающий с рассказа о неполноценности русских. Если в группе есть русский студент, и он пробует возражать - незачет гарантирован. И, знаете, сидят, слушают, молчат в тряпочку...
Странно что ему после зачётов ещё никто морду не набил.
С России, в районах где живут русские приехавшие из Казахстана итп, бьют морду казахам и тем подобным. Если по улице идёт незнакомый человек то смотрят на "рожу" или спрашивают -" кто ты"
Странно что ему после зачётов ещё никто морду не набил.
С России, в районах где живут русские приехавшие из Казахстана итп, бьют морду казахам и тем подобным. Если по улице идёт незнакомый человек то смотрят на "рожу" или спрашивают -" кто ты"
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.10.03 18:09
в ответ Аlex 11.10.03 18:00
Мордобои проблем не решает, как и любое насилие.
The world is my pork chop.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
11.10.03 20:33
в ответ Shурик 11.10.03 02:04
Однозначно нарушения и перегибы.
Моя тетя после окончания Ленинградского института в 1946 году была распределена в Ригу, проработала в одном из Министерств всю сознательную жизнь, занимала немаловажный пост, ушла на пенсию , сколько гражданства не добивалась . так и не получила.
Моя тетя после окончания Ленинградского института в 1946 году была распределена в Ригу, проработала в одном из Министерств всю сознательную жизнь, занимала немаловажный пост, ушла на пенсию , сколько гражданства не добивалась . так и не получила.
11.10.03 20:56
в ответ DVS 11.10.03 20:50
Ктотрая, я уверена, на ползу самои Латвии не идет.У меня у однои знакомои из Латвии украли сумку с документами здес, в Америке.Потому что она русская документы еи выдат наотрез отказалис.Когда она мне это рассказала, я не поверила.А тепер верю,,,,
The world is my pork chop.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
11.10.03 21:03
в ответ Kelly2003 11.10.03 20:56
было краткое интерьвью адвоката семьи, которую теперь латвиские власти должны вернуть в Латвию, и представителя Латвии на этом суде. Ничего внятного последняя сказать в защиту Латвии не смогла. Думаю, что теперь латвийские власти должны будут свою политику по отношению к 500-тысячному (25% всего населения)к русскому меньшинству менять.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull
11.10.03 21:12
в ответ Человек в окне 11.10.03 21:03
надеюс, что евто произоидет.Я думаю, что с входом в ЕС к Латвии будут предявлятся более серезные мерки.Я не думаю, что такои узаконенныи национализм будет долго #ит и наносит людям урон.
The world is my pork chop.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
11.10.03 21:34
в ответ DVS 11.10.03 20:50
Русские, точнее русскоязычные, в Латвии оказались сейчас примерно в таком же положении, в каком были евреи в СССР. И дискуссии о дискриминации примерно на том же уровне. С одной стороны утверждают: за границу не выпускали, было невозможно занимать руководящие посты, были запреты на некоторые профессии, на поступление в ряд ВУЗов и т.д. С другой стороны, опровергают: это не из-за национальности кого-то куда-то не приняли, а вот НН - большой человек, а закон у нас самый демократический... И что самое интересное - все правы!
Früher an Später denken!
11.10.03 21:44
в ответ Leo_lisard 11.10.03 21:34
Русские, точнее русскоязычные, в Латвии оказались сейчас примерно в таком же положении, в каком были евреи в СССР. И дискуссии о дискриминации примерно на том же уровне.
--------------------------------------------------
Разве в СССР дискутировали по этому поводу?
--------------------------------------------------
Разве в СССР дискутировали по этому поводу?
11.10.03 23:53
в ответ alkor33 11.10.03 17:08
1989 году были кровавые ферганские события между узбеками и турками-месхетинцами (ахалцихские турки). В результате этих кровавых событий турки-месхетинцы покинули страну.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
12.10.03 00:18
в ответ H@NF-L!VE 11.10.03 23:53
В результате этих кровавых событий турки-месхетинцы покинули страну.
.Я был в это время в Фергане. Началось с Коканда и вырезали их за то, что они все "злачные" места заняли и организованно все это было мафиеи. Картина была жуткая. Милизия и местная власть не препйтствовала резне. Спастись могли только те, кто нашел убежище в Сов. гарнизонах.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
.Я был в это время в Фергане. Началось с Коканда и вырезали их за то, что они все "злачные" места заняли и организованно все это было мафиеи. Картина была жуткая. Милизия и местная власть не препйтствовала резне. Спастись могли только те, кто нашел убежище в Сов. гарнизонах.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
12.10.03 00:24
в ответ Человек в окне 11.10.03 21:20
"Самое плохое то, что даже отмен╦нный на госуровне национализм, будет ещ╦ долго жить на бытовом уровне."
------------------------------------------------------------
Особенность или необычность ситуации в Латвии в том, что вместо традиционного для других случаев, бытового национализма, сдерживаемого государственными органами, в Латвии присутствует лишь минимальный бытовой национализм, усиленно разжигаемый государственными структурами.
------------------------------------------------------------
Особенность или необычность ситуации в Латвии в том, что вместо традиционного для других случаев, бытового национализма, сдерживаемого государственными органами, в Латвии присутствует лишь минимальный бытовой национализм, усиленно разжигаемый государственными структурами.
13.10.03 16:45
в ответ vagant 13.10.03 11:04
Вообще такую страну Европы, где фашисты национальные герои и им ставят памятники и проводят тусовки надо еще поискать. Разве что Украина еще (я имею в виду Запад).
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
14.10.03 00:27
в ответ kiddy 13.10.03 16:45
Их всеголишь один тиран освободил от другого, хоть и не надолго. Если бы первым туда пришёл Гитлер, а потом Сталин, то сталина бы считали за освободителя.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
14.10.03 00:36
в ответ Shурик 11.10.03 02:04
В ответ на:Разберутся,
Но, разберутся, как я в это верю┘
Да если бы Латвия не чувствовала прикрытия, она бы, поверьте, и не осмелилась на сотую часть хамства. А кто-то ей и деньгами помогает, может за это и помогает. Скорее всего, раз в правительстве особенность.
Ну что я, разберутся, разберутся┘
14.10.03 00:39
в ответ Shурик 11.10.03 02:04
Если они сейчас всеми силами стремятся в НАТО и восхваляют Гитлера, то и немцы бомбили бы Москву, Ленинград и Киев с аэродромов Риги, а американцы во время холодной войны обязательно расположили бы там ядерное оружие и локационные станции, просвечивающие пол Союза.
Скорее всего все чушь, а рядовые латыши боролись с фашистами и своими собственными, и даже с ╚чужими╩ немецкими. Все остальное навязывается сверху обонкротившимся правительством, которое выслуживается за новые подачки.
Скорее всего все чушь, а рядовые латыши боролись с фашистами и своими собственными, и даже с ╚чужими╩ немецкими. Все остальное навязывается сверху обонкротившимся правительством, которое выслуживается за новые подачки.
14.10.03 11:53
в ответ Аlex 14.10.03 00:52
От куда у вас столко информации об ущемлении прав русских в Латвии? Лицно я такого не встрецала. В институти мозно поступат в любие, если хватает знаний (на платний поток мозно и без знаний), полуцит високую долзност тозе мозно не зависимо от националности и цвета паспорта, а от образования и уровня знаний. А разговоров о том, цто меня уволили т.к. паспорт не гразданский я слисала оцен много и с некоторими била лицно знаком. Но при этом эти люди поцему-то умалцивали о том, цто регулярно опаздивали на работу, свою работу делали с осибками, били замецени на рабоцем месте в нетрезвом виде.
Пенсионерам зивется, конецно, оцен слозно, т.к. пенсии оцен маленкие как для русских, так и для латисей.
Полуцит гразданство мозно соверсенно без проблем, сдав екзамен по язику и тест по истории. Екзамен ОЦЕН легкий и в комиссии оцен лоялние люди. Естественно, если ти не понимаес, когда у тебя спрасивают где ти зивес, как тебя зовут, сколко целовек у тебя в семе и т.п., то о цем мозно вообсце тогда говорит? Я уверена, цто с таким уровнем знания немецкого язика и немецкое гразданство в Германии не полуцит.
Пенсионерам зивется, конецно, оцен слозно, т.к. пенсии оцен маленкие как для русских, так и для латисей.
Полуцит гразданство мозно соверсенно без проблем, сдав екзамен по язику и тест по истории. Екзамен ОЦЕН легкий и в комиссии оцен лоялние люди. Естественно, если ти не понимаес, когда у тебя спрасивают где ти зивес, как тебя зовут, сколко целовек у тебя в семе и т.п., то о цем мозно вообсце тогда говорит? Я уверена, цто с таким уровнем знания немецкого язика и немецкое гразданство в Германии не полуцит.
14.10.03 12:50
"От куда у вас столко информации об ущемлении прав русских в Латвии? Лицно я такого не встрецала."
------------------------------------------------------------
Это просто Ваша неосведомлённость. То, что Вы пишете может и есть на уровне дворников и уборщиц.
Я же сам знаю пример, когда единственного на заводе электронщика, конструктора испытательных стендов оштрафовала и потребовала уволить какая-то дура из госдепартамента, пришедьшая проверять знание гос.языка, за то, что он не знает на положенную ему вторую категорию. То, что заменить его НЕКЕМ и что производство встанет - это ей просто не понять.
Пришлось начальнику уговаривать этого специалиста:
Я твой штраф тебе компенсирую, предоставлю тебе отдельную комнату для работы (где тебя не будут видеть посторонние), но должность придётся изменить - по документам будешь ты просто электрик, а делать будешь то же самое и в зарплате не потеряешь.
Дак вот никакое сравнение с Германией и любой ЦИВИЛИЗОВАННОЙ страной здесь НЕ ПРОХОДИТ!
Если в Германии работник устраивает работодателя, то ни одна дура из органов власти не заставит его уволить из-за недостаточного знания немецкого языка.
Про перегибы в области образования даже комментировать излишне. Не нужно врать.
------------------------------------------------------------
Это просто Ваша неосведомлённость. То, что Вы пишете может и есть на уровне дворников и уборщиц.
Я же сам знаю пример, когда единственного на заводе электронщика, конструктора испытательных стендов оштрафовала и потребовала уволить какая-то дура из госдепартамента, пришедьшая проверять знание гос.языка, за то, что он не знает на положенную ему вторую категорию. То, что заменить его НЕКЕМ и что производство встанет - это ей просто не понять.
Пришлось начальнику уговаривать этого специалиста:
Я твой штраф тебе компенсирую, предоставлю тебе отдельную комнату для работы (где тебя не будут видеть посторонние), но должность придётся изменить - по документам будешь ты просто электрик, а делать будешь то же самое и в зарплате не потеряешь.
Дак вот никакое сравнение с Германией и любой ЦИВИЛИЗОВАННОЙ страной здесь НЕ ПРОХОДИТ!
Если в Германии работник устраивает работодателя, то ни одна дура из органов власти не заставит его уволить из-за недостаточного знания немецкого языка.
Про перегибы в области образования даже комментировать излишне. Не нужно врать.
14.10.03 13:20
в ответ Schachspiler 14.10.03 12:50
Интересно, когда ти зил в Латвии?
Сейцас (и последние пару лет) отменили комиссии по проверке знаний язика. Если у тебя имеется нузная категория язика, то на рабоцее место не придут проверят твои знания. Это било, но доволно давно.
Если зе у тебя нет категории, которая долзна бит для данной долзности, то естественно, тебя на нее не возмут. В законе о гос. язике мозно поцитат какой долзности соответствует какая категория.
Мне тозе прислос уцит язик на виссую категорию, прислос сдават на гразданство, т.к. бит аудитором без знания язика и без гразданства нелзя. Но никто ни на работе, ни вне работи ни разу меня не упрекнул, цто я русская или у меня нет гразданского паспорта. А вот здес, в ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране, за последние 1,5 года я слисала слиском много о русских, которие "приехали в нас рай, на все готовое, полуцают пособия, квартири, мебел, стиралние масини, не хотят работат, ми на них долзни платит налоги.." и т.д. и т.п. Я узе не буду говорит о висказиваниях по поводу зенсцин, которие сюда приехали.
Так цто давай, не будем поливат друг друга грязю и обвинят во лзи. Я лис написала, как зилос мне там, цто я видела и цто било вокруг меня. К созалению, на уровне " дворников и уборщиц" я не знаю, мозет у них и ест такие комплекси и недоволство зизню, т.к. уцится и полуцит нормалное образование, цто би не бит дворником, мозгов видимо, не хватило. Так кого зе в этон надо винит????
А вот в Германии слиском уз много недоволства русскими со сторони немцев, как в простой зизни, так и при поиске работи.
Сейцас (и последние пару лет) отменили комиссии по проверке знаний язика. Если у тебя имеется нузная категория язика, то на рабоцее место не придут проверят твои знания. Это било, но доволно давно.
Если зе у тебя нет категории, которая долзна бит для данной долзности, то естественно, тебя на нее не возмут. В законе о гос. язике мозно поцитат какой долзности соответствует какая категория.
Мне тозе прислос уцит язик на виссую категорию, прислос сдават на гразданство, т.к. бит аудитором без знания язика и без гразданства нелзя. Но никто ни на работе, ни вне работи ни разу меня не упрекнул, цто я русская или у меня нет гразданского паспорта. А вот здес, в ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране, за последние 1,5 года я слисала слиском много о русских, которие "приехали в нас рай, на все готовое, полуцают пособия, квартири, мебел, стиралние масини, не хотят работат, ми на них долзни платит налоги.." и т.д. и т.п. Я узе не буду говорит о висказиваниях по поводу зенсцин, которие сюда приехали.
Так цто давай, не будем поливат друг друга грязю и обвинят во лзи. Я лис написала, как зилос мне там, цто я видела и цто било вокруг меня. К созалению, на уровне " дворников и уборщиц" я не знаю, мозет у них и ест такие комплекси и недоволство зизню, т.к. уцится и полуцит нормалное образование, цто би не бит дворником, мозгов видимо, не хватило. Так кого зе в этон надо винит????
А вот в Германии слиском уз много недоволства русскими со сторони немцев, как в простой зизни, так и при поиске работи.
14.10.03 16:14
в ответ Катринка 11.10.03 01:42
Мне особенно запомнилась трогательная история русского мальчика из Прибалтики, который так хотел учиться в школе на русском языке... И так как злые-презлые фашисты ему в этом отказали, мальчуган написал письмо дедушке.. тьфу, вожд... тьфу блин, пресиденту Российской Федерацию, нашему горячо любимому Владимиру Владимировичу Путину.
Ура, товарищи.
И шо вы думали? Его превосходительство, господин товарищ главнокомандующий прочитал письмо мальчугана, прослезился и пригласил его вместе с одноклассниками к себе на прием в Кремль, где они дружно сетовали на злых-презлых фашистов. Обо всем этом замечательное ОРТ составило репортаж в самых лучших традициях советского телевидения.
Вы можете себе представить, чтобы в Германии кто-нибудь из приезжих начал качать права о том, чтобы язык преподавания в государственной школе был бы не немецкий, а турецкий или русский?
Ура, товарищи.
И шо вы думали? Его превосходительство, господин товарищ главнокомандующий прочитал письмо мальчугана, прослезился и пригласил его вместе с одноклассниками к себе на прием в Кремль, где они дружно сетовали на злых-презлых фашистов. Обо всем этом замечательное ОРТ составило репортаж в самых лучших традициях советского телевидения.
Вы можете себе представить, чтобы в Германии кто-нибудь из приезжих начал качать права о том, чтобы язык преподавания в государственной школе был бы не немецкий, а турецкий или русский?
14.10.03 16:31
в ответ Buhaha 14.10.03 16:14
Вы - злой русофоб, ничего не смыслящий в истории. Основная часть иностранцев в Германии - гастарбайтеры, добровольно откликнувшиеся на зов поработать на благо Германии. А также их потомки. Русские же в Прибалтике появились... э-эээ... появились... в силу объективных исторических причин, вот!
Не сомневаюсь, что Путин, в отличие от мелкого, как вся его страна, шовиниста Эйнара Репше будет только приветствовать китайцев в качестве полноценных граждан России и всячески способствовать их культурной самостоятельности и эмансипации в семье российских народов.
Не сомневаюсь, что Путин, в отличие от мелкого, как вся его страна, шовиниста Эйнара Репше будет только приветствовать китайцев в качестве полноценных граждан России и всячески способствовать их культурной самостоятельности и эмансипации в семье российских народов.
14.10.03 18:47
в ответ Shурик 14.10.03 16:31
Доволно болсая цаст русских в Латвии появилас после войни :
1) т.к. в Латвии строилос много нових крупних предприятий нузни били рабоцие и многим, кто приеззал работат на крупние новие заводи (напр. судоремонтний и т.п.) давали квартири от этого предпроятия
2) многие, кто бил во время войни угнан немцами на работи или в лагеря в Германию, после освобоздения насей армией (или американской армией, т.к. она на некоторую территорию Германии восла первой) оказалис цут ли не предателями и попали не домой, а в наси тюрми, в Сибир или на волние поселения. С этих зе поселений, когда слегка ослабло наблюдение за ними, многие и безали в Латвию вербоватся на новие предприятия на работу.
3) есце цаст приехала в поисках лицсей зизни, т.к. дазе в послевоенное время в Прибалтике не било такого уництозаюсцего голода как, например на Украине и многих регионах России.
Конецно, била введена и цаст войск в Латвию. Но им всем прислос виехат из Латвии сразу после распада СССР, когда всем зителям Латвии надо било полуцат код гразданина или постоянного зителя (семям военослузасцих цастей Сов. Армии ставили в паспорт сразу круглий стамп, грубо говоря стамп на виезд, если так мозно виразится), но это било узе давно, много семей моих друзей виехали по этой прицине, когда ми есце били сколниками. Но они тозе уехали не в никуда, они били распределени той зе армией на новое место слузби. Об этой категории говорит дазе не будем, т.к. ест приказ, его надо виполнят.
В Германию, например, турки вехали по пригласению работат, русские и евреи наехали по соответствуюсцим линиям. Так цто, тепер все будем кацат здес свои права или будем питатся узится с тем резимом, которий здес сусцествует? Хотя не скрою, в газете я цитала, цто турки на севере Германии питалис полуцит автономию!!!! Их на той территории гораздо болсе, цем коренних немцев!!!!
Поетому, давайте не исказат факти и не составлят мнение о зизни в той или иной стране по газетам, телерепортазам и слухам.
Приведу есце один пример. Несколко знакомих моей семйи, уехали по контракту работат в Россию, на откривсееся там предприятие (не будем називат какое), по обмену опитом и помосци поднят данное, толко цто откривсееся предприятие. Это били ведусцие инзенери, конструктори с семями, кстати, все русские. Так многие не смогли видерзат полозенние по контракту 3 года зизни там, т.к. били постоянние оскарбления, избиение детей из этих семей за то, цто они акупанти, приехали в Россию обедат нисцую страну и полуцат в ней зарплату!!! Вернувсис эти люди говорили, цто если би кто-то обозвал их аккупантами в Латвии, это било би не настолко обидно, как слисат это от своих зе русских!!!
Так где усцемление прав целовека????
1) т.к. в Латвии строилос много нових крупних предприятий нузни били рабоцие и многим, кто приеззал работат на крупние новие заводи (напр. судоремонтний и т.п.) давали квартири от этого предпроятия
2) многие, кто бил во время войни угнан немцами на работи или в лагеря в Германию, после освобоздения насей армией (или американской армией, т.к. она на некоторую территорию Германии восла первой) оказалис цут ли не предателями и попали не домой, а в наси тюрми, в Сибир или на волние поселения. С этих зе поселений, когда слегка ослабло наблюдение за ними, многие и безали в Латвию вербоватся на новие предприятия на работу.
3) есце цаст приехала в поисках лицсей зизни, т.к. дазе в послевоенное время в Прибалтике не било такого уництозаюсцего голода как, например на Украине и многих регионах России.
Конецно, била введена и цаст войск в Латвию. Но им всем прислос виехат из Латвии сразу после распада СССР, когда всем зителям Латвии надо било полуцат код гразданина или постоянного зителя (семям военослузасцих цастей Сов. Армии ставили в паспорт сразу круглий стамп, грубо говоря стамп на виезд, если так мозно виразится), но это било узе давно, много семей моих друзей виехали по этой прицине, когда ми есце били сколниками. Но они тозе уехали не в никуда, они били распределени той зе армией на новое место слузби. Об этой категории говорит дазе не будем, т.к. ест приказ, его надо виполнят.
В Германию, например, турки вехали по пригласению работат, русские и евреи наехали по соответствуюсцим линиям. Так цто, тепер все будем кацат здес свои права или будем питатся узится с тем резимом, которий здес сусцествует? Хотя не скрою, в газете я цитала, цто турки на севере Германии питалис полуцит автономию!!!! Их на той территории гораздо болсе, цем коренних немцев!!!!
Поетому, давайте не исказат факти и не составлят мнение о зизни в той или иной стране по газетам, телерепортазам и слухам.
Приведу есце один пример. Несколко знакомих моей семйи, уехали по контракту работат в Россию, на откривсееся там предприятие (не будем називат какое), по обмену опитом и помосци поднят данное, толко цто откривсееся предприятие. Это били ведусцие инзенери, конструктори с семями, кстати, все русские. Так многие не смогли видерзат полозенние по контракту 3 года зизни там, т.к. били постоянние оскарбления, избиение детей из этих семей за то, цто они акупанти, приехали в Россию обедат нисцую страну и полуцат в ней зарплату!!! Вернувсис эти люди говорили, цто если би кто-то обозвал их аккупантами в Латвии, это било би не настолко обидно, как слисат это от своих зе русских!!!
Так где усцемление прав целовека????
14.10.03 19:08
в ответ Buhaha 14.10.03 16:14
А где гарантия, цто эта трогателная история достоверна, а не красиво разигранний спектакл? Цто би унизит одну страну в глазах другой?
Я например, нациталас массу литератури о том, как правителство России во главе с президентом специално не принимали помосц норвезского )или финского, тоцно узе не помню) карабля, со специално обуценними водолазами и снарязением, которие могли помоц спасти людей с затонувсего "Курска". Так их специално не подпускали близко до тех пор, пока не осталос надезди, цто кто-то из екипаза есце зив! Било специалное интервю с цленами спасателного корабля, которие простояли на рейде поцти 3 суток, хотя знали, цто кому-то могут реално помоц. А президент постоянно виступал с рецю о том, цто Россия попробует сделат все своими силами...
Ви знаете, появляется цувство, цто цувствителний президент из васей истории и беззалостний из моей, не одно и то зе лицо.
Ето я написала к тому, цто дабайте не будем осуздат кого-либо, не зная ВСЕЙ ДОСТОВЕРНОЙ истории.
Я например, нациталас массу литератури о том, как правителство России во главе с президентом специално не принимали помосц норвезского )или финского, тоцно узе не помню) карабля, со специално обуценними водолазами и снарязением, которие могли помоц спасти людей с затонувсего "Курска". Так их специално не подпускали близко до тех пор, пока не осталос надезди, цто кто-то из екипаза есце зив! Било специалное интервю с цленами спасателного корабля, которие простояли на рейде поцти 3 суток, хотя знали, цто кому-то могут реално помоц. А президент постоянно виступал с рецю о том, цто Россия попробует сделат все своими силами...
Ви знаете, появляется цувство, цто цувствителний президент из васей истории и беззалостний из моей, не одно и то зе лицо.
Ето я написала к тому, цто дабайте не будем осуздат кого-либо, не зная ВСЕЙ ДОСТОВЕРНОЙ истории.
14.10.03 19:26
в ответ Essener 14.10.03 19:09
А мозет бит в Латвии поставили памятник тозе именно немецким солдатам?
Я это написала в ответ казется Кидды, т.к. он именно в данной, негативной формулировке говорил.
Лицно я ницего не имею против солдат, т.к. они виполняли приказ, как русские, так и немци. Просто некоторие висказивания по поводу Латвии меня взбесили. И памятники и партии, поддерзиваюсцие резим Гитлера ест и в Латвии и в Германии, т.к. мозно открит партию какую хоцес и питатся засцисцат ее интереси. Но таких людей мало (как в Гермнии, так и за ее пределами) и зацем это все преподносит так екстремално, как некоторие это делают на данном форуме.
Я сегодня первий раз засла на этот форум и цестно, била поразена многим висказиваниям и исказенним фактам, прозвуцавсим здес. К созалению, я не умею хоросо писменно излогат свои мисли, но надеюс ви меня поймете.
Самое смесное, цто я никогда не била патриоткой, но сегодня, нацитавсис столко негатива о Латвии, мне захотелос немного открит уцастникам этой дискуссии глаза. Хотя не уверена, цто это полуцилос. Здес слиском уз много преувелицений и неправди.
Все, просцаюс с уцастниками данной дискуссии.
Я это написала в ответ казется Кидды, т.к. он именно в данной, негативной формулировке говорил.
Лицно я ницего не имею против солдат, т.к. они виполняли приказ, как русские, так и немци. Просто некоторие висказивания по поводу Латвии меня взбесили. И памятники и партии, поддерзиваюсцие резим Гитлера ест и в Латвии и в Германии, т.к. мозно открит партию какую хоцес и питатся засцисцат ее интереси. Но таких людей мало (как в Гермнии, так и за ее пределами) и зацем это все преподносит так екстремално, как некоторие это делают на данном форуме.
Я сегодня первий раз засла на этот форум и цестно, била поразена многим висказиваниям и исказенним фактам, прозвуцавсим здес. К созалению, я не умею хоросо писменно излогат свои мисли, но надеюс ви меня поймете.
Самое смесное, цто я никогда не била патриоткой, но сегодня, нацитавсис столко негатива о Латвии, мне захотелос немного открит уцастникам этой дискуссии глаза. Хотя не уверена, цто это полуцилос. Здес слиском уз много преувелицений и неправди.
Все, просцаюс с уцастниками данной дискуссии.
14.10.03 19:38
в ответ kotjenok.lv 14.10.03 19:26
В ответ на:И памятники и партии, поддерзиваюсцие резим Гитлера ест и в Латвии и в Германии, т.к. мозно открит партию какую хоцес и питатся засцисцат ее интереси
Памятников я таких в Германии не видел. А партии такие точно есть, только в Германии за членство в подобной партии можно солидный тюремный срок получить, а в Латвии они в парламенте заседают.
14.10.03 21:41
в ответ kotjenok.lv 14.10.03 13:20
Интересно, когда ти зил в Латвии?
"Сейцас (и последние пару лет) отменили комиссии по проверке знаний язика. Если у тебя имеется нузная категория язика, то на рабоцее место не придут проверят твои знания. Это било, но доволно давно."
------------------------------------------------------------
Я уехал из Латвии в феврале 1998 года.
И обстановка с этими языковыми экзаменами была именно такая гнусная, как я написал. Вокруг этих экзаменов было много грязи. Некоторые платили за курсы (а фактически покупали сертификат). Но, я виню не этих людей, поставленных в безвыходные условия, а коррупцию на волне экзаменов по языку. У меня лично проблем со сдачей не было. Я с первой попытки сдал на высшую категорию, но нервотр╦пка вс╦ равно была. В то время, когда я уже уезжал, назревала новая ситуация - поскольку большинство людей экзамен уже сдало, а аппетиты у чиновников разыгрались, то назревало решение начинать сдачу экзаменов по новой. Это обосновывалось двумя доводами:
1. Присвоение 1, 2 и 3 категорий недостаточно гибко позволяет оценить уровень знаний и возникла идея ввести подгруппы типа а, в и с внутри каждой категории и при этом сдавать всем снова.
2. Другая идея ещ╦ получше проводить перепроверку знаний гос.языка через каждые пару лет. Обоснование - а вдруг человек языком мало пользовался и подзабыл, а как следствие, не соответствует той категории, которую ему два года назад присвоила эта же самая комиссия.
Не знаю, воплотили ли в жизнь свои далеко идущие планы, но сам факт их наличия вызывает омерзение.
"А вот в Германии слиском уз много недоволства русскими со сторони немцев, как в простой зизни, так и при поиске работи."
------------------------------------------------------------
А вот с этим я абсолютно не согласен.
За вс╦ время пребывания в Германии я сталкивался только с дружелюбным отношением (как на бытовом уровне, так и на работе).
"Сейцас (и последние пару лет) отменили комиссии по проверке знаний язика. Если у тебя имеется нузная категория язика, то на рабоцее место не придут проверят твои знания. Это било, но доволно давно."
------------------------------------------------------------
Я уехал из Латвии в феврале 1998 года.
И обстановка с этими языковыми экзаменами была именно такая гнусная, как я написал. Вокруг этих экзаменов было много грязи. Некоторые платили за курсы (а фактически покупали сертификат). Но, я виню не этих людей, поставленных в безвыходные условия, а коррупцию на волне экзаменов по языку. У меня лично проблем со сдачей не было. Я с первой попытки сдал на высшую категорию, но нервотр╦пка вс╦ равно была. В то время, когда я уже уезжал, назревала новая ситуация - поскольку большинство людей экзамен уже сдало, а аппетиты у чиновников разыгрались, то назревало решение начинать сдачу экзаменов по новой. Это обосновывалось двумя доводами:
1. Присвоение 1, 2 и 3 категорий недостаточно гибко позволяет оценить уровень знаний и возникла идея ввести подгруппы типа а, в и с внутри каждой категории и при этом сдавать всем снова.
2. Другая идея ещ╦ получше проводить перепроверку знаний гос.языка через каждые пару лет. Обоснование - а вдруг человек языком мало пользовался и подзабыл, а как следствие, не соответствует той категории, которую ему два года назад присвоила эта же самая комиссия.
Не знаю, воплотили ли в жизнь свои далеко идущие планы, но сам факт их наличия вызывает омерзение.
"А вот в Германии слиском уз много недоволства русскими со сторони немцев, как в простой зизни, так и при поиске работи."
------------------------------------------------------------
А вот с этим я абсолютно не согласен.
За вс╦ время пребывания в Германии я сталкивался только с дружелюбным отношением (как на бытовом уровне, так и на работе).
14.10.03 22:57
в ответ kotjenok.lv 14.10.03 19:08
В ответ на:А где гарантия, цто эта трогателная история достоверна, а не красиво разигранний спектакл?
Конечно нет гарантии.
Но если я заявлю здесь, что все это был спектакль, то господин товарищ главнокомандующий скорее всего подаст на меня в суд за клевету... 
Просто удивляюсь - неужели вы не заметили сарказма в моем постинге? 
15.10.03 00:11
в ответ Shурик 14.10.03 16:31
Вы - злой русофоб, ничего не смыслящий в истории.
Ирония - штука хорошая, но таки как быть с историей?
Я совершенно искренне удивляюсь людям, которые всю историю начинают с 1918/1945 года. Мы уже обсуждали все это, не хочется повторятся, но пример турок и китайцев очень некоррекный. Територрия, которая стала нынешней Латвией, входила в состав одного и того же государства, что и Россия, без малого 300 лет. И, как русские появились в Прибалтике - так и люди из Прибалтики, например, прибалтийские немцы - появились в России. Да, в силу обьективных исторических причин, и что?
Кстати, в силу обьективных исторических причин в России появились также украинцы, татары, да те же евреи, наконец. Кстати, все они вошли в число тех самых "русских", которые в Латвии в силу исторических причин. И что?
Я хочу сказать только одно, что, именно в силу исторических причин, мне смешно и грустно от того, как в Прибалтике делают национальное государаство. Вот иногда думаю, не дай Бог, решит отделится Шотландия от Англии, неужели всех англо-саксов депортитуют?
А ведь присоединение Шотландии к Англии имело место немногим раньше, чем Лифляндии и Курляндии - к Российской империи. Вот такая история...
Ирония - штука хорошая, но таки как быть с историей?
Я совершенно искренне удивляюсь людям, которые всю историю начинают с 1918/1945 года. Мы уже обсуждали все это, не хочется повторятся, но пример турок и китайцев очень некоррекный. Територрия, которая стала нынешней Латвией, входила в состав одного и того же государства, что и Россия, без малого 300 лет. И, как русские появились в Прибалтике - так и люди из Прибалтики, например, прибалтийские немцы - появились в России. Да, в силу обьективных исторических причин, и что?
Кстати, в силу обьективных исторических причин в России появились также украинцы, татары, да те же евреи, наконец. Кстати, все они вошли в число тех самых "русских", которые в Латвии в силу исторических причин. И что?
Я хочу сказать только одно, что, именно в силу исторических причин, мне смешно и грустно от того, как в Прибалтике делают национальное государаство. Вот иногда думаю, не дай Бог, решит отделится Шотландия от Англии, неужели всех англо-саксов депортитуют?
А ведь присоединение Шотландии к Англии имело место немногим раньше, чем Лифляндии и Курляндии - к Российской империи. Вот такая история...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
15.10.03 08:36
в ответ Аlex 14.10.03 23:43
Какбудто в Россие у когото голова о русских за границей болит. А граница практически такой и станет
Не болит, конечно, но эти люди живут у себя дома, имеют гражданство своей страны, а русские в Латвии хуже, чем иностранцы, хотя ни юридической, ни какой бы то ни было другой вины у них нет.
В принципе, зная ханжество современных европейских чиновников, лично я могу предположить и такой вариант развития той ситуации: всё остаётся как есть, Латвия вступает в ЕС, русские получают что-то типа Duldung (т.е. до особого раcпоряжения), а потом их начинают выжимать в страны СНГ, с той же Украиной всегда можно будет договориться или с Шеварднадзе. Ведь не все русские переехали в Латвийскую ССР из РСФСР.
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
Не болит, конечно, но эти люди живут у себя дома, имеют гражданство своей страны, а русские в Латвии хуже, чем иностранцы, хотя ни юридической, ни какой бы то ни было другой вины у них нет.
В принципе, зная ханжество современных европейских чиновников, лично я могу предположить и такой вариант развития той ситуации: всё остаётся как есть, Латвия вступает в ЕС, русские получают что-то типа Duldung (т.е. до особого раcпоряжения), а потом их начинают выжимать в страны СНГ, с той же Украиной всегда можно будет договориться или с Шеварднадзе. Ведь не все русские переехали в Латвийскую ССР из РСФСР.
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
Пока знаю буквы - пишу
15.10.03 10:28
в ответ vagant 15.10.03 08:36
Германия не в состоянии цыган выслать потому что у них гражданства нет. А при падении границ те же смые русские могут свободно передвигаться по Европе и поселиться там где дуже угодно и где возможности позволяют.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.10.03 10:52
в ответ Катринка 11.10.03 01:42
В этой истории не правы как латыши, так и русские. Был момент в начале 199х, когда некоторые умники в республиках подняв национальные вопросы решили заполучить себе кресла в правительстве и тысячи идиотов которые сшибались лбами на улицах, что бы им это обеспечить. А далее око за око, уже забыв первую причины разногласий
15.10.03 12:23
в ответ Khimik 15.10.03 00:11
Дело не в том, что Латвия и когда-то раньше принадлежала к Российской Империи. Дело в том, что случилось в 1940 году. Спроси у любого русскоязычного в Прибалтике, откуда он или его родители корнями и когда они приехали в братскую западную республику. И все станет ясно. И было это не случайностью, а направленной политикой.
И на этом фоне проявление национализма латышскими властями - тоже глупость и мерзость и не к лицу современному европейскому государству. Но! Не мешало бы и просто немного общего контекста внести, что я и сделал. А то получается, что просто ни с того ни с сего нелюбовь к русским взялась. Она всегда была, новая власть ею просто воспользовалась.
И на этом фоне проявление национализма латышскими властями - тоже глупость и мерзость и не к лицу современному европейскому государству. Но! Не мешало бы и просто немного общего контекста внести, что я и сделал. А то получается, что просто ни с того ни с сего нелюбовь к русским взялась. Она всегда была, новая власть ею просто воспользовалась.
15.10.03 12:50
в ответ kotjenok.lv 14.10.03 19:26
Разницу между фашистами и погибшими немецкими солдатами, призванными в годы войны в армию, вам уже объяснили. Именно 18-19-тилетним пацанам, погибшим за чужие интересы, и установлены в Германии памятники, и, как я лично считаю, совершенно правильно. Они также достойны памями, по крайней мере, своих соотечественников. Могу поспорить с вами на любую сумму денег, что в Германии, равно как и в любой другой стране Западной Европы, не установлены памятники эсесовцам. В Латвии они установлены, что ставит под сомнение тот факт, что Латвия является ныне цивилизованным государством, разделяющим ценности ЕС.
Маленькая историческая справка. В Латвии почитаемы на правительственном уровне (в это понятие как раз и входит установка памятников и мемориальных досок) члены Латышского легиона, Латышской добровольческой бригады, сформированной вместе со 2-ой пехотной бригадой СС; 15-ой пехотной дивизии СС, она же "Латышская ╧1"; 20-ой пехотной дивизии СС, она же "Латышская ╧2". Набор в эти дивизии и в полицейские батальоны СС до 1944 г. проводился исключительно на добровольной основе, т.к. эстонцы и латыши, в отличие от литовцев, были признаны "арийскими народами". После поражения под Сталинградом Гитлер удовлетворил прошения Гиммлера о создании добровольческих латвийских формирований. За первый месяц после официального разрешения на создание подобных формирований было подано 15.000 заявлений от латышей, но из-за плохой организации "под ружье" стали к апрелю 1943 г. только 2.500 латышей. Только при попытке формирования 3-ей дивизии СС Гиммлер столкнулся в Латвии (тогда "Остланд") с "кадровыми" проблемами и объявил призыв для латышей 1915-1924 г.р. Чем занимались и "прославились" войска СС и полицейские батальоны, думаю, объяснять не нужно. Конец их вполне обычен. "Латышская ╧1" сражалась позднее в Померании и участвовала в обороне Берлина; "Латышская ╧2" была полностью уничтожена Красной Армией в Курляндском котле. (Источник: Ник Уорвол, Войска СС. Кровавый след. Русское издание, Ростов "Феникс", стр. 195-196) Вот им-то и стоят памятники!
Маленькая историческая справка. В Латвии почитаемы на правительственном уровне (в это понятие как раз и входит установка памятников и мемориальных досок) члены Латышского легиона, Латышской добровольческой бригады, сформированной вместе со 2-ой пехотной бригадой СС; 15-ой пехотной дивизии СС, она же "Латышская ╧1"; 20-ой пехотной дивизии СС, она же "Латышская ╧2". Набор в эти дивизии и в полицейские батальоны СС до 1944 г. проводился исключительно на добровольной основе, т.к. эстонцы и латыши, в отличие от литовцев, были признаны "арийскими народами". После поражения под Сталинградом Гитлер удовлетворил прошения Гиммлера о создании добровольческих латвийских формирований. За первый месяц после официального разрешения на создание подобных формирований было подано 15.000 заявлений от латышей, но из-за плохой организации "под ружье" стали к апрелю 1943 г. только 2.500 латышей. Только при попытке формирования 3-ей дивизии СС Гиммлер столкнулся в Латвии (тогда "Остланд") с "кадровыми" проблемами и объявил призыв для латышей 1915-1924 г.р. Чем занимались и "прославились" войска СС и полицейские батальоны, думаю, объяснять не нужно. Конец их вполне обычен. "Латышская ╧1" сражалась позднее в Померании и участвовала в обороне Берлина; "Латышская ╧2" была полностью уничтожена Красной Армией в Курляндском котле. (Источник: Ник Уорвол, Войска СС. Кровавый след. Русское издание, Ростов "Феникс", стр. 195-196) Вот им-то и стоят памятники!
15.10.03 14:18
в ответ DVS 15.10.03 12:50
Чем занимались и "прославились" войска СС
Да нет, нужно, сказать просто СС - это значит ничего не сказать. Ваффен СС, да и ещо не немецкие - это солдаты которых бросали на самые тяжолые участки фронта, и охрана СС, действие которых приписывается почемуто всем.
Так может мы и действия СМЕРШ припишем всей красной армии? А где больше подонков было, в охранке СС или СМЕРШ нам уже не сос4итать
Да нет, нужно, сказать просто СС - это значит ничего не сказать. Ваффен СС, да и ещо не немецкие - это солдаты которых бросали на самые тяжолые участки фронта, и охрана СС, действие которых приписывается почемуто всем.
Так может мы и действия СМЕРШ припишем всей красной армии? А где больше подонков было, в охранке СС или СМЕРШ нам уже не сос4итать
15.10.03 15:13
в ответ Khimik 15.10.03 00:11
Я совершенно искренне удивляюсь людям, которые всю историю начинают с 1918/1945 года.
Удивляться не стоит, подтасовывать тоже.
Те русские, которые обосновались в Латвии до 1940(и их дети) получили все гражданство Латвии.
Получили гражданство и многие другие русские.
Депортаций из Латвии никто не устраивает, это фантазии.
Родная сестра моей мамы (русская) жив╦т в Риге, так что информация у меня ит первых рук, сам туда езжу.
Ситуация с правами человека в Латвии на порядок лучше чем в России, если кому интересно.
Хуже чем в Швейцарии пока.
Но здесь кажется люди с русскими паспортами озаботились правами человека в Латвии.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Удивляться не стоит, подтасовывать тоже.
Те русские, которые обосновались в Латвии до 1940(и их дети) получили все гражданство Латвии.
Получили гражданство и многие другие русские.
Депортаций из Латвии никто не устраивает, это фантазии.
Родная сестра моей мамы (русская) жив╦т в Риге, так что информация у меня ит первых рук, сам туда езжу.
Ситуация с правами человека в Латвии на порядок лучше чем в России, если кому интересно.
Хуже чем в Швейцарии пока.
Но здесь кажется люди с русскими паспортами озаботились правами человека в Латвии.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
15.10.03 18:19
в ответ leo_von_Piter 15.10.03 15:13
В ответ на:Ситуация с правами человека в Латвии на порядок лучше чем в России,
И уж вне всякого сомнения лучше чем в Зимбабве. Только вот в Европе другие стандарты. Когда комиссия ЕС указывает Латвии на нарушения, то латвийский министр заявляет, что эти решения не носят для Латвии обязательного характкера. А ЕС вместо того, чтобы указать Латвии на дверь и сказать - приводите свое законодательство в соответствие с европейскими нормами, а потом уж вступайте в Европу, это все молча проглатывает.
В ответ на:Но здесь кажется люди с русскими паспортами озаботились правами человека в Латвии.
А это предосудительно?
15.10.03 19:53
в ответ leo_von_Piter 15.10.03 19:25
Лео, извини, но если у меня российский паспорт - это не значит, что я пьяный в дупель. Или нарушаю права человека. Что за обобщения? Ты не находишь, что твоя позиция мало чем отличается от позиции всех тех товарищей, кто призывал нас Родину любить? Ну получу я канадский паспорт, что, мои взгляды от этого измениться должны и сразу больше моральных прав появится?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
15.10.03 20:14
Лео, извини, но если у меня российский паспорт - это не значит, что я пьяный в дупель
Я не понял логики, извини.
Бороться с пьянством, разрухой и правами человека надо по моему прежде всего в своём доме.
Вот уж что у нас в полном порядке,
Так уж это аспект правовой.
В этом плане мы в первой десятке,
Просто лидер, считай, мировой.
Мы права экспортировать можем,
То есть что значит ≈ можем? Должны!
Этим самым, глядишь, и поможем
Поддержать государству штаны.
Чтоб продукт валовой наш утроить,
Чтобы жить наконец-то начать,
Надо вышек кругом понастроить
И права человека качать. (с)
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Я не понял логики, извини.
Бороться с пьянством, разрухой и правами человека надо по моему прежде всего в своём доме.
Вот уж что у нас в полном порядке,
Так уж это аспект правовой.
В этом плане мы в первой десятке,
Просто лидер, считай, мировой.
Мы права экспортировать можем,
То есть что значит ≈ можем? Должны!
Этим самым, глядишь, и поможем
Поддержать государству штаны.
Чтоб продукт валовой наш утроить,
Чтобы жить наконец-то начать,
Надо вышек кругом понастроить
И права человека качать. (с)
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
15.10.03 20:56
в ответ leo_von_Piter 15.10.03 20:14
Бороться с ... правами человека надо по моему прежде всего в сво╦м доме
Если серьезно, то мой дом таки не Россия. И твой. И логика эта ущербная, та же самая, где родился - там пригодился. Какая-то коллективная ответственность по паспортному признаку - извини - не принимаю. Я, как личность, имею полное право на свое мнение. Вне зависимости от паспорта.
Если серьезно, то мой дом таки не Россия. И твой. И логика эта ущербная, та же самая, где родился - там пригодился. Какая-то коллективная ответственность по паспортному признаку - извини - не принимаю. Я, как личность, имею полное право на свое мнение. Вне зависимости от паспорта.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
15.10.03 21:03
в ответ Khimik 15.10.03 20:56
Латвийской государственности столько же лет, сколько белорусской и туркменской.
Правовое общество латыши строят гораздо быстрее подавляющего количества постсоветских стран.
Ето есть медицинский факт.
Я только об этом, а не о праве каждого туркмена бороться с нарушениями прав человека в Швейцарии.
Право такое безусловно есть у всякого, кто же с этим спорит.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Правовое общество латыши строят гораздо быстрее подавляющего количества постсоветских стран.
Ето есть медицинский факт.
Я только об этом, а не о праве каждого туркмена бороться с нарушениями прав человека в Швейцарии.
Право такое безусловно есть у всякого, кто же с этим спорит.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
15.10.03 21:21
в ответ Shурик 15.10.03 12:23
"А то получается, что просто ни с того ни с сего нелюбовь к русским взялась. Она всегда была, новая власть ею просто воспользовалась."
------------------------------------------------------------
Вс╦, что Вы написали до этого - не вызывает возражений.
Здесь же хочется повторить уже высказанное мной ранее:
Неприязни на бытовом уровне практически почти не встречалось.
Но, властные структуры с использованием прессы старались сделать вс╦ что можно для разжигания национальной вражды.
Что происходит в последние годы - сказать не могу, поскольку уехал в начале 1998 года, но думаю, что никаких принципиальных изменений не могло произойти - ведь у власти вс╦ те же люди, а у них вс╦ та же платформа.
------------------------------------------------------------
Вс╦, что Вы написали до этого - не вызывает возражений.
Здесь же хочется повторить уже высказанное мной ранее:
Неприязни на бытовом уровне практически почти не встречалось.
Но, властные структуры с использованием прессы старались сделать вс╦ что можно для разжигания национальной вражды.
Что происходит в последние годы - сказать не могу, поскольку уехал в начале 1998 года, но думаю, что никаких принципиальных изменений не могло произойти - ведь у власти вс╦ те же люди, а у них вс╦ та же платформа.
15.10.03 22:03
в ответ Schachspiler 15.10.03 21:21
Думаю, что в Латвии эти перекосы скоро сойдут на нет. А бытовой уровень отношений... Думаю, и это перетрется.
Тема отношения к русским в национальных республиках всегда была сложной. Но никогда не замечалась или игнорировалась русскоязычным населением. За ним ведь стояло то большое, что защищало его от всяческих нападок. Да официально ведь они и не пришли завоевателями и не были демографическим элементом в политике русификации, а пришли "поднимать" экономику или что там еще... Многие ли учили эти странные никому не нужные языки, пытались понять образ жизни этих народов, знали о чем там говорят и думают в семьях? Конечно, и прибалты как-то стерпелись с советской властью и по-своему с ней для себя договорились. Но от сентиментов, накопившихся за годы насильного (это хотелось бы подчеркнуть) вхождения в СССР, само русскоязычное население ("лимита" по-московски или по-питерски) стало мишенью неприязни, потому как с его помощью далекие кремлевские жабы пытались создать необратимые факты. И теперь оказалось, что сами-то они накрылись, а факты - остались.
По мне - так не должны люди нести ответственность за преступную политику государства. И это было бы правильным и мудрым шагом со стороны вновь обретших независимость государств - подвести черту и не воевать с наследием прошлого.
Но во всей это гневной скорби по правам ах так измученных новой властью русских мне слышится лукавство, желание отыграться за провал. Ну не полюбили. Не пришлось. В любом случае русским в Латвии повезло в сравнении со Средней Азией или даже с самой Россией.
Тема отношения к русским в национальных республиках всегда была сложной. Но никогда не замечалась или игнорировалась русскоязычным населением. За ним ведь стояло то большое, что защищало его от всяческих нападок. Да официально ведь они и не пришли завоевателями и не были демографическим элементом в политике русификации, а пришли "поднимать" экономику или что там еще... Многие ли учили эти странные никому не нужные языки, пытались понять образ жизни этих народов, знали о чем там говорят и думают в семьях? Конечно, и прибалты как-то стерпелись с советской властью и по-своему с ней для себя договорились. Но от сентиментов, накопившихся за годы насильного (это хотелось бы подчеркнуть) вхождения в СССР, само русскоязычное население ("лимита" по-московски или по-питерски) стало мишенью неприязни, потому как с его помощью далекие кремлевские жабы пытались создать необратимые факты. И теперь оказалось, что сами-то они накрылись, а факты - остались.
По мне - так не должны люди нести ответственность за преступную политику государства. И это было бы правильным и мудрым шагом со стороны вновь обретших независимость государств - подвести черту и не воевать с наследием прошлого.
Но во всей это гневной скорби по правам ах так измученных новой властью русских мне слышится лукавство, желание отыграться за провал. Ну не полюбили. Не пришлось. В любом случае русским в Латвии повезло в сравнении со Средней Азией или даже с самой Россией.
16.10.03 00:25
в ответ Kurni 16.10.03 00:19
Три разные проблемы в кучу смешаны по моему.
Отношение к второй мировой, отношение к руссским и закон о гражданстве.
Насч╦т гражданства - хочу напомнить, что Германия только недавно предоставила гражданство детям турецких гастарбайтеров, которые родились и выросли здесь.
Ето при том, что правовое государство немцы начали строить значительно раньше латышей и Турция на Германию не нападала, и не потомки окупантов турецких живут в Германии.
Пройд╦т немного времени и получат сво╦ гражданство все, кто этого хочет и язык знает.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Отношение к второй мировой, отношение к руссским и закон о гражданстве.
Насч╦т гражданства - хочу напомнить, что Германия только недавно предоставила гражданство детям турецких гастарбайтеров, которые родились и выросли здесь.
Ето при том, что правовое государство немцы начали строить значительно раньше латышей и Турция на Германию не нападала, и не потомки окупантов турецких живут в Германии.
Пройд╦т немного времени и получат сво╦ гражданство все, кто этого хочет и язык знает.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 00:26
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 00:18
Прямое;) Провинциальный шовинизм енто называецца. Бедные великие прибалты и сволочи оккупанты русские. Убери русских, исчезнет 90% их национализма. 2-я мировая используется только для того, что-бы доказать что-то России.
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
16.10.03 00:58
в ответ Shурик 15.10.03 22:03
Тема отношения к русским в национальных республиках всегда была сложной
Я думаю, не более сложной, чем отношение к той же Москве или Питеру со стороны Малого Заболотья. Я бы не стал, извините, вводить национальный аспект. Спорю на дохлую крысу, что отношение к приезжему украинцу в Латвии ничуть не хуже и не лучше, чем к этническому русскому. Оккупант все равно.
во всей это гневной скорби по правам ах так измученных новой властью русских мне слышится лукавство, желание отыграться за провал.
За провал чего? Я специально интересуюсь. Интересно получается, все государства ех-СССР вошли насильно, терпели, теперь обрели независимость, но - русские и Россия таки несут ответственность за "преступную политику государства". Какого? если СССР, то там было много другого народца и других государств. Но - все остальные - заново родились и ответсвенности ни за чо не несут. А вот русские - несут за всех, за маньяков Сталина и Берию, уродов Хрущева и Кагановича - можно я не буду продолжать
Так что давайте лучше не будем - про национальности.
Я думаю, не более сложной, чем отношение к той же Москве или Питеру со стороны Малого Заболотья. Я бы не стал, извините, вводить национальный аспект. Спорю на дохлую крысу, что отношение к приезжему украинцу в Латвии ничуть не хуже и не лучше, чем к этническому русскому. Оккупант все равно.
во всей это гневной скорби по правам ах так измученных новой властью русских мне слышится лукавство, желание отыграться за провал.
За провал чего? Я специально интересуюсь. Интересно получается, все государства ех-СССР вошли насильно, терпели, теперь обрели независимость, но - русские и Россия таки несут ответственность за "преступную политику государства". Какого? если СССР, то там было много другого народца и других государств. Но - все остальные - заново родились и ответсвенности ни за чо не несут. А вот русские - несут за всех, за маньяков Сталина и Берию, уродов Хрущева и Кагановича - можно я не буду продолжать
Так что давайте лучше не будем - про национальности.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.10.03 00:59
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 00:50
П. С. Да и чего ради уезжать с насиженного места? Где прожил черт его знает сколько лет. Из-за уродов от бизнеса и политики или от уродов по рождению? Которые, еще раз повторю, хотят попасть во вроде-бы цивилизованную Европу
Были-бы здесь другие мужчины, я бы так не сказала (c)
Были-бы здесь другие мужчины, я бы так не сказала (c)
16.10.03 01:05
Из-за уродов от бизнеса и политики или от уродов по рождению?
Ежели всех вокруг считаешь уродами по рождению, то нечего удивляться соответствующему отношению.
Русским кстати это свойственно даже здесь в Германии - фразы типа "все немцы уроды" или "меня бесят тупые немцы" - такие фразы на этих страничках не редкость.
Одно обидно - из-за таких соотечечественников по всему миру - к нормальным русским относятся настороженно...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ежели всех вокруг считаешь уродами по рождению, то нечего удивляться соответствующему отношению.
Русским кстати это свойственно даже здесь в Германии - фразы типа "все немцы уроды" или "меня бесят тупые немцы" - такие фразы на этих страничках не редкость.
Одно обидно - из-за таких соотечечественников по всему миру - к нормальным русским относятся настороженно...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 01:10
в ответ Khimik 16.10.03 00:58
русские и Россия таки несут ответственность за "преступную политику государства
Олег, ежели ты послушаешь российский гимн или почитаешь российский учебник истории - заметишь, что ответственность за политику СССР Россия бер╦т на себя добровольно и преступной е╦ не считает.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Олег, ежели ты послушаешь российский гимн или почитаешь российский учебник истории - заметишь, что ответственность за политику СССР Россия бер╦т на себя добровольно и преступной е╦ не считает.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 01:33
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 01:05
Хм... даже не знаю, что сказать. Я понимаю, что на постcкриптум проще было ответить, но в такой форме... Вы бы еще на мою автоподпись ответили.
Уроды - те, кто используют национальность для выяснения ценности личности, из чисто спортивного интереса. А также те, кто делают это из коммерческих либо политических целей.
Были-бы здесь другие мужчины, я бы так не сказала (ц)
Уроды - те, кто используют национальность для выяснения ценности личности, из чисто спортивного интереса. А также те, кто делают это из коммерческих либо политических целей.
Были-бы здесь другие мужчины, я бы так не сказала (ц)
16.10.03 01:42
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 00:29
1) Попробуй в Германии заявить о своюм шовинизме;) тем более, направленном на кого-то лично.
2) Москва - отдельная песня. Хотя, с другой стороны, при чем здесь иностранцы? Житель Москвы с московской пропиской, независимо от национальности, со стороны властей не отличается от русского (если ты это имел в виду). Русские-же в Латвии - по всем признакам, ГРАЖДАНЕ, а не иностранцы.
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
2) Москва - отдельная песня. Хотя, с другой стороны, при чем здесь иностранцы? Житель Москвы с московской пропиской, независимо от национальности, со стороны властей не отличается от русского (если ты это имел в виду). Русские-же в Латвии - по всем признакам, ГРАЖДАНЕ, а не иностранцы.
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
16.10.03 01:59
в ответ Roving 16.10.03 01:42
Уже приводил пример с гражданством.
В Германии его не давали детям гастарбайтеров, хотя они в Германии родились и выросли.
То же самое ставят в вину Латвии.
Поволжским немцам(по крови, по нциональности немцам) гражданство давали, а родившимся и выросшим в Германии людям нет. Так что ничего из ряда вон выходящего в латвийском подходе нет.
Руским в Латвии гражданство давали без вопросов.
Так что никакого притеснения по национальным признакам не происходило. Русским, проживавшим в Латвии до оккупации и их потомкам.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
В Германии его не давали детям гастарбайтеров, хотя они в Германии родились и выросли.
То же самое ставят в вину Латвии.
Поволжским немцам(по крови, по нциональности немцам) гражданство давали, а родившимся и выросшим в Германии людям нет. Так что ничего из ряда вон выходящего в латвийском подходе нет.
Руским в Латвии гражданство давали без вопросов.
Так что никакого притеснения по национальным признакам не происходило. Русским, проживавшим в Латвии до оккупации и их потомкам.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 09:17
в ответ Аlex 15.10.03 10:28
Не так давно Германия выслала дезертира бывшей советской армии, обратившегося с просьбой об убежище ещ╦ в 1990-м или 1991-м году. Вс╦ это время шла волокита, а потом местные чинуши договорились с российскими и последние дали гарантию, что этому парню, как только он появится в России, ничего не грозит и даже будет сразу присвоено российское гражданство.
Я это к тому, что было бы желание,а КАК сделать, всегда можно придумать.
IMHO
Нет вечных двигателей, есть вечные тормоза
Я это к тому, что было бы желание,а КАК сделать, всегда можно придумать.
IMHO
Нет вечных двигателей, есть вечные тормоза
Пока знаю буквы - пишу
16.10.03 09:54
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 01:10
Невозможно считать преступной политику СССР за все время его существования. Были и преступные действия, были и чисто функциональные поступки, были и шаги, продиктованные реальностью и холодной войной, в которой Запад, прежде всего, США также не гнушались самыми, скажем так, "разными" действиями. РФ является правоприемницей СССР и в тех областях, которые весьма выгодны западному сообществу, скажем, в вопросе общего долга или нераспростанении ядерного оружия (Вспомните, какую важную роль сыграл Ельцин вместе с Бушем-старшим в обеспечении безъядерного статуса Белоруссии, Украины и Казахстана, некоторые украинские ура-патриоты до сих пор жалеют, что отдали "ракеты москалям", а то "мы бы их сейчас...")
Об учебниках истории. Снова не надо "стричь всех под одну гребенку". В России до сего года школа и каждый конкретный учитель имели право самостоятельно выбирать учебник по любому предмету. Учебников по истории 20-го века, только прошедших классификацию Минобраза, насчитывается около 15. Они самые разные, и по объему, и по уровню политизированности, и по объективности в описании событий. 3-4 учебника я купил из любопытства в этом году в Москве, могу сравнить. Скажем, в т.н. "учебниках Сороса" (это обсуждалось в воскресной программе Кааулова на ТВЦ )преподносился "американский" вариант истории Второй мировой, где фактически единственным победителем выступали США. О Сталинградской битве в тексте 2 строчки. Такие перекосы тоже есть. Ни в одном из учебников я не заметил восхваление сталинских репрессий, глодомора в Украине, преследований диссидентов при Брежневе и т.п. Во всех учебниках эти события достаточно освещены и однозначно критикуются.
Об учебниках истории. Снова не надо "стричь всех под одну гребенку". В России до сего года школа и каждый конкретный учитель имели право самостоятельно выбирать учебник по любому предмету. Учебников по истории 20-го века, только прошедших классификацию Минобраза, насчитывается около 15. Они самые разные, и по объему, и по уровню политизированности, и по объективности в описании событий. 3-4 учебника я купил из любопытства в этом году в Москве, могу сравнить. Скажем, в т.н. "учебниках Сороса" (это обсуждалось в воскресной программе Кааулова на ТВЦ )преподносился "американский" вариант истории Второй мировой, где фактически единственным победителем выступали США. О Сталинградской битве в тексте 2 строчки. Такие перекосы тоже есть. Ни в одном из учебников я не заметил восхваление сталинских репрессий, глодомора в Украине, преследований диссидентов при Брежневе и т.п. Во всех учебниках эти события достаточно освещены и однозначно критикуются.
16.10.03 10:03
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 00:29
Про "ужасы" улиц Москвы - это очередное преувеличение. Я видел достаточное количество людей с темным цветом кожи и "неславянской" внешностью гуляющих по улице, посещающих кафе, театры и ночные дискотеки. Очень много строителей из Средней Азии, видел, как группы вечером располагались прямо возле освещенного помещения будущего офиса или магазина, громко общались между собой, пили пиво, смеялись. Никакого страха я не заметил. Общался с несколькими азербайджанцами, ни один из них не знал случая нападения из расистких побуждений, вспоминали только репортажи по ТВ и газетные публикации. Да и у моего приятеля, хоть он и не кавказец, внешность очень даже не славянская. Если парочка скинов "беспредельничает" где-то в Тушино или Медведково, это, безусловно, должно быть с должной жесткостью пресечено властью, но не
дает повода делать выводы о 10-тимиллионном городе.
Если парочка скинов "беспредельничает" где-то в Тушино или Медведково, это, безусловно, должно быть с должной жесткостью пресечено властью, но не
дает повода делать выводы о 10-тимиллионном городе.
16.10.03 12:26
в ответ Extrem_biker 15.10.03 14:18
В упомянутой мною книги Уорволла (она не единственная, я специально привожу труд всемирно признанного западного корифея, чтобы избежать обвинений в предвзятости) очень подробно перечислены военные преступления, совершенные непосредственно Ваффен-СС. Кроме того, латышские дивизии СС (еще раз подчеркиваю, состоявшие до 1944 г. из добровольцев!) выполняли и чисто полицейские функции, включая участие в карательных операциях и массовых убийствах мирных жителей и расстрелах советских военнопленных. Этому есть немало свидетельств, никакие ╚демократические╩ латвийские власть этих фактов из истории не вымарают. Конечно, подонки встречаются в любой нации, я ни в коей мере не хочу очернить весь латышский народ. Вопрос опять же в том, стоит ли возводить таким ╚героям╩ памятники и стоит ли ЕС можно ╚проглатывать╩ эту горькую пилюлю, ограничиваясь, как сказал когда-то Солана, ╚советами общего
характера╩.
О СМЕРШе. Разговор длинный и не по теме. Хочу лишь сказать, что и тут необходима историческая объективность и непредвзятость. Кроме формирования заградительных отрядов, участия в насильственном переселении немцев и кавказских народов, что, безусловно, является преступлением, сотрудники СМЕРШа, т.е. военной контрразведки (обратите внимание с 19.04.1943 это ведомство было разделено На Главное управление контрразведки Наркомата обороны; Управление контрразведки флота и отдел СМЕРШ НКВД, т.е. 3 разных ведомства с разными функциями) внесли большой вклад в победу над фашизмом, обезвреживая нацистских диверсантов, разведчиков и т.п., выполняя обязанности обычной военной контрразведки в том виде, в каком она имелась и имеется в любой воюющей державе. Примеров масса: известное ╚дело Таврина╩; радиоигра в Горьком, вошедшая во все учебники; классическая операция ╚Березино╩ и т.п. Это тоже СМЕРШ. Подробнее об этом можно узнать в довольно IМХО объективной книге В. Телицына ╚СЕРШ: Операции и исполнители╩, Смоленск, Русич, 2000.
О СМЕРШе. Разговор длинный и не по теме. Хочу лишь сказать, что и тут необходима историческая объективность и непредвзятость. Кроме формирования заградительных отрядов, участия в насильственном переселении немцев и кавказских народов, что, безусловно, является преступлением, сотрудники СМЕРШа, т.е. военной контрразведки (обратите внимание с 19.04.1943 это ведомство было разделено На Главное управление контрразведки Наркомата обороны; Управление контрразведки флота и отдел СМЕРШ НКВД, т.е. 3 разных ведомства с разными функциями) внесли большой вклад в победу над фашизмом, обезвреживая нацистских диверсантов, разведчиков и т.п., выполняя обязанности обычной военной контрразведки в том виде, в каком она имелась и имеется в любой воюющей державе. Примеров масса: известное ╚дело Таврина╩; радиоигра в Горьком, вошедшая во все учебники; классическая операция ╚Березино╩ и т.п. Это тоже СМЕРШ. Подробнее об этом можно узнать в довольно IМХО объективной книге В. Телицына ╚СЕРШ: Операции и исполнители╩, Смоленск, Русич, 2000.
16.10.03 12:56
в ответ DVS 16.10.03 12:26
Если по вашему СМЕРШ просто контразведка то как к деятельности котрразведки отнести массовые расстрелы своих граждан на оккупированной немцами территории производимые в немецкой форме?
Книгу Уорволла, я не читал и о Ваффен-СС сужу только по общению с бывшими офицерами этих войск. И осуждать кого то не берусь, русские массово уничтожали своих собственных граждан, одна труд-армия чего стоит, Латыши не могли попасть в другие войска, иностранцев брали только в СС.
Книгу Уорволла, я не читал и о Ваффен-СС сужу только по общению с бывшими офицерами этих войск. И осуждать кого то не берусь, русские массово уничтожали своих собственных граждан, одна труд-армия чего стоит, Латыши не могли попасть в другие войска, иностранцев брали только в СС.
16.10.03 13:18
в ответ sirena--2003 15.10.03 23:54
Ну если в России пенсионер копается в мусорных бачках или теряет жилье в результате махинаций - это звериный оскал дикого капитализма. Если это происходит в Прибалтике, то это сразу антирусская политика. Причем я не исключаю, что русским в данном случае перед произволом труднее себя защитить, чем коренным жителям, но опять же не политизировал бы все, что происходит с русскими в Прибалтике, пытаясь уложить это в какую-то стройную теорию антирусского заговора.
16.10.03 13:35
в ответ Khimik 16.10.03 00:58
Не кипятись, Олег, я конечно же под "русскими" везде подразумеваю русскоязычных, если эта разница так уж важна.
В ответ на:Интересно получается, все государства ех-СССР вошли насильно, терпели, теперь обрели независимость, но - русские и Россия таки несут ответственность за "преступную политику государства". Какого? если СССР, то там было много другого народца и других государств.
Мы говорим о Прибалтике, а не об Украине или Грузии. Разница-таки есть. Их вхождение в СССР - результат противозаконной аннексии (ну если не считать тайную договоренность с Гитлером достаточным правовым основанием), совершенной в период новейшей истории. Если бы отношение к истории в России было нормальным и здоровым, то факт этот считался бы сегодня позорным. Но никто его таковым не считает. Наоборот в ответ услышишь все
что угодно: и много прелестей о самих прибалтах, и грузин-де все это устроил, и американцы сами тоже... и т.д. и т.п. Круговая безответственность.
Я ж не призываю посыпать голову пеплом и громко каяться - это глупо, да новые поколения не виновны, а старое уже не переубедишь. Но сколько всего можно было бы избежать, если б с самого начала нормально строили отношения с прибалтами и нормальные политики вели переговоры по поводу статуса русскоязычных жителей.
А так - все по-старому. И вот в этом мало что изменилось. В этом Россия - несомненно преемница СССР.
16.10.03 14:39
в ответ DVS 16.10.03 10:03
Если парочка скинов "беспредельничает
Вот эти слова - они не правдивы..
Беспредельничает не парочка скинов, а государство в лице прежде всего милиции.
Милицейские поборы, шантаж и избиения - это для Москвы серые будни.
Государственные служащие больны расизмом - про них речь, не про скинхедов, которых тоже кстати не парочка.
Школьные учебники может и вольны школы выбирать, только при поступлении в университет программа общая по истории, соответственно и учебники выбирать школе надо.
Советские преступлений не осуждаются и не анализируются, бегло упоминаются отдельные недостатки, типа коллективизации.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Вот эти слова - они не правдивы..
Беспредельничает не парочка скинов, а государство в лице прежде всего милиции.
Милицейские поборы, шантаж и избиения - это для Москвы серые будни.
Государственные служащие больны расизмом - про них речь, не про скинхедов, которых тоже кстати не парочка.
Школьные учебники может и вольны школы выбирать, только при поступлении в университет программа общая по истории, соответственно и учебники выбирать школе надо.
Советские преступлений не осуждаются и не анализируются, бегло упоминаются отдельные недостатки, типа коллективизации.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 15:04
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 01:59
Приводил, тебе ответили, и я-бы сказал то же самое, что и делаю:
"Ну извините, Германия никогда не входила в состав Турции, и наоборот"
Мы жили в одной стране, с начала оккупации сменилось два поколения. И Россия, кстати, не СССР, как и сегодняшние русские - не те самые оккупанты. Может, следуя твоей логике, заглянем глубже в историю? Выясним, кто когда кого обижал. И выгоним потомков негодяев, пусть знают, сволочи, как Родину любить
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
"Ну извините, Германия никогда не входила в состав Турции, и наоборот"
Мы жили в одной стране, с начала оккупации сменилось два поколения. И Россия, кстати, не СССР, как и сегодняшние русские - не те самые оккупанты. Может, следуя твоей логике, заглянем глубже в историю? Выясним, кто когда кого обижал. И выгоним потомков негодяев, пусть знают, сволочи, как Родину любить
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
16.10.03 15:25
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 15:18
Ок, прямо - не выгоняют (хотя, если мне память не изменяет, и это было), зато не дали гражданские паспорта, кое у кого недвижимость забирают, и выставляют людьми второго сорта. Это не называется - "выгонять"? "Выживать", наверное, более точное слово
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
16.10.03 15:30
в ответ Extrem_biker 16.10.03 15:22
Млин, ну где ты СССР видишь? Ту самую страну?! Нет ее давно, умерла. Есть бывшие части, и мы ВСЕ повязаны, мы - одно целое, виноваты все и никто конкретно.
А сейчас происходит возврат обезьян на деревья. Есть уроды, призывающие нас на деревья, и обезьяны, послушно туда забирающиеся, брызжа слюной и бросаясь пометом
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
А сейчас происходит возврат обезьян на деревья. Есть уроды, призывающие нас на деревья, и обезьяны, послушно туда забирающиеся, брызжа слюной и бросаясь пометом
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
16.10.03 15:54
в ответ Roving 16.10.03 15:25
Недвизимост забирают толко за болсой долг по квартплате! Если год не платищ за квартиру, то, естественно, ее заберут и виселят тебя в маленкую квартирку без удобств. Но это, по-моему, логично.
не дали гражданские паспорта - Гразданский паспорт мозно получит без проблем, сдав неслозний екзамен по натурализации. За последние 7 лет, этот екзамен упростили настолко, что сдат его мозно при самих минималних знаниях язика.
не дали гражданские паспорта - Гразданский паспорт мозно получит без проблем, сдав неслозний екзамен по натурализации. За последние 7 лет, этот екзамен упростили настолко, что сдат его мозно при самих минималних знаниях язика.
16.10.03 16:15
в ответ Roving 16.10.03 16:08
Да никого они не обвиняют, я этим сказкам верил пока сам там не побывал и ничего кроме уважения Балты у меня не вызывают. Скажите спасибо что они отделение цивилизованно провели и даже на провокацию рижского омона не подались. Мало было крови в других регионах?
16.10.03 16:27
в ответ Roving 16.10.03 16:16
"Последнее дело Сливенко" закончилось в итоге е╦ победой.
Ей вс╦ вернут и заплатят 10 000 евро за моральный ущерб.
Что ещ╦ раз показывает хорошую правовую защищ╦нность русских в еврпоейской стране Латвия.
Европейский суд по правам человека в четверг вынес решение в пользу гражданки России Татьяны Сливенко по ее жалобе на действия латвийских властей, которые, по мнению заявительницы, нарушили ее права, сообщает "Интерфакс".
В ней речь шла о необоснованном лишении Татьяны Сливенко статуса постоянного жителя Латвии и незаконном выдворении ее, ее дочери и мужа из страны как семьи бывшего военнослужащего. Проживающая сейчас в Курске Татьяна Сливенко не могла приехать в Ригу, чтобы навестить престарелых родителей.
Татьяна Сливенко также обвиняет латвийские власти в фальсификации документов. Она была исключена из регистра жителей Латвии на основании документа, под которым подпись Татьяны Сливенко, как установили латвийские и российские эксперты, выполнена не ею, а другим лицом.
Суд, рассмотрев жалобу "Сливенко против Латвии", констатировал нарушение прав заявительницы, гарантируемых Европейской конвенцией по правам человека, сообщил полномочный представитель РФ в Европейском суде Павел Лаптев.
Суд признал справедливыми требования о восстановлении права Сливенко на постоянное проживание в Латвии, на восстановление их латвийских документов и возвращение имущества семьи.
По словам Лаптева, суд указал, что была нарушена 8-я статья Конвенции - право на семейную и частную жизнь. Страсбургский суд присудил выплатить заявительнице 10 тыс. евро в качестве компенсации за нарушение ее прав. Деньги должны быть выплачены Татьяне Сливенко и ее дочери властями Латвии в течение трех месяцев.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ей вс╦ вернут и заплатят 10 000 евро за моральный ущерб.
Что ещ╦ раз показывает хорошую правовую защищ╦нность русских в еврпоейской стране Латвия.
Европейский суд по правам человека в четверг вынес решение в пользу гражданки России Татьяны Сливенко по ее жалобе на действия латвийских властей, которые, по мнению заявительницы, нарушили ее права, сообщает "Интерфакс".
В ней речь шла о необоснованном лишении Татьяны Сливенко статуса постоянного жителя Латвии и незаконном выдворении ее, ее дочери и мужа из страны как семьи бывшего военнослужащего. Проживающая сейчас в Курске Татьяна Сливенко не могла приехать в Ригу, чтобы навестить престарелых родителей.
Татьяна Сливенко также обвиняет латвийские власти в фальсификации документов. Она была исключена из регистра жителей Латвии на основании документа, под которым подпись Татьяны Сливенко, как установили латвийские и российские эксперты, выполнена не ею, а другим лицом.
Суд, рассмотрев жалобу "Сливенко против Латвии", констатировал нарушение прав заявительницы, гарантируемых Европейской конвенцией по правам человека, сообщил полномочный представитель РФ в Европейском суде Павел Лаптев.
Суд признал справедливыми требования о восстановлении права Сливенко на постоянное проживание в Латвии, на восстановление их латвийских документов и возвращение имущества семьи.
По словам Лаптева, суд указал, что была нарушена 8-я статья Конвенции - право на семейную и частную жизнь. Страсбургский суд присудил выплатить заявительнице 10 тыс. евро в качестве компенсации за нарушение ее прав. Деньги должны быть выплачены Татьяне Сливенко и ее дочери властями Латвии в течение трех месяцев.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 16:35
в ответ Extrem_biker 16.10.03 16:15
Спасибо;) (низко поклонился)
Ты мне анекдот напомнил, про Ленина: "... а мог-бы и бритвой по глазам".
Балтийские страны ведь не Африка, и не Азия, цивилизованными европейцами себя считают, в Евросоюз хотят, и попадут-ведь. А Африка, например, не попадет, да и не претендует;)
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
Ты мне анекдот напомнил, про Ленина: "... а мог-бы и бритвой по глазам".
Балтийские страны ведь не Африка, и не Азия, цивилизованными европейцами себя считают, в Евросоюз хотят, и попадут-ведь. А Африка, например, не попадет, да и не претендует;)
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
16.10.03 16:40
Какой суд решение принял? Латвийский?
Наверное, ты хотел написать, попытка правовой защиты русских в Латвии со стороны Европейского суда по правам человека;) Что, кстати, является рекомендацией, но не обязывает Латвию
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 16:27
Какой суд решение принял? Латвийский?
Наверное, ты хотел написать, попытка правовой защиты русских в Латвии со стороны Европейского суда по правам человека;) Что, кстати, является рекомендацией, но не обязывает Латвию
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
16.10.03 16:44
в ответ Roving 16.10.03 16:40
Что, кстати, является рекомендацией, но не обязывает Латвию
Ето не является рекомендацией, решение суда обязательно к исполнению националными правительствами.
Латвия обязана исполнить это решение, что она и сделает.
Русские безусловно выиграют от вступления Латвии в Европу, там их права будут защищены ещ╦ лучше.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ето не является рекомендацией, решение суда обязательно к исполнению националными правительствами.
Латвия обязана исполнить это решение, что она и сделает.
Русские безусловно выиграют от вступления Латвии в Европу, там их права будут защищены ещ╦ лучше.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 16:45
в ответ Roving 16.10.03 16:35
Молдавия тоже не Африка. Войну Молдавии с Приднестровьем помнишь?
Вся эта кутерьма с Латвией напоминает пословизу: Вор кричит держи вора. Дайте ей спокойно строить своё государство и оно будет ни чуть не хуже так называемых правовых Европейских, чего России вряд ли когда удасться.
Вся эта кутерьма с Латвией напоминает пословизу: Вор кричит держи вора. Дайте ей спокойно строить своё государство и оно будет ни чуть не хуже так называемых правовых Европейских, чего России вряд ли когда удасться.
16.10.03 17:33
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 16:44
В ответ на:Латвия обязана исполнить это решение, что она и сделает
Уже есть заявление министра Латвии, о том, что обязательным для Латвии является только выплата штрафа, но не выдача разрешения на проживание. Уверен, ЕС и сейчас утрется и сделает вид, что так надо.
16.10.03 18:02
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 15:58
Лео, извини пожалуйста, но ты будь поаккуратнее с ахинеей. Почитай еще раз про то дело в Европейском суде. Этой гражданке и ее мужу не дали вид на жительство (что для законопослушных людей равнозначно депортации) потому что ее муж был военнослужащим. И таких случаев очень много. Так что про имперский бред речь не идет.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.10.03 18:08
в ответ Khimik 16.10.03 18:02
Ахинеей я назвал обвинение в лишении квартир за долги.
Ето общемировая практика - пускать с молотка собственность, чтобы погасить задолженности.
Зачем приписывать мне то, чего я не говорил.
Дело скандальное, европейский суд высказался вполне определ╦нно: отмена Латвией прежнего решения и компенсация за моральный ущерб.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ето общемировая практика - пускать с молотка собственность, чтобы погасить задолженности.
Зачем приписывать мне то, чего я не говорил.
Дело скандальное, европейский суд высказался вполне определ╦нно: отмена Латвией прежнего решения и компенсация за моральный ущерб.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 18:09
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 16:27
"Последнее дело Сливенко" закончилось в итоге е╦ победой.
Ей вс╦ вернут и заплатят 10 000 евро за моральный ущерб.
Что ещ╦ раз показывает хорошую правовую защищ╦нность русских в еврпоейской стране Латвия.
Как ты сам написал, защищенность образовалась в Европейском суде по правам человека, а не в латвийском. И случай тот один-одинешенек.
Лео, я понимаю, что с моим российским рылом в европейский калашный ряд ни-ни, но я не понимаю твоего пафоса, ей-Богу. Во всех странах есть проблемы с правами человека, где-то больше, где-то меньше. Зачем отрицать очевидное? Извини, а то на ум приходит, он, конечно, сукин сын, но он - наш сукин сын.
Ей вс╦ вернут и заплатят 10 000 евро за моральный ущерб.
Что ещ╦ раз показывает хорошую правовую защищ╦нность русских в еврпоейской стране Латвия.
Как ты сам написал, защищенность образовалась в Европейском суде по правам человека, а не в латвийском. И случай тот один-одинешенек.
Лео, я понимаю, что с моим российским рылом в европейский калашный ряд ни-ни, но я не понимаю твоего пафоса, ей-Богу. Во всех странах есть проблемы с правами человека, где-то больше, где-то меньше. Зачем отрицать очевидное? Извини, а то на ум приходит, он, конечно, сукин сын, но он - наш сукин сын.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.10.03 18:11
Автор leo_von_Piter (Pooh-Bah)
Отослано 16/10/03 15:18
Заголовок Re: Русские в Латвии или нарушение прав человека
Опять подтасовки пошли и передёргивания - Латвия не выгоняет никого.
Депортации вам приснились в страшном имперском сне.
Хорошо, пускай мое возражение относится к вышепроцитированному постингу.
PS Кстати, насчет недвижимости: было там такое милое явление, как реституция. Когда все сделки, проведенные за годы "оккупации", признали ничтожными, и, при появлении бывших хозяев, людей, купивших, например, дом 40 лет назад - таки выгоняли... Наверно, это не ахинея. Подбери слово сам.
Отослано 16/10/03 15:18
Заголовок Re: Русские в Латвии или нарушение прав человека
Опять подтасовки пошли и передёргивания - Латвия не выгоняет никого.
Депортации вам приснились в страшном имперском сне.
Хорошо, пускай мое возражение относится к вышепроцитированному постингу.
PS Кстати, насчет недвижимости: было там такое милое явление, как реституция. Когда все сделки, проведенные за годы "оккупации", признали ничтожными, и, при появлении бывших хозяев, людей, купивших, например, дом 40 лет назад - таки выгоняли... Наверно, это не ахинея. Подбери слово сам.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.10.03 18:30
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 14:39
Милицейские поборы, шантаж и избиения - это для Москвы серые будни. Государственные служащие больны расизмом
Лео, нельзя ли поподробнее, знаешь ли. Вот я жил в Москве 35 лет, и за свои будни с милицейскими поборами столкнулся один раз - с ГАИшником, да, дал 50 рублей сверху чтобы в сберкассу не ехать. Нельзя ли источники? Желательно в контексте, какой процент задержаний незаконен, например. Также про расизм госслужащих. Всех? Или только милиции? Всей милиции?
Я не говорю, что этого ничего нет, есть, и гораздо больше, чем хотелось бы и допустимо в нормальной стране. Но про серые будни и расизм всех госслужаших - извини, пропаганда
Когда и если будешь искат; источники про расизм и избиения в Москве - загляни на саит Amnesty International и посмотри данные по самой демократичной стране США. Сравни с российскими.
Лео, нельзя ли поподробнее, знаешь ли. Вот я жил в Москве 35 лет, и за свои будни с милицейскими поборами столкнулся один раз - с ГАИшником, да, дал 50 рублей сверху чтобы в сберкассу не ехать. Нельзя ли источники? Желательно в контексте, какой процент задержаний незаконен, например. Также про расизм госслужащих. Всех? Или только милиции? Всей милиции?
Я не говорю, что этого ничего нет, есть, и гораздо больше, чем хотелось бы и допустимо в нормальной стране. Но про серые будни и расизм всех госслужаших - извини, пропаганда
Когда и если будешь искат; источники про расизм и избиения в Москве - загляни на саит Amnesty International и посмотри данные по самой демократичной стране США. Сравни с российскими.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.10.03 18:50
в ответ Shурик 16.10.03 13:35
Шурик, я не кипячусь абсолютно. Разница - важна. Помнишь дискуссию про "русскую мафию"?
Их вхождение в СССР - результат противозаконной аннексии (ну если не считать тайную договоренность с Гитлером достаточным правовым основанием), совершенной в период новейшей истории.
Я так понимаю, термин "новейшая история" тут ключевой. То есть, тот факт, что Россия потеряла эти территории в результате преступных действий путчистов - большевиков и развязанной Германией войны - в расчет не принимается? Та история быльем поросла?
Так что я бы не стал о законности. Например, большая часть территории Польши - результат противозаконной аннексии. И депортаций, тех же немцев.
По Хельсинскому договору был принят принцип нерушимости границ. И где он теперь? Это если ставить знак равенства между Россией и СССР. А если не ставить - то причем Россия и СССР с его агрессией? Пускай прибалты предьявляют претензии СССР. А если правопреемство - то почему только СССР? Почему не царской России? И где тогда Лифляндская губерния?
Все далеко не так просто. Никто в России не хочет территорию Прибалтики, даже самые отьявленные идиоты. Уж Крым - гораздо более больная тема, которую и то проехали. Речь идет о тех помоях, которые прибалты вылили в свое время на Россию. Даже по поводу пакта Молотова-Риббентропа - все претензии России, которой тогда не было (о правопреемстве уже говорили), но не Германии, которая таки была. Нельзя и невинность соблюсти - и капиталец приобрести.
Ну да ладно. Просто в данном конкретном случае особенно видно, как историю делают заложницей политики. Противно.
Их вхождение в СССР - результат противозаконной аннексии (ну если не считать тайную договоренность с Гитлером достаточным правовым основанием), совершенной в период новейшей истории.
Я так понимаю, термин "новейшая история" тут ключевой. То есть, тот факт, что Россия потеряла эти территории в результате преступных действий путчистов - большевиков и развязанной Германией войны - в расчет не принимается? Та история быльем поросла?
Так что я бы не стал о законности. Например, большая часть территории Польши - результат противозаконной аннексии. И депортаций, тех же немцев.
По Хельсинскому договору был принят принцип нерушимости границ. И где он теперь? Это если ставить знак равенства между Россией и СССР. А если не ставить - то причем Россия и СССР с его агрессией? Пускай прибалты предьявляют претензии СССР. А если правопреемство - то почему только СССР? Почему не царской России? И где тогда Лифляндская губерния?
Все далеко не так просто. Никто в России не хочет территорию Прибалтики, даже самые отьявленные идиоты. Уж Крым - гораздо более больная тема, которую и то проехали. Речь идет о тех помоях, которые прибалты вылили в свое время на Россию. Даже по поводу пакта Молотова-Риббентропа - все претензии России, которой тогда не было (о правопреемстве уже говорили), но не Германии, которая таки была. Нельзя и невинность соблюсти - и капиталец приобрести.
Ну да ладно. Просто в данном конкретном случае особенно видно, как историю делают заложницей политики. Противно.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.10.03 19:49
в ответ Khimik 16.10.03 18:30
Милицейские поборы, отлов на улицах черноглазых и взимание поборов - настолько общее место, что вся Москва знает таксу, сколько стоит отказаться от поездки в отделение.
Ето уже лет 8 так, писали все кому не лень, ты действительно хчешь, чтобы я тебе ссылки вешал?
Ежедневно на улицах Москвы происходит.
Про расизм всех без исключения госслужащих я не говорил ничего, это мне приписано.
Источники мне даже перечислять как то нелепым кажется - МН, Ехо Москвы, МК, НТВ, Коммерсант...
Проиблемы с правами человека есть всюду, степень разная, в гитлеровской Германии их было больше чем в современной... Об этом и писал.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ето уже лет 8 так, писали все кому не лень, ты действительно хчешь, чтобы я тебе ссылки вешал?
Ежедневно на улицах Москвы происходит.
Про расизм всех без исключения госслужащих я не говорил ничего, это мне приписано.
Источники мне даже перечислять как то нелепым кажется - МН, Ехо Москвы, МК, НТВ, Коммерсант...
Проиблемы с правами человека есть всюду, степень разная, в гитлеровской Германии их было больше чем в современной... Об этом и писал.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 20:28
в ответ Khimik 16.10.03 18:11
Вот подобного рода заметок в прессе полно...
Воскресенье, 5 октября 2003 Незнакомец, облаченный в милицейскую форму, утром в четверг жестоко расправился с азербайджанцем, живущем в селе Фоминское Раменского района Подмосковья. Одним выстрелом из пистолета в голову он убил 43-летнего азербайджанца и скрылся с места преступления на машине.
Как стало известно "МК", механизатор Шейхулла Газимиров, приехавший некоторое время назад в Подмосковье из Азербайджана и работавший на местном сельхозпредприятии, утром отправился распахивать поле у села Подзябь в компании с еще одним трактористом.
Мужчины трудились на противоположных концах поля, двигаясь навстречу друг другу. В начале одиннадцатого утра разом заглохли оба трактора. В этот момент возле машины азербайджанца притормозила иномарка белого цвета, из которой выбрался высокий мужчина в милицейской форме. Приятель Газимирова находился довольно далеко от трактора азербайджанца и потому сумел разглядеть лишь марку авто - по его словам, это был "Опель" без номеров. Мужчины о чем-то заспорили, оживленно жестикулируя, и вдруг милиционер выхватил из кобуры ПМ и в упор выстрелил в несчастного механизатора. Затем прыгнул в машину и дал по газам. Когда к азербайджанцу подбежал второй тракторист, тот уже скончался...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Воскресенье, 5 октября 2003 Незнакомец, облаченный в милицейскую форму, утром в четверг жестоко расправился с азербайджанцем, живущем в селе Фоминское Раменского района Подмосковья. Одним выстрелом из пистолета в голову он убил 43-летнего азербайджанца и скрылся с места преступления на машине.
Как стало известно "МК", механизатор Шейхулла Газимиров, приехавший некоторое время назад в Подмосковье из Азербайджана и работавший на местном сельхозпредприятии, утром отправился распахивать поле у села Подзябь в компании с еще одним трактористом.
Мужчины трудились на противоположных концах поля, двигаясь навстречу друг другу. В начале одиннадцатого утра разом заглохли оба трактора. В этот момент возле машины азербайджанца притормозила иномарка белого цвета, из которой выбрался высокий мужчина в милицейской форме. Приятель Газимирова находился довольно далеко от трактора азербайджанца и потому сумел разглядеть лишь марку авто - по его словам, это был "Опель" без номеров. Мужчины о чем-то заспорили, оживленно жестикулируя, и вдруг милиционер выхватил из кобуры ПМ и в упор выстрелил в несчастного механизатора. Затем прыгнул в машину и дал по газам. Когда к азербайджанцу подбежал второй тракторист, тот уже скончался...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 20:29
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 18:08
"Ахинеей я назвал обвинение в лишении квартир за долги.
Ето общемировая практика - пускать с молотка собственность, чтобы погасить задолженности."
------------------------------------------------------------
Ошибаетесь насч╦т общемировой практики.
В Германии людям, потерявшим работу, не грозит быть выброшенными на улицу. И квартиру оплачивают и на пропитани деньги выделяют.
В Латвии же выкинуть на улицу пенсионера - проще простого.
А как он может оплатить квартиру, если его пенсия (даже без кварплаты) может быть гораздо ниже прожиточного уровня!
Этому сильно способствует не признание для пенсии тех лет, которые были отработаны до отделения Латвии. Кстати, думаю, что не у всех они не признаются (а только у НЕграждан).
Кстати, а имеете ли Вы какое-нибудь гражданство?
Думаю, что да.
А каким было бы Ваше отношение, если бы гражданства Вам не дали под предлогом, что Вам или Вашим родителям нужно было приехать до 1939 года.
А чтобы почувствовать дискриминацию, надо не в гости съездить, а пожить и на своей шкуре почувствовать все прелести этого национал-шовинизма.
Ето общемировая практика - пускать с молотка собственность, чтобы погасить задолженности."
------------------------------------------------------------
Ошибаетесь насч╦т общемировой практики.
В Германии людям, потерявшим работу, не грозит быть выброшенными на улицу. И квартиру оплачивают и на пропитани деньги выделяют.
В Латвии же выкинуть на улицу пенсионера - проще простого.
А как он может оплатить квартиру, если его пенсия (даже без кварплаты) может быть гораздо ниже прожиточного уровня!
Этому сильно способствует не признание для пенсии тех лет, которые были отработаны до отделения Латвии. Кстати, думаю, что не у всех они не признаются (а только у НЕграждан).
Кстати, а имеете ли Вы какое-нибудь гражданство?
Думаю, что да.
А каким было бы Ваше отношение, если бы гражданства Вам не дали под предлогом, что Вам или Вашим родителям нужно было приехать до 1939 года.
А чтобы почувствовать дискриминацию, надо не в гости съездить, а пожить и на своей шкуре почувствовать все прелести этого национал-шовинизма.
16.10.03 20:32
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 19:37
Собственность вернули владельцам.
Извини, пожалуйста, ты считаешь нормально, когда покупка тобой дома считается менее значащей, чем такая же покупка - но до 1940-го года? Ну извини.
Насчет Москвы: извини, опять же, ты там жил? Сколько и когда? Тебя забирали в отделение? И каков процент людей, которых это затрагивает, чтобы называть это "буднями"? Вот у тебя кажется родители в Москве живут. Их сколько раз забирали?
Да, иногда людей забирают в отделение. А знаешь, за что? Да, за отсутствие регистрации или документов. А знаешь, что в демократической стране Франция, где ты жил, ношение удостоверения личности так же обязательно, как и в России? Да, массово проверяют документы, и к кавказцам особое внимание. Проверка документов не есть расизм, в особенности, с учетом терактов. У тебя есть факты, когда у человека документы были в порядке, а его забрали, и даже если такое приключилось - виновные про этом не были бы потом наказаны?
Еще раз, я не говорю, что все чудесно и прекрасно. Я говорю, что не надо раскрашивать действительность, получается пропаганда типа что в России по улицам медведи ходят.
Извини, пожалуйста, ты считаешь нормально, когда покупка тобой дома считается менее значащей, чем такая же покупка - но до 1940-го года? Ну извини.
Насчет Москвы: извини, опять же, ты там жил? Сколько и когда? Тебя забирали в отделение? И каков процент людей, которых это затрагивает, чтобы называть это "буднями"? Вот у тебя кажется родители в Москве живут. Их сколько раз забирали?
Да, иногда людей забирают в отделение. А знаешь, за что? Да, за отсутствие регистрации или документов. А знаешь, что в демократической стране Франция, где ты жил, ношение удостоверения личности так же обязательно, как и в России? Да, массово проверяют документы, и к кавказцам особое внимание. Проверка документов не есть расизм, в особенности, с учетом терактов. У тебя есть факты, когда у человека документы были в порядке, а его забрали, и даже если такое приключилось - виновные про этом не были бы потом наказаны?
Еще раз, я не говорю, что все чудесно и прекрасно. Я говорю, что не надо раскрашивать действительность, получается пропаганда типа что в России по улицам медведи ходят.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.10.03 20:46
Опять подтасовки - даже лень опровегать.
В Германии заставят продать квартиру и расплатиться с долгами. И другие ценные вещи тоже пустят с молотка.
А вот когда ценности закончатся, деньги тоже - вот тогда пропасть не дадут. Вначале надо обнищать и потратить всё, что есть, продать всё что можно продать. Потом помогут, не до этого.
Насчёт гражданства - у меня немецкого нету обделённым я себя здесь тем не менее не считаю.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
В Германии заставят продать квартиру и расплатиться с долгами. И другие ценные вещи тоже пустят с молотка.
А вот когда ценности закончатся, деньги тоже - вот тогда пропасть не дадут. Вначале надо обнищать и потратить всё, что есть, продать всё что можно продать. Потом помогут, не до этого.
Насчёт гражданства - у меня немецкого нету обделённым я себя здесь тем не менее не считаю.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 20:47
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 20:28
Лео, ну не смеши народ, милиция - на Опеле без номеров... Ну форма эта где угодно продается, ну и что?
Плохо, и человека жалко - но милиция-то причем?
Лео, чего мы спорим? Ну плохо там, в Германии лучше, но - не ад кромешный, и прогресс на постсоветском пространстве кстати не только у Прибалтики. С учетом масштаба проблем - прогресс России заслуживает как минимум уважения не меньшего. Сравни с Украиной, с Белоруссией, с Казахстаном. А. Впустую говорю, кажется
Ну форма эта где угодно продается, ну и что? Плохо, и человека жалко
- но милиция-то причем? Лео, чего мы спорим? Ну плохо там, в Германии лучше, но - не ад кромешный, и прогресс на постсоветском пространстве кстати не только у Прибалтики. С учетом масштаба проблем - прогресс России заслуживает как минимум уважения не меньшего. Сравни с Украиной, с Белоруссией, с Казахстаном. А. Впустую говорю, кажется
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.10.03 20:57
в ответ Khimik 16.10.03 20:32
У тебя есть факты, когда у человека документы были в порядке, а его забрали, и даже если такое приключилось - виновные про этом не были бы потом наказаны
Да ,полно у меня таких фактов - самого дважды били в милиции, правда потом извинялись, мол прости шеф, работа такая. В Питере было - они так работают, сначала в рыло, потом спрашивают. Был трезв, с документами и один на улице. Один раз на вокзал ш╦л, другой раз в булочную.
В Москве не лучше. Приятеля-француза в милиции избили, он черноволосый и черноглазый, уже достаточно.
Про наказание за подобное ещ╦ никто и не слыхивал, свидетелй то нету.
Ей богу, странно, что ты не в курсе, о.к. я сейчас ссылки повешу на подобные случаи.
В пресу попадает - когда в отделение журналистов берут без причины, когда обычных людей почти и не пишут, если не убьют то и ладно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Да ,полно у меня таких фактов - самого дважды били в милиции, правда потом извинялись, мол прости шеф, работа такая. В Питере было - они так работают, сначала в рыло, потом спрашивают. Был трезв, с документами и один на улице. Один раз на вокзал ш╦л, другой раз в булочную.
В Москве не лучше. Приятеля-француза в милиции избили, он черноволосый и черноглазый, уже достаточно.
Про наказание за подобное ещ╦ никто и не слыхивал, свидетелй то нету.
Ей богу, странно, что ты не в курсе, о.к. я сейчас ссылки повешу на подобные случаи.
В пресу попадает - когда в отделение журналистов берут без причины, когда обычных людей почти и не пишут, если не убьют то и ладно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 20:57
в ответ Schachspiler 16.10.03 20:29
В Германии людям, потерявшим работу, не грозит быть выброшенными на улицу. И квартиру оплачивают и на пропитани деньги выделяют.
-----------------------------------------------------------
Пособие по безработице существует и в Латвии, но естественно, не позизненное. Закон о пособии по безработице одинаков как для граздан Латвии, так и для неграздан.
В Латвии же выкинуть на улицу пенсионера - проще простого.
А как он может оплатить квартиру, если его пенсия (даже без кварплаты) может быть гораздо ниже прожиточного уровня!
-----------------------------------------------------------
Да, это имеет место бит, но... пенсии маленкие как у граздан, так и у неграздан.
не признание для пенсии тех лет, которые были отработаны до отделения Латвии. Кстати, думаю, что не у всех они не признаются (а только у НЕграждан).
---------------------------------------------------------
Лицно моим бабущке, дедущке и всем их знакомим, в пенсию засчитали все отработанние в их зизни года.
А каким было бы Ваше отношение, если бы гражданства Вам не дали под предлогом, что Вам или Вашим родителям нужно было приехать до 1939 года.
------------------------------------------------------------
Мне не дали гразданства по этой причине, не смотря на то, цто и мои родители (и мама и отец) и я родилис в Латвии, но мои бабущки и дедущки приехали в Латвию в 48 и 49 годах. Но от того, что у нас нет гразданства, хузе зит ми не стали.
-----------------------------------------------------------
Пособие по безработице существует и в Латвии, но естественно, не позизненное. Закон о пособии по безработице одинаков как для граздан Латвии, так и для неграздан.
В Латвии же выкинуть на улицу пенсионера - проще простого.
А как он может оплатить квартиру, если его пенсия (даже без кварплаты) может быть гораздо ниже прожиточного уровня!
-----------------------------------------------------------
Да, это имеет место бит, но... пенсии маленкие как у граздан, так и у неграздан.
не признание для пенсии тех лет, которые были отработаны до отделения Латвии. Кстати, думаю, что не у всех они не признаются (а только у НЕграждан).
---------------------------------------------------------
Лицно моим бабущке, дедущке и всем их знакомим, в пенсию засчитали все отработанние в их зизни года.
А каким было бы Ваше отношение, если бы гражданства Вам не дали под предлогом, что Вам или Вашим родителям нужно было приехать до 1939 года.
------------------------------------------------------------
Мне не дали гразданства по этой причине, не смотря на то, цто и мои родители (и мама и отец) и я родилис в Латвии, но мои бабущки и дедущки приехали в Латвию в 48 и 49 годах. Но от того, что у нас нет гразданства, хузе зит ми не стали.
16.10.03 21:08
в ответ Khimik 16.10.03 18:11
Скинхеды тренируются на базе московского ОМОНа. Погромы в Москве обязательно будут. Милиция учит скинхедов всему тому, что умеет сама: вести оперативное наблюдение и убивать: тихо, без лишнего шума, не оставляя улик... Обо всем этом рассказывает в своем материале журналист "Московского Комсомольца", внедрившийся в группировку скинхедов.
Вот как он описывает процесс тренировки "ударной бригады".
...От слов ≈ к делу. Сегодня я наконец еду на обещанную тренировку скиновских боевиков. На занятия бритоголовые ходят группами, человек по 40≈50. Места сбора ≈ метро ⌠Щукинская■ или ⌠Сокол■, время ≈ вторник и четверг, 15.15. Вместе со скинхэдом Пашей садимся на трамвай и едем. Полчаса ≈ и мы у цели. Остановка ⌠Улица Таллинская■.
≈ Куда мы идем-то? ≈ спрашиваю.
≈ Вон к тому белому зданию, ≈ поясняет мой проводник. ≈ Мы по одному не ходим, там типа пропускная система. А вообще они знают, что бритоголовые ходят заниматься, и когда мы всей толпой ≈ пропускают без вопросов... Деньги? Не, ну какие деньги! Бесплатно все. Наших человек сорок сюда постоянно ходит. Ты смотри сама: тренировки тяжелые очень. Ну, поначалу-то можно там отдохнуть, в угол отойти. А вот потом уже, если типа отлыниваешь, инструктор бьет.
Выяснять душераздирающие подробности тренировок уже некогда. Мы пришли. Контрольно-пропускной пункт. Надпись у КПП гласит: ⌠Отряд милиции особого назначения■...
≈ Ну вот, это типа наша база, ≈ говорит Паша.
У меня в мозгу ≈ что-то вроде короткого замыкания.
Скинов тренирует ОМОН?!!
Но задать вопрос я не успеваю ≈ из дверей КПП выходит мужчина в спортивной форме (⌠Это Юрий Семенович, наш инструктор■, ≈ поясняет мой соратник) и проводит нас внутрь...
В семиэтажном здании ОМОНа ГУВД Москвы светло, просторно, пахнет свежей краской. В холле ≈ доска объявлений. Вырезки из газет о ⌠героях Чечни■ и тут же ≈ та самая статейка из газеты ⌠Я ≈ русский■, которую я пару дней назад собственноручно корректировала. Под названием ⌠Я, скинхэд, желаю вступить в партию■. С пассажем о горячем желании уничтожать ⌠чернож... сук■.
Мы спускаемся в подвал. Коридоры, комнаты, спортзалы...
Мимо проходит сотрудник ОМОНа в форме, оглядывает скинов, говорит:
≈ Там комиссия какая-то ходит, так что вы будьте поосторожнее.
Омоновец как в воду глядел: из-за поворота появляется делегация ≈ трое мужчин, три женщины. Впереди ≈ весьма упитанный генерал-майор. Бритый народ настораживается ≈ вдруг генерал спросит: что, мол, вы здесь делаете, товарищи скинхэды? Но милицейский начальник (его должность мне выяснить так и не удалось) нам улыбается и говорит членам комиссии:
≈ Вот, здесь у нас детишки занимаются...
Высокие гости оглядывают спортзал (чистые удобные маты, боксерские груши, кожаные мешки и ринг) и, несколькими междометиями выразив свое восхищение, удаляются. А мы переодеваемся и проходим на тренажеры ≈ разминаться. Двадцать минут разминки даются мне с трудом: начинают болеть даже те мышцы, о наличии которых я не подозревала...
...Как говорят скины, в ОМОН их пригласили заниматься недавно. Поэтому ≈ сначала ОФП. А непосредственно рукопашка с изучением спецприемов начнется ближе к лету.
То есть, по планам Иванова, перед ⌠часом икс■ ≈ 26 июля, на которое намечены погромы в центре столицы, ≈ милицейские инструкторы научат ⌠русских пацанов■ не морды неграм бить, а убивать правильно. Не пользуясь арматурой или иными подручными материалами, как это было до сих пор. В Царицыне и других местах.
После я еще долго общалась с ⌠товарищами■-скинхэдами, пытаясь выведать, кто их пригласил набираться боевого мастерства в элитное спецподразделение московской милиции. Они говорили, что не знают. И как я поняла, на самом деле не знают. Организационные вопросы решаются руководством столичных наци с милицейским начальством на другом уровне.
На каком? Замов начальника ГУВД? Руководителей окружных управлений? Райотделов? Начальства спецподразделений?..
Выяснить это за две недели я не смогла. Зато другое предельно ясно.
Зачем московской милиции бороться с нацистами? Зачем внедрять своих ⌠штирлицев■ в их ряды? Действительно ≈ зачем? Ведь все это уже произошло. Только с точностью до наоборот.
Это раньше у меня были иллюзии насчет ⌠непримиримой борьбы■ московских властей с нацистами. Теперь мне, побывшей в шкуре скинхэда, уже непонятно, где кончается бритоголовый фашист и начинается коротко стриженный омоновец. Я видела, как потенциальные убийцы и стражи порядка, которые обязаны их ловить, ⌠причащаются■ из одной каски...
Обнародован своеобразный "рейтинг взяточничества" в российских правоохранительных органах. Суммы колеблются от 50 рублей до 50 тысяч долларов. Дешевле всех стоят, как и предполагалось, постовые милиционеры. Дороже всего обходятся услуги судей.
"Стандартная" уличная такса, взимаемая московскими милиционерами с не имеющих официальной регистрации гостей столицы, составляет 50-100 рублей.
Водители, позволяющие себе сесть за руль после возлияния, прекрасно знают, что это им может обойтись максимум в $200. Почти столько же будет стоить милое отношение милицейского дознавателя к подозреваемому в не очень серьезном преступлении.
А вот следователь прокуратуры за свою доброту у того же подозреваемого попросит раз в десять больше. Выход из КПЗ под подписку простому квартирному вору может стоить от $1000 до $5000. Подозреваемому в убийстве за свою свободу придется раскошелиться как минимум на пятизначную сумму в конвертируемой валюте.
Злые языки поговаривают, что сотрудники прокуратуры меньше чем за $10 000 вообще не желают разговаривать. А к судье без $50 000 и вовсе лучше не подходить. Особняком в данном меню расценок за специфические услуги стоят сотрудники спецслужб, которых якобы за деньги купить нельзя, сообщает Собкор.ру
Вот как он описывает процесс тренировки "ударной бригады".
...От слов ≈ к делу. Сегодня я наконец еду на обещанную тренировку скиновских боевиков. На занятия бритоголовые ходят группами, человек по 40≈50. Места сбора ≈ метро ⌠Щукинская■ или ⌠Сокол■, время ≈ вторник и четверг, 15.15. Вместе со скинхэдом Пашей садимся на трамвай и едем. Полчаса ≈ и мы у цели. Остановка ⌠Улица Таллинская■.
≈ Куда мы идем-то? ≈ спрашиваю.
≈ Вон к тому белому зданию, ≈ поясняет мой проводник. ≈ Мы по одному не ходим, там типа пропускная система. А вообще они знают, что бритоголовые ходят заниматься, и когда мы всей толпой ≈ пропускают без вопросов... Деньги? Не, ну какие деньги! Бесплатно все. Наших человек сорок сюда постоянно ходит. Ты смотри сама: тренировки тяжелые очень. Ну, поначалу-то можно там отдохнуть, в угол отойти. А вот потом уже, если типа отлыниваешь, инструктор бьет.
Выяснять душераздирающие подробности тренировок уже некогда. Мы пришли. Контрольно-пропускной пункт. Надпись у КПП гласит: ⌠Отряд милиции особого назначения■...
≈ Ну вот, это типа наша база, ≈ говорит Паша.
У меня в мозгу ≈ что-то вроде короткого замыкания.
Скинов тренирует ОМОН?!!
Но задать вопрос я не успеваю ≈ из дверей КПП выходит мужчина в спортивной форме (⌠Это Юрий Семенович, наш инструктор■, ≈ поясняет мой соратник) и проводит нас внутрь...
В семиэтажном здании ОМОНа ГУВД Москвы светло, просторно, пахнет свежей краской. В холле ≈ доска объявлений. Вырезки из газет о ⌠героях Чечни■ и тут же ≈ та самая статейка из газеты ⌠Я ≈ русский■, которую я пару дней назад собственноручно корректировала. Под названием ⌠Я, скинхэд, желаю вступить в партию■. С пассажем о горячем желании уничтожать ⌠чернож... сук■.
Мы спускаемся в подвал. Коридоры, комнаты, спортзалы...
Мимо проходит сотрудник ОМОНа в форме, оглядывает скинов, говорит:
≈ Там комиссия какая-то ходит, так что вы будьте поосторожнее.
Омоновец как в воду глядел: из-за поворота появляется делегация ≈ трое мужчин, три женщины. Впереди ≈ весьма упитанный генерал-майор. Бритый народ настораживается ≈ вдруг генерал спросит: что, мол, вы здесь делаете, товарищи скинхэды? Но милицейский начальник (его должность мне выяснить так и не удалось) нам улыбается и говорит членам комиссии:
≈ Вот, здесь у нас детишки занимаются...
Высокие гости оглядывают спортзал (чистые удобные маты, боксерские груши, кожаные мешки и ринг) и, несколькими междометиями выразив свое восхищение, удаляются. А мы переодеваемся и проходим на тренажеры ≈ разминаться. Двадцать минут разминки даются мне с трудом: начинают болеть даже те мышцы, о наличии которых я не подозревала...
...Как говорят скины, в ОМОН их пригласили заниматься недавно. Поэтому ≈ сначала ОФП. А непосредственно рукопашка с изучением спецприемов начнется ближе к лету.
То есть, по планам Иванова, перед ⌠часом икс■ ≈ 26 июля, на которое намечены погромы в центре столицы, ≈ милицейские инструкторы научат ⌠русских пацанов■ не морды неграм бить, а убивать правильно. Не пользуясь арматурой или иными подручными материалами, как это было до сих пор. В Царицыне и других местах.
После я еще долго общалась с ⌠товарищами■-скинхэдами, пытаясь выведать, кто их пригласил набираться боевого мастерства в элитное спецподразделение московской милиции. Они говорили, что не знают. И как я поняла, на самом деле не знают. Организационные вопросы решаются руководством столичных наци с милицейским начальством на другом уровне.
На каком? Замов начальника ГУВД? Руководителей окружных управлений? Райотделов? Начальства спецподразделений?..
Выяснить это за две недели я не смогла. Зато другое предельно ясно.
Зачем московской милиции бороться с нацистами? Зачем внедрять своих ⌠штирлицев■ в их ряды? Действительно ≈ зачем? Ведь все это уже произошло. Только с точностью до наоборот.
Это раньше у меня были иллюзии насчет ⌠непримиримой борьбы■ московских властей с нацистами. Теперь мне, побывшей в шкуре скинхэда, уже непонятно, где кончается бритоголовый фашист и начинается коротко стриженный омоновец. Я видела, как потенциальные убийцы и стражи порядка, которые обязаны их ловить, ⌠причащаются■ из одной каски...
Обнародован своеобразный "рейтинг взяточничества" в российских правоохранительных органах. Суммы колеблются от 50 рублей до 50 тысяч долларов. Дешевле всех стоят, как и предполагалось, постовые милиционеры. Дороже всего обходятся услуги судей.
"Стандартная" уличная такса, взимаемая московскими милиционерами с не имеющих официальной регистрации гостей столицы, составляет 50-100 рублей.
Водители, позволяющие себе сесть за руль после возлияния, прекрасно знают, что это им может обойтись максимум в $200. Почти столько же будет стоить милое отношение милицейского дознавателя к подозреваемому в не очень серьезном преступлении.
А вот следователь прокуратуры за свою доброту у того же подозреваемого попросит раз в десять больше. Выход из КПЗ под подписку простому квартирному вору может стоить от $1000 до $5000. Подозреваемому в убийстве за свою свободу придется раскошелиться как минимум на пятизначную сумму в конвертируемой валюте.
Злые языки поговаривают, что сотрудники прокуратуры меньше чем за $10 000 вообще не желают разговаривать. А к судье без $50 000 и вовсе лучше не подходить. Особняком в данном меню расценок за специфические услуги стоят сотрудники спецслужб, которых якобы за деньги купить нельзя, сообщает Собкор.ру
16.10.03 21:11
в ответ Khimik 16.10.03 20:47
Чтобы лишнего не вешать - одна ссылочка, хватит на несколько часов чтения по теме.
http://novayagazeta.ru/rassled/militia/2000-n04n-s28.shtml
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
http://novayagazeta.ru/rassled/militia/2000-n04n-s28.shtml
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 21:11
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 20:57
о.к. я сейчас ссылки повешу на подобные случаи
Брось, у нас тут оффтоп получается. Я лично ни разу неприятностей не имел, даже документы только один раз проверили. Хотя людишки там в милиции очень мерзкие попадаются, но и работа у них - дрянь. Нормальные люди не идут.
А что свидетелей нет наказать мерзавца - плохо.
Все, я эту дискуссию закончил, чего и тебе желаю.
Брось, у нас тут оффтоп получается. Я лично ни разу неприятностей не имел, даже документы только один раз проверили. Хотя людишки там в милиции очень мерзкие попадаются, но и работа у них - дрянь. Нормальные люди не идут.
А что свидетелей нет наказать мерзавца - плохо.
Все, я эту дискуссию закончил, чего и тебе желаю.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.10.03 21:35
в ответ Extrem_biker 16.10.03 12:56
Я же уже написал, СМЕРШ являлся структурой, разделенной на три совершенно разных ведомства, по существу, 3 разные организации. Он прктически с начала сущестования был разным, упомянутый выше указ только зафиксировал уже имевшееся различие. Это не по-моему, это язык сухих документов. Почему условный полковник-профессионал с многолетним стажем работы в разведке, обезвредивший не один десяток агентов абвера и диверсантов, должен ставиться на одну доску с условным карателем-нквдшником? Известные действия, как то депоратции, загранотряды и т.п., были совершены СМЕРШем НКВД, но никак не армейским или флотским СМЕРШами.
Согласен, латышей брали только в СС. Никто не одобряет Трудармию, сталинские концлагеря и т.п. Но опять же, Вы видели где-то в нынешней России памятник Берии? А Абакумову или Меркулову? Устраиваются ли торжественные вечера памяти в честь этих людей при открытой господдержке? Не видели, нет такого... Речь не о том, кто лучше или хуже, дело в возвеличивании преступников.
Согласен, латышей брали только в СС. Никто не одобряет Трудармию, сталинские концлагеря и т.п. Но опять же, Вы видели где-то в нынешней России памятник Берии? А Абакумову или Меркулову? Устраиваются ли торжественные вечера памяти в честь этих людей при открытой господдержке? Не видели, нет такого... Речь не о том, кто лучше или хуже, дело в возвеличивании преступников.
16.10.03 21:39
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 20:46
"Опять подтасовки - даже лень опровегать.
В Германии заставят продать квартиру и расплатиться с долгами. И другие ценные вещи тоже пустят с молотка.
А вот когда ценности закончатся, деньги тоже - вот тогда пропасть не дадут. Вначале надо обнищать и потратить вс╦, что есть, продать вс╦ что можно продать. Потом помогут, не до этого."
------------------------------------------------------------
Прежде, чем говорить о подтасовках, постарайтесь понять о ч╦м и о ком ид╦т речь.
Прич╦м тут люди имеющие дома, квартиры (а также яхты и виллы), которым не дают социальную помощь пока у них есть вс╦ это.
Речь ид╦т о тех стариках, у которых НЕТ собственных квартир и которые НЕ В СОСТОЯНИИ оплатить государственную квартиру даже не идущую ни в какое сравнение с социальным жиль╦м в Германии. Например, имел однокомнатную в "хрущ╦вке" и не в состоянии платить.
Вот и выкинут без проблем.
И уж конечно, никто не поинтересуется - сможет ли он завтра купить хлеба.
"Насч╦т гражданства - у меня немецкого нету обдел╦нным я себя здесь тем не менее не считаю."
------------------------------------------------------------
А я не спрашивал про немецкое гражданство.
Я спросил про хоть какое-нибудь.
Если не побывали в шкуре человека без гражданства, который даже права голоса не имеет, то можете "не считать себя обдел╦нным".
В Германии заставят продать квартиру и расплатиться с долгами. И другие ценные вещи тоже пустят с молотка.
А вот когда ценности закончатся, деньги тоже - вот тогда пропасть не дадут. Вначале надо обнищать и потратить вс╦, что есть, продать вс╦ что можно продать. Потом помогут, не до этого."
------------------------------------------------------------
Прежде, чем говорить о подтасовках, постарайтесь понять о ч╦м и о ком ид╦т речь.
Прич╦м тут люди имеющие дома, квартиры (а также яхты и виллы), которым не дают социальную помощь пока у них есть вс╦ это.
Речь ид╦т о тех стариках, у которых НЕТ собственных квартир и которые НЕ В СОСТОЯНИИ оплатить государственную квартиру даже не идущую ни в какое сравнение с социальным жиль╦м в Германии. Например, имел однокомнатную в "хрущ╦вке" и не в состоянии платить.
Вот и выкинут без проблем.
И уж конечно, никто не поинтересуется - сможет ли он завтра купить хлеба.
"Насч╦т гражданства - у меня немецкого нету обдел╦нным я себя здесь тем не менее не считаю."
------------------------------------------------------------
А я не спрашивал про немецкое гражданство.
Я спросил про хоть какое-нибудь.
Если не побывали в шкуре человека без гражданства, который даже права голоса не имеет, то можете "не считать себя обдел╦нным".
16.10.03 21:45
в ответ Schachspiler 16.10.03 21:39
Речь ид╦т о тех стариках, у которых НЕТ собственных квартир и которые НЕ В СОСТОЯНИИ оплатить государственную квартиру
Речь таки шла не про малоимущих, а про лишение собственности.
Если про стариков - то какое это вообще имеет отношение к русским? Латышским страикам что легче?
Или может в России русским страикам на 30 долларов в месяц легко жить?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Речь таки шла не про малоимущих, а про лишение собственности.
Если про стариков - то какое это вообще имеет отношение к русским? Латышским страикам что легче?
Или может в России русским страикам на 30 долларов в месяц легко жить?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 21:50
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 21:11
Я догадывался, что ссылка будет именно на "Новую газету", жаль не с кем было заключить пари.
Никто же не спорит с тем, что такие случаи бывают. Они есть, к превеликому сожалени, в любой стране мира, на востоке Германии их не меньше. Вы же упорно пытаетесь доказать массовость этого явления. Впрямь не Москва, а какой-то Бейрут в начале 80-ых! Шага не пройдешь, как тебя ограбит или изобьет милиция... У меня ни в Москве, ни в Питере (в обоих городах бываю довольно часто) проблем с милицией не возникало. Наоборот, летом этого года я был дважды остановлен в Москве милицейским патрулем без надлежащего штампа о временной регистрации, хотя к тому моменту находился в городе куда уже более положенных 36 часов (плох или хорош этот закон, обсуждать не будем, он есть). Вина была не моя, человек подвел. Объяснял в чем дело, рассказал о цели поездки. Никаких поборов не требовали, документы вернули и отпустили с миром. Обхождение самое вежливое. Почти месяц был летом в Москве (город мне не понравился, по другим причинам, мы это обсуждали). Специально интересовался "национальным" вопросом. У некоторых есть определенная вражда к кавказцам на бытовом уровне, но, повторяю, инфу о массовых избиений и "славяне", и представители этих самых "кавказцев" подчерпывают исключительно из СМИ. В архиве я работал с самыми различными иностранцами, в том числе, и с чернокожим американцем, регулярно приезжающим в Москву (коллега-историк). Ему такие случаи также неизвестны. Где же массовость явления?
Никто же не спорит с тем, что такие случаи бывают. Они есть, к превеликому сожалени, в любой стране мира, на востоке Германии их не меньше. Вы же упорно пытаетесь доказать массовость этого явления. Впрямь не Москва, а какой-то Бейрут в начале 80-ых! Шага не пройдешь, как тебя ограбит или изобьет милиция... У меня ни в Москве, ни в Питере (в обоих городах бываю довольно часто) проблем с милицией не возникало. Наоборот, летом этого года я был дважды остановлен в Москве милицейским патрулем без надлежащего штампа о временной регистрации, хотя к тому моменту находился в городе куда уже более положенных 36 часов (плох или хорош этот закон, обсуждать не будем, он есть). Вина была не моя, человек подвел. Объяснял в чем дело, рассказал о цели поездки. Никаких поборов не требовали, документы вернули и отпустили с миром. Обхождение самое вежливое. Почти месяц был летом в Москве (город мне не понравился, по другим причинам, мы это обсуждали). Специально интересовался "национальным" вопросом. У некоторых есть определенная вражда к кавказцам на бытовом уровне, но, повторяю, инфу о массовых избиений и "славяне", и представители этих самых "кавказцев" подчерпывают исключительно из СМИ. В архиве я работал с самыми различными иностранцами, в том числе, и с чернокожим американцем, регулярно приезжающим в Москву (коллега-историк). Ему такие случаи также неизвестны. Где же массовость явления?
16.10.03 22:06
в ответ DVS 16.10.03 21:50
Да, возражения как я и ожидал следуют такого рода - я был летом в Москве и там вс╦ о.к.
Про Москву 37 года очевидцы утверждают то же самое.
Про Германию 37 тоже подобных свидетельств уйма.
Засим оставляю поле дискуссионного боя жизнерадостным очевидцам.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Про Москву 37 года очевидцы утверждают то же самое.
Про Германию 37 тоже подобных свидетельств уйма.
Засим оставляю поле дискуссионного боя жизнерадостным очевидцам.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 22:27
в ответ kotjenok.lv 16.10.03 20:57
"Лицно моим бабущке, дедущке и всем их знакомим, в пенсию засчитали все отработанние в их зизни года."
------------------------------------------------------------
Кем и где они работали?
Со мной было так: весь отработанный стаж ничего не да╦т, поскольку раньше не существовало отчислений в пенсионный фонд.
Хотя после 1991 года эти отчисления регулярно производились, но, во-первых, даже от этих крох порядочный кусок присвоили гос.чиновники. А, во-вторых, с отъездом в Германию я (как НЕгражданин) потерял идентификационный номер и просто перестал существовать для Латвии. Граждане же сохраняют этот идентификационный номер.
Вот Вам очередное отличие прав НЕГРАжданина и гражданина в Латвии.
Я свой пенсионный стаж начал в Германии зарабатывать по новой.
Кстати Вам для сравнения:
Человек, заработавший пенсию в Германии или в Америке, может впоследствии получать свою пенсию, в какой бы стране он не проживал.
Латвия подобное для своих НЕграждан не делает.
------------------------------------------------------------
Кем и где они работали?
Со мной было так: весь отработанный стаж ничего не да╦т, поскольку раньше не существовало отчислений в пенсионный фонд.
Хотя после 1991 года эти отчисления регулярно производились, но, во-первых, даже от этих крох порядочный кусок присвоили гос.чиновники. А, во-вторых, с отъездом в Германию я (как НЕгражданин) потерял идентификационный номер и просто перестал существовать для Латвии. Граждане же сохраняют этот идентификационный номер.
Вот Вам очередное отличие прав НЕГРАжданина и гражданина в Латвии.
Я свой пенсионный стаж начал в Германии зарабатывать по новой.
Кстати Вам для сравнения:
Человек, заработавший пенсию в Германии или в Америке, может впоследствии получать свою пенсию, в какой бы стране он не проживал.
Латвия подобное для своих НЕграждан не делает.
17.10.03 09:42
в ответ Schachspiler 16.10.03 22:27
Кем и где они работали?
---------------------------
Рабочими на заводе.
весь отработанный стаж ничего не да╦т, поскольку раньше не существовало отчислений в пенсионный фонд.
------------------------------------------------------------
Что за чус?! Пенсии всегда платилис из соц. бюдзета. Сейцас ест пенсионние фонди, но туда мало кто отчисляет денги, т.к. эти фонди слиском часто закриваются и все денги пропадают. А с зарплати как рансе, так и сейцас платится подоходний и социалний налоги! Вот если работаес не официално и не платис налоги и работодател не отчисляет подох. налог, то , естественно, ращитиват на пенсию не придется.
Человек, заработавший пенсию в Германии или в Америке, может впоследствии получать свою пенсию, в какой бы стране он не проживал.
Латвия подобное для своих НЕграждан не делает
----------------------------------------------------------
Пример: зена брата моего дедущки гразданка Латвии по роздению. Их дочка зивет в Москве и ее родители хотят переехат к ней в Москву зит, т.к. узе старенкие и одним прозит слозно. Они специално узнавали на сцет пенсий. Так если они уедут зит в Москву, то пенсии получат они будут (и он, не гразданин, и она- гразданка Латвии). Россия зе, при принятии латвийского гразданства и переезде на постоянное место зителства в Латвию, не виплацивала и не виплацивает этим людям пенсии, заработанние в России (пример бабущки моей подруги. Они всю зизн прозили в Питере и 7 лет назад переехали в Ригу).
с отъездом в Германию я (как НЕгражданин) потерял идентификационный номер и просто перестал существовать для Латвии. Граждане же сохраняют этот идентификационный номер.
-----------------------------------------------------------
А что, если я негразданка Германии уеду из данной страни, за мной сохранятся какие-либо права в Германии??????
---------------------------
Рабочими на заводе.
весь отработанный стаж ничего не да╦т, поскольку раньше не существовало отчислений в пенсионный фонд.
------------------------------------------------------------
Что за чус?! Пенсии всегда платилис из соц. бюдзета. Сейцас ест пенсионние фонди, но туда мало кто отчисляет денги, т.к. эти фонди слиском часто закриваются и все денги пропадают. А с зарплати как рансе, так и сейцас платится подоходний и социалний налоги! Вот если работаес не официално и не платис налоги и работодател не отчисляет подох. налог, то , естественно, ращитиват на пенсию не придется.
Человек, заработавший пенсию в Германии или в Америке, может впоследствии получать свою пенсию, в какой бы стране он не проживал.
Латвия подобное для своих НЕграждан не делает
----------------------------------------------------------
Пример: зена брата моего дедущки гразданка Латвии по роздению. Их дочка зивет в Москве и ее родители хотят переехат к ней в Москву зит, т.к. узе старенкие и одним прозит слозно. Они специално узнавали на сцет пенсий. Так если они уедут зит в Москву, то пенсии получат они будут (и он, не гразданин, и она- гразданка Латвии). Россия зе, при принятии латвийского гразданства и переезде на постоянное место зителства в Латвию, не виплацивала и не виплацивает этим людям пенсии, заработанние в России (пример бабущки моей подруги. Они всю зизн прозили в Питере и 7 лет назад переехали в Ригу).
с отъездом в Германию я (как НЕгражданин) потерял идентификационный номер и просто перестал существовать для Латвии. Граждане же сохраняют этот идентификационный номер.
-----------------------------------------------------------
А что, если я негразданка Германии уеду из данной страни, за мной сохранятся какие-либо права в Германии??????
17.10.03 10:12
в ответ kotjenok.lv 17.10.03 09:42
- ...весь отработанный стаж ничего не да╦т, поскольку раньше не существовало отчислений в пенсионный фонд.
- Что за чус?! Пенсии всегда платилис из соц. бюдзета. Сейцас ест пенсионние фонди, но туда мало кто отчисляет денги, т.к. эти фонди слиском часто закриваются и все денги пропадают. А с зарплати как рансе, так и сейцас платится подоходний и социалний налоги! Вот если работаес не официално и не платис налоги и работодател не отчисляет подох. налог, то , естественно, ращитиват на пенсию не придется.
-----------------------------------------------------------
Что это чушь - я полностью с Вами согласен. Но эту чушь не я придумал. Если же от не╦ уже отказались, то тем лучше (но я очень сомневаюсь). А вот в то, что из пенсионных фондов отчисленные деньги пропадают, в этом у меня никаких сомнений нет.
"если они уедут зит в Москву, то пенсии получат они будут (и он, не гразданин, и она- гразданка Латвии)"
------------------------------------------------------------
Думаю, что он не получит. Знаю такие примеры.
"Россия зе, при принятии латвийского гразданства и переезде на постоянное место зителства в Латвию, не виплацивала и не виплацивает этим людям пенсии, заработанние в России."
------------------------------------------------------------
Не правда. Мой отец, живя в Латвии, до самой смерти получал пенсию от России.
"А что, если я негразданка Германии уеду из данной страни, за мной сохранятся какие-либо права в Германии??????"
------------------------------------------------------------
Если Вы заработаете себе пенсию в Германии, то и уехав в другую страну, Вы будете е╦ получать.
- Что за чус?! Пенсии всегда платилис из соц. бюдзета. Сейцас ест пенсионние фонди, но туда мало кто отчисляет денги, т.к. эти фонди слиском часто закриваются и все денги пропадают. А с зарплати как рансе, так и сейцас платится подоходний и социалний налоги! Вот если работаес не официално и не платис налоги и работодател не отчисляет подох. налог, то , естественно, ращитиват на пенсию не придется.
-----------------------------------------------------------
Что это чушь - я полностью с Вами согласен. Но эту чушь не я придумал. Если же от не╦ уже отказались, то тем лучше (но я очень сомневаюсь). А вот в то, что из пенсионных фондов отчисленные деньги пропадают, в этом у меня никаких сомнений нет.
"если они уедут зит в Москву, то пенсии получат они будут (и он, не гразданин, и она- гразданка Латвии)"
------------------------------------------------------------
Думаю, что он не получит. Знаю такие примеры.
"Россия зе, при принятии латвийского гразданства и переезде на постоянное место зителства в Латвию, не виплацивала и не виплацивает этим людям пенсии, заработанние в России."
------------------------------------------------------------
Не правда. Мой отец, живя в Латвии, до самой смерти получал пенсию от России.
"А что, если я негразданка Германии уеду из данной страни, за мной сохранятся какие-либо права в Германии??????"
------------------------------------------------------------
Если Вы заработаете себе пенсию в Германии, то и уехав в другую страну, Вы будете е╦ получать.
17.10.03 11:04
в ответ Schachspiler 17.10.03 10:12
У меня есть друзья в Риге...русские...Некоторые граждане...некоторые постоянные жители (т.е. не граждане). Вот я у них спрашиваю...чиво же вы не пойдете екзамен на гражданство сдавать...Ведь язык вы знаете..А они что...? Мы не обязаны его сдавать...это тип унизительно...мы здесь родились...и нам ОБЯЗАНЫ его дать..Я вообще щитаю...что ничево Латвия им не обязана..и тот факт...что они радились в Латвии тоже ни к чему не обязываыет...Латвия дает им возможность сдать екзамен...так нет...подавай им гражданство как подарок..на блюдечке..Подруга одна в Риге говорила мне...я русских сразу вычислить могу...если фантик прям на улице бросает..а не в урну...точно русский..
Русские я думаю вообще там обнаглели..Подавай им русский язык как второй государственный...Как в КВН смотрела.."кто думает..что говорит на великом и могучем...а выражается на простом обидном"...Давай им школы на русском языке...Если уж че то им не нравится..пусть езжают в Россию...там и все дадут...
Всю эту ситуацию можно так предтавить...Живете вы в доме..и тут к вам насильно приезжает работать уборщица...Вы ее кормите..одеваете..обуваете...Она уже и детей нарожала...И тут она начинает права качать..и ноги на стол складывать...тип мне это положено...И вообще мне ваш язык не нравится...И дайте мне гражданство..и моим детям..они же здесь родились..Не удивительно...что латыши так русских ненавидят..Русские для них...бывшие оккупанты....Пусть скажут спасибо...что им вообще дали шанс жить в Латвии...а не выслали всех..
А не нравится страна..уезжай в другую..Латыши даже рады будут..Но что то я не думаю...что Россия примет всех русских с распростертыми обьятиями..
Русские я думаю вообще там обнаглели..Подавай им русский язык как второй государственный...Как в КВН смотрела.."кто думает..что говорит на великом и могучем...а выражается на простом обидном"...Давай им школы на русском языке...Если уж че то им не нравится..пусть езжают в Россию...там и все дадут...
Всю эту ситуацию можно так предтавить...Живете вы в доме..и тут к вам насильно приезжает работать уборщица...Вы ее кормите..одеваете..обуваете...Она уже и детей нарожала...И тут она начинает права качать..и ноги на стол складывать...тип мне это положено...И вообще мне ваш язык не нравится...И дайте мне гражданство..и моим детям..они же здесь родились..Не удивительно...что латыши так русских ненавидят..Русские для них...бывшие оккупанты....Пусть скажут спасибо...что им вообще дали шанс жить в Латвии...а не выслали всех..
А не нравится страна..уезжай в другую..Латыши даже рады будут..Но что то я не думаю...что Россия примет всех русских с распростертыми обьятиями..
17.10.03 11:37
в ответ MARGA_ 17.10.03 11:04
\\Русские я думаю вообще там обнаглели..Подавай им русский язык как второй государственный...Как в КВН смотрела.."кто думает..что говорит на великом и могучем...а выражается на простом обидном"...Давай им школы на русском языке...Если уж че то им не нравится..пусть езжают в Россию...там и все дадут...\\
ВАУ! Ну если это не шовинизм в начальной стадии своего развития и заслуживает подобающей оценки МОДЕРАТОРОВ!!!, то я китайский император!...
ВАУ! Ну если это не шовинизм в начальной стадии своего развития и заслуживает подобающей оценки МОДЕРАТОРОВ!!!, то я китайский император!...
17.10.03 11:55
в ответ MARGA_ 17.10.03 11:04
\\Русские я думаю вообще там обнаглели..Подавай им русский язык как второй государственный\\
\\Если уж че то им не нравится..пусть езжают в Россию...там и все дадут...\\
\\И вообще мне ваш язык не нравится...И дайте мне гражданство..и моим детям..они же здесь родились..Не удивительно...что латыши так русских ненавидят..Русские для них...бывшие оккупанты....Пусть скажут спасибо...что им вообще дали шанс жить в Латвии...а не выслали всех..\\
\\А не нравится страна..уезжай в другую..Латыши даже рады будут..Но что то я не думаю...что Россия примет всех русских с распростертыми обьятиями..\\
С такими-же, или примерно с такими-же "основаниями" велась война с представителями армянско национальности в Азербайджане, с русскими в Казахстане, с узбеками в Киргизии..когда-то и в Германии с евреями....
Не случайно ставлю в один ряд.
Если Вы способны видеть в этих высказываниях демократию, братство и равенство всех народов и народностей, то мне сложно представить, что-же в вашем понимании неравенство!?!
\\Если уж че то им не нравится..пусть езжают в Россию...там и все дадут...\\
\\И вообще мне ваш язык не нравится...И дайте мне гражданство..и моим детям..они же здесь родились..Не удивительно...что латыши так русских ненавидят..Русские для них...бывшие оккупанты....Пусть скажут спасибо...что им вообще дали шанс жить в Латвии...а не выслали всех..\\
\\А не нравится страна..уезжай в другую..Латыши даже рады будут..Но что то я не думаю...что Россия примет всех русских с распростертыми обьятиями..\\
С такими-же, или примерно с такими-же "основаниями" велась война с представителями армянско национальности в Азербайджане, с русскими в Казахстане, с узбеками в Киргизии..когда-то и в Германии с евреями....
Не случайно ставлю в один ряд.
Если Вы способны видеть в этих высказываниях демократию, братство и равенство всех народов и народностей, то мне сложно представить, что-же в вашем понимании неравенство!?!
17.10.03 12:44
в ответ MARGA_ 17.10.03 11:04
Вы пожалуй перегибаете, латыши ничего против русских не имеют, а еденичные факты против безкультурья и хамства не надо рассматривать как терор против русских. Это наше совковское мышление срабатывает, чуть что так всех под одну гребёнку и чаще всего национальную
17.10.03 17:20
в ответ leo_von_Piter 17.10.03 17:08
Ну не смеши меня, все, что ты поставил ужасного - как раз из двух бульварных газетенок, даже газетеночек;)
В Германии я всего год, жил в Ростове-на-Дону (больше миллиона населения), вел активный образ жизни, во всех смыслах, так что сталкивался с милицией часто, есть знакомые в ОВД и районных прокуратурах. Перед отъездом полгода жил в Москве, без регистрации, кстати.
То, что есть коррупция - бесспорно. Зверства в милиции - бывают, но, точно так-же, если об этом становится известно, виновные наказываются, поверь мне. Так что речь не о государственной политике, а о скотах на нижних должностях, как правило.
Кстати, после прихода Путина к власти в МВД полетело очень много голов, и сейчас менты просто боятся, очень легко потерять сво╦ место или даже сесть.
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
В Германии я всего год, жил в Ростове-на-Дону (больше миллиона населения), вел активный образ жизни, во всех смыслах, так что сталкивался с милицией часто, есть знакомые в ОВД и районных прокуратурах. Перед отъездом полгода жил в Москве, без регистрации, кстати.
То, что есть коррупция - бесспорно. Зверства в милиции - бывают, но, точно так-же, если об этом становится известно, виновные наказываются, поверь мне. Так что речь не о государственной политике, а о скотах на нижних должностях, как правило.
Кстати, после прихода Путина к власти в МВД полетело очень много голов, и сейчас менты просто боятся, очень легко потерять сво╦ место или даже сесть.
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде
17.10.03 17:51
в ответ Roving 17.10.03 17:20
Методы ведения дискусси которые ты исползуешь - удивляют слегка.
На вопрос какие источники ты считаешь достовеными - ответа не да╦шь. Сказал А - говори Б.
Ети источники недостоверны, достоверны те и те.
Иначе выходит, что ты и есть единственный достоверный.
Маловероятно.
Потом противотречишь сам себе - соглашаешься, что скотов на нижних постах немало и зверства не редкость - но статьи о таких случаешь считатешь ложью.
Я собственно ничего кроме того о ч╦м ты пишешь и не утверждал.
Зарплата милиционера 50 евро в месяц, на эти должности соответственно Москвичи не идут - идут ради московской прописки после армии те, кто сам себя будучи милиционером кормить собираются.
Наказывают если попадаются некоторых.
Гаишников тоже могут наказать.
Толку от этих наказаних чуть - на место наказанного приходит точно такой же.
Я не рисую каких то ужастиков - не ис чадия ада погоны носят, обычные вчерашние подростки из пригорода, вчерашние же дедушки из казармы, с менталитетом близким к блатному - круговая порука, культ силы, денег мало, образования тоже, грязь кругом и надо в первую очередь свою шкуру защищать...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
На вопрос какие источники ты считаешь достовеными - ответа не да╦шь. Сказал А - говори Б.
Ети источники недостоверны, достоверны те и те.
Иначе выходит, что ты и есть единственный достоверный.
Маловероятно.
Потом противотречишь сам себе - соглашаешься, что скотов на нижних постах немало и зверства не редкость - но статьи о таких случаешь считатешь ложью.
Я собственно ничего кроме того о ч╦м ты пишешь и не утверждал.
Зарплата милиционера 50 евро в месяц, на эти должности соответственно Москвичи не идут - идут ради московской прописки после армии те, кто сам себя будучи милиционером кормить собираются.
Наказывают если попадаются некоторых.
Гаишников тоже могут наказать.
Толку от этих наказаних чуть - на место наказанного приходит точно такой же.
Я не рисую каких то ужастиков - не ис чадия ада погоны носят, обычные вчерашние подростки из пригорода, вчерашние же дедушки из казармы, с менталитетом близким к блатному - круговая порука, культ силы, денег мало, образования тоже, грязь кругом и надо в первую очередь свою шкуру защищать...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
17.10.03 18:38
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 22:06
Вижу, что Вы вернулись на "дискуссионное поле", так что позвольте ответить. Вы приводите частные примеры из газет определенного толка, я привожу частные примеры из собстственного опыта и опыта знакомых. У Вас были прблемы с питерской милицией, у меня же, побывавшего в самых разный городах РФ, проблем подобных не возникало. И Вы. и я субъективны. Мы с Вами, скажем так, равны в уровне информированности. У Вас, я уверен, не существует некого "счетчика расизма", по достижению на шкале которого определенной цифры Вы получете право назвать Москву или Питер, допустим, "расистскими" или "опасными для кавказца или африканца" городами. Никто ж не спорит, что в РФ бывают случаи избиения кавказцев, что милиционер получает мало, что многие они - люди малообразованные, и взятки
в РФ берутся (сам давал, правда, не милиции ) и т.п. Вопрос, какие выводы Вы из этго делаете. Химик уже приводил ссылки на подобные случаи во Франции и в США. Есть множество подобных фактов и в Германии, вспомните хотя бы убийство подозреваемого в Кельне, избиения русскоязычной семьи в Берлине в собственной квартире, нападения на иностранцев начиная с пождога вьетнамского общежития и до сего времени. Список долог. Возле моего дома живет камерунец, которого возят на инвалидной коляске. Его история хорошо известна. Он студент, был зверски избит в Берлине, теперь парализован на всю жизнь, нем. "органы" стыдливо предостаивли ему ВНЖ. Итак, могу ли я, прочитав длинные перечень подобных фактов, считать Германию "расистской"? Могу ли я утверждать, что мне опасно находиться
на улицах Берлина?
Далее. Любой факт, как известно, можно истолковать двояко. Скажем, произошла драка между азербайджанцем и русским. Русский в драке одержал победу. Журналист А может истольковать это как конфликт на национальной почве. Журналист Б, покопавшись в деле, может заявить, что драка произошла по пьянке или из-за женщины. Журналист В, к тому же, выяснит, что участники драки состояли в одной или в конкурирующих преступных группировках. А журналист Д, признавая, что национальный вопрос "имел место быть", найдет свидетеля, заявившего, что азербайджанец предварительно оскорбил русского с использованием того самого нацвопроса, а русский поспешил ему ответить тем же. Правду искать можно долго...
Про Москву и Берлин 1937 есть факты, есть тысячи замученных в концлагерях под краными флагами с разными гербами на них. Вы утверждаете, что в Москве-2003 уничтожаются миллионы кавказцев по нацпризнаку? Можно ли поставить на одну доску Россию при Путине и Германию при Гитлере?
Вы приводите частные примеры из газет определенного толка, я привожу частные примеры из собстственного опыта и опыта знакомых. У Вас были прблемы с питерской милицией, у меня же, побывавшего в самых разный городах РФ, проблем подобных не возникало. И Вы. и я субъективны. Мы с Вами, скажем так, равны в уровне информированности. У Вас, я уверен, не существует некого "счетчика расизма", по достижению на шкале которого определенной цифры Вы получете право назвать Москву или Питер, допустим, "расистскими" или "опасными для кавказца или африканца" городами. Никто ж не спорит, что в РФ бывают случаи избиения кавказцев, что милиционер получает мало, что многие они - люди малообразованные, и взятки
в РФ берутся (сам давал, правда, не милиции ) и т.п. Вопрос, какие выводы Вы из этго делаете. Химик уже приводил ссылки на подобные случаи во Франции и в США. Есть множество подобных фактов и в Германии, вспомните хотя бы убийство подозреваемого в Кельне, избиения русскоязычной семьи в Берлине в собственной квартире, нападения на иностранцев начиная с пождога вьетнамского общежития и до сего времени. Список долог. Возле моего дома живет камерунец, которого возят на инвалидной коляске. Его история хорошо известна. Он студент, был зверски избит в Берлине, теперь парализован на всю жизнь, нем. "органы" стыдливо предостаивли ему ВНЖ. Итак, могу ли я, прочитав длинные перечень подобных фактов, считать Германию "расистской"? Могу ли я утверждать, что мне опасно находиться
на улицах Берлина?Далее. Любой факт, как известно, можно истолковать двояко. Скажем, произошла драка между азербайджанцем и русским. Русский в драке одержал победу. Журналист А может истольковать это как конфликт на национальной почве. Журналист Б, покопавшись в деле, может заявить, что драка произошла по пьянке или из-за женщины. Журналист В, к тому же, выяснит, что участники драки состояли в одной или в конкурирующих преступных группировках. А журналист Д, признавая, что национальный вопрос "имел место быть", найдет свидетеля, заявившего, что азербайджанец предварительно оскорбил русского с использованием того самого нацвопроса, а русский поспешил ему ответить тем же. Правду искать можно долго...
Про Москву и Берлин 1937 есть факты, есть тысячи замученных в концлагерях под краными флагами с разными гербами на них. Вы утверждаете, что в Москве-2003 уничтожаются миллионы кавказцев по нацпризнаку? Можно ли поставить на одну доску Россию при Путине и Германию при Гитлере?
17.10.03 18:45
в ответ MARGA_ 17.10.03 11:04
У меня к Вам всего 2 вопроса:
ничево Латвия им не обязана..и тот факт...что они радились в Латвии тоже ни к чему не обязываыет
1. Вы, я так понимаю, там родились и гражданство получили автоматически по национальному признаку. Чем Вы себя считаете лучше Ваших знакомых, что Вы заслуживаете гражданство страны, где они родились и прожили всю жизнь, а они - нет? Только записью о национальности? А Вы знаете, что это - нацизм чистейшей воды?
к вам насильно приезжает работать уборщица...Вы ее кормите..одеваете..обуваете...
2. Скольких из Ваших русских друзей Вы лично одели, кормили и обули? Известны ли Вам иные примеры, когда другие лица латышской национальности одевали, кормили и обували лиц нелатышского происхождения?
У меня сложилась другая картина. Из-за экзаменов и прочей белиберды, на госслужбе находятся практически сплошь латыши, в то время как бизнес в большинстве своем - русскоязычные. Не кажется ли Вам, что именно русскоязычные кормят латышских чиновников своими налогами?
А не нравится страна..уезжай в другую..Латыши даже рады будут..
Почему Вы считаете, что имеете право указывать другим людям, где им жить? Чем Вы лучше других, что дает Вам такое право? Национальность? Я Вам уже привел пример, где национальности уделяли такое внимание.
ничево Латвия им не обязана..и тот факт...что они радились в Латвии тоже ни к чему не обязываыет
1. Вы, я так понимаю, там родились и гражданство получили автоматически по национальному признаку. Чем Вы себя считаете лучше Ваших знакомых, что Вы заслуживаете гражданство страны, где они родились и прожили всю жизнь, а они - нет? Только записью о национальности? А Вы знаете, что это - нацизм чистейшей воды?
к вам насильно приезжает работать уборщица...Вы ее кормите..одеваете..обуваете...
2. Скольких из Ваших русских друзей Вы лично одели, кормили и обули? Известны ли Вам иные примеры, когда другие лица латышской национальности одевали, кормили и обували лиц нелатышского происхождения?
У меня сложилась другая картина. Из-за экзаменов и прочей белиберды, на госслужбе находятся практически сплошь латыши, в то время как бизнес в большинстве своем - русскоязычные. Не кажется ли Вам, что именно русскоязычные кормят латышских чиновников своими налогами?
А не нравится страна..уезжай в другую..Латыши даже рады будут..
Почему Вы считаете, что имеете право указывать другим людям, где им жить? Чем Вы лучше других, что дает Вам такое право? Национальность? Я Вам уже привел пример, где национальности уделяли такое внимание.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.10.03 18:49
в ответ DVS 17.10.03 18:38
Мы с Вами, скажем так, равны в уровне информированности.
Мы с вами не равны в уровне информированности.
Но речь не об этом.
Погромов, когда десятки и сотни людей вламываются в дома и квартиры кавказцев, вытаскаивают на улицу, избивают, кое-кого до смерти, кое кого до инвалидности и вс╦ это оста╦тся практически безнаказанным - вот этого мне досточно, чтобы сказать, что Россия больна расизмом.
Погромы происходят, милиция не шевелит пальцем, чтобы защитить людей от толпы вламывающейся в квартиры к инородцам, телевидение об этом почти не говорит, убийство оста╦тся без наказания.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Мы с вами не равны в уровне информированности.
Но речь не об этом.
Погромов, когда десятки и сотни людей вламываются в дома и квартиры кавказцев, вытаскаивают на улицу, избивают, кое-кого до смерти, кое кого до инвалидности и вс╦ это оста╦тся практически безнаказанным - вот этого мне досточно, чтобы сказать, что Россия больна расизмом.
Погромы происходят, милиция не шевелит пальцем, чтобы защитить людей от толпы вламывающейся в квартиры к инородцам, телевидение об этом почти не говорит, убийство оста╦тся без наказания.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
17.10.03 18:58
в ответ leo_von_Piter 17.10.03 18:49
Лео, погромы? Сотни людей? В Москве? Извини - не верю.
Были беспорядки в Лужниках пару раз, еще где, бандитские разборки этнических преступных группировок, "славян" и "кавказцев". Если ты об этом - то извини, расизм тут не при чем. Сам первый говорил - бандит не имеет национальности.
И вообще, я открыл ветку там, может оно там удобнее будет продолжать на тему кавказцев? Приглашаю всех в "мою" ветку
Были беспорядки в Лужниках пару раз, еще где, бандитские разборки этнических преступных группировок, "славян" и "кавказцев". Если ты об этом - то извини, расизм тут не при чем. Сам первый говорил - бандит не имеет национальности.
И вообще, я открыл ветку там, может оно там удобнее будет продолжать на тему кавказцев? Приглашаю всех в "мою" ветку
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.10.03 19:04
в ответ Khimik 17.10.03 18:58
Я не сказал в Москве - в России.
В Красноармейске был погром вламывались в квартиры, вытаскивали на улицу и избивали, убивали, несколько сотен участвовало. Потом пол-города на демонстрацию вышло в защиту погромщиков.
Судить за убийство 150 человек не решились власти, слишком много обвиняемых, а и общественное мнение на стороне погромщиков.
Замяли. Одному дали условно 4 года, другому два условно остальным ничего.
Ну погром, ну убили...
Президент и дума этим не озаботились - непопулярно.
Ето - расизм в его крайнем проявлении.
Раз это не Москве и не каждый день - то стоил ли вспоминать, правда?
Ежели не в Вашингтоне и не в Берлине людей будут резать - мы же тоже не заметим, Нью-Йорк, Мюнхен, там пожалуйста? Если не вс╦ время, а время от времени?
Хорошая логика.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
В Красноармейске был погром вламывались в квартиры, вытаскивали на улицу и избивали, убивали, несколько сотен участвовало. Потом пол-города на демонстрацию вышло в защиту погромщиков.
Судить за убийство 150 человек не решились власти, слишком много обвиняемых, а и общественное мнение на стороне погромщиков.
Замяли. Одному дали условно 4 года, другому два условно остальным ничего.
Ну погром, ну убили...
Президент и дума этим не озаботились - непопулярно.
Ето - расизм в его крайнем проявлении.
Раз это не Москве и не каждый день - то стоил ли вспоминать, правда?
Ежели не в Вашингтоне и не в Берлине людей будут резать - мы же тоже не заметим, Нью-Йорк, Мюнхен, там пожалуйста? Если не вс╦ время, а время от времени?
Хорошая логика.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
17.10.03 19:27
в ответ leo_von_Piter 17.10.03 19:04
Поскольку ссылку ты не дал - пришлось самому.
http://www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/964/2/5
"...В результате инцидента в ночь с 7 на 8 июля в подмосковном Красноармейске, по официальным данным, пострадали 8 армян. Они были избиты местными жителями после стычки между русскими и армянами в городском кафе....
...В той вечерней драке, как говорят свидетели, участвовало несколько десятков человек с обеих сторон. Через несколько часов на центральной площади собралось около 30 молодых людей в возрасте от 15 до 25 лет... "
Так что, извини, не вижу нескольких сотен погромщиков. Убитых не было ни одного. Ну да, мерзко. Но - слухи таки были немного преувеличены, ты не находишь?
"Время МН", извини, я доверяю вполне. Либеральная интеллигентская газета, со стилем, не МК.
http://www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/964/2/5
"...В результате инцидента в ночь с 7 на 8 июля в подмосковном Красноармейске, по официальным данным, пострадали 8 армян. Они были избиты местными жителями после стычки между русскими и армянами в городском кафе....
...В той вечерней драке, как говорят свидетели, участвовало несколько десятков человек с обеих сторон. Через несколько часов на центральной площади собралось около 30 молодых людей в возрасте от 15 до 25 лет... "
Так что, извини, не вижу нескольких сотен погромщиков. Убитых не было ни одного. Ну да, мерзко. Но - слухи таки были немного преувеличены, ты не находишь?
"Время МН", извини, я доверяю вполне. Либеральная интеллигентская газета, со стилем, не МК.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.10.03 19:37
В принципе так и должен выглядеть рассизм, жаль, что в Латвии от него не все ещё избавились и теперь пытаются назвать рассизм демократией.
Я вот тоже не пойму, почему эти люди ДОЛЖНЫ сдавать язык? Одна из причин, по которым меня сегодня на тракторе не затащишь подавать заявление на немецкое гражданство, это набор слов "ДОЛЖЕН". Но тут я ещё могу понять, чужая страна и я для неё чужой.
Но все те, кто сегодня оказался в Латвии изгоями, имели одно и то же гражданство с теми, кто сегодня имеет латвийское. Почему же такая делёжка? Разве все этнические латыши и родившиеся до 1940-го года сдавали тест при получении гражданства? Если нет, то налицо деление людей по рассовому принципу.
Нет вечных двигателей, есть вечные тормоза
Я вот тоже не пойму, почему эти люди ДОЛЖНЫ сдавать язык? Одна из причин, по которым меня сегодня на тракторе не затащишь подавать заявление на немецкое гражданство, это набор слов "ДОЛЖЕН". Но тут я ещё могу понять, чужая страна и я для неё чужой.
Но все те, кто сегодня оказался в Латвии изгоями, имели одно и то же гражданство с теми, кто сегодня имеет латвийское. Почему же такая делёжка? Разве все этнические латыши и родившиеся до 1940-го года сдавали тест при получении гражданства? Если нет, то налицо деление людей по рассовому принципу.
Нет вечных двигателей, есть вечные тормоза
Пока знаю буквы - пишу
17.10.03 19:37
в ответ Khimik 17.10.03 19:27
У этого LEO_VON_PITER всегда пара липовых фактов в кармане.
Он мне впервые запомнился своими утверждениями о том, что
в 80-годы у советских колхозников не было паспортов.
Врет он все.
Ни одному его утверждению верить нельзя. У него всегда найдется тетя проживающая в нужном месте утверждающая, что надо. И дядя в России чьи права регулярно нарушаются.
Он мне впервые запомнился своими утверждениями о том, что
в 80-годы у советских колхозников не было паспортов.
Врет он все.
Ни одному его утверждению верить нельзя. У него всегда найдется тетя проживающая в нужном месте утверждающая, что надо. И дядя в России чьи права регулярно нарушаются.
17.10.03 20:17
в ответ Khimik 17.10.03 19:27
Олег - опять подтасовка.Ты выдернул цитату так, что можно подумать будто речь ид╦т о драке.
Тогда как там был погром - вооружые люди ночью шли от квартиры к квартире, вламывались вытаскивали обитателей и избивали.
Вот ссылка:
http://vip.lenta.ru/bgcolor/2002/07/12/armeysk/
" target="_new">http://" target="_new">http://vip.lenta.ru/bgcolor/2002/07/12/armeysk/
А вот выдержка:
Красноармейский погром
Все началось, как это часто бывает, с пьяной драки. В ночь с субботы на воскресенье в городском баре "Пальма" поссорились двое граждан - 43-летний выходец из Армении Гарик Саян и 26-летний Игорь Самолюк. Ссора переросла в поножовщину, в ходе которой Саян нанес ранение своему противнику. Милиция оперативно вмешалась в происходящее и вскоре Саян был задержан. Впоследствии ему в полном соответствии с законом было предъявлено обвинение по статье 111, часть 1, предусматривающей наказание за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.
Однако на этом конфликт исчерпан не был. На следующий вечер группа местных жителей подросткового возраста в количестве от 20 до 30 человек, вооруженных дубинками и, по словам очевидцев, разгоряченных спиртными напитками, стала методично обходить адреса, по которым в Красноармейске проживают представители армянской диаспоры. Они врывались в квартиры армян и под предлогом поисков пресловутого Саяна избивали жильцов - в основном мужчин, хотя заодно досталось и женщинам. В результате пострадали более двух десятков человек, причем восемь из них (включая одну женщину) были госпитализированы с тяжелыми травмами - по словам родственников, у пострадавших разбиты головы, травмированы внутренние органы. Остальным помощь была оказана амбулаторно.
На минуту следует представить себе происходящее наглядно. Напомним, дело происходило поздно вечером. Толпа вооруженных людей вваливалась в подъезд, стучала в нужную квартиру, поднимала очередную жертву с постели и вытаскивала ее на улицу, чтобы в дальнейшем могли принять участие все присутствующие, потому как в малогабаритной квартире или в подъезде не развернешься. По словам Карине Игитян, председателя Духовного союза Армении, которая находилась в Красноармейске, у погромщиков, видимо, были адреса и четкий план действий, потому что они точно знали, куда идти, кого искать и что делать. Странным образом не знали они одного - что Саян к тому времени уже полдня сидел в местном КПЗ.
Про убийство - я перепутал с другим погромом, их столько, что путаются слегка в голове.
Вот он:
Группа подростков, состоящая приблизительно из 300 человек, 30 октября устроила погром возле станции метро "Царицино". Металлическими прутьями они жестоко избивали граждан "кавказской национальности". А затем, возбужденные запахом крови, принялись нападать на всех без разбору. В результате побоища три человека погибли, 23 получили телесные повреждения. Среди пострадавших - граждане Армении, Индии, Афганистана. Следствие продолжается.
Такой погром был например в день рождения Гитлера:
В Мосгорсуде начался процесс по поводу погрома на рынке "Ясенево" 21 апреля 2001 года. В организации массовых беспорядков (ст. 212 ч.1) и вовлечении несовершеннолетних в преступную деятельность (ст. 150 ч.2) обвиняется тридцатилетний заместитель главного редактора журнала "Русский хозяин" Андрей Семилетников.
По материалам следствия, в день рождения Гитлера Семилетников на импровизированном митинге призвал его участников "разобраться с кавказцами". Приехавшая в Ясенево на метро толпа (многие в ней были неформалами-"скинхэдами" в возрасте 12-17 лет) устроила побоище с использованием обрезков металлических труб и камней. Было разгромлено около трех десятков торговых точек. В погроме участвовали от 100 до 200 человек.
Участие в массовых беспорядках (ст. 212 ч.2) вменяется 18-летней внештатной сотруднице журнала "Русский хозяин" Елене Липининой, а также ее ровесникам - курьеру одной из столичных фирм Андрей Почукаеву и некоему Сержантову. Почукаев обвиняется в призывах к массовым беспорядкам и насилию (ст. 212 ч.3). Их, а также еще несколько человек, обвиняют и в более мелких преступлениях
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Тогда как там был погром - вооружые люди ночью шли от квартиры к квартире, вламывались вытаскивали обитателей и избивали.
Вот ссылка:
http://vip.lenta.ru/bgcolor/2002/07/12/armeysk/
" target="_new">http://" target="_new">http://vip.lenta.ru/bgcolor/2002/07/12/armeysk/
А вот выдержка:
Красноармейский погром
Все началось, как это часто бывает, с пьяной драки. В ночь с субботы на воскресенье в городском баре "Пальма" поссорились двое граждан - 43-летний выходец из Армении Гарик Саян и 26-летний Игорь Самолюк. Ссора переросла в поножовщину, в ходе которой Саян нанес ранение своему противнику. Милиция оперативно вмешалась в происходящее и вскоре Саян был задержан. Впоследствии ему в полном соответствии с законом было предъявлено обвинение по статье 111, часть 1, предусматривающей наказание за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.
Однако на этом конфликт исчерпан не был. На следующий вечер группа местных жителей подросткового возраста в количестве от 20 до 30 человек, вооруженных дубинками и, по словам очевидцев, разгоряченных спиртными напитками, стала методично обходить адреса, по которым в Красноармейске проживают представители армянской диаспоры. Они врывались в квартиры армян и под предлогом поисков пресловутого Саяна избивали жильцов - в основном мужчин, хотя заодно досталось и женщинам. В результате пострадали более двух десятков человек, причем восемь из них (включая одну женщину) были госпитализированы с тяжелыми травмами - по словам родственников, у пострадавших разбиты головы, травмированы внутренние органы. Остальным помощь была оказана амбулаторно.
На минуту следует представить себе происходящее наглядно. Напомним, дело происходило поздно вечером. Толпа вооруженных людей вваливалась в подъезд, стучала в нужную квартиру, поднимала очередную жертву с постели и вытаскивала ее на улицу, чтобы в дальнейшем могли принять участие все присутствующие, потому как в малогабаритной квартире или в подъезде не развернешься. По словам Карине Игитян, председателя Духовного союза Армении, которая находилась в Красноармейске, у погромщиков, видимо, были адреса и четкий план действий, потому что они точно знали, куда идти, кого искать и что делать. Странным образом не знали они одного - что Саян к тому времени уже полдня сидел в местном КПЗ.
Про убийство - я перепутал с другим погромом, их столько, что путаются слегка в голове.
Вот он:
Группа подростков, состоящая приблизительно из 300 человек, 30 октября устроила погром возле станции метро "Царицино". Металлическими прутьями они жестоко избивали граждан "кавказской национальности". А затем, возбужденные запахом крови, принялись нападать на всех без разбору. В результате побоища три человека погибли, 23 получили телесные повреждения. Среди пострадавших - граждане Армении, Индии, Афганистана. Следствие продолжается.
Такой погром был например в день рождения Гитлера:
В Мосгорсуде начался процесс по поводу погрома на рынке "Ясенево" 21 апреля 2001 года. В организации массовых беспорядков (ст. 212 ч.1) и вовлечении несовершеннолетних в преступную деятельность (ст. 150 ч.2) обвиняется тридцатилетний заместитель главного редактора журнала "Русский хозяин" Андрей Семилетников.
По материалам следствия, в день рождения Гитлера Семилетников на импровизированном митинге призвал его участников "разобраться с кавказцами". Приехавшая в Ясенево на метро толпа (многие в ней были неформалами-"скинхэдами" в возрасте 12-17 лет) устроила побоище с использованием обрезков металлических труб и камней. Было разгромлено около трех десятков торговых точек. В погроме участвовали от 100 до 200 человек.
Участие в массовых беспорядках (ст. 212 ч.2) вменяется 18-летней внештатной сотруднице журнала "Русский хозяин" Елене Липининой, а также ее ровесникам - курьеру одной из столичных фирм Андрей Почукаеву и некоему Сержантову. Почукаев обвиняется в призывах к массовым беспорядкам и насилию (ст. 212 ч.3). Их, а также еще несколько человек, обвиняют и в более мелких преступлениях
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
17.10.03 20:29
в ответ leo_von_Piter 17.10.03 20:17
Лео, понимаешь, разгул преступности и все остальное - не новость. Да, согласен. Но мы говорили о милиции... По-моему, как раз та самая милиция все-таки защитила худо-бедно от того, чтобы не было еще хуже... Речь-то мы вели о милицейском произволе, который есть серые будни в Москве. А подростковый бандитизм - страшная проблема, в особенности, в Подмосковье. Они же все вырастут скоро... Но даже такие жуткие факты - не серые будни, а жуткие исключения.
Кстати, в Восточной Германии тоже пару раз жгли общежития гастарбайтеров, насколько я помню.
Кстати, в Восточной Германии тоже пару раз жгли общежития гастарбайтеров, насколько я помню.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.10.03 20:49
в ответ Khimik 17.10.03 20:29
Кстати, в Восточной Германии тоже пару раз жгли общежития гастарбайтеров, насколько я помню.
Да - событие номер один в стране было, мгновенно в центре внимания, мгновенно реагирует Канцлер, парламент и.т.д.
Пресса об этом по всем каналам вещает - поетому и прекратилось.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Да - событие номер один в стране было, мгновенно в центре внимания, мгновенно реагирует Канцлер, парламент и.т.д.
Пресса об этом по всем каналам вещает - поетому и прекратилось.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
17.10.03 21:08
Олег - о милицейском произволе...
Ну ведь куда ни ткни в новости - будут на ету тему сюжеты.
Ну вот например.
http://www.newsru.com/crime/25apr2003/racket.html
или вот:
"В банду "оборотней в погонах" входили более 130 сотрудников милиции"
http://www.newsru.com/crime/23jun2003/band.html
А вот здесь более о том что и попчему...
"Новые Известия": Половина российского МВД зарабатывает на стороне, часть - криминалом
http://lenta.ru/russia/2003/01/10/militia/
Я просто не знаю какими источниками пользоваться, чтобы не нарваться на упрёк в некомпетентности источников.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ну ведь куда ни ткни в новости - будут на ету тему сюжеты.
Ну вот например.
http://www.newsru.com/crime/25apr2003/racket.html
или вот:
"В банду "оборотней в погонах" входили более 130 сотрудников милиции"
http://www.newsru.com/crime/23jun2003/band.html
А вот здесь более о том что и попчему...
"Новые Известия": Половина российского МВД зарабатывает на стороне, часть - криминалом
http://lenta.ru/russia/2003/01/10/militia/
Я просто не знаю какими источниками пользоваться, чтобы не нарваться на упрёк в некомпетентности источников.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
. Непорядок, накладываю на себя строгую эпиталаму
22.10.03 16:47
в ответ Катринка 11.10.03 01:42
а латишам би в зиму задвиге4ку би с нефтю,газом, у всем осталним закрит.пуст погивут, пуст им евросоюз помогает ,у которого у самого ни4его нет!!или пуст америка, да пуст кто угодно, вот тогда би и посмотрели, как би они там в холоде и темноте зиму би провели!!!Но Россия вед добрая, блин,такого не будет, а гал!!!!Хотя никто не знает, 4то будет завтра!!!правилно говорят:не плюй в колодец!!!
22.10.03 17:22
в ответ evolotschko 22.10.03 16:47
Вы сами сдохните если Россия нефть перестанет продавать. Она это делает не изза добра а изза хорошей прибыли. Не продаст Россия, продадут другие, желающих много.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.10.03 22:31
в ответ Аlex 22.10.03 17:22
Товарищ не совсем правильно выразил мысль, но в этих словах есть рациональное зерно. Я лично не сторонник подобных методов, т.к. эти шаги ударили бы и по национальным меньшинствам (800.000 человек, из них 700.000 русских) в Латвии, но в случае продолжения той политики, которую проводят нынешние латышские власти в отношении русскоязычного населения республики, и полном игнорировании международных норм и решений, Россия могла бы несколько "осложнить" жизнь этому государству.
Информация к размышлению. На 2000 г. доходы от транспортировки российской нефти составляли 25% от бюджета Латвии и Эстонии. http://www.autotransinfo.ru/tr_news.asp?MsgID=-2032985113&Type=2&q= С 01.01.03 опомнившаяся "Транснефть", которой надоело терять сотни миллионов и кормить чужие страны прекратило транспортировку нефне через Вентспилс через нефтепроводы. Государство Латвия отказалось продавать свой пакет в 42% акций АО "Вентспилс нафто". http://www.rusenergy.com/newssystem/opened/37/20030530/296848.htm Прикол однако вот в чем. Транспортировка нефти ж/д путем не прекратилась, а даже возрасла на целых 143%. За этот счет и живет порт Вентспилс. http://www.ventspils.lv/RU/1Sakumlapa/1Jaunumi/5Finanses/vn+kravu+apjoms.htm?NRMODE=Published В общем, "думайте сами, решайте сами,иметь или не иметь."
Информация к размышлению. На 2000 г. доходы от транспортировки российской нефти составляли 25% от бюджета Латвии и Эстонии. http://www.autotransinfo.ru/tr_news.asp?MsgID=-2032985113&Type=2&q= С 01.01.03 опомнившаяся "Транснефть", которой надоело терять сотни миллионов и кормить чужие страны прекратило транспортировку нефне через Вентспилс через нефтепроводы. Государство Латвия отказалось продавать свой пакет в 42% акций АО "Вентспилс нафто". http://www.rusenergy.com/newssystem/opened/37/20030530/296848.htm Прикол однако вот в чем. Транспортировка нефти ж/д путем не прекратилась, а даже возрасла на целых 143%. За этот счет и живет порт Вентспилс. http://www.ventspils.lv/RU/1Sakumlapa/1Jaunumi/5Finanses/vn+kravu+apjoms.htm?NRMODE=Published В общем, "думайте сами, решайте сами,иметь или не иметь."
22.10.03 22:52
в ответ leo_von_Piter 17.10.03 20:49
пару раз жгли общежития гастарбайтеров, насколько я помню.
Лео и Химик , вы бы проинформировались для начала , что такое Азюлянты и Гастарбеитеры, а уж потом бы распрастраняли лжеинформацию. На моеи памяти в Германии если жгли и громили синагоги и Азюлянтов, только не не гастарбеитеров. Вы только других обвиняете, а за собои не замечаете обыкновенных передергивании и подтасовок.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Лео и Химик , вы бы проинформировались для начала , что такое Азюлянты и Гастарбеитеры, а уж потом бы распрастраняли лжеинформацию. На моеи памяти в Германии если жгли и громили синагоги и Азюлянтов, только не не гастарбеитеров. Вы только других обвиняете, а за собои не замечаете обыкновенных передергивании и подтасовок.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
25.10.03 02:53
в ответ DVS 17.10.03 18:38
Больше всего мне понравился пример Лео про механизатора-азербайджанца. Ни с того ни с сего подъезжает к бедному трудяге-пахарю машина без номеров и он получает пулю в лоб,
да ещё от человека в форме. Почему ? За что ? Конечно потому что азербайджанец, почему же ещё. Или у Вас есть сомнения ?
да ещё от человека в форме. Почему ? За что ? Конечно потому что азербайджанец, почему же ещё. Или у Вас есть сомнения ?
25.10.03 19:36
в ответ Катринка 11.10.03 01:42
Latyschi w prinzipe radikalnij narod. To oni byli jarostnymi kommunistami i w tom tschisle ubeschdennymi slawophilami. Wsem nam snakom tschelowek po imeni W.I.Lenin. Tak wot, esli w to wremja kto-to protiw sowetskoj wlasti "aufmuckte" (togda byli drugie idealy i nikto ne snal, schto etot EXPERIMENT tak platschewno kontschitsja), to samie nadeschnye ljudi na kotorich mog poloschitsja Lenin byli LATYSCHI! Otrjad latyschskich strelkow streljal po wragam sowetskoj wlasti bes osobych emozij. Teper u nich (latyschej) drugaja radikalnost, tak kak idealy segodnja drugie. Tak schto im prjamaja doroga w EU. Latyschi prosto Pragmatiki i idut w nogu so wremenem; oni otkryty wsemu nowomu, a wse staroe ich ne interesuet. Tak schto ja dumaju, schto s russkimi latyschi prosto assoziirujut staryj stroj, ot
kotorogo oni chotjat isbawitsja i schagat w nogu s "segodnjaschnim" wremenem. Tak schto ne pereschiwaj, skoro wse wstanet na swoi mesta.
Sewernye narody wse takie, goworju tak, potomuschto u menja samogo otez piterskij fin.
Sewernye narody wse takie, goworju tak, potomuschto u menja samogo otez piterskij fin.
25.10.03 21:17
в ответ boltik2003 25.10.03 19:36
Не знаю подтверждённый ли это исторический факт или нет,но латышским стрелкам предлагали из Антанты денег заслать,чтобы они Володю & Co сдали,но они отказались, в цене не сошлись. Хорошо я думаю им Ильич башлял то экспроприированным добром то.
А то что от России отплёвываются - дураки. Литовцы вон тихо мирно бизнес с Россией за последние годы очень хорошо раскручивают и живут лучше , чем латыши.
А то что от России отплёвываются - дураки. Литовцы вон тихо мирно бизнес с Россией за последние годы очень хорошо раскручивают и живут лучше , чем латыши.
26.10.03 04:03
в ответ alkor33 22.10.03 22:52
Deutschland: Gewalt gegen Ausländer um 40 Prozent gestiegen...
http://www.wsws.org/de/2001/feb2001/rass-f17.shtml
http://www.wsws.org/de/2001/feb2001/rass-f17.shtml
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.10.03 11:02
в ответ Khimik 26.10.03 04:03
Это не удивительно. Когда экономика загинается просыпается национализм. В бГДР большая безработица, им там больше заняться нечем вот у дурью маятся.Что касается западной половины, так мало кому нравится что вокруг одни синагоги строят. Взрывать не каждый пойдёт, но недовольны очень многие.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.10.03 13:40
в ответ Schachspiler 17.10.03 10:12
В ответ на:Если Вы заработаете себе пенсию в Германии, то и уехав в другую страну, Вы будете е╦ получать.
Положенная пенсия иностранцам, которые выехали из Германии на ПМЖ в другое государство, сокращается до 70% от ее размера. Тоже, знаете ли, неприятный момент.
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
31.10.03 14:02
в ответ vagant 17.10.03 19:37
В ответ на:Но все те, кто сегодня оказался в Латвии изгоями, имели одно и то же гражданство с теми, кто сегодня имеет латвийское. Почему же такая дел╦жка? Разве все этнические латыши и родившиеся до 1940-го года сдавали тест при получении гражданства? Если нет, то налицо деление людей по рассовому принципу
К кому этот вопрос? Латвия конкретно определила после выхода из СССР, кто несет ответственность за вторжение советских войск в 1940 году. Все гневные взмахи в ее сторону, просто пустые взмахи крылами. Политики "отметились", народ доволен, "справедливость" торжествует, десятки тысяч людей остались в своей стране без прав гражданина. Преступная ситуация, внутреннее дело маленькой страны с нелепыми порядками.
А на немецкое гражданство даже и екзамен по языку не надо сдавать, если у
Вас есть немецкое образование. А набор слов "ДОЛЖЕН" звучит вполне нормально. По крайней мере здесь всегда можно получить разумное обьяснение "ЗАЧЕМ".
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
31.10.03 14:36
в ответ soulinter 31.10.03 14:02
Почему же тогда мне так легко понять ситуацию тех латвийских неграждан, если совсем ничего общего нет между русскоязычными там и иностранцами (не всеми, конечно) здесь?
Я не получал здесь, в Германии, образования. И я ничего не должен. Если Германия не заинтересована в том, чтобы я стал е╦ гражданином, но позволяет мне оставаться здесь в качестве иностранца то я рад, что хоть в ч╦м-то наши интересы совпадают.
Но, насколько мне известно, у русскоязычных жителей Латвии нет какого-то прочного вида на жительство, позволяющего им не бояться высылки из страны, или, что их не пустят в Латвию, если они из не╦ выедут.
Великодушно извиняюсь
Я не получал здесь, в Германии, образования. И я ничего не должен. Если Германия не заинтересована в том, чтобы я стал е╦ гражданином, но позволяет мне оставаться здесь в качестве иностранца то я рад, что хоть в ч╦м-то наши интересы совпадают.
Но, насколько мне известно, у русскоязычных жителей Латвии нет какого-то прочного вида на жительство, позволяющего им не бояться высылки из страны, или, что их не пустят в Латвию, если они из не╦ выедут.
Великодушно извиняюсь
Пока знаю буквы - пишу
31.10.03 15:34
в ответ vagant 31.10.03 14:36
В ответ на:Почему же тогда мне так легко понять ситуацию тех латвийских неграждан, если совсем ничего общего нет между русскоязычными там и иностранцами (не всеми, конечно) здесь?
Етого я не знаю. Мне, например, понять русскоязычных НЕ-граждан Латвии сложно, т.к. я гражданин Германии и с их проблемами не знаком. Сама ситуация оставления значительной части населения юридически не без душка, но это внутренне дело Латвии. Переставлять мебель в чужой квартире не приветствуется хозяевами.
В ответ на:Я не получал здесь, в Германии, образования. И я ничего не должен. Если Германия не заинтересована в том, чтобы я стал е╦ гражданином, но позволяет мне оставаться здесь в качестве иностранца то я рад, что хоть в ч╦м-то наши интересы совпадают.
Сказано сильно. Если Ваши
налоговые выплаты, начиная с первого дня въезда, стоят в Вашу сторну в положительном сальдо, то Вы Германии точно ничего не должны. Если наооборот, то высказывание не совсем политкорректно. Не совсем понятен пассаж с гражданством. В первом случае гражданство Вам получить будет очень легко. Другое дело, что Вы не желаете его принимать или не хотите отказаться от российского. Но это Ваши личные проблемы и к Германии отношения не имеют.
В ответ на:Но, насколько мне известно, у русскоязычных жителей Латвии нет какого-то прочного вида на жительство, позволяющего им не бояться высылки из страны, или, что их не пустят в Латвию, если они из не╦ выедут.
Ето внутреннее дело Латвии, кого пускать, а кого выпускать. Ситуация придумана латышскими русофобами с целью мести
за прошлое. К сожалению, морально это преступно, юридически же оспаривать это решение означает вмешательство в дела суверенного государства. Двойные стандарты, как Вы порой любите поговаривать....
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
31.10.03 19:34
в ответ soulinter 31.10.03 15:34
Конечно, это внутреннее дело Латвии как независимого государства, но, если ЕС решил принять её в свои ряды, то тут становится непонятной позиция ЕС, который кроме как надуманной проблемы геноцида в Чечне ничего другого, касающегося России или , как в данном случае, русскоязычных, замечать не желает.
Конечно, под словом "должен" я не подразумевал материальную сторону, но и требовать от меня любви к стране, языку или культуре, во-первых, было бы неэтично, а во-вторых, никто и не требует. И слава Б-гу!
А гражданство я не хочу брать по одной главной причине: я хочу всегда оставаться чужим среди чужих и своим среди своих и никакой мистики я в этом не вижу .
Великодушно извиняюсь
Конечно, под словом "должен" я не подразумевал материальную сторону, но и требовать от меня любви к стране, языку или культуре, во-первых, было бы неэтично, а во-вторых, никто и не требует. И слава Б-гу!
А гражданство я не хочу брать по одной главной причине: я хочу всегда оставаться чужим среди чужих и своим среди своих и никакой мистики я в этом не вижу .
Великодушно извиняюсь
Пока знаю буквы - пишу
31.10.03 20:18
в ответ MARGA_ 17.10.03 11:04
В ответ на:Вот я у них спрашиваю...чиво же вы не пойдете екзамен на гражданство сдавать...Ведь язык вы знаете..А они что...? Мы не обязаны его сдавать...это тип унизительно...мы здесь родились...и нам ОБЯЗАНЫ его дать..Я вообще щитаю...что ничево Латвия им не обязана..и тот факт...что они радились в Латвии тоже ни к чему не обязываыет.
Вьехали в Латвию по закону.
Допустим, вы что-то давно сделали своими руками, считайте это своей собственностью. Приходит наглый чиновник, спрашивает: "а документы есть, что это ваше?" - "нет, но это мое!" - "а по новому закону, нужно сперва спрашивать разрешение на производство у начальника, а потом делать, в связи с вышеупомянутой справченкой выдается паспартина; так что вы прав на это не имеете; конфисковано!..."
В ответ на:что они родились в Латвии тоже ни к чему не обязывает
Ага! То что вас родила мама, это ее всю жизнь ни к чему не обязовало. Аплодисменты!! (ОТ:не завидую я вашим детям )
В ответ на:Подавай им русский язык как второй государственный
45% носителей в качестве родного языка; около 80% обладают навыками свободного общения.
В ответ на:Всю эту ситуацию можно так предтавить...Живете вы в доме..и тут к вам насильно приезжает работать уборщица...Вы ее кормите..одеваете..обуваете...Она уже и детей нарожала...И тут она начинает права качать..и ноги на стол складывать...тип мне это положено...И вообще мне ваш язык не нравится...
Все по договору, и не ее вина, что тут не вы подписались, а ваш начальник.
В ответ на:Но что то я не думаю...что Россия примет всех русских с распростертыми объятиями..
А причем здесь Россия, не понятно. То есть если даже абсолютно признать, что бывшая великая державе под названием СССР наломало дров, то в этом виноваты простые люди, изгои в игре амбиций. И если в связи с этим страна гонит их (почитайте предвыборные программы правых - чистым текстом без всяких намеков; психологическое давление ...), то это расценивается как апартеид и в "современном международном праве считается преступлением против человечества". (Внутреннее дело, однако)
В ответ на:А не нравится страна..уезжай в другую..
Не нравятся порядки, в т.ч. то, что лишили возможности участвовать в изменении этих порядков.
Одно коротенькое пожелание: шоб ви там жили!
Не можешь справиться с ошибкой -
создай условия, при которых она станет верным решением.
04.11.03 15:15
в ответ vagant 31.10.03 19:34
Во-первых этот вопрос уже решен: НЕграждане подают на гражданство и становятся гражданами после 5 лет проживания в Латвии. Действует это правило после 1990 года. Более того, декларируемая политика государства это поощряет.
Во-вторых, зачем делать из ситуации пугало, когда большинство проживающих в Латвии русских активно стремятся принят это самое гражданство. Тем, кто решил для себя уехать в Россию не мешают это делать. Конечно, всегда найдется недовольная часть, но разве это большинство?
Тот факт, что латвийское государство лишило возможности получить ВСЕМ гражданство на конкретный день, 01.07.1992, как это сделала, к примеру Россия, можно рассматривать как факт етноцида за 17.06.1940. Но это внутреннее дело Латвии.
Может быть это звучит несколько странно на фоне разделения народа на белых и не очень, но не учитывать ЕС специфику взглядов Латвии в вопросе 1940 года нельзя.
А вот Вы посмотрите сами, кто конкретно не имеет право стать гражданином Латвии.
www.pilsoniba.lv/pilsoniba/nevar_iegut.php
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Во-вторых, зачем делать из ситуации пугало, когда большинство проживающих в Латвии русских активно стремятся принят это самое гражданство. Тем, кто решил для себя уехать в Россию не мешают это делать. Конечно, всегда найдется недовольная часть, но разве это большинство?
Тот факт, что латвийское государство лишило возможности получить ВСЕМ гражданство на конкретный день, 01.07.1992, как это сделала, к примеру Россия, можно рассматривать как факт етноцида за 17.06.1940. Но это внутреннее дело Латвии.
Может быть это звучит несколько странно на фоне разделения народа на белых и не очень, но не учитывать ЕС специфику взглядов Латвии в вопросе 1940 года нельзя.
А вот Вы посмотрите сами, кто конкретно не имеет право стать гражданином Латвии.
www.pilsoniba.lv/pilsoniba/nevar_iegut.php
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
04.11.03 15:26
в ответ vagant 31.10.03 19:34
Конечно, под словом "должен" я не подразумевал материальную сторону, но и требовать от меня любви к стране, языку или культуре, во-первых, было бы неэтично, а во-вторых, никто и не требует. И слава Б-гу!
А гражданство я не хочу брать по одной главной причине: я хочу всегда оставаться чужим среди чужих и своим среди своих и никакой мистики я в этом не вижу .
Так никто Вас в него и не гонит. Вопрос гораздо интереснее: кого Вы поделили на своих и чужих и причем тут гражданство?
Ступая по следам других, не оставишь своих...
А гражданство я не хочу брать по одной главной причине: я хочу всегда оставаться чужим среди чужих и своим среди своих и никакой мистики я в этом не вижу .
Так никто Вас в него и не гонит. Вопрос гораздо интереснее: кого Вы поделили на своих и чужих и причем тут гражданство?
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
04.11.03 15:51
в ответ soulinter 04.11.03 15:26
А действительно, при ч╦м? Что для Вас гражданство? Пустой звук или что-то конкретное?
Если Вы заходите сюда и Вам здесь интересно, то Вы свой. А, если Вам интересно на нерусском форуме, а здесь неинтересно, то Вы чужой. Но чужой не значит враждебный, согласитесь.
а меня действительно в него не гонят, чему я очень рад, потому что, например, переселенцу из того же Казахстана гражданство надо брать, иначе у него не будет здесь тв╦рдого статуса.
А я могу и так, с этим вс╦ Ок.
Я памятник себе воздвиг, рукой не трогай!
Если Вы заходите сюда и Вам здесь интересно, то Вы свой. А, если Вам интересно на нерусском форуме, а здесь неинтересно, то Вы чужой. Но чужой не значит враждебный, согласитесь.
а меня действительно в него не гонят, чему я очень рад, потому что, например, переселенцу из того же Казахстана гражданство надо брать, иначе у него не будет здесь тв╦рдого статуса.
А я могу и так, с этим вс╦ Ок.
Я памятник себе воздвиг, рукой не трогай!
Пока знаю буквы - пишу
04.11.03 15:59
в ответ soulinter 04.11.03 15:15
Тот факт, что латвийское государство лишило возможности получить ВСЕМ гражданство на конкретный день, 01.07.1992, как это сделала, к примеру Россия, можно рассматривать как факт етноцида за 17.06.1940. Но это внутреннее дело Латвии.
Отвечать за этноцид должны конкретные люди,а не те, кто только этнически с ними схож.
Кроме того, в Латвии, насколько я знаю, не замечают разности между этническими чистками и уничтожением эсэсовцев и лесных братьев, поскольку последние теперь стали национальными героями.
Само разделение общества после развала СССР на тех, кто достоин получить гражданство и тех, кто не достоин только потому, что он не латыш и его предки не жили в латвии до 1940-го года, говорит о варварской сущности Латвии. А то, что е╦, Латвию, готовы в таком виде принятьв ЕС, говорит не в пользу последнего.
IMHO
Я памятник себе воздвиг, рукой не трогай!
Отвечать за этноцид должны конкретные люди,а не те, кто только этнически с ними схож.
Кроме того, в Латвии, насколько я знаю, не замечают разности между этническими чистками и уничтожением эсэсовцев и лесных братьев, поскольку последние теперь стали национальными героями.
Само разделение общества после развала СССР на тех, кто достоин получить гражданство и тех, кто не достоин только потому, что он не латыш и его предки не жили в латвии до 1940-го года, говорит о варварской сущности Латвии. А то, что е╦, Латвию, готовы в таком виде принятьв ЕС, говорит не в пользу последнего.
IMHO
Я памятник себе воздвиг, рукой не трогай!
Пока знаю буквы - пишу
05.11.03 10:53
в ответ vagant 04.11.03 15:51
В ответ на:А действительно, при ч╦м? Что для Вас гражданство? Пустой звук или что-то конкретное?
Если Вы заходите сюда и Вам здесь интересно, то Вы свой. А, если Вам интересно на нерусском форуме, а здесь неинтересно, то Вы чужой. Но чужой не значит враждебный, согласитесь.
а меня действительно в него не гонят, чему я очень рад, потому что, например, переселенцу из того же Казахстана гражданство надо брать, иначе у него не будет здесь тв╦рдого статуса.
А я могу и так, с этим вс╦ Ок.
Гражданство не может быть пустым звуком хотя бы потому, что это личное волеизьявление. Для меня гражданство Германии не пластическая операция с целью максимального огерманивания, а возможность стать гражданином европейской страны, со всеми сопутствующеми плюсами и минусами.
Ваше
деление на чужих и своих по факту посещения форума очень оригинально.
В ответ на:Отвечать за этноцид должны конкретные люди,а не те, кто только этнически с ними схож.
Само разделение общества после развала СССР на тех, кто достоин получить гражданство и тех, кто не достоин только потому, что он не латыш и его предки не жили в латвии до 1940-го года, говорит о варварской сущности Латвии. А то, что е╦, Латвию, готовы в таком виде принятьв ЕС, говорит не в пользу последнего.
ИМХО
Варварская сущность Латвии? Чем конкретно они варвары? В чем конкретно из вина? Тем, что их оккупировали коммунисты, а им это не понравилось? Вы внимательно историю балтийских народов почитайте. Вопрос о гражданстве сейчас решается и весьма успешно. То, что
ЕС решил не давить на Латвию в этом вопросе, говорит о принятии во внимание истории страны. То, что Сейм постановил не давать гражданство всем на такой-то момент с поправкой на 1940 год это безусловно месть России. Почему всегда за русккие имперские замашки расплачивались обычные люди не мне Вам рассказывать.
В ответ на:Кроме того, в Латвии, насколько я знаю, не замечают разности между этническими чистками и уничтожением эсэсовцев и лесных братьев, поскольку последние теперь стали национальными героями.
Ну герои. А в России долгое время был Павлик Морозов, который сдал своего папу красным. Дальше продолжать?
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
05.11.03 14:36
в ответ soulinter 05.11.03 10:53
Для меня гражданство Германии не пластическая операция с целью максимального огерманивания, а возможность стать гражданином европейской страны, со всеми сопутствующеми плюсами и минусами.
Верю. Но я, 100% русский по своей культуре, лично для себя вижу в этом одни минусы, как минимум, на сегодняшний день, имея за плечами без малого 10 прожитых в этой Европе лет.
Ваше деление на чужих и своих по факту посещения форума очень оригинально.
Возможно. Но именно из таких мелочей и складывается самоосознание. Насколько я понял, у Вас оно осталось русское, значит Вы для меня свой; согласитесь, для того чтобы определить это, не надо спрашивать документы.
Вот, если Вы когда-нибудь зайдёте в своей ассимиляции настолько далеко, что перестанете вообще общаться с такими, как я на тех же форумах, а предпочтёте немецкоязычные сайты, то вне зависимости от Вашего гражданства, Вы станете для меня чужим.
Чем конкретно они варвары? В чем конкретно из вина?
Варварство это антоним цивилизованности. Страна, получившая независимость и разделившая её жителей по этническому признаку, на мой взгляд цивилизованной считаться не может.
Тем, что их оккупировали коммунисты, а им это не понравилось?
Нет, не этим, с этим как раз всё понятно. Латвия что называется отвязывается сегодня на всех русскоязычных, живущих на её территории и не имеющих латвийского гражданства.
После обретения независимости прошло уже без малого полтора десятка лет и только теперь европейские фарисеи обратили внимание на эту проблему.
А в России долгое время был Павлик Морозов, который сдал своего папу красным. Дальше продолжать?
Вот именно был. Значит к сегодняшней Латвии нужно относиться точно так же, как к бывшему СССР, где, кстати, такого количества лиц без гражданства по-моему не было.
Я думаю спор здесь неуместен
Верю. Но я, 100% русский по своей культуре, лично для себя вижу в этом одни минусы, как минимум, на сегодняшний день, имея за плечами без малого 10 прожитых в этой Европе лет.
Ваше деление на чужих и своих по факту посещения форума очень оригинально.
Возможно. Но именно из таких мелочей и складывается самоосознание. Насколько я понял, у Вас оно осталось русское, значит Вы для меня свой; согласитесь, для того чтобы определить это, не надо спрашивать документы.
Вот, если Вы когда-нибудь зайдёте в своей ассимиляции настолько далеко, что перестанете вообще общаться с такими, как я на тех же форумах, а предпочтёте немецкоязычные сайты, то вне зависимости от Вашего гражданства, Вы станете для меня чужим.
Чем конкретно они варвары? В чем конкретно из вина?
Варварство это антоним цивилизованности. Страна, получившая независимость и разделившая её жителей по этническому признаку, на мой взгляд цивилизованной считаться не может.
Тем, что их оккупировали коммунисты, а им это не понравилось?
Нет, не этим, с этим как раз всё понятно. Латвия что называется отвязывается сегодня на всех русскоязычных, живущих на её территории и не имеющих латвийского гражданства.
После обретения независимости прошло уже без малого полтора десятка лет и только теперь европейские фарисеи обратили внимание на эту проблему.
А в России долгое время был Павлик Морозов, который сдал своего папу красным. Дальше продолжать?
Вот именно был. Значит к сегодняшней Латвии нужно относиться точно так же, как к бывшему СССР, где, кстати, такого количества лиц без гражданства по-моему не было.
Я думаю спор здесь неуместен
Пока знаю буквы - пишу
05.11.03 15:28
в ответ vagant 05.11.03 14:36
Вот, если Вы когда-нибудь зайд╦те в своей ассимиляции настолько далеко, что перестанете вообще общаться с такими, как я на тех же форумах, а предпочт╦те немецкоязычные сайты, то вне зависимости от Вашего гражданства, Вы станете для меня чужим.
Ета мысль еще оригинальнее первой. Если я не буду посещать этот форум, то как мне тогда узнать, что я стал для Вас чужим?
ЛаднА, это так...зубАскальство....
Страна, получившая независимость и разделившая е╦ жителей по этническому признаку, на мой взгляд цивилизованной считаться не может.
Обьясните мне понятие цивилизованности. С какого момента и какую нацию можно считать "цивилизованной"? Насколько, например, "цивилизованно" было привнесено христианство, /а ведь Вы наверняка христианин/, но тем не менее Рождество это не главный ли праздник в году?
Нет, не этим, с этим как раз вс╦ понятно. Латвия что называется отвязывается сегодня на всех русскоязычных, живущих на е╦ территории и не имеющих латвийского гражданства.
Такова жизнь. Кто мог знать что будет через 30-40 лет ?
После обретения независимости прошло уже без малого полтора десятка лет и только теперь европейские фарисеи обратили внимание на эту проблему.
Да ладно Вам. На ету проблему всегда указывала Европейская Комиссия. Только у всех есть свои правила игры. Я так, понимаю, что проблема народа Чечни уже благополучно разрешена?
А в России долгое время был Павлик Морозов, который сдал своего папу красным. Дальше продолжать?
Вот именно был. Значит к сегодняшней Латвии нужно относиться точно так же, как к бывшему СССР, где, кстати, такого количества лиц без гражданства по-моему не было.
Зато теперь есть оллигархи и братки. По мне так лучше продажный Павлик, от которого знаеш, чего ждать...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ета мысль еще оригинальнее первой. Если я не буду посещать этот форум, то как мне тогда узнать, что я стал для Вас чужим?
ЛаднА, это так...зубАскальство....
Страна, получившая независимость и разделившая е╦ жителей по этническому признаку, на мой взгляд цивилизованной считаться не может.
Обьясните мне понятие цивилизованности. С какого момента и какую нацию можно считать "цивилизованной"? Насколько, например, "цивилизованно" было привнесено христианство, /а ведь Вы наверняка христианин/, но тем не менее Рождество это не главный ли праздник в году?
Нет, не этим, с этим как раз вс╦ понятно. Латвия что называется отвязывается сегодня на всех русскоязычных, живущих на е╦ территории и не имеющих латвийского гражданства.
Такова жизнь. Кто мог знать что будет через 30-40 лет ?
После обретения независимости прошло уже без малого полтора десятка лет и только теперь европейские фарисеи обратили внимание на эту проблему.
Да ладно Вам. На ету проблему всегда указывала Европейская Комиссия. Только у всех есть свои правила игры. Я так, понимаю, что проблема народа Чечни уже благополучно разрешена?
А в России долгое время был Павлик Морозов, который сдал своего папу красным. Дальше продолжать?
Вот именно был. Значит к сегодняшней Латвии нужно относиться точно так же, как к бывшему СССР, где, кстати, такого количества лиц без гражданства по-моему не было.
Зато теперь есть оллигархи и братки. По мне так лучше продажный Павлик, от которого знаеш, чего ждать...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
05.11.03 18:37
в ответ soulinter 05.11.03 15:28
Ета мысль еще оригинальнее первой. Если я не буду посещать этот форум, то как мне тогда узнать, что я стал для Вас чужим?
Чужой не значит враждебный. Никак не узнаете; Вы не будете ходить в русский интернет общаться,а я не хожу на немецкий, вот мы и не пообщаемся.
Насколько, например, "цивилизованно" было привнесено христианство, /а ведь Вы наверняка христианин/, но тем не менее Рождество это не главный ли праздник в году?
Я агностик, но вырос, безусловно, в стране, в которой преобладает христианство.
Я не очень разбираюсь в истории религии, но по-моему, христианство пришло на смену язычеству. Если Латвию можно считать по той аналогии языческой страной, вставшей на путь религии с одушевлённым Б-гом, то тогда Вы, пожалуй, правы.
Только непонятно,а зачем Европе полуязычник? Для экзотики?
Такова жизнь. Кто мог знать что будет через 30-40 лет ?
Не логично как-то всё. Смотрите, что получается. Жили люди, имели одно гражданство, одни паспорта. Вдруг СССР разваливается, все живут, где жили, бывшая советская республика стала независимым государством, но 25%-30% почему-то оказались изгоями. Я понимаю, что совок развалился не в одночасье, шла большая работа, выделялись огромные ресурсы. Поэтому, чтобы избежать различных махинаций с целью получения латвийского гражданства, можно было ввести правило, согласно которому гражданство страны получили бы все те, кто прожил в Латвии последние 2-3-5 лет, независимо ни от каких других причин.
А так налицо банальная дискриминация по национальному признаку, если вспомнить роль Латвии во 2МВ, то душок у этой истории будет неприятный.
На ету проблему всегда указывала Европейская Комиссия. Только у всех есть свои правила игры. Я так, понимаю, что проблема народа Чечни уже благополучно разрешена?
Значит плохо указывала, я бы сказал, делала вид, что указывает. Если бы Латвия не претендовала на вступление в ЕС, то она могла бы облокотиться на требования еврокомиссаров. Но мы знаем, что это не так, поэтому только сегодня можно сказать, что лёд тронулся. Да и то, ещё неизвестно, чем это всё закончится. Еврокомиссия тоже тот ещё орган.
А что у народа Чечни? Ему не дают российское гражданство? Там действительно есть проблема с боевиками, которую Россия старается решить. И потом, это уже совсем другая тема. Неужели Латвия мстит своим негражданам за чеченцев?
Зато теперь есть оллигархи и братки. По мне так лучше продажный Павлик, от которого знаеш, чего ждать...
По мне тоже.
Я думаю спор здесь неуместен
Чужой не значит враждебный. Никак не узнаете; Вы не будете ходить в русский интернет общаться,а я не хожу на немецкий, вот мы и не пообщаемся.
Насколько, например, "цивилизованно" было привнесено христианство, /а ведь Вы наверняка христианин/, но тем не менее Рождество это не главный ли праздник в году?
Я агностик, но вырос, безусловно, в стране, в которой преобладает христианство.
Я не очень разбираюсь в истории религии, но по-моему, христианство пришло на смену язычеству. Если Латвию можно считать по той аналогии языческой страной, вставшей на путь религии с одушевлённым Б-гом, то тогда Вы, пожалуй, правы.
Только непонятно,а зачем Европе полуязычник? Для экзотики?
Такова жизнь. Кто мог знать что будет через 30-40 лет ?
Не логично как-то всё. Смотрите, что получается. Жили люди, имели одно гражданство, одни паспорта. Вдруг СССР разваливается, все живут, где жили, бывшая советская республика стала независимым государством, но 25%-30% почему-то оказались изгоями. Я понимаю, что совок развалился не в одночасье, шла большая работа, выделялись огромные ресурсы. Поэтому, чтобы избежать различных махинаций с целью получения латвийского гражданства, можно было ввести правило, согласно которому гражданство страны получили бы все те, кто прожил в Латвии последние 2-3-5 лет, независимо ни от каких других причин.
А так налицо банальная дискриминация по национальному признаку, если вспомнить роль Латвии во 2МВ, то душок у этой истории будет неприятный.
На ету проблему всегда указывала Европейская Комиссия. Только у всех есть свои правила игры. Я так, понимаю, что проблема народа Чечни уже благополучно разрешена?
Значит плохо указывала, я бы сказал, делала вид, что указывает. Если бы Латвия не претендовала на вступление в ЕС, то она могла бы облокотиться на требования еврокомиссаров. Но мы знаем, что это не так, поэтому только сегодня можно сказать, что лёд тронулся. Да и то, ещё неизвестно, чем это всё закончится. Еврокомиссия тоже тот ещё орган.
А что у народа Чечни? Ему не дают российское гражданство? Там действительно есть проблема с боевиками, которую Россия старается решить. И потом, это уже совсем другая тема. Неужели Латвия мстит своим негражданам за чеченцев?
Зато теперь есть оллигархи и братки. По мне так лучше продажный Павлик, от которого знаеш, чего ждать...
По мне тоже.
Я думаю спор здесь неуместен
Пока знаю буквы - пишу
21.11.03 16:18
в ответ soulinter 05.11.03 15:28
Всегда был противником разделения людей на "сорта".Родился в Риге 45 лет назад,всю жизнь прожил в Латвии.Верховный Совет,в выборах которого я,как избиратель,принимал участие,лишил меня гражданства.Сейчас я НЕГРажданин.Напрашивается вопрос,лигитимен ли парламент,избранный такими,как я.Сложно?
Попробую по другому.Я и такие,как я,избиратели избрали парламент,который после избрания лишил нас права голоса.Сейчас в Латвии много разговоров про интеграцию.И это прямое следствие дезинтеграции общества,вызванное искусственным разделением жителей страны на две категории.Нас искусственно разделили,а теперь хотят интегрировать.Где логика? Зачем огород городили ? Противно вс╦ это. http://www.latvija.sitecity.ru/
Попробую по другому.Я и такие,как я,избиратели избрали парламент,который после избрания лишил нас права голоса.Сейчас в Латвии много разговоров про интеграцию.И это прямое следствие дезинтеграции общества,вызванное искусственным разделением жителей страны на две категории.Нас искусственно разделили,а теперь хотят интегрировать.Где логика? Зачем огород городили ? Противно вс╦ это. http://www.latvija.sitecity.ru/
Жить стало веселее...
21.11.03 18:34
в ответ Катринка 11.10.03 01:42
Если есть какая-то дескридитация по национальному признаку, то с ней надо бороться. Другое дело - люди, которые не хотят учить латышский, сдавать на него тест, становиться гражданами Латвии. И при этом требуют русские школы для своих детей и русский язык в качестве государственного. Такое поведение ИМХО явно нелогично. В Израиле, к примеру, очень большой процент русскоязычных, но никто там подобные глупые вопросы не поднимает, а значит и не провоцирует к себе неприязнь со стороны других - "нерусских" жителей.
22.11.03 23:09
в ответ d i p 21.11.03 18:34
Не вижу связи между Израилем и Латвией.Израиль-ЕВРЕЙСКОЕ государство,объедин╦нное,в основном,единой религией,все граждане Израиля являются или считают себя,независимо от цвета кожи,евреями.Они знали,куда и зачем едут.А мы,никуда не выезжая,вдруг стали деже не иностранцами,а просто чужими,даже в паспорте для неграждан стоит Alien,а местные нацики требуют вот чего: http://www.latlat.sitecity.ru/ltext_0510180310.phtml
Жить стало веселее...
23.11.03 14:59
в ответ sava4 22.11.03 23:09
Если живешь в Латвии - становись латышом т.е. хотя бы принимай их порядки и не пытайся себе там организовать "маленькую Россию".
На Украине тоже до развала союза необязательно было всем знать украинский. Потом стало строже. И ничего, я его выучил, потому что уважал страну в которой жил. А если русские в Латвии не будут уважать Латвию, то ничего хорошего из этого не выйдет.
На Украине тоже до развала союза необязательно было всем знать украинский. Потом стало строже. И ничего, я его выучил, потому что уважал страну в которой жил. А если русские в Латвии не будут уважать Латвию, то ничего хорошего из этого не выйдет.