Вход на сайт
патриотизм
18.05.08 08:54
Очень часто на ДК применяется этот термин.В последнее время приобрело(благодаря людям, которые не понимают смысл этого) отрицательное значение
Патриоти́зм (греч. πατριώτης ? соотечественник, πατρίς ? отечество) ? нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0...
Можно ли и нужно ли быть патриотом?
На мой взгляд ничего плохого в патриотизме нет , и патриотом не только можно , но и нужно быть
Патриоти́зм (греч. πατριώτης ? соотечественник, πατρίς ? отечество) ? нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0...
Можно ли и нужно ли быть патриотом?
На мой взгляд ничего плохого в патриотизме нет , и патриотом не только можно , но и нужно быть
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 09:07
в ответ bujann 18.05.08 08:54
Далее цитата по вашей ссылке.
Абсолютизированный патриотизм, выражая узкокорыстные групповые интересы в противоположность общечеловеческим, смыкается с шовинизмом.
Абсолютизированный патриотизм, выражая узкокорыстные групповые интересы в противоположность общечеловеческим, смыкается с шовинизмом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.05.08 09:08
А вот на взгляд общечеловеков величина сия шибко относительна есть.
Патриотизм к России или Германии - уж-жасно плохо.
Патриотизм к Израилю или США (даже родившихся и выросших в СССР
) - хорошо и "демократично".
Диалектика млин.
В ответ на:
На мой взгляд ничего плохого в патриотизме нет , и патриотом не только можно , но и нужно быть
Это на Ваш взгляд.На мой взгляд ничего плохого в патриотизме нет , и патриотом не только можно , но и нужно быть
А вот на взгляд общечеловеков величина сия шибко относительна есть.
Патриотизм к России или Германии - уж-жасно плохо.
Патриотизм к Израилю или США (даже родившихся и выросших в СССР
) - хорошо и "демократично".Диалектика млин.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
18.05.08 09:15
Есть люди, которые и слово "интеллигент" используют в качестве ругательства. Но этим они дискредитируют лишь самих себя, а никак не данное понятие.
Видимо у одних такая потребность есть, а у других её нет.
в ответ bujann 18.05.08 08:54
В ответ на:
В последнее время приобрело(благодаря людям, которые не понимают смысл этого) отрицательное значение.
В последнее время приобрело(благодаря людям, которые не понимают смысл этого) отрицательное значение.
Есть люди, которые и слово "интеллигент" используют в качестве ругательства. Но этим они дискредитируют лишь самих себя, а никак не данное понятие.
В ответ на:
Можно ли и нужно ли быть патриотом?
Можно ли и нужно ли быть патриотом?
Видимо у одних такая потребность есть, а у других её нет.
18.05.08 09:16
в ответ bujann 18.05.08 09:11
Почему мне? Это же не я довожу, а "патриоты". Правильнее конечно шовенисты говорить. Но как-то привелось "патриоты". Можно подумать, то это их привелегия - Родину любить, а другим непозволено.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.05.08 09:20
в ответ Пух 18.05.08 09:16
хм а разве нельзя быть патриотом и не быть шовинистом?
Зачем впадать в крайности?Я патриот , но у меня хватает ума не быть шовинистом
а разве нельзя быть патриотом и не быть шовинистом?Зачем впадать в крайности?
Я патриот , но у меня хватает ума не быть шовинистомИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 09:42
в ответ bujann 18.05.08 09:20
Как всегда спор возникает из ничего и не к чему не приведёт. Нет логической цепочки . Т.е. не будет доказательство теоремы посредством неопровержимых аксиом. а намечается просто трёп ,в котором каждый будет искать ответ исходя из своих потребностей.
Большенство форумчан слишком умны и будут вообще отрицать чувство патриотизма.Это же тупость жертвовать своим я ради кого то.Это называется горе от ума.
Я был воспитан в СССР. Моральный кодекс я изучал в школе и зубрил наизусть и знаю что любовь к Родине это аксиома не подлежащая к обсуждению. Эта нравственность позволило нашим дедам выиграть войну против фашизма. И наоборот падение патриотизма допустило до проигрыша в холодной войне. Американец и сильнее потому ,что даже в плену он будет говорить что прийдут наши и спасут его. Он любит свою Родину и поэтому Америка и является мировым господином.Германия разваливается не из за проклятых переселенцев не из за налогов,а из за отсутствия патриотизма у граждан,которым наплевать на свою Родину. Они думают прежде всего о себе.
В России самое главное что удалось Путину это частично заткнуть глотку средствам массовой информации ,которая работала на разложение умов граждан,пропагандирую против патриотизма.
Возраждается новая эпоха российских людей,и церковь я думаю сыграет в этом важную роль.
Большенство форумчан слишком умны и будут вообще отрицать чувство патриотизма.Это же тупость жертвовать своим я ради кого то.Это называется горе от ума.
Я был воспитан в СССР. Моральный кодекс я изучал в школе и зубрил наизусть и знаю что любовь к Родине это аксиома не подлежащая к обсуждению. Эта нравственность позволило нашим дедам выиграть войну против фашизма. И наоборот падение патриотизма допустило до проигрыша в холодной войне. Американец и сильнее потому ,что даже в плену он будет говорить что прийдут наши и спасут его. Он любит свою Родину и поэтому Америка и является мировым господином.Германия разваливается не из за проклятых переселенцев не из за налогов,а из за отсутствия патриотизма у граждан,которым наплевать на свою Родину. Они думают прежде всего о себе.
В России самое главное что удалось Путину это частично заткнуть глотку средствам массовой информации ,которая работала на разложение умов граждан,пропагандирую против патриотизма.
Возраждается новая эпоха российских людей,и церковь я думаю сыграет в этом важную роль.
18.05.08 09:56
а зачем изобретать велосипед?Есть уже определенияс ними можно ознакомится, осмыслить ,сделать выводы и высказать своё мнение
вот она та "логическая цепочка"
в ответ OTK 18.05.08 09:42
В ответ на:
Т.е. не будет доказательство теоремы посредством неопровержимых аксиом.
Т.е. не будет доказательство теоремы посредством неопровержимых аксиом.
а зачем изобретать велосипед?Есть уже определения
с ними можно ознакомится, осмыслить ,сделать выводы и высказать своё мнениевот она та "логическая цепочка"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 09:57
Какое у эмигранта может быть чуйство патриотизма, а? Весь свой патриотизм он выражает во фразе "В Германии хорошо, а в России плохо"...
в ответ OTK 18.05.08 09:42
В ответ на:
Большенство форумчан слишком умны и будут вообще отрицать чувство патриотизма.Это же тупость жертвовать своим я ради кого то.Это называется горе от ума.
Большенство форумчан слишком умны и будут вообще отрицать чувство патриотизма.Это же тупость жертвовать своим я ради кого то.Это называется горе от ума.
Какое у эмигранта может быть чуйство патриотизма, а? Весь свой патриотизм он выражает во фразе "В Германии хорошо, а в России плохо"...
18.05.08 10:04
ну может он патриот Германии?
а патриотизм - это ведь принцип и чувство, а чувствовать можно и далеко от Родиныдаже наоборот оказавшись вдалеке от Родины эти чувства обостряются и переходят в ностальгию
в ответ Пукшин 18.05.08 09:57
В ответ на:
Весь свой патриотизм он выражает во фразе "В Германии хорошо, а в России плохо"...
Весь свой патриотизм он выражает во фразе "В Германии хорошо, а в России плохо"...
ну может он патриот Германии?
а патриотизм - это ведь принцип и чувство, а чувствовать можно и далеко от Родины
даже наоборот оказавшись вдалеке от Родины эти чувства обостряются и переходят в ностальгиюИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 10:12
в ответ bujann 18.05.08 09:56
википедия была изобретена американцем,а значит и слово патриотизм соответственно под американские стандарты.А для многих это только повод для споров.
И я не вижу здесь логической цепочки. Если бы мы принимали за правило заповеди библии тогда другое дело,или на крайний случай моральный кодекс строителя коммунизма.
Про вилосипед. Я с вами согласен людьми давно уже изобретена библия. И поверьте писали её учень умные люди. И как бы человечество не старалось уйти от религии,оно рано или поздно прийдёт к ней. Нужна система ,правило поведения человека в обществе.Нужен патриотизм . Этим мы и отличаемся от животных,благодаря этому человек царь природы.
И я не вижу здесь логической цепочки. Если бы мы принимали за правило заповеди библии тогда другое дело,или на крайний случай моральный кодекс строителя коммунизма.
Про вилосипед. Я с вами согласен людьми давно уже изобретена библия. И поверьте писали её учень умные люди. И как бы человечество не старалось уйти от религии,оно рано или поздно прийдёт к ней. Нужна система ,правило поведения человека в обществе.Нужен патриотизм . Этим мы и отличаемся от животных,благодаря этому человек царь природы.
18.05.08 10:19
Патриотизма не может быть у переселенца.Где хорошо там он. Как во времена Петра великого и Екатерины многие переселенцы рванулись из Германии в Россию,за лучшей жизнью. Так и когда правил Горбачёв мизерный многие переселенцы покинули СССр опять таки в писках лучшей жизни. Наступает новое время когда снова переселенцы начинают опять откатываться в Россию или в Казахстан.
в ответ Пукшин 18.05.08 09:57
В ответ на:
Какое у эмигранта может быть чуйство патриотизма, а? Весь свой патриотизм он выражает во фразе "В Германии хорошо, а в России плохо"...
Какое у эмигранта может быть чуйство патриотизма, а? Весь свой патриотизм он выражает во фразе "В Германии хорошо, а в России плохо"...
Патриотизма не может быть у переселенца.Где хорошо там он. Как во времена Петра великого и Екатерины многие переселенцы рванулись из Германии в Россию,за лучшей жизнью. Так и когда правил Горбачёв мизерный многие переселенцы покинули СССр опять таки в писках лучшей жизни. Наступает новое время когда снова переселенцы начинают опять откатываться в Россию или в Казахстан.
18.05.08 10:19
Еду я на родину,
Пусть кричат уродина,
А она нам нравится, хоть и не красавица,
Российскую власть не люблю, во всяком случае она мне не нравится.
в ответ Пукшин 18.05.08 09:57
В ответ на:
"В Германии хорошо, а в России плохо"...
Во всяком случае мне в Германии лучше. И денег больше и быт лучше. Россию люблю. Каждый год на Родину обязательно езжу. И с удовольствием."В Германии хорошо, а в России плохо"...
Еду я на родину,
Пусть кричат уродина,
А она нам нравится, хоть и не красавица,
Российскую власть не люблю, во всяком случае она мне не нравится.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.05.08 10:35
Ну и славно. Вы стало быть один из немногих адекватных эмигрантов тут на форуме...
Давно ли Вы уехали?
в ответ Пух 18.05.08 10:19
В ответ на:
Во всяком случае мне в Германии лучше. И денег больше и быт лучше. Россию люблю. Каждый год на Родину обязательно езжу. И с удовольствием.
Во всяком случае мне в Германии лучше. И денег больше и быт лучше. Россию люблю. Каждый год на Родину обязательно езжу. И с удовольствием.
Ну и славно. Вы стало быть один из немногих адекватных эмигрантов тут на форуме...
В ответ на:
Российскую власть не люблю, во всяком случае она мне не нравится.
Российскую власть не люблю, во всяком случае она мне не нравится.
Давно ли Вы уехали?
18.05.08 11:13
да причём тут "вики"
вот ссылка на словарь Ожёгова
Патриотизм - Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу
http://mirslovarei.com/content_oje/Patriotizm-32934.html
А вот Даль
Патриот - патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.
http://mirslovarei.com/content_dal/Patriot-24687.html
А вот Политический словарь
ПАТРИОТИЗМ - - любовь к отечеству, преданность ему, стремление действиям служить его интересам.
http://mirslovarei.com/content_pol/PATRIOTIZM-3994.html
определения одинаковы, разница только в понимание людей этих понятий
вы знаете с момента написания библия много раз переписывалась(причём не всегда грамотными людьми)Я бы с удовольствие почитал оригинал(где нить в подвальчиках Ватикана)Думаю тогдаб принял эти заповеди за правила
в ответ OTK 18.05.08 10:12
В ответ на:
википедия была изобретена американцем,а значит и слово патриотизм соответственно под американские стандарты.
википедия была изобретена американцем,а значит и слово патриотизм соответственно под американские стандарты.
да причём тут "вики"
вот ссылка на словарь Ожёгова
Патриотизм - Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу
http://mirslovarei.com/content_oje/Patriotizm-32934.html
А вот Даль
Патриот - патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.
http://mirslovarei.com/content_dal/Patriot-24687.html
А вот Политический словарь
ПАТРИОТИЗМ - - любовь к отечеству, преданность ему, стремление действиям служить его интересам.
http://mirslovarei.com/content_pol/PATRIOTIZM-3994.html
определения одинаковы, разница только в понимание людей этих понятий
В ответ на:
Если бы мы принимали за правило заповеди библии тогда другое дело,или на крайний случай моральный кодекс строителя коммунизма.
Если бы мы принимали за правило заповеди библии тогда другое дело,или на крайний случай моральный кодекс строителя коммунизма.
вы знаете с момента написания библия много раз переписывалась(причём не всегда грамотными людьми)
Я бы с удовольствие почитал оригинал(где нить в подвальчиках Ватикана)Думаю тогдаб принял эти заповеди за правилаИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 11:18
только в России?
в ответ Пукшин 18.05.08 11:16
В ответ на:
В России, увы, патриотзим часто подменяется не любовью к своему отечеству, а ненавистью к чужому.
В России, увы, патриотзим часто подменяется не любовью к своему отечеству, а ненавистью к чужому.
только в России?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 11:51
Значит, как минимум, надо иметь отечество. А отечество должно, как минимум, не плевать на своих сынов и дочерей.
Особенно тех, котрые ему служат и жизнью рискуют.
В этом одна из причин такого "необьяснимого" американского или израильского патриотизма.
в ответ bujann 18.05.08 08:54
В ответ на:
содержанием которого является любовь к отечеству
содержанием которого является любовь к отечеству
Значит, как минимум, надо иметь отечество. А отечество должно, как минимум, не плевать на своих сынов и дочерей.
Особенно тех, котрые ему служат и жизнью рискуют.
В этом одна из причин такого "необьяснимого" американского или израильского патриотизма.
18.05.08 12:22
в ответ Пух 18.05.08 09:07
выражая узкокорыстные групповые интересы в противоположность общечеловеческим, смыкается с шовинизмом.
=================================
А чем плох национализм или шовинизм?
По мне, гораздо хуже и противней
- универсализм нонешний и "политкорректность". Ну да , для Власти - хорошо, есть лишь одинаковые роботы, не надо думать только нажимай кнопки СМИ и они послушно всё воспримут и сделают.
=================================
А чем плох национализм или шовинизм?
По мне, гораздо хуже и противней
- универсализм нонешний и "политкорректность". Ну да , для Власти - хорошо, есть лишь одинаковые роботы, не надо думать только нажимай кнопки СМИ и они послушно всё воспримут и сделают.
18.05.08 12:45
в ответ Пукшин 18.05.08 12:27
А чем он хорош? Вроде Вы неодобрительно отзывались о ущемлениях русских в Латвии..
===================================
Да , "неодобрительно", но именно на тех сайтах , на коих нюансы проблемы не видны , например здесь.
Неужели Вы думаете , что если бы 42 % русскоговорящего населения Латвии ощутили себя именно РУССКИМИ, именно националистами - защитниками народа и языка, то позволили бы так над собой измываться нацикам , захватившим Власть в Латвии?
Да нет, вряд ли! Вся беда в том, что енти 42% - это размытая , универсальная МАССА, кою сплоченная латышская может месить и перемешивать.
И Латвия - неплохой урок для "Иванов , непомнящих родства". IMHO
===================================
Да , "неодобрительно", но именно на тех сайтах , на коих нюансы проблемы не видны , например здесь.
Неужели Вы думаете , что если бы 42 % русскоговорящего населения Латвии ощутили себя именно РУССКИМИ, именно националистами - защитниками народа и языка, то позволили бы так над собой измываться нацикам , захватившим Власть в Латвии?
Да нет, вряд ли! Вся беда в том, что енти 42% - это размытая , универсальная МАССА, кою сплоченная латышская может месить и перемешивать.
И Латвия - неплохой урок для "Иванов , непомнящих родства". IMHO
18.05.08 12:57
Ну и в России тоже самое. Только там народу побольше. А скины со своим 14/88, православные хоругвеносцы и клоуны-казаки - далеко не лучшая часть общества. Но они как раз не масса, они очень сплочены...
в ответ Forfeit 18.05.08 12:45
В ответ на:
Да нет, вряд ли! Вся беда в том, что енти 42% - это размытая , универсальная МАССА, кою сплоченная латышская может месить и перемешивать.
И Латвия - неплохой урок для "Иванов , непомнящих родства". IMHO
Да нет, вряд ли! Вся беда в том, что енти 42% - это размытая , универсальная МАССА, кою сплоченная латышская может месить и перемешивать.
И Латвия - неплохой урок для "Иванов , непомнящих родства". IMHO
Ну и в России тоже самое. Только там народу побольше. А скины со своим 14/88, православные хоругвеносцы и клоуны-казаки - далеко не лучшая часть общества. Но они как раз не масса, они очень сплочены...
18.05.08 13:11
в ответ Пукшин 18.05.08 12:57
Да, безусловно , в современных условиях создание сплоченной нации - это Власть и СМИ. Что и есть в Латвии - нацики в первую очередь захватили чиновничьи посты и СМИ.
В то же время , я Вам расскажу такой случай
- Я иногда презжаю в Москву , останавливаюсь у друганов . Мой прикид - сам я брею голову наголо, ношу черную кожанную куртку и черные джинсы.
Каждый раз ухохатываюсь , как забивается по норам эта мразь из аулов , когда мы с друганами заходим на какой-нибудь рынок. Так что не надо о "потешных" казаках или скинах, для крыс и одного вида стало достаточно.
В то же время , я Вам расскажу такой случай
- Я иногда презжаю в Москву , останавливаюсь у друганов . Мой прикид - сам я брею голову наголо, ношу черную кожанную куртку и черные джинсы.
Каждый раз ухохатываюсь , как забивается по норам эта мразь из аулов , когда мы с друганами заходим на какой-нибудь рынок. Так что не надо о "потешных" казаках или скинах, для крыс и одного вида стало достаточно.
18.05.08 13:16
в ответ Пух 18.05.08 13:08
Значит латышский национализм есть плохо.
-------------------------------------------------
Вы в курсе надеюсь - я заканчивал латышскую школу ( не было при СовДепе в нашем районе - русской или немецкой). Но это так , если Вы заведете обычную песню антисоветчиков - об " руссификации".
Нет блатышский национализм - это ХОРОШО. Другое дело , что есть нюанс - в Латвии 42 % населения - русские. То есть , это уже не нац.меньшинство , а ВТОРАЯ Община. Но чтобы ею стать
- надо стать РУССКИМИ националистами. IMHO
-------------------------------------------------
Вы в курсе надеюсь - я заканчивал латышскую школу ( не было при СовДепе в нашем районе - русской или немецкой). Но это так , если Вы заведете обычную песню антисоветчиков - об " руссификации".
Нет блатышский национализм - это ХОРОШО. Другое дело , что есть нюанс - в Латвии 42 % населения - русские. То есть , это уже не нац.меньшинство , а ВТОРАЯ Община. Но чтобы ею стать
- надо стать РУССКИМИ националистами. IMHO
18.05.08 13:18
В России власть и СМИ принадлежат титульной нации, в Латвии тоже самое. Другое дело что в России в отличии от Латвии нет такого количества "иностранцев" в % соотношении.
Если бы я не жил в Москве, я Вам может и поверил... :)
ЗЫ Насчет ряженых казаков и скинов - это выродки. Есть скины в Англии и казаки на Ставраполье и Кубани. Это в массе своей адекватные, обычные люди. Без всяких наци-идей в голове.
В ответ на:
Да, безусловно , в современных условиях создание сплоченной нации - это Власть и СМИ. Что и есть в Латвии - нацики в первую очередь захватили чиновничьи посты и СМИ.
Да, безусловно , в современных условиях создание сплоченной нации - это Власть и СМИ. Что и есть в Латвии - нацики в первую очередь захватили чиновничьи посты и СМИ.
В России власть и СМИ принадлежат титульной нации, в Латвии тоже самое. Другое дело что в России в отличии от Латвии нет такого количества "иностранцев" в % соотношении.
В ответ на:
Каждый раз ухохатываюсь , как забивается по норам эта мразь из аулов , когда мы с друганами заходим на какой-нибудь рынок. Так что не надо о "потешных" казаках или скинах, для крыс и одного вида стало достаточно.
Каждый раз ухохатываюсь , как забивается по норам эта мразь из аулов , когда мы с друганами заходим на какой-нибудь рынок. Так что не надо о "потешных" казаках или скинах, для крыс и одного вида стало достаточно.
Если бы я не жил в Москве, я Вам может и поверил... :)
ЗЫ Насчет ряженых казаков и скинов - это выродки. Есть скины в Англии и казаки на Ставраполье и Кубани. Это в массе своей адекватные, обычные люди. Без всяких наци-идей в голове.
18.05.08 13:23
в ответ Пукшин 18.05.08 13:18
Каждый раз ухохатываюсь , как забивается по норам эта мразь из аулов , когда мы с друганами заходим на какой-нибудь рынок. Так что не надо о "потешных" казаках или скинах, для крыс и одного вида стало достаточно.
Если бы я не жил в Москве, я Вам может и поверил... :)
=========================================
Ну видимо - это я такой страшный.
Если бы я не жил в Москве, я Вам может и поверил... :)
=========================================
Ну видимо - это я такой страшный.
18.05.08 13:27
Это "американский патриотизм"?"Ты мне я тебе"?Там всё так
на самом деле патриотизм - это "односторонняя любовь"(если можно так сказать),т. е гражданин защищает интересы отечества
почитайте определения
вы знаете , во время войны когда проводился набор на фронт в лагерях многие шли(в штрафбаты) именно из патриотических чувств, хотя до этого были осуждены как "враги народа"
А когда "ты мне я тебе" - это "проституция"
в ответ wittness 18.05.08 11:51
В ответ на:
Значит, как минимум, надо иметь отечество. А отечество должно, как минимум, не плевать на своих сынов и дочерей.
Особенно тех, котрые ему служат и жизнью рискуют.
Значит, как минимум, надо иметь отечество. А отечество должно, как минимум, не плевать на своих сынов и дочерей.
Особенно тех, котрые ему служат и жизнью рискуют.
Это "американский патриотизм"?
"Ты мне я тебе"?Там всё такна самом деле патриотизм - это "односторонняя любовь"(если можно так сказать),т. е гражданин защищает интересы отечества
почитайте определения
вы знаете , во время войны когда проводился набор на фронт в лагерях многие шли(в штрафбаты) именно из патриотических чувств, хотя до этого были осуждены как "враги народа"
А когда "ты мне я тебе" - это "проституция"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 13:30
Выше настоящие имя случайно не Иов?:)
Многие в России мечтают о такой "проституции". Боюсь их мечтам не суждено сбыться...:(
в ответ bujann 18.05.08 13:27
В ответ на:
на самом деле патриотизм - это "односторонняя любовь"(если можно так сказать),т. е гражданин защищает интересы отечества
на самом деле патриотизм - это "односторонняя любовь"(если можно так сказать),т. е гражданин защищает интересы отечества
Выше настоящие имя случайно не Иов?:)
В ответ на:
А когда "ты мне я тебе" - это "проституция"
А когда "ты мне я тебе" - это "проституция"
Многие в России мечтают о такой "проституции". Боюсь их мечтам не суждено сбыться...:(
18.05.08 13:32
в ответ bujann 18.05.08 13:27
В ответ на:
на самом деле патриотизм - это "односторонняя любовь"(если можно так сказать),т. е гражданин защищает интересы отечества
почитайте определения
Может из-за этого российского определения патриотизма и существует так мало русских патриотов. Не каждый хочет считать себя скотиной, которую можно только доить, и даже кормить при этом не обязательно.на самом деле патриотизм - это "односторонняя любовь"(если можно так сказать),т. е гражданин защищает интересы отечества
почитайте определения
18.05.08 13:35
в ответ Пукшин 18.05.08 13:28
Ага. Не так давно такого же страшного подстрелили на рынке, лежит теперь в больнице бедолага..
==========================================
Ай как страшно для меня , бывшего опера - аж жуть.
Давайте не будем об "ентих" - я их психологию прекрасно знаю, они же животные - чтобы их дрессировать , просто не надо бояться. Отсутствие страха - это их страх.
А по теме , мне противно, что москвичи уже не замечают , то что замечаю я лишь иногда приезжая в Москву на матчи ЦСКА
- "Эй , слущяй , дарагой ..."
- какой я ему Ей
- с каких пор я ему так дорог
- почему на ТЫ?
==========================================
Ай как страшно для меня , бывшего опера - аж жуть.
Давайте не будем об "ентих" - я их психологию прекрасно знаю, они же животные - чтобы их дрессировать , просто не надо бояться. Отсутствие страха - это их страх.
А по теме , мне противно, что москвичи уже не замечают , то что замечаю я лишь иногда приезжая в Москву на матчи ЦСКА
- "Эй , слущяй , дарагой ..."
- какой я ему Ей
- с каких пор я ему так дорог
- почему на ТЫ?
18.05.08 13:36
Значит книга про него в Библии у Вас любимая. Имхо, государство что-то должно делать, что бы граждане патриотизм почуствовали. В России оно сделать ничего практически не может, поэтому и патриотизм весь выливается в ненависть к Америке. Дешево и сердито...
в ответ bujann 18.05.08 13:32
В ответ на:
нет
нет
Значит книга про него в Библии у Вас любимая. Имхо, государство что-то должно делать, что бы граждане патриотизм почуствовали. В России оно сделать ничего практически не может, поэтому и патриотизм весь выливается в ненависть к Америке. Дешево и сердито...
18.05.08 13:43
А что, ментов не убивают? Да и кто знает что Вы бывший опер, когда видят перед собою человека прикинутого гопником?
Вот и этот в больнице так думал.
Дык везде на ты обращаются, это Вам не европейская Латвия. И по-русски всегда было не "простите Вы", а "эй ты". Как лимита поднаперла в Москву так и стало, давным-давно уже. "Слющай дарагой", тут хоть "дорогой", конпенсирует:)
в ответ Forfeit 18.05.08 13:35
В ответ на:
Ай как страшно для меня , бывшего опера - аж жуть.
Ай как страшно для меня , бывшего опера - аж жуть.
А что, ментов не убивают? Да и кто знает что Вы бывший опер, когда видят перед собою человека прикинутого гопником?
В ответ на:
Давайте не будем об "ентих" - я их психологию прекрасно знаю, они же животные - чтобы их дрессировать , просто не надо бояться.
Давайте не будем об "ентих" - я их психологию прекрасно знаю, они же животные - чтобы их дрессировать , просто не надо бояться.
Вот и этот в больнице так думал.
В ответ на:
А по теме , мне противно, что москвичи уже не замечают , то что замечаю я лишь иногда приезжая в Москву на матчи ЦСКА
- "Эй , слущяй , дарагой ..."
- какой я ему Ей
- с каких пор я ему так дорог
- почему на ТЫ?
А по теме , мне противно, что москвичи уже не замечают , то что замечаю я лишь иногда приезжая в Москву на матчи ЦСКА
- "Эй , слущяй , дарагой ..."
- какой я ему Ей
- с каких пор я ему так дорог
- почему на ТЫ?
Дык везде на ты обращаются, это Вам не европейская Латвия. И по-русски всегда было не "простите Вы", а "эй ты". Как лимита поднаперла в Москву так и стало, давным-давно уже. "Слющай дарагой", тут хоть "дорогой", конпенсирует:)
18.05.08 13:50
вы могли бы привести примеры выражения ненависти к Америке со стороны российских граждан?
где, когда, в чём?
всё, что делало государство за последние 8 лет так или иначе и направлено на поднятие патриотических настроений в стране.. на восстановлени самоуважения нации..
и как вы это не заметили, живя в Москве, я не понимаю..((
я не помню, чтобы раньше болельщики на стадионе во время матча начали петь российскийх гимн.. не два-три человека.. а десятки тысяч..
как это произошло на матче Бавария -Зенит
в ответ Пукшин 18.05.08 13:36
В ответ на:
Значит книга про него в Библии у Вас любимая. Имхо, государство что-то должно делать, что бы граждане патриотизм почуствовали. В России оно сделать ничего практически не может, поэтому и патриотизм весь выливается в ненависть к Америке. Дешево и сердито..
.Значит книга про него в Библии у Вас любимая. Имхо, государство что-то должно делать, что бы граждане патриотизм почуствовали. В России оно сделать ничего практически не может, поэтому и патриотизм весь выливается в ненависть к Америке. Дешево и сердито..
вы могли бы привести примеры выражения ненависти к Америке со стороны российских граждан?
где, когда, в чём?
всё, что делало государство за последние 8 лет так или иначе и направлено на поднятие патриотических настроений в стране.. на восстановлени самоуважения нации..
и как вы это не заметили, живя в Москве, я не понимаю..((
я не помню, чтобы раньше болельщики на стадионе во время матча начали петь российскийх гимн.. не два-три человека.. а десятки тысяч..
как это произошло на матче Бавария -Зенит
18.05.08 13:53
Вы не равняйте Россию с Америкой, она ещё не такая богатая, чтобы подвядший патриотизм путём атаки на "самое сердце" Америки освежать (11.9). Для России это слишком дорого. Кстати парней из-за которых война Ливане была нашли или они уже не нужны?
в ответ Пукшин 18.05.08 13:36
В ответ на:
Имхо, государство что-то должно делать, что бы граждане патриотизм почуствовали. В России оно сделать ничего практически не может, поэтому и патриотизм весь выливается в ненависть к Америке. Дешево и сердито...
Имхо, государство что-то должно делать, что бы граждане патриотизм почуствовали. В России оно сделать ничего практически не может, поэтому и патриотизм весь выливается в ненависть к Америке. Дешево и сердито...
Вы не равняйте Россию с Америкой, она ещё не такая богатая, чтобы подвядший патриотизм путём атаки на "самое сердце" Америки освежать (11.9). Для России это слишком дорого. Кстати парней из-за которых война Ливане была нашли или они уже не нужны?
18.05.08 13:58
Мог бы, да лень. Сообщу лишь кратко, в блогах например и ваще в сети. Окромя этого во всяких статьях и т.п. Слово "пиндос" слыхали? Это наверно доброе прозвище, а?
Не должно быть это за счет ненависти к другой нации.
Чего "этого"?
Это потому что раньше Россия не выигрывала. А тут такое. Только вот когда я слышу что выигрыш Зенита - это показатель возраждения России, меня тошнит...
в ответ ноль 18.05.08 13:50
В ответ на:
вы могли бы привести примеры выражения ненависти к Америке со стороны российских граждан?
где, когда, в чём?
вы могли бы привести примеры выражения ненависти к Америке со стороны российских граждан?
где, когда, в чём?
Мог бы, да лень. Сообщу лишь кратко, в блогах например и ваще в сети. Окромя этого во всяких статьях и т.п. Слово "пиндос" слыхали? Это наверно доброе прозвище, а?
В ответ на:
всё, что делало государство за последние 8 лет так или иначе и направлено на поднятие патриотических настроений в стране.. на восстановлени самоуважения нации..
всё, что делало государство за последние 8 лет так или иначе и направлено на поднятие патриотических настроений в стране.. на восстановлени самоуважения нации..
Не должно быть это за счет ненависти к другой нации.
В ответ на:
и как вы это не заметили, живя в Москве, я не понимаю..((
и как вы это не заметили, живя в Москве, я не понимаю..((
Чего "этого"?
В ответ на:
я не помню, чтобы раньше болельщики на стадионе во время матча начали петь российскийх гимн.. не два-три человека.. а десятки тысяч..
как это произошло на матче Бавария -Зенит
я не помню, чтобы раньше болельщики на стадионе во время матча начали петь российскийх гимн.. не два-три человека.. а десятки тысяч..
как это произошло на матче Бавария -Зенит
Это потому что раньше Россия не выигрывала. А тут такое. Только вот когда я слышу что выигрыш Зенита - это показатель возраждения России, меня тошнит...
18.05.08 14:00
Никогда такой чепухой не занимался...
Для России это бессмысленно прежде всего. Дело тут не в деньгах..
Не в курсе. Кроме того, мне казалось что война в Ливане началась из-за обстрела израильской территории "катюшами"...
в ответ ч.Ворон 18.05.08 13:53
В ответ на:
Вы не равняйте Россию с Америкой
Вы не равняйте Россию с Америкой
Никогда такой чепухой не занимался...
В ответ на:
чтобы подвядший патриотизм путём атаки на "самое сердце" Америки освежать (11.9). Для России это слишком дорого
чтобы подвядший патриотизм путём атаки на "самое сердце" Америки освежать (11.9). Для России это слишком дорого
Для России это бессмысленно прежде всего. Дело тут не в деньгах..
В ответ на:
Кстати парней из-за которых война Ливане была нашли или они уже не нужны?
Кстати парней из-за которых война Ливане была нашли или они уже не нужны?
Не в курсе. Кроме того, мне казалось что война в Ливане началась из-за обстрела израильской территории "катюшами"...
18.05.08 14:31
Я тоже думаю, такого "патриотизма" России многовато будет. Представить ислам как нового глобального врага...
Я думаю, повод был по патриотическому принципу, что евреи своих не бросают... пока это не становится слишком дорого.
в ответ Пукшин 18.05.08 14:00
В ответ на:
Для России это бессмысленно прежде всего. Дело тут не в деньгах..
Для России это бессмысленно прежде всего. Дело тут не в деньгах..
Я тоже думаю, такого "патриотизма" России многовато будет. Представить ислам как нового глобального врага...
В ответ на:
Не в курсе. Кроме того, мне казалось что война в Ливане началась из-за обстрела израильской территории "катюшами"...
Не в курсе. Кроме того, мне казалось что война в Ливане началась из-за обстрела израильской территории "катюшами"...
Я думаю, повод был по патриотическому принципу, что евреи своих не бросают... пока это не становится слишком дорого.
18.05.08 14:33
аргументация у вас, конечно, убийственная..)) вчера на 1 канале была юморная передача... там кто-то прошёлся по Бушу не очень тепло..
можно ли это считать антиамерикансой пропагандой на официальном уровне? ведь 1 канал-это госканал..)
Пукшин, нет никакой ненависти к США, ни к какой другой стране.. Вот вам свежий факт опять же связанный с футболом..
Несмотря на сложные отношения с Британией, Россия разрешила английским болельщикам(около 40 тыс чел)
въехать в страну без визы..то есть, налицо абсолютно дружеский шаг на правительственном уровне..
И вы не свистите, что вам лень..Таких фактов , подтверждающих антиамериканизм России , нет в природе..
(есессно, за исключением парочки исключений, только подтверждающих правило)
к какой нации Пукшин? или вам опять будет лень эту ненависть продемонстрировать?))
а то, например, что тысячи россиян с удовольствием носили после Олимпиады спортивные костюмы с надписью "Россия.". как когда -то гордо таскали
батики с логотипом "USA". Мои друзья даже заказывали костюмы в Германию..Мелочи, конечно, но очень показательные..
Если российские командаы будут выигрывать, то мне пофик тошнит вас или нет))
С какой-то стороны , в этом есть доля правды.. Ведь тренеры типа Адвоката и хорошие игроки стоят денег.. Их дают спонсоры.. Спонсоры их зарабатывают..
Если зарабатывают, значит есть где и на чём))
в ответ Пукшин 18.05.08 13:58
В ответ на:
Мог бы, да лень. Сообщу лишь кратко, в блогах например и ваще в сети. Окромя этого во всяких статьях и т.п. Слово "пиндос" слыхали? Это наверно доброе прозвище, а?
Мог бы, да лень. Сообщу лишь кратко, в блогах например и ваще в сети. Окромя этого во всяких статьях и т.п. Слово "пиндос" слыхали? Это наверно доброе прозвище, а?
аргументация у вас, конечно, убийственная..)) вчера на 1 канале была юморная передача... там кто-то прошёлся по Бушу не очень тепло..
можно ли это считать антиамерикансой пропагандой на официальном уровне? ведь 1 канал-это госканал..)
Пукшин, нет никакой ненависти к США, ни к какой другой стране.. Вот вам свежий факт опять же связанный с футболом..
Несмотря на сложные отношения с Британией, Россия разрешила английским болельщикам(около 40 тыс чел)
въехать в страну без визы..то есть, налицо абсолютно дружеский шаг на правительственном уровне..
И вы не свистите, что вам лень..Таких фактов , подтверждающих антиамериканизм России , нет в природе..
(есессно, за исключением парочки исключений, только подтверждающих правило)
В ответ на:
Не должно быть это за счет ненависти к другой нации.
Не должно быть это за счет ненависти к другой нации.
к какой нации Пукшин? или вам опять будет лень эту ненависть продемонстрировать?))
В ответ на:
Чего "этого"?
Чего "этого"?
а то, например, что тысячи россиян с удовольствием носили после Олимпиады спортивные костюмы с надписью "Россия.". как когда -то гордо таскали
батики с логотипом "USA". Мои друзья даже заказывали костюмы в Германию..Мелочи, конечно, но очень показательные..
В ответ на:
Это потому что раньше Россия не выигрывала. А тут такое. Только вот когда я слышу что выигрыш Зенита - это показатель возраждения России, меня тошнит...
Это потому что раньше Россия не выигрывала. А тут такое. Только вот когда я слышу что выигрыш Зенита - это показатель возраждения России, меня тошнит...
Если российские командаы будут выигрывать, то мне пофик тошнит вас или нет))
С какой-то стороны , в этом есть доля правды.. Ведь тренеры типа Адвоката и хорошие игроки стоят денег.. Их дают спонсоры.. Спонсоры их зарабатывают..
Если зарабатывают, значит есть где и на чём))
18.05.08 14:39
Не ислам, а исламский террористов тогда уж. А в России не проканает совсем по другой причине. Никому это не интересно и забудут через пару дней. Событий достаточно было и взрывы домов и Норд-Ост и Беслан и везде были вопросы. Но никому не интересно, заняты люди другим... Можно понять..
Куда уж дороже, раскатали полстраны... Значит чего-то не заладилось наверно, раз достать их не смогли...
в ответ ч.Ворон 18.05.08 14:31
В ответ на:
Я тоже думаю, такого "патриотизма" России многовато будет. Представить ислам как нового глобального врага...
Я тоже думаю, такого "патриотизма" России многовато будет. Представить ислам как нового глобального врага...
Не ислам, а исламский террористов тогда уж. А в России не проканает совсем по другой причине. Никому это не интересно и забудут через пару дней. Событий достаточно было и взрывы домов и Норд-Ост и Беслан и везде были вопросы. Но никому не интересно, заняты люди другим... Можно понять..
В ответ на:
Я думаю, повод был по патриотическому принципу, что евреи своих не бросают... пока это не становится слишком дорого.
Я думаю, повод был по патриотическому принципу, что евреи своих не бросают... пока это не становится слишком дорого.
Куда уж дороже, раскатали полстраны... Значит чего-то не заладилось наверно, раз достать их не смогли...
18.05.08 14:46
Да лень мне. Я говорю то что для меня очевидно, доказывать свою точку зрения дабы убедить кого-либо не стремлюсь. Мне это совершенно не интересно и не нужно. Я на форум для удовольствия хожу..
У меня нет росс. ТВ.
Ну и? Мы вроде про Америку, при чем тут Британия?
Я не про антиамериканизм России говорил, а про антиамериканизм населения...
Не видел таких в Москве...
Я очень рад победе Зенита, но мне не нравится что кто-то пытается на этом сколотить политический капиталец, даже попы присоседились...
На чем и где всем известно. Кто у Зенита спонсоры тоже...
в ответ ноль 18.05.08 14:33
В ответ на:
аргументация у вас, конечно, убийственная..))
аргументация у вас, конечно, убийственная..))
Да лень мне. Я говорю то что для меня очевидно, доказывать свою точку зрения дабы убедить кого-либо не стремлюсь. Мне это совершенно не интересно и не нужно. Я на форум для удовольствия хожу..
В ответ на:
вчера на 1 канале была юморная передача... там кто-то прошёлся по Бушу не очень тепло..
вчера на 1 канале была юморная передача... там кто-то прошёлся по Бушу не очень тепло..
У меня нет росс. ТВ.
В ответ на:
Несмотря на сложные отношения с Британией, Россия разрешила английским болельщикам(около 40 тыс чел)
въехать в страну без визы..то есть, налицо абсолютно дружеский шаг на правительственном уровне..
Несмотря на сложные отношения с Британией, Россия разрешила английским болельщикам(около 40 тыс чел)
въехать в страну без визы..то есть, налицо абсолютно дружеский шаг на правительственном уровне..
Ну и? Мы вроде про Америку, при чем тут Британия?
В ответ на:
Таких фактов , подтверждающих антиамериканизм России , нет в природе..
(есессно, за исключением парочки исключений, только подтверждающих правило)
Таких фактов , подтверждающих антиамериканизм России , нет в природе..
(есессно, за исключением парочки исключений, только подтверждающих правило)
Я не про антиамериканизм России говорил, а про антиамериканизм населения...
В ответ на:
а то, например, что тысячи россиян с удовольствием носили после Олимпиады спортивные костюмы с надписью "Россия.". как когда -то гордо таскали
батики с логотипом "USA". Мои друзья даже заказывали костюмы в Германию..Мелочи, конечно, но очень показательные..
а то, например, что тысячи россиян с удовольствием носили после Олимпиады спортивные костюмы с надписью "Россия.". как когда -то гордо таскали
батики с логотипом "USA". Мои друзья даже заказывали костюмы в Германию..Мелочи, конечно, но очень показательные..
Не видел таких в Москве...
В ответ на:
Если российские командаы будут выигрывать, то мне пофик тошнит вас или нет))
Если российские командаы будут выигрывать, то мне пофик тошнит вас или нет))
Я очень рад победе Зенита, но мне не нравится что кто-то пытается на этом сколотить политический капиталец, даже попы присоседились...
В ответ на:
С какой-то стороны , в этом есть доля правды.. Ведь тренеры типа Адвоката и хорошие игроки стоят денег.. Их дают спонсоры.. Спонсоры их зарабатывают..
Если зарабатывают, значит есть где и на чём))
С какой-то стороны , в этом есть доля правды.. Ведь тренеры типа Адвоката и хорошие игроки стоят денег.. Их дают спонсоры.. Спонсоры их зарабатывают..
Если зарабатывают, значит есть где и на чём))
На чем и где всем известно. Кто у Зенита спонсоры тоже...
18.05.08 15:13
а высказывать вам свою точку зрения не лень?)) как-то ваша лень очень избирательна..))
то есть ляпнуть чё-нить, это без вопросов, а аргументировать-уже лень)) красота!)
я вас не про наличие у вас ТВ спросил....или вы мне не верите, что такой эпизод был?))
давайте примеры антиамериканизма населения..снова лень? ну для продолжения удовольствия уж напрягитесь..
Просто ,как пример доброжелательно отношения России к любой стране..несмотря на временные дрязги))
вы бредите, Пукшин? то, что любая победа приподнимает патриотический дух это общеизвестно.. но при чём здесь "политический капиталец"?
ваши проблемы))
расскажите, Пукшин.. ну, пжста..))
В ответ на:
Да лень мне. Я говорю то что для меня очевидно, доказывать свою точку зрения дабы убедить кого-либо не стремлюсь. Мне это совершенно не интересно и не нужно. Я на форум для удовольствия хожу..
Да лень мне. Я говорю то что для меня очевидно, доказывать свою точку зрения дабы убедить кого-либо не стремлюсь. Мне это совершенно не интересно и не нужно. Я на форум для удовольствия хожу..
а высказывать вам свою точку зрения не лень?)) как-то ваша лень очень избирательна..))
то есть ляпнуть чё-нить, это без вопросов, а аргументировать-уже лень)) красота!)
В ответ на:
У меня нет росс. ТВ.
У меня нет росс. ТВ.
я вас не про наличие у вас ТВ спросил....или вы мне не верите, что такой эпизод был?))
В ответ на:
Я не про антиамериканизм России говорил, а про антиамериканизм населения...
Я не про антиамериканизм России говорил, а про антиамериканизм населения...
давайте примеры антиамериканизма населения..снова лень? ну для продолжения удовольствия уж напрягитесь..
В ответ на:
Ну и? Мы вроде про Америку, при чем тут Британия?
Ну и? Мы вроде про Америку, при чем тут Британия?
Просто ,как пример доброжелательно отношения России к любой стране..несмотря на временные дрязги))
В ответ на:
Я очень рад победе Зенита, но мне не нравится что кто-то пытается на этом сколотить политический капиталец, даже попы присоседились...
Я очень рад победе Зенита, но мне не нравится что кто-то пытается на этом сколотить политический капиталец, даже попы присоседились...
вы бредите, Пукшин? то, что любая победа приподнимает патриотический дух это общеизвестно.. но при чём здесь "политический капиталец"?
В ответ на:
Не видел таких в Москве...
Не видел таких в Москве...
ваши проблемы))
В ответ на:
На чем и где всем известно. Кто у Зенита спонсоры тоже...
На чем и где всем известно. Кто у Зенита спонсоры тоже...
расскажите, Пукшин.. ну, пжста..))
18.05.08 15:25
Не лень. Иначе зачем вообще ходить на форум?
Я сообщил Вам что у меня его нет для того что бы Вы могли понять что ТВ в этом случае я исключаю..
Ужо дал, в самом начале. Форумы, блоги. Зайдите и почитайте сами.
А-а. Ну я опять же повторюсь, что говорил не о России, а о населении...
А любое поражение? Когда в очередной раз сборная проиграет и вылетит в самом начале, что это будет? Меня просто заколбасило, что в этот раз почему-то о спортивной победе заговорили попы... Одной рукой они приветствуют победу и говорят о возраждении, а другой пытаются хапнуть здание интитута в центре Москвы...
Скорее Ваши. Видите ли, спортиные костюмы давно в Москве вышли из моды. Даже гопника сейчас в нем не встретишь..
Так уж и быть, расскажу. Но кратко. Газпром.
в ответ ноль 18.05.08 15:13
В ответ на:
а высказывать вам свою точку зрения не лень?)) как-то ваша лень очень избирательна..))
то есть лянуть чё-нить, это без вопросов, а аргументировать-уже лень)) красота!)
а высказывать вам свою точку зрения не лень?)) как-то ваша лень очень избирательна..))
то есть лянуть чё-нить, это без вопросов, а аргументировать-уже лень)) красота!)
Не лень. Иначе зачем вообще ходить на форум?
В ответ на:
я вас не про наличие у вас ТВ спросил....или вы мне не верите, что такой эпизод был?))
я вас не про наличие у вас ТВ спросил....или вы мне не верите, что такой эпизод был?))
Я сообщил Вам что у меня его нет для того что бы Вы могли понять что ТВ в этом случае я исключаю..
В ответ на:
давайте примеры антиамериканизма населения..снова лень? ну для продолжения удовольствия уж напрягитесь..
давайте примеры антиамериканизма населения..снова лень? ну для продолжения удовольствия уж напрягитесь..
Ужо дал, в самом начале. Форумы, блоги. Зайдите и почитайте сами.
В ответ на:
Просто ,как пример доброжелательно отношения России к любой стране..несмотря на временные дрязги))
Просто ,как пример доброжелательно отношения России к любой стране..несмотря на временные дрязги))
А-а. Ну я опять же повторюсь, что говорил не о России, а о населении...
В ответ на:
вы бредите, Пукшин? то, что любая победа приподнимает патриотический дух это общеизвестно.. но при чём здесь "политический капиталец"?
вы бредите, Пукшин? то, что любая победа приподнимает патриотический дух это общеизвестно.. но при чём здесь "политический капиталец"?
А любое поражение? Когда в очередной раз сборная проиграет и вылетит в самом начале, что это будет? Меня просто заколбасило, что в этот раз почему-то о спортивной победе заговорили попы... Одной рукой они приветствуют победу и говорят о возраждении, а другой пытаются хапнуть здание интитута в центре Москвы...
В ответ на:
ваши проблемы))
ваши проблемы))
Скорее Ваши. Видите ли, спортиные костюмы давно в Москве вышли из моды. Даже гопника сейчас в нем не встретишь..
В ответ на:
расскажите, Пукшин.. ну, пжста..))
расскажите, Пукшин.. ну, пжста..))
Так уж и быть, расскажу. Но кратко. Газпром.
Глупый модератор банит каждого, умный - равного,
мудрый - лишь самого себя.
18.05.08 15:40
в ответ Пукшин 18.05.08 15:32
Та же хрень...Да, я думаю, и болельщики-то по-прежнему поют "Союз нерушимый..." Это спортсменам, говорят, новый текст по бумажке дают учить...Не знаю, как в России, у нас было так...Тоже оставили старый советский гимн Белоруссии, слова немного изменили...Так спортсменов заставляли новые слова учить...Оно ж по телику так воодушевлённо смотрится, когда стоят эдак с рукой на сердце и поют вместе чего-то...А болельщики поют, как в школе учили...
18.05.08 15:48
А гимн Белоруссии тоже гимнюк писал или кто-то из своих?
в ответ чукчан 18.05.08 15:40
В ответ на:
Тоже оставили старый советский гимн Белоруссии, слова немного изменили...Так спортсменов заставляли новые слова учить...Оно ж по телику так воодушевлённо смотрится, когда стоят эдак с рукой на сердце и поют вместе чего-то...А болельщики поют, как в школе учили...
Тоже оставили старый советский гимн Белоруссии, слова немного изменили...Так спортсменов заставляли новые слова учить...Оно ж по телику так воодушевлённо смотрится, когда стоят эдак с рукой на сердце и поют вместе чего-то...А болельщики поют, как в школе учили...
А гимн Белоруссии тоже гимнюк писал или кто-то из своих?
18.05.08 15:51
я хожу высказать своё мнение и его аргументировать.. иначе, зачем высказывать мнение?
а что тогда остаётся?
вы дали только обидное прозвище американцев, используемое в разговорной речи некоторой части россият.. причём, в большинстве случаев,
используемое совершенно беззлобно.. ))
я как-то не заметил особых различий в отношении официальной власти и россиян к какой-либо стране.. а вы?
ничего, кроме сожаления,. а вы думали антироссийские митинги и демонстрации?))
речь шла не улицах Москввы или Питера.. а о спортивных мероприятиях..
где я лично очень многих видел в костюмах фирмы Баско с российской атрибутикой
неужели Газпром газ ворует? у Украины?
в ответ Пукшин 18.05.08 15:25
В ответ на:
Не лень. Иначе зачем вообще ходить на форум?
Не лень. Иначе зачем вообще ходить на форум?
я хожу высказать своё мнение и его аргументировать.. иначе, зачем высказывать мнение?
В ответ на:
Я сообщил Вам что у меня его нет для того что бы Вы могли понять что ТВ в этом случае я исключаю..
Я сообщил Вам что у меня его нет для того что бы Вы могли понять что ТВ в этом случае я исключаю..
а что тогда остаётся?
В ответ на:
Ужо дал, в самом начале. Форумы, блоги. Зайдите и почитайте сами.
Ужо дал, в самом начале. Форумы, блоги. Зайдите и почитайте сами.
вы дали только обидное прозвище американцев, используемое в разговорной речи некоторой части россият.. причём, в большинстве случаев,
используемое совершенно беззлобно.. ))
В ответ на:
А-а. Ну я опять же повторюсь, что говорил не о России, а о населении...
А-а. Ну я опять же повторюсь, что говорил не о России, а о населении...
я как-то не заметил особых различий в отношении официальной власти и россиян к какой-либо стране.. а вы?
В ответ
на:
А любое поражение? Когда в очередной раз сборная проиграет и вылетит в самом начале, что это будет?
А любое поражение? Когда в очередной раз сборная проиграет и вылетит в самом начале, что это будет?
ничего, кроме сожаления,. а вы думали антироссийские митинги и демонстрации?))
В ответ на:
Скорее Ваши. Видите ли, спортиные костюмы давно в Москве вышли из моды. Даже гопника сейчас в нем не встретишь..
Скорее Ваши. Видите ли, спортиные костюмы давно в Москве вышли из моды. Даже гопника сейчас в нем не встретишь..
речь шла не улицах Москввы или Питера.. а о спортивных мероприятиях..
где я лично очень многих видел в костюмах фирмы Баско с российской атрибутикой
В ответ на:
Газпром.
Газпром.
неужели Газпром газ ворует? у Украины?
18.05.08 16:07
Я аргументировал. Так что усе в порядке..
Все остальное. Интернет прежде всего. Сейчас народ в России ТВ смотрит давольно редко..
Скажите, если не тайна, в каком году Вы вышли первый раз в интернет?
Заметил. Вот например многие против списывания долгов различным странам.
Надеюсь что погрома не будет со смертоубийством. А то было дело..
Так бы сразу и сказали.
О каком воровстве идет речь? Вы вроде бы хотели только узнать спонсора. Газпром лишь один из...
в ответ ноль 18.05.08 15:51
В ответ на:
я хожу высказать своё мнение и его аргументировать.. иначе, зачем высказывать мнение?
я хожу высказать своё мнение и его аргументировать.. иначе, зачем высказывать мнение?
Я аргументировал. Так что усе в порядке..
В ответ на:
а что тогда остаётся?
а что тогда остаётся?
Все остальное. Интернет прежде всего. Сейчас народ в России ТВ смотрит давольно редко..
В ответ на:
вы дали только обидное прозвище американцев, используемое в разговорной речи некоторой части россият.. причём, в большинстве случаев,
используемое совершенно беззлобно.. ))
вы дали только обидное прозвище американцев, используемое в разговорной речи некоторой части россият.. причём, в большинстве случаев,
используемое совершенно беззлобно.. ))
Скажите, если не тайна, в каком году Вы вышли первый раз в интернет?
В ответ на:
я как-то не заметил особых различий в отношении официальной власти и россиян к какой-либо стране.. а вы?
я как-то не заметил особых различий в отношении официальной власти и россиян к какой-либо стране.. а вы?
Заметил. Вот например многие против списывания долгов различным странам.
В ответ на:
ничего, кроме сожаления,. а вы думали антироссийские митинги и демонстрации?))
ничего, кроме сожаления,. а вы думали антироссийские митинги и демонстрации?))
Надеюсь что погрома не будет со смертоубийством. А то было дело..
В ответ на:
речь шла не улицах Москввы или Питера.. а о спортивных мероприятиях..
где я лично очень многих видел в костюмах фирмы Баско с российской атрибутикой
речь шла не улицах Москввы или Питера.. а о спортивных мероприятиях..
где я лично очень многих видел в костюмах фирмы Баско с российской атрибутикой
Так бы сразу и сказали.
В ответ на:
неужели Газпром газ ворует? у Украины?
неужели Газпром газ ворует? у Украины?
О каком воровстве идет речь? Вы вроде бы хотели только узнать спонсора. Газпром лишь один из...
18.05.08 17:01
Хотелось бы всё же знать, как патриотизм выражается. Возьмём для начала войну за скобки. Некоторые тут предлагают в Белоруссии и Германии петь российский гимн с балкона после победы своих хокеистов. Тоже вариант. Правда, меня тут уже порядочно турецие фанаты выражением своего патриотизма заколебали, ну, да, ладно. А что ещё? Колбасу только отечественную покупать? Через каждые две строчки на форуме о любви к родине заявлять? Ну, вот, как это - быть партиотом в современном обществе? Пр шпионов и гос. тайны, наверное, лучше не будем, поскольку 99% рядовых граждан не касается. Правда, чисто из любопытства спрашиваю.
в ответ bujann 18.05.08 08:54
В ответ на:
Можно ли и нужно ли быть патриотом?
Можно ли и нужно ли быть патриотом?
Хотелось бы всё же знать, как патриотизм выражается. Возьмём для начала войну за скобки. Некоторые тут предлагают в Белоруссии и Германии петь российский гимн с балкона после победы своих хокеистов. Тоже вариант. Правда, меня тут уже порядочно турецие фанаты выражением своего патриотизма заколебали, ну, да, ладно. А что ещё? Колбасу только отечественную покупать? Через каждые две строчки на форуме о любви к родине заявлять? Ну, вот, как это - быть партиотом в современном обществе? Пр шпионов и гос. тайны, наверное, лучше не будем, поскольку 99% рядовых граждан не касается. Правда, чисто из любопытства спрашиваю.
18.05.08 17:06
Сначала надо что бы Россия выиграла. Окроме того, выражается не патриотизм а радость победы, и когда в Германии был чемпионат, ее выражали все...
Платить налоги и покупать билеты в транспорте. Правда к сожалению патриотизм большинства российских граждан так далеко не распостраняется...
в ответ tuv 18.05.08 17:01
В ответ на:
Правда, меня тут уже порядочно турецие фанаты выражением своего патриотизма заколебали, ну, да, ладно
Правда, меня тут уже порядочно турецие фанаты выражением своего патриотизма заколебали, ну, да, ладно
Сначала надо что бы Россия выиграла. Окроме того, выражается не патриотизм а радость победы, и когда в Германии был чемпионат, ее выражали все...
В ответ на:
А что ещё?
А что ещё?
Платить налоги и покупать билеты в транспорте. Правда к сожалению патриотизм большинства российских граждан так далеко не распостраняется...
18.05.08 17:28
Ну, Вы пока на ветке с темой "О патриотизме" только этот пример привели, без оговорки.
Стало быть, граждане тех стран, что исправно платят налоги и оплачивают проезд на транспорте - патриоты? А нельзя ли их назвать, скажем, просто законопослушными гражданами? Почему сразу - патриоты?
в ответ Пукшин 18.05.08 17:06
В ответ на:
Окроме того, выражается не патриотизм а радость победы,
Окроме того, выражается не патриотизм а радость победы,
Ну, Вы пока на ветке с темой "О патриотизме" только этот пример привели, без оговорки.
В ответ на:
Платить налоги и покупать билеты в транспорте. Правда к сожалению патриотизм большинства российских граждан так далеко не распостраняется...
Платить налоги и покупать билеты в транспорте. Правда к сожалению патриотизм большинства российских граждан так далеко не распостраняется...
Стало быть, граждане тех стран, что исправно платят налоги и оплачивают проезд на транспорте - патриоты? А нельзя ли их назвать, скажем, просто законопослушными гражданами? Почему сразу - патриоты?
18.05.08 17:33
потому что проще подменить понятия, чтоб выставить Россию в не лучшем свететак постоянно происходит, путают национализм с нацизмом, патриотизм с шовинизмом
в ответ tuv 18.05.08 17:28
В ответ на:
А нельзя ли их назвать, скажем, просто законопослушными гражданами? Почему сразу - патриоты?
А нельзя ли их назвать, скажем, просто законопослушными гражданами? Почему сразу - патриоты?
потому что проще подменить понятия, чтоб выставить Россию в не лучшем свете
так постоянно происходит, путают национализм с нацизмом, патриотизм с шовинизмомИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 17:33
Гордость спортсменов своей страны, в этом нет ничего плохого.. Можно и гимн спеть.
Разумеется.
А разве патриотизм не выражается в законопослушании? В чем же тогда? В том что бы громче всех крикнуть , "Слава России!!!" (или Америке, Германии, Израилю, Зимбабве, продолждить самостоятельно).
В ответ на:
Ну, Вы пока на ветке с темой "О патриотизме" только этот пример привели, без оговорки.
Ну, Вы пока на ветке с темой "О патриотизме" только этот пример привели, без оговорки.
Гордость спортсменов своей страны, в этом нет ничего плохого.. Можно и гимн спеть.
В ответ на:
Стало быть, граждане тех стран, что исправно платят налоги и оплачивают проезд на транспорте - патриоты?
Стало быть, граждане тех стран, что исправно платят налоги и оплачивают проезд на транспорте - патриоты?
Разумеется.
В ответ на:
А нельзя ли их назвать, скажем, просто законопослушными гражданами? Почему сразу - патриоты?
А нельзя ли их назвать, скажем, просто законопослушными гражданами? Почему сразу - патриоты?
А разве патриотизм не выражается в законопослушании? В чем же тогда? В том что бы громче всех крикнуть , "Слава России!!!" (или Америке, Германии, Израилю, Зимбабве, продолждить самостоятельно).
18.05.08 17:39
в ответ bujann 18.05.08 17:33
18.05.08 17:46
Я разве говорил, что в этом есть чего плохого? Пойте на здоровье.
Вы зачем отвечаете вопросами на вопросы? Я ж как раз и хочу узнать, что такое патриотизм и как он выражается. Вы, значит, утверждаете, что патриотизм заключается в законопослушании? То есть - если проехал зайцем в автобусе - непатриот? Кстатит, а как звучит антоним к слову патриот? Предатель родины?
в ответ Пукшин 18.05.08 17:33
В ответ на:
в этом нет ничего плохого.. Можно и гимн спеть.
в этом нет ничего плохого.. Можно и гимн спеть.
Я разве говорил, что в этом есть чего плохого? Пойте на здоровье.
В ответ на:
А разве патриотизм не выражается в законопослушании? В чем же тогда? В том что бы громче всех крикнуть , "Слава России!!!" (или Америке, Германии, Израилю, Зимбабве, продолждить самостоятельно).
А разве патриотизм не выражается в законопослушании? В чем же тогда? В том что бы громче всех крикнуть , "Слава России!!!" (или Америке, Германии, Израилю, Зимбабве, продолждить самостоятельно).
Вы зачем отвечаете вопросами на вопросы? Я ж как раз и хочу узнать, что такое патриотизм и как он выражается. Вы, значит, утверждаете, что патриотизм заключается в законопослушании? То есть - если проехал зайцем в автобусе - непатриот? Кстатит, а как звучит антоним к слову патриот? Предатель родины?
18.05.08 17:53
Спасибо. Но сначала надо что бы Россия победила.
Ну это мой способ вести беседу. Вопросы-то риторические.
Он во многом заключается. В законопослушании конечно прежде всего.
Не патриот, однозначно. И если налоги не заплатил - отож.\
Что бы я так жил, как я это знаю. Но предатель родины, это чересчур пожалуй. Для того что бы стать предателем родины, надо ее предать. Украсть например что-нибудь важное и врагам продать. Ну не знаю, секрет изготовления тульских пряников например. Что-нибудь значительное вообщем...
в ответ tuv 18.05.08 17:46
В ответ на:
Я разве говорил, что в этом есть чего плохого? Пойте на здоровье.
Я разве говорил, что в этом есть чего плохого? Пойте на здоровье.
Спасибо. Но сначала надо что бы Россия победила.
В ответ на:
Вы зачем отвечаете вопросами на вопросы?
Вы зачем отвечаете вопросами на вопросы?
Ну это мой способ вести беседу. Вопросы-то риторические.
В ответ на:
Я ж как раз и хочу узнать, что такое патриотизм и как он выражается. Вы, значит, утверждаете, что патриотизм заключается в законопослушании?
Я ж как раз и хочу узнать, что такое патриотизм и как он выражается. Вы, значит, утверждаете, что патриотизм заключается в законопослушании?
Он во многом заключается. В законопослушании конечно прежде всего.
В ответ на:
То есть - если проехал зайцем в автобусе - непатриот?
То есть - если проехал зайцем в автобусе - непатриот?
Не патриот, однозначно. И если налоги не заплатил - отож.\
В ответ на:
Кстатит, а как звучит антоним к слову патриот? Предатель родины?
Кстатит, а как звучит антоним к слову патриот? Предатель родины?
Что бы я так жил, как я это знаю. Но предатель родины, это чересчур пожалуй. Для того что бы стать предателем родины, надо ее предать. Украсть например что-нибудь важное и врагам продать. Ну не знаю, секрет изготовления тульских пряников например. Что-нибудь значительное вообщем...
18.05.08 18:07
Вы уже нашли слова гимна? А то вот так стоять на балконе и "Ла-ла-ла -лала" - так местные-то вжисть не догадаются, что вы это из патриотизма, а не просто по пьяне. Полицию, ещё чего доброго вызовут.
Ну, Вы знаете, психиатр тоже часто задаёт риторические вопросы - помогает пациенту разобраться в собственных чувствах.
То есть, я не нарушаю законов государства, следовательно я - патриот? Не маловато ли для такого громкого слова как "патриот"?
Ну, что же тогда? Если Вы знаете, что (кто) такое патриот, то должны знать как называется и анти-патриот. Может юзер Буян знает?
в ответ Пукшин 18.05.08 17:53
В ответ на:
Спасибо. Но сначала надо что бы Россия победила.
Спасибо. Но сначала надо что бы Россия победила.
Вы уже нашли слова гимна? А то вот так стоять на балконе и "Ла-ла-ла -лала" - так местные-то вжисть не догадаются, что вы это из патриотизма, а не просто по пьяне. Полицию, ещё чего доброго вызовут.
В ответ на:
Ну это мой способ вести беседу. Вопросы-то риторические.
Ну это мой способ вести беседу. Вопросы-то риторические.
Ну, Вы знаете, психиатр тоже часто задаёт риторические вопросы - помогает пациенту разобраться в собственных чувствах.
В ответ на:
Он во многом заключается. В законопослушании конечно прежде всего.
Он во многом заключается. В законопослушании конечно прежде всего.
То есть, я не нарушаю законов государства, следовательно я - патриот? Не маловато ли для такого громкого слова как "патриот"?
В ответ на:
Но предатель родины, это чересчур пожалуй.
Но предатель родины, это чересчур пожалуй.
Ну, что же тогда? Если Вы знаете, что (кто) такое патриот, то должны знать как называется и анти-патриот. Может юзер Буян знает?
18.05.08 18:11
А в применении к реальной жизни? Вот уехал человек на работу за границу - плясал за рубли "нашим", а теперь за евро - "вашим". Неужто сразу в антонимы записывать?
в ответ Phoenix 18.05.08 17:57
В ответ на:
В качестве антонима с слову "патриот" хорошо подходит поговорка "и нашим, и вашим за три рубля спляшем".
В качестве антонима с слову "патриот" хорошо подходит поговорка "и нашим, и вашим за три рубля спляшем".
А в применении к реальной жизни? Вот уехал человек на работу за границу - плясал за рубли "нашим", а теперь за евро - "вашим". Неужто сразу в антонимы записывать?
18.05.08 18:16
Schloss, ну, так я и хочу узнать - как простой "отто нормаль фербраухер" может стать патриотом? В нормальной жизни? Не все ведь понимают под "корпоративными интересами" одно и то же. Что есть благо для России с позиции сторонника коммунистов и последователя национал-большевиков? Тото же.
в ответ Schloss 18.05.08 17:58
В ответ на:
Всё очень просто; очень просто; патриотизм подразумевает приоритетность корпоративных интересов...
Всё очень просто; очень просто; патриотизм подразумевает приоритетность корпоративных интересов...
Schloss, ну, так я и хочу узнать - как простой "отто нормаль фербраухер" может стать патриотом? В нормальной жизни? Не все ведь понимают под "корпоративными интересами" одно и то же. Что есть благо для России с позиции сторонника коммунистов и последователя национал-большевиков? Тото же.
18.05.08 18:22
Я старые помню (скорее всего помню), а новые от них не шибко отличаются... Насчет полиции, пущай вызывают, чай не в первой. Но вообще-то орать что бы в соседних домах было слышно - я не планирую. Буду выражать свои патриотические чуйства в пределах своего участка...:) Или горевать, ежели Россия проиграет...
Конечно патриот. И патриот, это кстати вовсе не "громкое слово". Это в России оно сейчас громкое, потому что много лет народ свою страну терпеть не мог, а вот сейчас кое-кто ее вдруг залюбил горячо. Но за проезд все равно не плотют...;(
Вы путаете, я знаю кто такой патриот, но само название уже было, я его не выдумывал. Кто такой "анти-патриот" я не знаю...
в ответ tuv 18.05.08 18:07
В ответ на:
Вы уже нашли слова гимна? А то вот так стоять на балконе и "Ла-ла-ла -лала" - так местные-то вжисть не догадаются, что вы это из патриотизма, а не просто по пьяне. Полицию, ещё чего доброго вызовут.
Вы уже нашли слова гимна? А то вот так стоять на балконе и "Ла-ла-ла -лала" - так местные-то вжисть не догадаются, что вы это из патриотизма, а не просто по пьяне. Полицию, ещё чего доброго вызовут.
Я старые помню (скорее всего помню), а новые от них не шибко отличаются... Насчет полиции, пущай вызывают, чай не в первой. Но вообще-то орать что бы в соседних домах было слышно - я не планирую. Буду выражать свои патриотические чуйства в пределах своего участка...:) Или горевать, ежели Россия проиграет...
В ответ на:
То есть, я не нарушаю законов государства, следовательно я - патриот? Не маловато ли для такого громкого слова как "патриот"?
То есть, я не нарушаю законов государства, следовательно я - патриот? Не маловато ли для такого громкого слова как "патриот"?
Конечно патриот. И патриот, это кстати вовсе не "громкое слово". Это в России оно сейчас громкое, потому что много лет народ свою страну терпеть не мог, а вот сейчас кое-кто ее вдруг залюбил горячо. Но за проезд все равно не плотют...;(
В ответ на:
Ну, что же тогда? Если Вы знаете, что (кто) такое патриот, то должны знать как называется и анти-патриот. Может юзер Буян знает?
Ну, что же тогда? Если Вы знаете, что (кто) такое патриот, то должны знать как называется и анти-патриот. Может юзер Буян знает?
Вы путаете, я знаю кто такой патриот, но само название уже было, я его не выдумывал. Кто такой "анти-патриот" я не знаю...
18.05.08 18:25
в ответ tuv 18.05.08 17:39
гордится своей отчизной(её достижениями), отстаивать её интересы(будь то военный конфликт или обыкновенный спор), сохранять культурные ценности
патриот обязан защищать свою Родину
В ответ на:
Кстати, патриот страны всегда обязан выставлять свою родину только в лучшем свете?
Кстати, патриот страны всегда обязан выставлять свою родину только в лучшем свете?
патриот обязан защищать свою Родину
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 18:26
А вот мнение очень русского и достаточно известного человека о патриотизме:
в ответ bujann 18.05.08 08:54
В ответ на:
Можно ли и нужно ли быть патриотом?
На мой взгляд ничего плохого в патриотизме нет , и патриотом не только можно , но и нужно быть
Можно ли и нужно ли быть патриотом?
На мой взгляд ничего плохого в патриотизме нет , и патриотом не только можно , но и нужно быть
А вот мнение очень русского и достаточно известного человека о патриотизме:
В ответ на:
Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же чувство неестественное, искусственно привитое ему.
http://www.hro.org/war/anti/fil/tolst2.htmПатриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же чувство неестественное, искусственно привитое ему.
18.05.08 18:33
Обязан-то он, может быть, и обязан, да только на деле весь потреотизм сводится к призывам кому-нибудь сделать это за Вас
в ответ bujann 18.05.08 18:25
В ответ на:
патриот обязан защищать свою Родину
патриот обязан защищать свою Родину
Обязан-то он, может быть, и обязан, да только на деле весь потреотизм сводится к призывам кому-нибудь сделать это за Вас
18.05.08 18:35
в ответ hamelner 18.05.08 18:26
а вот ещё
Каждый гражданин обязан умереть за отечество, но никто не обязан лгать ради него. Шарль Луи Монтескье
Важно, чтобы ты был готов умереть за свою страну; но еще важнее, чтобы ты был готов прожить жизнь ради нее. Теодор Рузвельт
Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа. Адам Михник
Тот, кто не принадлежит своей Отчизне, не принадлежит и человечеству. Н. Г. Чернышевский:
Каждый гражданин обязан умереть за отечество, но никто не обязан лгать ради него. Шарль Луи Монтескье
Важно, чтобы ты был готов умереть за свою страну; но еще важнее, чтобы ты был готов прожить жизнь ради нее. Теодор Рузвельт
Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа. Адам Михник
Тот, кто не принадлежит своей Отчизне, не принадлежит и человечеству. Н. Г. Чернышевский:
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 18:37
Дело не в том, где и за какую валюту он работает, а в том, как он мыслит и кем себя ощущает. Если уехал и мгновенно сменил самоидентификацию на "более удобную", то он определённо "из антонимов". Впрочем, для этого и уезжать не обязательно - некоторые умудряются менять её в зависимости от конъюнктуры, буквально не сходя с места.
в ответ tuv 18.05.08 18:11
В ответ на:
Вот уехал человек на работу за границу - плясал за рубли "нашим", а теперь за евро - "вашим". Неужто сразу в антонимы записывать?
Вот уехал человек на работу за границу - плясал за рубли "нашим", а теперь за евро - "вашим". Неужто сразу в антонимы записывать?
Дело не в том, где и за какую валюту он работает, а в том, как он мыслит и кем себя ощущает. Если уехал и мгновенно сменил самоидентификацию на "более удобную", то он определённо "из антонимов". Впрочем, для этого и уезжать не обязательно - некоторые умудряются менять её в зависимости от конъюнктуры, буквально не сходя с места.
18.05.08 18:41
пОтреотизм может и сводится к этому(вам виднее как пОтриотке), но патриотизм подразумевает именно то о чём я говорил
в ответ kaputter roboter 18.05.08 18:33
В ответ на:
на деле весь потреотизм сводится к призывам кому-нибудь сделать это за Вас
на деле весь потреотизм сводится к призывам кому-нибудь сделать это за Вас
пОтреотизм может и сводится к этому(вам виднее как пОтриотке), но патриотизм подразумевает именно то о чём я говорил
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 18:47
Скажите, Ваше определение универсальное, или применимо только к России? Если универсальное, то как быть патриоту Багладеш? Блин, ни в космосе, ни в балете даже в первую сотню не входят.
Я же просил Вас - давайте без милитаризма, без этой военной риторики. Скажите, вот на планете больше 200 государств. Разве для мыслящего, образованного человека не очевидно, что конфликт интересов нужно разрешать компромиссами, а не тупым следованием своим эгоистическим интересам, доводящим зачастую до кровопролития? Пусть это и нексколько идеализированнео представление о политике, но мне оно ближе.
А что, уже кто-то напал? Что это за мания преследования такая ...
в ответ bujann 18.05.08 18:25
В ответ на:
гордится своей отчизной(её достижениями),
гордится своей отчизной(её достижениями),
Скажите, Ваше определение универсальное, или применимо только к России? Если универсальное, то как быть патриоту Багладеш? Блин, ни в космосе, ни в балете даже в первую сотню не входят.
В ответ на:
отстаивать её интересы(будь то военный конфликт или обыкновенный спор),
отстаивать её интересы(будь то военный конфликт или обыкновенный спор),
Я же просил Вас - давайте без милитаризма, без этой военной риторики. Скажите, вот на планете больше 200 государств. Разве для мыслящего, образованного человека не очевидно, что конфликт интересов нужно разрешать компромиссами, а не тупым следованием своим эгоистическим интересам, доводящим зачастую до кровопролития? Пусть это и нексколько идеализированнео представление о политике, но мне оно ближе.
В ответ на:
патриот обязан защищать свою Родину
патриот обязан защищать свою Родину
А что, уже кто-то напал? Что это за мания преследования такая ...
18.05.08 18:48
Ах! Ну какой Вы патриот? Докажите! А пока будете в потреотах ходить!
в ответ bujann 18.05.08 18:41
В ответ на:
но патриотизм подразумевает именно то о чём я говорил
но патриотизм подразумевает именно то о чём я говорил
Ах! Ну какой Вы патриот? Докажите! А пока будете в потреотах ходить!
18.05.08 18:56
Всё равно не понимаю - зачем вообще тогда уезжать патриоту со своей Родины?? Разве больше будет пользы Родине от программиста, пишущего программы для заграничной конкурирующей фирмы, или врача, заботящегося о здоровье бывших ветеранов вермахта, когда в российской глубинке отчаянная нехватка эскулапов? Как Вы считете, Родине легче будет, если эмигрант при этом будет отчаянно стремиться сохранить свою "самоидентификацию"? Понимаю, конечно, что эти вопросы звучали здесь 10000 раз ...
в ответ Phoenix 18.05.08 18:37
В ответ на:
Если уехал и мгновенно сменил самоидентификацию на "более удобную, то он определённо "из антонимов"",
Если уехал и мгновенно сменил самоидентификацию на "более удобную, то он определённо "из антонимов"",
Всё равно не понимаю - зачем вообще тогда уезжать патриоту со своей Родины?? Разве больше будет пользы Родине от программиста, пишущего программы для заграничной конкурирующей фирмы, или врача, заботящегося о здоровье бывших ветеранов вермахта, когда в российской глубинке отчаянная нехватка эскулапов? Как Вы считете, Родине легче будет, если эмигрант при этом будет отчаянно стремиться сохранить свою "самоидентификацию"? Понимаю, конечно, что эти вопросы звучали здесь 10000 раз ...
18.05.08 18:59
А почему это мне должено быть удивительно?
Это с Вашей перспективы. А с моей - нет. Чувствуете, что в вопросах определения каких-то единых "корпоративных интересов" страны не может быть консенсуса?
в ответ Schloss 18.05.08 18:27
В ответ на:
Может для Вас это и удивительно
Может для Вас это и удивительно
А почему это мне должено быть удивительно?
В ответ на:
Расклад ситуации в такой корпорации, как ФРГ, как раз и указывает на соотношение патриотов к антипатриотам...
Расклад ситуации в такой корпорации, как ФРГ, как раз и указывает на соотношение патриотов к антипатриотам...
Это с Вашей перспективы. А с моей - нет. Чувствуете, что в вопросах определения каких-то единых "корпоративных интересов" страны не может быть консенсуса?
18.05.08 19:09
Дружу с очень патриотичным американцем который работает в Европе уже лет 20...
Ну разумеется. Только приятно должно быть прежде всего себе...
Пардон, что ответил вместо г-на Буяна.
в ответ tuv 18.05.08 18:56
В ответ на:
Всё равно не понимаю - зачем вообще тогда уезжать патриоту со своей Родины??
Всё равно не понимаю - зачем вообще тогда уезжать патриоту со своей Родины??
Дружу с очень патриотичным американцем который работает в Европе уже лет 20...
В ответ на:
Как Вы считете, Родине легче будет, если эмигрант при этом будет отчаянно стремиться сохранить свою "самоидентификацию"?
Как Вы считете, Родине легче будет, если эмигрант при этом будет отчаянно стремиться сохранить свою "самоидентификацию"?
Ну разумеется. Только приятно должно быть прежде всего себе...
Пардон, что ответил вместо г-на Буяна.
18.05.08 19:10
Это немного выпадает из Вашего списка.
Мне Л.Н. Толстой намного ближе по духу , по мыслям, а патриотов много и даже среди известных людей. Но я привёл высказувание великого руссого по величине с которым вряд ли кто может потягаться. (моё мнение)
в ответ bujann 18.05.08 18:35
В ответ на:
Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа. Адам Михник
Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа. Адам Михник
Это немного выпадает из Вашего списка.
Мне Л.Н. Толстой намного ближе по духу , по мыслям, а патриотов много и даже среди известных людей. Но я привёл высказувание великого руссого по величине с которым вряд ли кто может потягаться. (моё мнение)
18.05.08 19:14
в ответ tuv 18.05.08 18:47
конечно универсальнодумаю в Бангладеше тоже есть чем гордится
я там говорил про отстаивание интересовбудь то споры или военные конфликтыесли удалось решить вопрос , найдя компромисс, то и военный конфликт не возникнетно если дошло до военного конфликта, то и в этом случае патриот должен отстоять интересы своей страны
хмРазве я говорил , что уже надо отстаивать интересы отчизны с оружием в руках?
Я сказал только об обязанности патриотаЕсли нужно будет и кто то нападёт - это его обязанность, если он конечно считает себя патриотом
думаю в Бангладеше тоже есть чем гордитсяВ ответ на:
Я же просил Вас - давайте без милитаризма, без этой военной риторики.
Я же просил Вас - давайте без милитаризма, без этой военной риторики.
я там говорил про отстаивание интересов
будь то споры или военные конфликтыесли удалось решить вопрос , найдя компромисс, то и военный конфликт не возникнетно если дошло до военного конфликта, то и в этом случае патриот должен отстоять интересы своей страныВ ответ на:
А что, уже кто-то напал? Что это за мания преследования такая ...
А что, уже кто-то напал? Что это за мания преследования такая ...
хм
Разве я говорил , что уже надо отстаивать интересы отчизны с оружием в руках?Я сказал только об обязанности патриота
Если нужно будет и кто то нападёт - это его обязанность, если он конечно считает себя патриотомИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 19:25
Ну,... хотя бы потому, что Вы спрашиваете, как Вы, являясь нормальоотофербраухером, можете одновременно быть еще и патриотом...
Всё зависит от степени собственного патриотизма...
в ответ tuv 18.05.08 18:59
В ответ на:
А почему это мне должено быть удивительно?
А почему это мне должено быть удивительно?
Ну,... хотя бы потому, что Вы спрашиваете, как Вы, являясь нормальоотофербраухером, можете одновременно быть еще и патриотом...
В ответ на:
в вопросах определения каких-то единых "корпоративных интересов" страны не может быть консенсуса?
в вопросах определения каких-то единых "корпоративных интересов" страны не может быть консенсуса?
Всё зависит от степени собственного патриотизма...
18.05.08 19:28
Родина и актуальный почтовый адрес - не одно и то же. И никакого противоречия тут нет. Можно быть патриотом, живя за границей, и можно им не быть, живя дома. Возможны все комбинации. Одно с другим жёстко не связано. Вас же наверное не удивляет, что, например, человек может любить свою жену и в то же время работать с ней в разных организациях, находящихся на разных улицах.
Разумеется. Навязчивое желание отправить всех патриотов домой (подальше с глаз) очень распространено в нынешней эмигрантской среде. Только вот никак не пойму: чем может так сильно раздражать чужой патриотизм людей, вроде бы от этого чувства свободных?
в ответ tuv 18.05.08 18:56
В ответ на:
Всё равно не понимаю - зачем вообще тогда уезжать патриоту со своей Родины??
Всё равно не понимаю - зачем вообще тогда уезжать патриоту со своей Родины??
Родина и актуальный почтовый адрес - не одно и то же. И никакого противоречия тут нет. Можно быть патриотом, живя за границей, и можно им не быть, живя дома. Возможны все комбинации. Одно с другим жёстко не связано. Вас же наверное не удивляет, что, например, человек может любить свою жену и в то же время работать с ней в разных организациях, находящихся на разных улицах.
В ответ на:
Понимаю, конечно, что эти вопросы звучали здесь 10000 раз ...
Понимаю, конечно, что эти вопросы звучали здесь 10000 раз ...
Разумеется. Навязчивое желание отправить всех патриотов домой (подальше с глаз) очень распространено в нынешней эмигрантской среде. Только вот никак не пойму: чем может так сильно раздражать чужой патриотизм людей, вроде бы от этого чувства свободных?
18.05.08 19:58
И в во времени тоже? Скажем, в 30-40-е годы 20 века?
Несомненно. Скажите, а борьба с незаконным режимом в своей стране - тоже обязанность патриота? Или для патриота не бывает незаконного режима?
в ответ bujann 18.05.08 19:14
В ответ на:
конечно универсально
конечно универсально
И в во времени тоже? Скажем, в 30-40-е годы 20 века?
В ответ на:
но если дошло до военного конфликта, то и в этом случае патриот должен отстоять интересы своей страны
но если дошло до военного конфликта, то и в этом случае патриот должен отстоять интересы своей страны
Несомненно
. Скажите, а борьба с незаконным режимом в своей стране - тоже обязанность патриота? Или для патриота не бывает незаконного режима?
18.05.08 20:13
Такая ситуация:
- гражданин А. живёт и работает на родине, переживает со своей страной тяжёлые и не очень времена, но говорит, что не патриот.
- другой гражданин - гражданин Б., как только на родине становится тяжело - сбегает в тёплые страны (где хорошая работа и платят больше денег), но заявляет, что безумно любит ту родину и что он - патриот.
Кто из этих граждан той родине (точнее тем людям, что там живут) ближе? Товарищей шпионов исключаем, равно как и командированных.
Да, устаёшь, наверное, как-то от этого назойливого турецкого, арабского, итальянского и Ко. патриотизма в Германии.
в ответ Phoenix 18.05.08 19:28
В ответ на:
одина и актуальный почтовый адрес - не одно и то же. И никакого противоречия тут нет. Можно быть патриотом, живя за границей, и можно им не быть, живя дома
одина и актуальный почтовый адрес - не одно и то же. И никакого противоречия тут нет. Можно быть патриотом, живя за границей, и можно им не быть, живя дома
Такая ситуация:
- гражданин А. живёт и работает на родине, переживает со своей страной тяжёлые и не очень времена, но говорит, что не патриот.
- другой гражданин - гражданин Б., как только на родине становится тяжело - сбегает в тёплые страны (где хорошая работа и платят больше денег), но заявляет, что безумно любит ту родину и что он - патриот.
Кто из этих граждан той родине (точнее тем людям, что там живут) ближе? Товарищей шпионов исключаем, равно как и командированных.
В ответ на:
Только вот никак не пойму: чем может так сильно раздражать чужой патриотизм людей, вроде бы от этого чувства свободных?
Только вот никак не пойму: чем может так сильно раздражать чужой патриотизм людей, вроде бы от этого чувства свободных?
Да, устаёшь, наверное, как-то от этого назойливого турецкого, арабского, итальянского и Ко. патриотизма в Германии.
18.05.08 20:26
я же уже говорил , про военные годы и про то как "враги народа" добровольно шли на фронт в штрафбаты
я же уже говорил вам, что у патриота обязанность защищать отчизну сколько раз вам ещё повторить , чтоб вы поняли?
в ответ tuv 18.05.08 19:58
В ответ на:
И в во времени тоже? Скажем, в 30-40-е годы 20 века?
И в во времени тоже? Скажем, в 30-40-е годы 20 века?
я же уже говорил , про военные годы и про то как "враги народа" добровольно шли на фронт в штрафбаты
В ответ на:
Скажите, а борьба с незаконным режимом в своей стране - тоже обязанность патриота?
Скажите, а борьба с незаконным режимом в своей стране - тоже обязанность патриота?
я же уже говорил вам, что у патриота обязанность защищать отчизну
сколько раз вам ещё повторить , чтоб вы поняли?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 20:29
а причём тут отношение Родины к патриоту? Я же уже говорил вам, что патриотизм - это отношение гражданина к своей Родине, а не наоборот
в ответ tuv 18.05.08 20:13
В ответ на:
Кто из этих граждан той родине (точнее тем людям, что там живут) ближе?
Кто из этих граждан той родине (точнее тем людям, что там живут) ближе?
а причём тут отношение Родины к патриоту?
Я же уже говорил вам, что патриотизм - это отношение гражданина к своей Родине, а не наоборотИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 20:48
в ответ tuv 18.05.08 20:43
вы же сами сказали, что они солдаты
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 20:57
Согласен полностью .
Могу предложить еще более продвинутый вариант :
Я не завишу даже от моего скромного мнения .
Так , как меня нет .
Таким образом мы прокатываем свою личность , и ее интересы , а оставляем только истину .
А в ней нет места для декаданса .
в ответ Schloss 18.05.08 19:22
В ответ на:
А вообще, я верю тому, что стоит у меня под аватаркой...
ИМХО.
А вообще, я верю тому, что стоит у меня под аватаркой...
ИМХО.
Согласен полностью .
Могу предложить еще более продвинутый вариант :
Я не завишу даже от моего скромного мнения .
Так , как меня нет .
Таким образом мы прокатываем свою личность , и ее интересы , а оставляем только истину .
А в ней нет места для декаданса .
18.05.08 21:14
Ну что же, раз сразу про войну - то давайте на этом примере и полюбуемся на гнилой и продажный американским патриотизмом.
Не подскажите, какие воинские части сформированные из американских военнопленных воевали во время 2МВ на сторне Японии, например?
Угу, при весьма вероятной перспективе просто помереть в лагере от голода. Еше это была уникальная возможность снять судимость
и клеймо "врага народа", чтобы облегчить незавидную долю оставшихся в большой зоне родственников.
Так что не надо про исключительно "патриотические соображения", хотя и они тоже имели место быть.
в ответ bujann 18.05.08 13:27
В ответ на:
Это "американский патриотизм"?"Ты мне я тебе"?Там всё так ..во время войны
Это "американский патриотизм"?"Ты мне я тебе"?Там всё так ..во время войны
Ну что же, раз сразу про войну - то давайте на этом примере и полюбуемся на гнилой и продажный американским патриотизмом.
Не подскажите, какие воинские части сформированные из американских военнопленных воевали во время 2МВ на сторне Японии, например?
В ответ на:
во время войны когда проводился набор на фронт в лагерях многие шли(в штрафбаты) именно из патриотических чувств
во время войны когда проводился набор на фронт в лагерях многие шли(в штрафбаты) именно из патриотических чувств
Угу, при весьма вероятной перспективе просто помереть в лагере от голода. Еше это была уникальная возможность снять судимость
и клеймо "врага народа", чтобы облегчить незавидную долю оставшихся в большой зоне родственников.
Так что не надо про исключительно "патриотические соображения", хотя и они тоже имели место быть.
18.05.08 21:20
А как по Вашему сидевшие в лагерях борцы с коммунизмом ( и такие были) уж они-то точно добровольно и точно за освобождение своей родины) патриоты?
А как быть с людьми пытавшимися совершить убийство Гитлера - тоже добровольно и то же ради Германии?
А как быть с "Другой Россией" тоже добровольно и тоже за родину, но без КГБ, и далеко не у всех есть другое гражданство?
В ответ на:
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
А как по Вашему сидевшие в лагерях борцы с коммунизмом ( и такие были) уж они-то точно добровольно и точно за освобождение своей родины) патриоты?
А как быть с людьми пытавшимися совершить убийство Гитлера - тоже добровольно и то же ради Германии?
А как быть с "Другой Россией" тоже добровольно и тоже за родину, но без КГБ, и далеко не у всех есть другое гражданство?
18.05.08 21:42
Ну, а те, кто, нарушив воинскую присягу, участвовали в заговоре против Гитлера в разгар войны, значится, не патриоты, и расстреляны были заслуженно? Так?
в ответ bujann 18.05.08 20:48
В ответ на:
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
Ну, а те, кто, нарушив воинскую присягу, участвовали в заговоре против Гитлера в разгар войны, значится, не патриоты, и расстреляны были заслуженно? Так?
18.05.08 21:53
в ответ wittness 18.05.08 21:14
наверно вы не заметили знаки вопроса в моих словах, а так же удивление по поводу такого определения "американского патриотизма"Эти определения дали вы и отвечать на ваши вопросы вам
во время войны били примеры патриотизма, о которых я уже вам говорилКак относится к тем американским гражданам, воевавшим на стороне Японии , не знаюНа мой взгляд если они убивали мирных американцев, то они преступники
Я не говорил происключительно патриотические соображения", я говорил про патриотические чувства, которые толкали людей идти на фронт и защищать свою РодинуВы сами признали что они "имели место быть"
не думаю, что они не понимали, что там их могут убить ещё быстрее, а умрёшь в лагере или нет - это ещё "бабушка на двое сказала"многие выжили
Эти определения дали вы и отвечать на ваши вопросы вамво время войны били примеры патриотизма, о которых я уже вам говорил
Как относится к тем американским гражданам, воевавшим на стороне Японии , не знаюНа мой взгляд если они убивали мирных американцев, то они преступникиВ ответ на:
Так что не надо про исключительно "патриотические соображения", хотя и они тоже имели место быть.
Так что не надо про исключительно "патриотические соображения", хотя и они тоже имели место быть.
Я не говорил происключительно патриотические соображения", я говорил про патриотические чувства, которые толкали людей идти на фронт и защищать свою Родину
Вы сами признали что они "имели место быть"В ответ на:
Угу, при весьма вероятной перспективе просто помереть в лагере от голода
Угу, при весьма вероятной перспективе просто помереть в лагере от голода
не думаю, что они не понимали, что там их могут убить ещё быстрее, а умрёшь в лагере или нет - это ещё "бабушка на двое сказала"
многие выжилиИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 21:58
в ответ tuv 18.05.08 21:42
мы крутимся вокруг одного
Они пошли добровольно защищать свою Родину?Ответите для себя на этот вопрос, и всё прояснитсяЯ уже дал вам определения патриотизма и своё понимание этого в настоящее время
Они пошли добровольно защищать свою Родину?
Ответите для себя на этот вопрос, и всё прояснитсяЯ уже дал вам определения патриотизма и своё понимание этого в настоящее времяИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 22:09
я же сказал уже, что ответьте "для себя"Вы сами в состоянии ответить на этот вопрос "пошли ли они добровольно защищать свою Родину"?Или я должен сформулировать для вас ответ?
в ответ tuv 18.05.08 22:02
В ответ на:
А на чём здесь ударение? На "добровольно", или на "защищать"?
А на чём здесь ударение? На "добровольно", или на "защищать"?
я же сказал уже, что ответьте "для себя"
Вы сами в состоянии ответить на этот вопрос "пошли ли они добровольно защищать свою Родину"?Или я должен сформулировать для вас ответ?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 22:17
там сплошные вопросына один я уже ответил другому , а два других не понятны мне
очень хорошо, что вы не обиделись
в ответ hamelner 18.05.08 22:08
там сплошные вопросы
на один я уже ответил другому , а два других не понятны мнеВ ответ на:
я не в обиде.
я не в обиде.
очень хорошо, что вы не обиделись
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.08 22:19
Путин не кривил душой. Немецкому народу все надо разжевывать.
"Демократ" стало ругательным словом в правление Ельцина. Таким оно и и воспринимается народом российским. Хотя патриот вполне может быть и демократом. И таковые обязательно появятся. Просто народу нужно немного отдохнуть после демократии.
"Демократ" стало ругательным словом в правление Ельцина. Таким оно и и воспринимается народом российским. Хотя патриот вполне может быть и демократом. И таковые обязательно появятся. Просто народу нужно немного отдохнуть после демократии.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.05.08 22:23
в ответ Wladimir- 18.05.08 22:19
вы разве не в курсе, что курбан абсолютно не понимает шуток?))
Когда же его спросили, действительно ли он является "демократом чистой воды", как его охарактеризовал экс-канцлер ФРГ Герхард Шредер, Путин предпочел отшутиться.
╚Конечно, я абсолютный и чистый демократ╩, - ответил он, смеясь (в стенограмме прописана соответствующая ремарка).
http://prs.ru/articles/?id=2006
Когда же его спросили, действительно ли он является "демократом чистой воды", как его охарактеризовал экс-канцлер ФРГ Герхард Шредер, Путин предпочел отшутиться.
╚Конечно, я абсолютный и чистый демократ╩, - ответил он, смеясь (в стенограмме прописана соответствующая ремарка).
http://prs.ru/articles/?id=2006
18.05.08 22:35
Мобилизация это не призыв и тем более не добровольность, это когда поставлен перед выбором, или мобилизуешся и будешь забран в солдаты или .............. в любом противном случае вплоть до ВМН и плюс родственики как родсвеники врага народа в лагеря или как минимум лишаются прод.карточек.
в ответ tuv 18.05.08 22:02
In Antwort auf:
Миллионы по обе стороны фронта "Родину защищать" шли по призыву, то есть не добровольно.
Миллионы по обе стороны фронта "Родину защищать" шли по призыву, то есть не добровольно.
Мобилизация это не призыв и тем более не добровольность, это когда поставлен перед выбором, или мобилизуешся и будешь забран в солдаты или .............. в любом противном случае вплоть до ВМН и плюс родственики как родсвеники врага народа в лагеря или как минимум лишаются прод.карточек.
18.05.08 22:42
Владимир, Вы мне голову не морочьте.
Путин демократ или он пошутил?
в ответ Wladimir- 18.05.08 22:19
В ответ на:
Демократ" стало ругательным словом в правление Ельцина. Таким оно и и воспринимается народом российским. Хотя патриот вполне может быть и демократом. И таковые обязательно появятся. Просто народу нужно немного отдохнуть после демократии.
Демократ" стало ругательным словом в правление Ельцина. Таким оно и и воспринимается народом российским. Хотя патриот вполне может быть и демократом. И таковые обязательно появятся. Просто народу нужно немного отдохнуть после демократии.
Владимир, Вы мне голову не морочьте.
Путин демократ или он пошутил?
18.05.08 23:16
Ну уж так и непонятны - вопросы простые.
Между прочим Ваше определение патриотизма скорее напоминает верноподданичество, которое в России сейчас очень модно, да и не странно - СССР только-только умер.
В ответ на:
там сплошные вопросына один я уже ответил другому , а два других не понятны мне
там сплошные вопросына один я уже ответил другому , а два других не понятны мне
Ну уж так и непонятны - вопросы простые.
Между прочим Ваше определение патриотизма скорее напоминает верноподданичество, которое в России сейчас очень модно, да и не странно - СССР только-только умер.
18.05.08 23:37
в ответ Cj_Roman 18.05.08 23:20
Н. П.
К сожалению , удалось начать просмотр только с конца второго периода ( тарелки нет )
Я не буду ходить по улицам с флагом . Но сейчас сижу с бокалом вина , и думаю :
вроде я не имею отношения к ребятам-хоккеистам , к общему возросшему уровню нашего хоккея ,
к тому , что эти люди проделали огромный , тяжелый пятнадцатилетний путь к успеху .
Но мне приятно и хорошо . Хорошо , от того , что радуешься не за себя , а за других .
Наверное , я уже никогда больше не буду хоккейным фаном . Но перестать им быть лучше , когда
ребята выиграли , чем когда они проигрывали . Не с моральной стороны лучше , а так , по душе .
Просто сбылась глупая пятнадцатилетняя мечта . Глупая , но от того не менее приятно .
Для нас-то это иногда бывает просто престиж , а ребятам в этом смысл жизни .
Давайте поздравим не друг друга , а парней - профессионалов .
К сожалению , удалось начать просмотр только с конца второго периода ( тарелки нет )
Я не буду ходить по улицам с флагом . Но сейчас сижу с бокалом вина , и думаю :
вроде я не имею отношения к ребятам-хоккеистам , к общему возросшему уровню нашего хоккея ,
к тому , что эти люди проделали огромный , тяжелый пятнадцатилетний путь к успеху .
Но мне приятно и хорошо . Хорошо , от того , что радуешься не за себя , а за других .
Наверное , я уже никогда больше не буду хоккейным фаном . Но перестать им быть лучше , когда
ребята выиграли , чем когда они проигрывали . Не с моральной стороны лучше , а так , по душе .
Просто сбылась глупая пятнадцатилетняя мечта . Глупая , но от того не менее приятно .
Для нас-то это иногда бывает просто престиж , а ребятам в этом смысл жизни .
Давайте поздравим не друг друга , а парней - профессионалов .
19.05.08 00:04
Разумеется патриотизм бывает разный. Опасность патриотизма заключается в том, что он делит людей на "своих" и "чужих". "Свои" - хорошие. "Чужие" - плохие.
Как в поговорке - "Не обязательно мыться, чтобы быть чистым. Можно просто облить соседа грязью." - вот такой "патриотизм" я не приветствую
А само желание соревнования всегда было в человеке и оно существует не только на уровне государств. Это и на уровне городов, общин и даже отдельных людей семьи. Это сопернечество хорошо, поскольку являются стимулом идти вперёд, но это также не должно вредить другим. То есть патриотизм легко может перерости в национализм. А это как раз то, что я написал выше (смотреть поговорку)
Как в поговорке - "Не обязательно мыться, чтобы быть чистым. Можно просто облить соседа грязью." - вот такой "патриотизм" я не приветствую
А само желание соревнования всегда было в человеке и оно существует не только на уровне государств. Это и на уровне городов, общин и даже отдельных людей семьи. Это сопернечество хорошо, поскольку являются стимулом идти вперёд, но это также не должно вредить другим. То есть патриотизм легко может перерости в национализм. А это как раз то, что я написал выше (смотреть поговорку)
19.05.08 00:49
Я согласен , конечно .
Лично я не очень люблю делить людей по этому признаку .
Избавиться от духа соревновательности , и сосредоточиться на цели не каждому дано , удается , и нужно .
Главное , как Вы справедливо заметили , чтоб без перехлестов .
в ответ bibstudent 19.05.08 00:04
В ответ на:
Разумеется патриотизм бывает разный.
Разумеется патриотизм бывает разный.
Я согласен , конечно .
Лично я не очень люблю делить людей по этому признаку .
Избавиться от духа соревновательности , и сосредоточиться на цели не каждому дано , удается , и нужно .
Главное , как Вы справедливо заметили , чтоб без перехлестов .
19.05.08 02:56
в ответ чукчан 19.05.08 02:08
Что бы там не говорили,голы забивают мастера,но Победы одерживают только патриоты...
- Для кого-то слово патриот ничего не значит, - признался перед началом турнира в Квебеке Ковальчук.
- Может, это звучит пафосно, но я считаю себя патриотом. Выступать за сборную моей страны огромная честь для меня. И я очень хочу выиграть для России золото.
Ты выиграл, Илюша! И вместе с тобой и твоими товарищами по команде чемпионами стали 150 000 000 россиян. С победой, Россия!
http://life.ru/video/2369
- Для кого-то слово патриот ничего не значит, - признался перед началом турнира в Квебеке Ковальчук.
- Может, это звучит пафосно, но я считаю себя патриотом. Выступать за сборную моей страны огромная честь для меня. И я очень хочу выиграть для России золото.
Ты выиграл, Илюша! И вместе с тобой и твоими товарищами по команде чемпионами стали 150 000 000 россиян. С победой, Россия!
http://life.ru/video/2369
"near a bird"
19.05.08 05:40
хм, прочтите сами
в каких лагерях? какие борцы с коммунизмом? именно это мне тут не понятно
здесь мне не понятно как "Другая Россия"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D...
защищает своё отечество без КГБ ?Какое отношение имеет защита отечества к КГБ или без КГБ? и именно про каких людей вы говорите, про тех у кого "другое гражданство или у тех у кого "не другое гражданство"
Говорите проще, учитывая мой интеллект(ц)
в ответ hamelner 18.05.08 23:16
В ответ на:
Ну уж так и непонятны - вопросы простые.
Ну уж так и непонятны - вопросы простые.
хм, прочтите сами
В ответ на:
А как по Вашему сидевшие в лагерях борцы с коммунизмом ( и такие были) уж они-то точно добровольно и точно за освобождение своей родины) патриоты?
А как по Вашему сидевшие в лагерях борцы с коммунизмом ( и такие были) уж они-то точно добровольно и точно за освобождение своей родины) патриоты?
в каких лагерях? какие борцы с коммунизмом? именно это мне тут не понятно
В ответ на:
А как быть с "Другой Россией" тоже добровольно и тоже за родину, но без КГБ, и далеко не у всех есть другое гражданство?
А как быть с "Другой Россией" тоже добровольно и тоже за родину, но без КГБ, и далеко не у всех есть другое гражданство?
здесь мне не понятно как "Другая Россия"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D...
защищает своё отечество без КГБ ?Какое отношение имеет защита отечества к КГБ или без КГБ? и именно про каких людей вы говорите, про тех у кого "другое гражданство или у тех у кого "не другое гражданство"
Говорите проще, учитывая мой интеллект(ц)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.05.08 06:13
Вы не путаете патриотизм с сиюминутной практической пользой?
Ну что ж так кратко? Надо бы исключить ещё целый ряд причин, по которым люди проживают за границей. Только вот кто тогда останется, кроме "колбасной эмиграции", представители которой обычно как раз особым патриотизмом-то и не отличаются? Выходит, что Вы задаёте вопрос по поводу несуществующего предмета.
А от чего тут можно устать? Я, например, к таким людям отношусь с гораздо бóльшим уважением, чем к "мимикрантам", вечно стесняющимся собственного происхождения.
В ответ на:
Такая ситуация:
- гражданин А. живёт и работает на родине, переживает со своей страной тяжёлые и не очень времена, но говорит, что не патриот.
- другой гражданин - гражданин Б., как только на родине становится тяжело - сбегает в тёплые страны (где хорошая работа и платят больше денег), но заявляет, что безумно любит ту родину и что он - патриот.
Кто из этих граждан той родине (точнее тем людям, что там живут) ближе?
Такая ситуация:
- гражданин А. живёт и работает на родине, переживает со своей страной тяжёлые и не очень времена, но говорит, что не патриот.
- другой гражданин - гражданин Б., как только на родине становится тяжело - сбегает в тёплые страны (где хорошая работа и платят больше денег), но заявляет, что безумно любит ту родину и что он - патриот.
Кто из этих граждан той родине (точнее тем людям, что там живут) ближе?
Вы не путаете патриотизм с сиюминутной практической пользой?
В ответ на:
Товарищей шпионов исключаем, равно как и командированных.
Товарищей шпионов исключаем, равно как и командированных.
Ну что ж так кратко? Надо бы исключить ещё целый ряд причин, по которым люди проживают за границей. Только вот кто тогда останется, кроме "колбасной эмиграции", представители которой обычно как раз особым патриотизмом-то и не отличаются? Выходит, что Вы задаёте вопрос по поводу несуществующего предмета.
В ответ на:
Да, устаёшь, наверное, как-то от этого назойливого турецкого, арабского, итальянского и Ко. патриотизма в Германии.
Да, устаёшь, наверное, как-то от этого назойливого турецкого, арабского, итальянского и Ко. патриотизма в Германии.
А от чего тут можно устать? Я, например, к таким людям отношусь с гораздо бóльшим уважением, чем к "мимикрантам", вечно стесняющимся собственного происхождения.
19.05.08 06:19
Вы бы ещё вспомнили о том, что футбол и хоккей придумали тоже иностранцы.
в ответ alte Wolf 18.05.08 22:53
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вчера футбол, сегодня хоккей, а завтра весь мир!!!
Эт точно, но под умелым руководством тренеров-иностранцев
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вчера футбол, сегодня хоккей, а завтра весь мир!!!
Эт точно, но под умелым руководством тренеров-иностранцев
Вы бы ещё вспомнили о том, что футбол и хоккей придумали тоже иностранцы.
19.05.08 07:40
Слова не мальчика, но потреота!
в ответ Cj_Roman 18.05.08 22:39
В ответ на:
Вчера футбол, сегодня хоккей, а завтра весь мир!!!
Вчера футбол, сегодня хоккей, а завтра весь мир!!!
Слова не мальчика, но потреота!
19.05.08 08:09
в ответ kaputter roboter 19.05.08 07:40
Мне бы хотелось у патриотов ( мнимых и настоящих) узнать, что конкретно сделали они для обьекта своего патриотизма. Ну или могли бы сделать.
Ведь патриотизм предполагает готовность подчинить интересам Родины свои частные интересы.
Бить себя пятками в грудь и кричать ура, наши победили - это ещё не патриотизм. Это вообще не патриотизм.
Мой зубной врач ( вспомнил, потому что термин сегодня, вот и не спится, сижу и волнуюсь
) патриот Африки.
Или это не патриотизм, не знаю. Но кроме того, что он ездит туда в отпуск, рассказывает всем какая Африка замечательная, он ещё там бесплатно РЕГУЛЯРНО лечит детям зубы.
Что сделали вы, патриоты и потриоты, для обьекта своего патриотизма?
Я наверное ничего.
Стандартный набор - служба в армии и работа по распределению вряд ли являются порявлением патриотизма.
Так же не прокатит одноразовое перечесление денег в фонд мира.
А других проявление не припомню, но с удовольствием узнаю- чем пожертвовали патриоты для Родины.
Ведь патриотизм предполагает готовность подчинить интересам Родины свои частные интересы.
Бить себя пятками в грудь и кричать ура, наши победили - это ещё не патриотизм. Это вообще не патриотизм.
Мой зубной врач ( вспомнил, потому что термин сегодня, вот и не спится, сижу и волнуюсь
) патриот Африки.Или это не патриотизм, не знаю. Но кроме того, что он ездит туда в отпуск, рассказывает всем какая Африка замечательная, он ещё там бесплатно РЕГУЛЯРНО лечит детям зубы.
Что сделали вы, патриоты и потриоты, для обьекта своего патриотизма?
Я наверное ничего.
Стандартный набор - служба в армии и работа по распределению вряд ли являются порявлением патриотизма.
Так же не прокатит одноразовое перечесление денег в фонд мира.
А других проявление не припомню, но с удовольствием узнаю- чем пожертвовали патриоты для Родины.
19.05.08 08:15
Я уже задала товарищу Буяну этот вопрос. Он до сих пор думает: что бы ответить? Я думаю, он ответит что-нибудь вроде этого: я бы и сам пошел за родину страдать, но недавно женился (эта версия уже была
).
в ответ kurban04 19.05.08 08:09
В ответ на:
чем пожертвовали патриоты для Родины
чем пожертвовали патриоты для Родины
Я уже задала товарищу Буяну этот вопрос. Он до сих пор думает: что бы ответить?
Я думаю, он ответит что-нибудь вроде этого: я бы и сам пошел за родину страдать, но недавно женился (эта версия уже была).
19.05.08 08:22
в ответ kaputter roboter 19.05.08 08:15
Давайте не будем спешить и подождём.
Ведь готовность пожертвовать чем то, пускай самым малым, уже есть проявление патриотизма.
Чем согласны пожертвовать патриоты - вот этот вопрос можно было бы и обсудить.
Было бы с кем.
А внезапная вспышка любви к Родине из-за победы на чемпионате мира по шашкам - это не патриотизм, как мне кажется.
Ведь готовность пожертвовать чем то, пускай самым малым, уже есть проявление патриотизма.
Чем согласны пожертвовать патриоты - вот этот вопрос можно было бы и обсудить.
Было бы с кем.
А внезапная вспышка любви к Родине из-за победы на чемпионате мира по шашкам - это не патриотизм, как мне кажется.
19.05.08 08:35
Помните, Курбан, чудный фильм (забыла, как называется) про молодого советского милиционера (Харатьян) который боролся с самогоноварением и бандитизьмом на одесщине? Помощник его (Брондуков) говаривал ему: Вы идите, идите! А я Вас сзади прикрою! Это может сделать своим лозунгом любой потреот!
В ответ на:
Ведь готовность пожертвовать чем то, пускай самым малым, уже есть проявление патриотизма.
Ведь готовность пожертвовать чем то, пускай самым малым, уже есть проявление патриотизма.
Помните, Курбан, чудный фильм (забыла, как называется) про молодого советского милиционера (Харатьян) который боролся с самогоноварением и бандитизьмом на одесщине? Помощник его (Брондуков) говаривал ему: Вы идите, идите! А я Вас сзади прикрою!
Это может сделать своим лозунгом любой потреот!
19.05.08 08:43
А настоящее всегда проявляется на деле.
в ответ kurban04 19.05.08 08:39
В ответ на:
Вот настоящие патриоты
Вот настоящие патриоты
А настоящее всегда проявляется на деле.
19.05.08 09:42
Хотите спровоцировать приступ массового хвастовства?
Ну, вот я, например, проектами для России занимаюсь обычно без какой-либо материальной заинтересованности (т.е. не только не получаю денег, но и сам оплачиваю необходимые расходы). Впрочем, в моей ситуации это совершенно нормально - интересы бывают не только финансовыми.
Вот жертв с моей стороны точно не было - я с удовольствием занимаюсь своим делом, независимо от личной экономической выгоды.
Только всё это возможно является проявлением патриотизма, но никак не его доказательством. Патриотизм, как и остальные чувства, вообще не нуждается в доказательствах. В конце концов, есть люди, которые не могут себе позволить работать бесплатно. Так они что, автоматически теряют право на патриотизм? Абсурд какой-то.
в ответ kurban04 19.05.08 08:09
В ответ на:
Что сделали вы, патриоты и потриоты, для обьекта своего патриотизма?
Что сделали вы, патриоты и потриоты, для обьекта своего патриотизма?
Хотите спровоцировать приступ массового хвастовства?
Ну, вот я, например, проектами для России занимаюсь обычно без какой-либо материальной заинтересованности (т.е. не только не получаю денег, но и сам оплачиваю необходимые расходы). Впрочем, в моей ситуации это совершенно нормально - интересы бывают не только финансовыми.
В ответ на:
А других проявление не припомню, но с удовольствием узнаю- чем пожертвовали патриоты для Родины.
А других проявление не припомню, но с удовольствием узнаю- чем пожертвовали патриоты для Родины.
Вот жертв с моей стороны точно не было - я с удовольствием занимаюсь своим делом, независимо от личной экономической выгоды.
Только всё это возможно является проявлением патриотизма, но никак не его доказательством. Патриотизм, как и остальные чувства, вообще не нуждается в доказательствах. В конце концов, есть люди, которые не могут себе позволить работать бесплатно. Так они что, автоматически теряют право на патриотизм? Абсурд какой-то.
19.05.08 09:48
Спасибо. Носил, правда чаще в кармане (на всякий случай - вдруг учителя пристанут).
Было что-то такое.
А вот такими пакостями я никогда не занимался. Да и в пионерских лагерях не бывал.
в ответ чукчан 19.05.08 09:25
В ответ на:
Поздравляю всех, кто носил красный галстук,...
Поздравляю всех, кто носил красный галстук,...
Спасибо. Носил, правда чаще в кармане (на всякий случай - вдруг учителя пристанут).
В ответ на:
...играл в "Зарницу"...
...играл в "Зарницу"...
Было что-то такое.
В ответ на:
...и лазил по ночам мазать девчонок зубной пастой в пионерских лагерях !
...и лазил по ночам мазать девчонок зубной пастой в пионерских лагерях !
А вот такими пакостями я никогда не занимался. Да и в пионерских лагерях не бывал.
19.05.08 09:53
Насколько я помню, Вы ведъ не бизнесмен и основной род занятий - получение дивидентов от неких, не раскрытых Вами, источников. Поэтому и какие то Ваши проекты, выполняемые для РФ, останутся наверняка покрытыми мраком.
Или расскажите?
Хотя обычно патриоты чрезвычайно скромны и прилагают максимум усилий, чтобы не проговориться.
в ответ Phoenix 19.05.08 09:42
В ответ на:
Ну, вот я, например, проектами для России занимаюсь обычно без какой-либо материальной заинтересованности (т.е. не только не получаю денег, но и сам оплачиваю необходимые расходы).
Ну, вот я, например, проектами для России занимаюсь обычно без какой-либо материальной заинтересованности (т.е. не только не получаю денег, но и сам оплачиваю необходимые расходы).
Насколько я помню, Вы ведъ не бизнесмен и основной род занятий - получение дивидентов от неких, не раскрытых Вами, источников. Поэтому и какие то Ваши проекты, выполняемые для РФ, останутся наверняка покрытыми мраком.
Или расскажите?
Хотя обычно патриоты чрезвычайно скромны и прилагают максимум усилий, чтобы не проговориться.
19.05.08 10:07
У меня основной род занятий и "источники дивидендов" не совпадают, хотя порой и соприкасаются. Не было бы "источников дивидендов" - зарабатывал бы себе на пирожные основным родом занятий (как я когда-то и делал).
Увы, на этот раз допрос не состоится.
Так зачем же Вы просили патриотов рассказать о своей практической деятельности? Надеялись на их скромность? А их горбовое молчание должно было внешне выглядеть, как Ваша "победа"? Но не всё в жизни происходит по нашим планам, и задавая вопрос, мы всегда рискуем получить на него неожиданный (и часто нежелательный) ответ.
в ответ kurban04 19.05.08 09:53
В ответ на:
Насколько я помню, Вы ведъ не бизнесмен и основной род занятий - получение дивидентов от неких, не раскрытых Вами, источников.
Насколько я помню, Вы ведъ не бизнесмен и основной род занятий - получение дивидентов от неких, не раскрытых Вами, источников.
У меня основной род занятий и "источники дивидендов" не совпадают, хотя порой и соприкасаются. Не было бы "источников дивидендов" - зарабатывал бы себе на пирожные основным родом занятий (как я когда-то и делал).
В ответ на:
Поэтому и какие то Ваши проекты, выполняемые для РФ, останутся наверняка покрытыми мраком.
Или расскажите?
Поэтому и какие то Ваши проекты, выполняемые для РФ, останутся наверняка покрытыми мраком.
Или расскажите?
Увы, на этот раз допрос не состоится.
В ответ на:
Хотя обычно патриоты чрезвычайно скромны и прилагают максимум усилий, чтобы не проговориться.
Хотя обычно патриоты чрезвычайно скромны и прилагают максимум усилий, чтобы не проговориться.
Так зачем же Вы просили патриотов рассказать о своей практической деятельности? Надеялись на их скромность? А их горбовое молчание должно было внешне выглядеть, как Ваша "победа"? Но не всё в жизни происходит по нашим планам, и задавая вопрос, мы всегда рискуем получить на него неожиданный (и часто нежелательный) ответ.
19.05.08 10:10
Потреотическая деятельность - это "совместный труд для моей пользы"(с).
в ответ Phoenix 19.05.08 10:07
В ответ на:
Так зачем же Вы просили патриотов рассказать о своей практической деятельности?
Так зачем же Вы просили патриотов рассказать о своей практической деятельности?
Потреотическая деятельность - это "совместный труд для моей пользы"(с).
19.05.08 10:16
в ответ Phoenix 19.05.08 10:07
Фёникс, опять мыслью по древу?
Чего было бы проще, рассказать конкретно о Вашем бесплатном труде на благо Родины?
Вместо этого - очередная отмазка.
Не хотите рассказывать - ваше право, но тогда кому нужны Ваши понты?
Продолжаем дискуссию ( не с Вами, Фёникс, с Вами всё ясно).
Как можно конкретно проявить свой патриотизм не толъко распеванием гимна на балконе?
Кто может поделиться опытом?
Чего было бы проще, рассказать конкретно о Вашем бесплатном труде на благо Родины?
Вместо этого - очередная отмазка.
Не хотите рассказывать - ваше право, но тогда кому нужны Ваши понты?
Продолжаем дискуссию ( не с Вами, Фёникс, с Вами всё ясно).
Как можно конкретно проявить свой патриотизм не толъко распеванием гимна на балконе?
Кто может поделиться опытом?
19.05.08 10:29
Вы задали вопрос и получили на него ответ. Считаете ли Вы его "понтами" или ещё чем-либо - Ваше личное дело. В следующий раз, прежде, чем о чём-либо спрашивать, подумайте хорошенько над тем, действительно ли Вы хотите, чтобы Вам ответили. И поймите наконец простую вещь: перед Вами здесь никто не обязан ни в чём отчитываться и уж тем более публиковать Вам на потеху информацию делового и личного характера. Играть же в детектива и упрямо пытаться вытянуть из людей сведения, которые они не считают нужным Вам сообщать, по меньшей мере неприлично.
В ответ на:
Чего было бы проще, рассказать конкретно о Вашем бесплатном труде на благо Родины?
Вместо этого - очередная отмазка.
Не хотите рассказывать - ваше право, но тогда кому нужны Ваши понты?
Чего было бы проще, рассказать конкретно о Вашем бесплатном труде на благо Родины?
Вместо этого - очередная отмазка.
Не хотите рассказывать - ваше право, но тогда кому нужны Ваши понты?
Вы задали вопрос и получили на него ответ. Считаете ли Вы его "понтами" или ещё чем-либо - Ваше личное дело. В следующий раз, прежде, чем о чём-либо спрашивать, подумайте хорошенько над тем, действительно ли Вы хотите, чтобы Вам ответили. И поймите наконец простую вещь: перед Вами здесь никто не обязан ни в чём отчитываться и уж тем более публиковать Вам на потеху информацию делового и личного характера. Играть же в детектива и упрямо пытаться вытянуть из людей сведения, которые они не считают нужным Вам сообщать, по меньшей мере неприлично.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
19.05.08 10:38
Какой ответ я получил, а Фёникс?
Вы работаете бесплатно для своей Родины, это разве ответ?
Тем более, конкфретно указать что вы делаете, Вы не желаете.
Я понимаю людей, которые занимаются материальными пожертвованиями в пользу нуждающихся, например помогают детским домам, старикам, больным и прочее. И это является для них проявлением патриотизма. С этим я соглашусь, хотя и не в полной мере.
Вы же рассказываете, что работаете, но безвозмездно, для РФ с целью ( уж не знаю с какой целью).
Причём любая попытка конкретизации Вашей "патриотической деятельности" приводит Вас в стопор.
И почему информация о виде этой помощи должна быть воспринята мной, как потеха?
А вот нежелание поделиться весьма редким, я думаю, способом проявления патриотизма в более-менее конкеретной форме, воспринимается мной как брехня и хвастовство.
Чем на самом деле и является.
в ответ Phoenix 19.05.08 10:29
В ответ на:
Вы задали вопрос и получили на него ответ.
Вы задали вопрос и получили на него ответ.
Какой ответ я получил, а Фёникс?
Вы работаете бесплатно для своей Родины, это разве ответ?
Тем более, конкфретно указать что вы делаете, Вы не желаете.
Я понимаю людей, которые занимаются материальными пожертвованиями в пользу нуждающихся, например помогают детским домам, старикам, больным и прочее. И это является для них проявлением патриотизма. С этим я соглашусь, хотя и не в полной мере.
Вы же рассказываете, что работаете, но безвозмездно, для РФ с целью ( уж не знаю с какой целью).
Причём любая попытка конкретизации Вашей "патриотической деятельности" приводит Вас в стопор.
И почему информация о виде этой помощи должна быть воспринята мной, как потеха?
А вот нежелание поделиться весьма редким, я думаю, способом проявления патриотизма в более-менее конкеретной форме, воспринимается мной как брехня и хвастовство.
Чем на самом деле и является.
19.05.08 11:48
в ответ kurban04 19.05.08 10:38
Как у вас Курбан материально всё, прям как в лавке. Один отдал детдому 200 долларев, другой 100 - ясен пень первый в два раза патриотичней второго, а которые денег не дают - болтуны и детоненавистники
Еще можно так духовность померить - кто сколько раз в театр с месяц ходит, и на каком ряду сидит.
Один отдал детдому 200 долларев, другой 100 - ясен пень первый в два раза патриотичней второго, а которые денег не дают - болтуны и детоненавистники Еще можно так духовность померить - кто сколько раз в театр с месяц ходит, и на каком ряду сидит.
19.05.08 13:12
Когда кто-то выигрывает, ведь кто-то проигрывает! Плохо когда спорт превращается в эйфорию и чувство превосходства граничащее, а-то и переходящее, в буйство - толпа есть беда и, может быть, очень большая.
Патриотизм есть уродливая гримаса социума с растопыренными пальцами.
В ответ на:
Пускай и не патриотизм...Однако ж это так здОрово, когда наши выигрывают !
Пускай и не патриотизм...Однако ж это так здОрово, когда наши выигрывают !
Когда кто-то выигрывает, ведь кто-то проигрывает! Плохо когда спорт превращается в эйфорию и чувство превосходства граничащее, а-то и переходящее, в буйство - толпа есть беда и, может быть, очень большая.
Патриотизм есть уродливая гримаса социума с растопыренными пальцами.
19.05.08 13:13
Вы внимательно читаете, что я пишу?
Не думаю, поэтому повторю, а главное жирно выделю:
Я понимаю людей, которые занимаются материальными пожертвованиями в пользу нуждающихся, например помогают детским домам, старикам, больным и прочее. И это является для них проявлением патриотизма. С этим я соглашусь, хотя и не в полной мере.
Я, как и многие другие, пожертвовал деньги после огромного наводнения в Таиланде, немного, столько, сколько обычно трачу на новогодной феерверк.
Так сделало подавляющее большинство жителей Германии, во всяком случае все, кто мне знаком.
Называть это патриотизмом глупо и неуместно.
Целевые пожертвивания никакого отношения к патриотизму не имеют.
Другой пример.
Моя знакомая после окончания уни уехала на год в Бразилию, работать с детьми, без оплаты, только питание и проживание.
Это ведь тоже не патриотизм, а если патриотизм, то скорее в пользу Германии, т.к. такими поступками молодёжь Германии вызывает к стране, таких людей воспитавших, уважение.
Басни же местных потреотов, рассказывающих о бесплатном труде на благо Родины, непонятно правда на благо какого конкретно её сегмента, я и воспринимаю соответственно.
в ответ Ник Николс 19.05.08 11:48
В ответ на:
Как у вас Курбан материально всё, прям как в лавке. Один отдал детдому 200 долларев, другой 100 - ясен пень первый в два раза патриотичней второго, а которые денег не дают - болтуны и детоненавистники
Как у вас Курбан материально всё, прям как в лавке. Один отдал детдому 200 долларев, другой 100 - ясен пень первый в два раза патриотичней второго, а которые денег не дают - болтуны и детоненавистники
Вы внимательно читаете, что я пишу?
Не думаю, поэтому повторю, а главное жирно выделю:
Я понимаю людей, которые занимаются материальными пожертвованиями в пользу нуждающихся, например помогают детским домам, старикам, больным и прочее. И это является для них проявлением патриотизма. С этим я соглашусь, хотя и не в полной мере.
Я, как и многие другие, пожертвовал деньги после огромного наводнения в Таиланде, немного, столько, сколько обычно трачу на новогодной феерверк.
Так сделало подавляющее большинство жителей Германии, во всяком случае все, кто мне знаком.
Называть это патриотизмом глупо и неуместно.
Целевые пожертвивания никакого отношения к патриотизму не имеют.
Другой пример.
Моя знакомая после окончания уни уехала на год в Бразилию, работать с детьми, без оплаты, только питание и проживание.
Это ведь тоже не патриотизм, а если патриотизм, то скорее в пользу Германии, т.к. такими поступками молодёжь Германии вызывает к стране, таких людей воспитавших, уважение.
Басни же местных потреотов, рассказывающих о бесплатном труде на благо Родины, непонятно правда на благо какого конкретно её сегмента, я и воспринимаю соответственно.
19.05.08 13:30
в ответ hamelner 19.05.08 13:12
Я уже давал ссылку на Толстого, вот ещё с маленькой выдержкой - саму работу видимо ни кто не хочет читать. http://tolstoy.niv.ru/tolstoy/publicistika/publicistika-22.htm http://www.hro.org/war/anti/fil/tolst2.htm
В ответ на:
ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
(Издание: Л. Н. Толстой, Полное собрание сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 90, Государственное Издательство Художественной Литературы, Москва - 1958; )
1
Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем.
ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
(Издание: Л. Н. Толстой, Полное собрание сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 90, Государственное Издательство Художественной Литературы, Москва - 1958; )
1
Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем.
19.05.08 13:32
Не, не соглашусь..."В буйство переходить" можно по какому угодно поводу,это только от человека зависит... было б за что зацепиться...И какие тут нахрен "растопыренные пальцы" ?...Лично я просто рад, что советская школа хоккея доказала свою состоятельность в большом спорте...И я рад этому, что уж тут поделаешь...Не желаю я как-то чувствовать себя принадлежащим к какой-то "убогой нации"...У нас есть чем гордиться, так чем я, блин, хуже этих америкосов, которые государственный флаг по утрам вывешивают и гимн поют (а у них в шкафу скелетов не меньше, между прочим) ?... Тем более, что до такой стадии "патриотизма" явно у меня не дойдёт...Что плохого в том, что я не прячу стыдливо глаза, говоря, что я русский, а говорю это с чувством достоинства ?...Я когда-то
в Бонне подружился с немцем, и он, классный мужик, во многом мне как-то так помог...причём безвозмездно...А просто мы как-то поговорили о том же хоккее, и он сказал: "Как это было здОрово, ваши суперсерии с канадцами !..." Болела за нас вся Европа, хоть и были мы "коммунистами"...
19.05.08 13:43
в ответ kurban04 19.05.08 13:13
Похоже тут никто не знает, что такой патриотизм.
Википедия:
Патриоти́зм (греч. πατριώτης ? соотечественник, πατρίς ? отечество) ? нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа. Исторический источник патриотизма ? веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.
То есть по тезисам:
1)любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы
2)стремление защищать интересы родины и своего народа
3)привязанность к родной земле, языку, традициям
Я бы сказал - патриотизм - это просто любовь, только любовь к родине.
1)то есть уплата налогов - это подчинение интересам государства интересов частных
2)с этим пунктом сложнее - этот пункт скрывает в себе и возможность участия в войне против другого народа. Причём насколько человек имеет право защищать интересы своего государства и насколько при этом он может вредить другому государству? Это относиться не только к реальной войне, но и к, например, войне экономического плана, когда благодаря умелой политике одной страны, другая терпит экономическое бедствие.
То есть опять разделение - на "свои" и "чужие". "Своим" помогу, "чужих" кину. Разве это хорошо?
3)третий пункт понятен.
Википедия:
Патриоти́зм (греч. πατριώτης ? соотечественник, πατρίς ? отечество) ? нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа. Исторический источник патриотизма ? веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.
То есть по тезисам:
1)любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы
2)стремление защищать интересы родины и своего народа
3)привязанность к родной земле, языку, традициям
Я бы сказал - патриотизм - это просто любовь, только любовь к родине.
1)то есть уплата налогов - это подчинение интересам государства интересов частных
2)с этим пунктом сложнее - этот пункт скрывает в себе и возможность участия в войне против другого народа. Причём насколько человек имеет право защищать интересы своего государства и насколько при этом он может вредить другому государству? Это относиться не только к реальной войне, но и к, например, войне экономического плана, когда благодаря умелой политике одной страны, другая терпит экономическое бедствие.
То есть опять разделение - на "свои" и "чужие". "Своим" помогу, "чужих" кину. Разве это хорошо?
3)третий пункт понятен.
19.05.08 13:47
Извините, вы пишете так много, что главное (зарытое в весьма коротеньком предложении) оказывается погребено под множеством других измышлений, например насчет проявления патриотизма в конкретной форме
Вот перечитал я ваш последний пост боясь упустить спрятанную суть, а что такое "конкретный" патриотизм не понял, ибо первый из двух примеров "называть это патриотизмом глупо и неуместно", а второй ограничен довольно мутной формулировкой - "это ведь тоже не патриотизм, а если патриотизм..."
Как же тогда отличить "басни же местных потреотов" он "небасен местных непотреотов"? Приведите 100%-ый пример выраженного в товарно-денежных отношениях патриотизма, приложив который потреотам (местным) я бы вычислил самозванцев.
в ответ kurban04 19.05.08 13:13
В ответ на:
Вы внимательно читаете, что я пишу?
Вы внимательно читаете, что я пишу?
Извините, вы пишете так много, что главное (зарытое в весьма коротеньком предложении) оказывается погребено под множеством других измышлений, например насчет проявления патриотизма в конкретной форме
Вот перечитал я ваш последний пост боясь упустить спрятанную суть
, а что такое "конкретный" патриотизм не понял, ибо первый из двух примеров "называть это патриотизмом глупо и неуместно", а второй ограничен довольно мутной формулировкой - "это ведь тоже не патриотизм, а если патриотизм..." Как же тогда отличить "басни же местных потреотов" он "небасен местных непотреотов"? Приведите 100%-ый пример выраженного в товарно-денежных отношениях патриотизма, приложив который потреотам (местным) я бы вычислил самозванцев.
19.05.08 13:51
А я не могу сказать, что я русский. У меня в роду большинство предков хоть и имеют русские корни, но имели место и немцы и шведы, и белоруссы. Кроме того, два поколения моего рода выросло в Эстонии, а сейчас я нахожусь в Германии. Я всё равно русский? Или как это определить?
То что русская команда выйграла - у меня это тоже вызывает радость. Не знаю почему. Просто горжусь за Россию. Но разве я могу назвать себя русским?
Правильнее было бы - руссконемцобелоруссошведоэстонец. И это только до прабабушек, прадедушек. А какие ещё национальности в моём роду переплетались до этого?
в ответ чукчан 19.05.08 13:32
В ответ на:
что я русский, а говорю это с чувством достоинства ?..
что я русский, а говорю это с чувством достоинства ?..
А я не могу сказать, что я русский. У меня в роду большинство предков хоть и имеют русские корни, но имели место и немцы и шведы, и белоруссы. Кроме того, два поколения моего рода выросло в Эстонии, а сейчас я нахожусь в Германии. Я всё равно русский? Или как это определить?
То что русская команда выйграла - у меня это тоже вызывает радость. Не знаю почему. Просто горжусь за Россию. Но разве я могу назвать себя русским?
Правильнее было бы - руссконемцобелоруссошведоэстонец. И это только до прабабушек, прадедушек. А какие ещё национальности в моём роду переплетались до этого?
19.05.08 13:51
Ты только подумай.
Россия играет в хоккей в Канаде, на родине хоккея.
Играет с канадцами.
В год 100летия хоккея.
Россия становится Чемпионом Мира.
Я даже себе представить не могу, как канадцам обидно.
в ответ kreatino 18.05.08 23:37
В ответ на:
Давайте поздравим не друг друга , а парней - профессионалов .
Давайте поздравим не друг друга , а парней - профессионалов .
Ты только подумай.
Россия играет в хоккей в Канаде, на родине хоккея.
Играет с канадцами.
В год 100летия хоккея.
Россия становится Чемпионом Мира.
Я даже себе представить не могу, как канадцам обидно.
19.05.08 13:54
Опять таки википедия: подставте вместо человека, слово государство и получится патриотизм
Любовь ? чувство, разнообразное по содержанию и силе, отношение, заключающееся в крайне сильной симпатии и духовной близости. Чаще всего, используется для обозначения отношений между людьми, однако бывает любовь к идеям и предметам. Любовь следует отличать как от взаимовыгодных, дружеских (равноправных) отношений, так и от мании (паранойи) ? слепой безотчетной одержимости. В любви важны понятия свободного избранничества и самоотречения.
Любовь ? высшее духовное чувство человека, богатое разнообразными эмоциональными переживаниями, основанное на благородных чувствах и высокой морали и сопровождаемое готовностью сделать все от себя зависящее для благополучия любимого человека. .... в нашем случае государства
В ответ на:
Сейчас вам ответят - "патриотизм - это просто любовь, только любовь к той родине, которая даст больше"
Сейчас вам ответят - "патриотизм - это просто любовь, только любовь к той родине, которая даст больше"
Опять таки википедия: подставте вместо человека, слово государство и получится патриотизм
Любовь ? чувство, разнообразное по содержанию и силе, отношение, заключающееся в крайне сильной симпатии и духовной близости. Чаще всего, используется для обозначения отношений между людьми, однако бывает любовь к идеям и предметам. Любовь следует отличать как от взаимовыгодных, дружеских (равноправных) отношений, так и от мании (паранойи) ? слепой безотчетной одержимости. В любви важны понятия свободного избранничества и самоотречения.
Любовь ? высшее духовное чувство человека, богатое разнообразными эмоциональными переживаниями, основанное на благородных чувствах и высокой морали и сопровождаемое готовностью сделать все от себя зависящее для благополучия любимого человека. .... в нашем случае государства
19.05.08 13:59
в ответ bibstudent 19.05.08 13:51
Да у меня та же хрень, между прочим... Каких только кровей не намешано...Кстати, и немцы даже есть...Ну, русского всё же побольше...Белорусской - ни капли, но как-то так получилось, что родился и вырос в Минске...Русский по национальности...Так ведь раньше, в СССРе было абсолютно по барабану, кто ты там по национальности...Да и в Российской империи, думаю, тоже...Кто-то сказал, что русский - это не национальность, а состояние души...Пущай меня заклеймят продвинутые интеллектуалы "зомбированным совком" и т.д., но я с этим согласен...
Каких только кровей не намешано...Кстати, и немцы даже есть...Ну, русского всё же побольше...Белорусской - ни капли, но как-то так получилось, что родился и вырос в Минске...Русский по национальности...Так ведь раньше, в СССРе было абсолютно по барабану, кто ты там по национальности...Да и в Российской империи, думаю, тоже...Кто-то сказал, что русский - это не национальность, а состояние души...Пущай меня заклеймят продвинутые интеллектуалы "зомбированным совком" и т.д., но я с этим согласен...
19.05.08 14:01
в ответ hamelner 18.05.08 18:26
[цитата] А вот мнение очень русского и достаточно известного человека о патриотизме:http://www.hro.org/war/anti/fil/tolst2.htm
Толстой (как это сказать?...) рулит !!!
Толстой (как это сказать?
...) рулит !!! "Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
19.05.08 14:06
Неужели много? А мне кажется, что как раз не очень.
Впрочем к критике прислушаюсь.
А вот небасни местных патриотов я пока не увидел.
Фёникс не в счёт.
Он чрезвычайно богатый человек и трудится на Родину даром. Но это нетипично, согласитесь.
в ответ Ник Николс 19.05.08 13:47
В ответ на:
Извините, вы пишете так много, что главное (зарытое в весьма коротеньком предложении) оказывается погребено под множеством других измышлений, например насчет проявления патриотизма в конкретной форме
Извините, вы пишете так много, что главное (зарытое в весьма коротеньком предложении) оказывается погребено под множеством других измышлений, например насчет проявления патриотизма в конкретной форме
Неужели много? А мне кажется, что как раз не очень.
Впрочем к критике прислушаюсь.
В ответ на:
Вот перечитал я ваш последний пост боясь упустить спрятанную суть , а что такое "конкретный" патриотизм не понял, ибо первый из двух примеров "называть это патриотизмом глупо и неуместно", а второй ограничен довольно мутной формулировкой - "это ведь тоже не патриотизм, а если патриотизм..."
Что такое конкретный патриотизм Вы не в моём постинге ищите. Тут уже ссылок и на вику и на Ожегова и пр. понадавали. Вот там и читайте. Я лишь выясняю у менстных
патриотов и потреотов в чём их патриотизм выражается. А то, что готовность л пожертвованию в пользу тех или иных нуждающихся не является патриотизмом, я показал на примерах. Я не патриот Таиланда, а моя знакомая не патриот Бразилии.Вот перечитал я ваш последний пост боясь упустить спрятанную суть , а что такое "конкретный" патриотизм не понял, ибо первый из двух примеров "называть это патриотизмом глупо и неуместно", а второй ограничен довольно мутной формулировкой - "это ведь тоже не патриотизм, а если патриотизм..."
В ответ на:
Как же тогда отличить "басни же местных потреотов" он "небасен местных непотреотов"?
Очень просто. как только читатете вариации на тему: Россия встаёт с колен, но проклятые американцы не дают и хотят её нефть и газ забрать - сразу определяется: потреот.Как же тогда отличить "басни же местных потреотов" он "небасен местных непотреотов"?
А вот небасни местных патриотов я пока не увидел.
Фёникс не в счёт.
Он чрезвычайно богатый человек и трудится на Родину даром. Но это нетипично, согласитесь.
19.05.08 14:13
в ответ чукчан 19.05.08 13:59
Да такое не только у нас, такое у каждого. Все мы "коктель" национальностей.
Хотя называть себя принадлежащим к какой-либо национальности - это дело каждого. Однако, вот парадокс - немцы из России и Казахстана. Там их называют немцами, а тут русскими. (русскими - даже если он с Казахстана).
Так кто мы на самом деле? Русские, немцы, эстонцы, казахи? Думаю - это должен решить для себя каждый.
Но я пока решить не смог. Когда встречаю русских из России - не чуствую, что они мои соотечественники. А вот когда русских с Эстонии - то тут уже чуство ближе возникает - они соотечественники - да. И я также гордился Эстонией, когда она на Олимпийских играх сорвала две золотые и одну серебрянную медали. Также я горжусь из за Россию, когда она достигает успехов как в спорте, так и в других отраслях. За Германию такой гордости у меня не возникает. Хотя в финале чемпионата мира по футболу я всё равно болел за немцев. Однако, гордости за Германию, в случае их победы, у меня бы не возникло.
Скучаю ли я по родной земле - Эстонии? Не знаю. Сначала скучал - первый год. А теперь, если бы всех моих друзей и семью, перевести сюда, в Германию, то никакой бы тоски по родине у меня бы скорей всего не было.
Каждый наверное сможет рассказать о себе похожую историю.
Хотя называть себя принадлежащим к какой-либо национальности - это дело каждого. Однако, вот парадокс - немцы из России и Казахстана. Там их называют немцами, а тут русскими. (русскими - даже если он с Казахстана).
Так кто мы на самом деле? Русские, немцы, эстонцы, казахи? Думаю - это должен решить для себя каждый.
Но я пока решить не смог. Когда встречаю русских из России - не чуствую, что они мои соотечественники. А вот когда русских с Эстонии - то тут уже чуство ближе возникает - они соотечественники - да. И я также гордился Эстонией, когда она на Олимпийских играх сорвала две золотые и одну серебрянную медали. Также я горжусь из за Россию, когда она достигает успехов как в спорте, так и в других отраслях. За Германию такой гордости у меня не возникает. Хотя в финале чемпионата мира по футболу я всё равно болел за немцев.
Однако, гордости за Германию, в случае их победы, у меня бы не возникло.Скучаю ли я по родной земле - Эстонии? Не знаю. Сначала скучал - первый год. А теперь, если бы всех моих друзей и семью, перевести сюда, в Германию, то никакой бы тоски по родине у меня бы скорей всего не было.
Каждый наверное сможет рассказать о себе похожую историю.
19.05.08 14:16
Но ведь люди кого-то в своей жизни любят. Например, своих маму и папу. Не ради выгоды ведь маму и папу любят? Просто любят. Также можно любить и родину. Но нельщя любовь путать:
Любовь следует отличать как от взаимовыгодных, дружеских (равноправных) отношений, так и от мании (паранойи) ? слепой безотчетной одержимости.
в ответ Ник Николс 19.05.08 14:04
В ответ на:
И опять таки сейчас подтянутся непотреоты, и докажут вам что любовь бывает разная, некачественная 10-минутная у Курского вокзала, и хорошая, с ночевкой в отеле "Метрополь". Прайсом отличается. А которые задаром любят - те болтуны и идиоты
И опять таки сейчас подтянутся непотреоты, и докажут вам что любовь бывает разная, некачественная 10-минутная у Курского вокзала, и хорошая, с ночевкой в отеле "Метрополь". Прайсом отличается. А которые задаром любят - те болтуны и идиоты
Но ведь люди кого-то в своей жизни любят. Например, своих маму и папу. Не ради выгоды ведь маму и папу любят? Просто любят. Также можно любить и родину. Но нельщя любовь путать:
Любовь следует отличать как от взаимовыгодных, дружеских (равноправных) отношений, так и от мании (паранойи) ? слепой безотчетной одержимости.
19.05.08 14:18
Помнится много лет назад Карфаген имел разнообразные трудности, и когда не стоял на коленях, и когда стоял. Рим был абсолютно непричем, а если и причем - то абсолютно бескорыстно. Кто думает иначе - потреоты?
в ответ kurban04 19.05.08 14:06
В ответ на:
Очень просто. как только читатете вариации на тему: Россия встаёт с колен, но проклятые американцы не дают и хотят её нефть и газ забрать - сразу определяется: потреот.
Очень просто. как только читатете вариации на тему: Россия встаёт с колен, но проклятые американцы не дают и хотят её нефть и газ забрать - сразу определяется: потреот.
Помнится много лет назад Карфаген имел разнообразные трудности, и когда не стоял на коленях, и когда стоял. Рим был абсолютно непричем, а если и причем - то абсолютно бескорыстно. Кто думает иначе - потреоты?
19.05.08 14:20
в ответ kurban04 19.05.08 14:06
Я тут прочитал одно определение патриотизма. Мне понравилось. Самое интересное, что это определение связывает воедино материальное и духовное.
Истинный патриот - это человек, который, заплатив штраф за неправильную парковку, радуется, что система действует эффективно. (Питер Уостхолм)
Истинный патриот - это человек, который, заплатив штраф за неправильную парковку, радуется, что система действует эффективно. (Питер Уостхолм)
Не учи отца. I. Bastler
19.05.08 14:22
Самая важная проблема патриотизма. Насколько я могу улучшать жизнь своей страны и насколько тем самым вредить другой? Вот это тема, и на мой взгляд очень важная. Неправильный ответ очень опасен. На том же примере Ирака, когда американцы для увеличения своей личнойбезопасности принесли в жертву целый народ. А ведь это тоже как бы патриотизм. Только правильно ли это?
в ответ Ник Николс 19.05.08 14:18
В ответ на:
Помнится много лет назад Карфаген имел разнообразные трудности, и когда не стоял на коленях, и когда стоял. Рим был абсолютно непричем, а если и причем - то абсолютно бескорыстно. Кто думает иначе - потреоты?
Помнится много лет назад Карфаген имел разнообразные трудности, и когда не стоял на коленях, и когда стоял. Рим был абсолютно непричем, а если и причем - то абсолютно бескорыстно. Кто думает иначе - потреоты?
Самая важная проблема патриотизма. Насколько я могу улучшать жизнь своей страны и насколько тем самым вредить другой? Вот это тема, и на мой взгляд очень важная. Неправильный ответ очень опасен. На том же примере Ирака, когда американцы для увеличения своей личнойбезопасности принесли в жертву целый народ. А ведь это тоже как бы патриотизм. Только правильно ли это?
19.05.08 14:53
в ответ Bastler 19.05.08 14:28
Бастлер, что то народ притих с Вашим появлением.
Вот Вы как, патриот?
Если да, то в чём выражется, а если нет - то и нет.
Сразу, чтобы не как в Одессе.
Я, наверное, не патриот. Уж никакого государства- это точно. То есть ставлю свои интересы выше государственных.
Но в рамках закона.
Вот Вы как, патриот?
Если да, то в чём выражется, а если нет - то и нет.
Сразу, чтобы не как в Одессе.
Я, наверное, не патриот. Уж никакого государства- это точно. То есть ставлю свои интересы выше государственных.
Но в рамках закона.
19.05.08 15:11
в ответ kurban04 19.05.08 14:53
На мой взгляд, в нашем эмигранстком случае, ну не то чтобы патриотизмом, а просто выражением некоторых симпатий к стране происхождения, может являться отсутствие тяги обсирать последнюю при коммуникациях с туземным населением страны пребывания.... На "квасной" патриотизм сие чувство конечно не тянет,... однако, космополитизмом это тоже назвать нельзя.... Назовём его просто - умеренный патриотизм... тем более метаморфозы происшедшие за такой короткий период со объектом патриотизма, дают немало оснований для умеренности последнего...
19.05.08 15:13
Односторонних отношений быть вообще не может. Ваше определение патриотизма даёт возможность бессовестно эксплуатировать тех, кто в него имеет несчастье поверить на коротое время.
А кто вам собственно сказал, что они делали это из патриотических чувств, а не из желания использовать единственный шанс вернуть себе гражданские права и доброе имя себе и своей семье?
Нет, это честное партнерство и взаимная ответственность.
Кстати, подъем патриотизма в России в последние годы объясняестя именно тем, что у многих действительно, объективно поднялся уровень жизни, люди, в том числе и мои знакомые, стали получать неплохие деньги, покупать всякие хорошие, недоступные ранее, вещи, ездить в отпуск в тунисы и турции. Так что можно сказать, что их патриотизм имеет чисто "колбасную природу". А можно просто за них искренне порадоваться.
В ответ на:
на самом деле патриотизм - это "односторонняя любовь"(если можно так сказать),т. е гражданин защищает интересы отечества
на самом деле патриотизм - это "односторонняя любовь"(если можно так сказать),т. е гражданин защищает интересы отечества
Односторонних отношений быть вообще не может. Ваше определение патриотизма даёт возможность бессовестно эксплуатировать тех, кто в него имеет несчастье поверить на коротое время.
В ответ на:
во время войны когда проводился набор на фронт в лагерях многие шли(в штрафбаты) именно из патриотических чувств, хотя до этого были осуждены как "враги народа"
во время войны когда проводился набор на фронт в лагерях многие шли(в штрафбаты) именно из патриотических чувств, хотя до этого были осуждены как "враги народа"
А кто вам собственно сказал, что они делали это из патриотических чувств, а не из желания использовать единственный шанс вернуть себе гражданские права и доброе имя себе и своей семье?
В ответ на:
А когда "ты мне я тебе" - это "проституция"
А когда "ты мне я тебе" - это "проституция"
Нет, это честное партнерство и взаимная ответственность.
Кстати, подъем патриотизма в России в последние годы объясняестя именно тем, что у многих действительно, объективно поднялся уровень жизни, люди, в том числе и мои знакомые, стали получать неплохие деньги, покупать всякие хорошие, недоступные ранее, вещи, ездить в отпуск в тунисы и турции. Так что можно сказать, что их патриотизм имеет чисто "колбасную природу". А можно просто за них искренне порадоваться.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
19.05.08 15:15
в ответ Bastler 19.05.08 14:20
да как вы не поймёте, что в патриотизме нет ничего материальногоЭто чувствокак вы можете измерить чувство?Деньгами?
Мне тоже нравится это определение, но речь идёт как раз о чувстве(радости), а не о том что патриот платит за билет или штраф за стоянку(это должен делать любой законопослушный гражданин)
Это чувствокак вы можете измерить чувство?Деньгами?Мне тоже нравится это определение, но речь идёт как раз о чувстве(радости), а не о том что патриот платит за билет или штраф за стоянку(это должен делать любой законопослушный гражданин)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.05.08 15:35
Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают ее продать. (Жарко Петан)
в ответ kurban04 19.05.08 14:53
В ответ на:
Вот Вы как, патриот?
Я не знаю. Но когда мне предлагали выдвигаться в народные депутаты (было и такое), то первая мысль, которая у меня была "а будет ли польза народу от этого?" Повторю еще раз: не знаю, патриот ли я. Однако, уверен на 100%, что те, кто орет о своей любви к Родине, точно не патриоты. Все, что угодно, но только не патриоты.Вот Вы как, патриот?
Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают ее продать. (Жарко Петан)
Не учи отца. I. Bastler
19.05.08 15:36
в ответ чукчан 19.05.08 15:07
В ответ на:
удовлетворённостью за исправно функционирующие законы на территории государства патриотизм( не люблю, кстати, если честно, это слово...) вряд ли исчерпывается...Это глубже...
Безусловно. Это лишь часть, надводная часть айсберга.удовлетворённостью за исправно функционирующие законы на территории государства патриотизм( не люблю, кстати, если честно, это слово...) вряд ли исчерпывается...Это глубже...
Не учи отца. I. Bastler
19.05.08 15:40
Может быть так Вам будет понятнее: Истинный патриот - это человек, который.... радуется, что система действует эффективно
Никакого материала. Сплошные чувства.
в ответ bujann 19.05.08 15:15
В ответ на:
Это чувствокак вы можете измерить чувство?Деньгами?
"Об этом не говорят!..." (Хоботов, "Покровские ворота")Это чувствокак вы можете измерить чувство?Деньгами?
Может быть так Вам будет понятнее: Истинный патриот - это человек, который.... радуется, что система действует эффективно
Никакого материала. Сплошные чувства.
Не учи отца. I. Bastler
19.05.08 16:14
Вот Ваш вопрос (цитирую):
"Что сделали вы, патриоты и потриоты, для обьекта своего патриотизма?"
Перед этим Вы привели в пример зубного врача, который работает бесплатно для своей Родины.
Здесь Ваше сообщение целиком: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10917905&page=0&...
Так чем же мой ответ не соответствует Вашему вопросу? Только тем, что Вы надеялись не получить вообще никакого ответа (дабы заявить потом: "вот они какие болтуны, патриоты эти!"), а я Вам всю комбинацию поломал?
Вы про зубного врача рассказывали нечто иное?
А Вы непременно хотели узнать всё "с адресами и явками"? Кстати, Вы уже не первый раз пытаетесь выведать у меня подробности моей деятельности. Зачем Вам это?
Вы уж извините, но мне "по большому полковому барабану" как воспринимается Вами моё нежелание (на мой взгляд вполне естественное) выкладывать совершенно незнакомому человеку подробности моей жизни и деятельности. Тем более, когда этот незнакомый человек уже повторно проявляет к ним какой-то необъяснимый интерес.
в ответ kurban04 19.05.08 10:38
В ответ на:
Какой ответ я получил, а Фёникс?
Вы работаете бесплатно для своей Родины, это разве ответ?
Какой ответ я получил, а Фёникс?
Вы работаете бесплатно для своей Родины, это разве ответ?
Вот Ваш вопрос (цитирую):
"Что сделали вы, патриоты и потриоты, для обьекта своего патриотизма?"
Перед этим Вы привели в пример зубного врача, который работает бесплатно для своей Родины.
Здесь Ваше сообщение целиком: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10917905&page=0&...
Так чем же мой ответ не соответствует Вашему вопросу? Только тем, что Вы надеялись не получить вообще никакого ответа (дабы заявить потом: "вот они какие болтуны, патриоты эти!"), а я Вам всю комбинацию поломал?
В ответ на:
Вы же рассказываете, что работаете, но безвозмездно, для РФ с целью ( уж не знаю с какой целью).
Вы же рассказываете, что работаете, но безвозмездно, для РФ с целью ( уж не знаю с какой целью).
Вы про зубного врача рассказывали нечто иное?
В
ответ на:
Причём любая попытка конкретизации Вашей "патриотической деятельности" приводит Вас в стопор.
Причём любая попытка конкретизации Вашей "патриотической деятельности" приводит Вас в стопор.
А Вы непременно хотели узнать всё "с адресами и явками"? Кстати, Вы уже не первый раз пытаетесь выведать у меня подробности моей деятельности. Зачем Вам это?
В ответ на:
А вот нежелание поделиться весьма редким, я думаю, способом проявления патриотизма в более-менее конкеретной форме, воспринимается мной как брехня и хвастовство.
Чем на самом деле и является.
А вот нежелание поделиться весьма редким, я думаю, способом проявления патриотизма в более-менее конкеретной форме, воспринимается мной как брехня и хвастовство.
Чем на самом деле и является.
Вы уж извините, но мне "по большому полковому барабану" как воспринимается Вами моё нежелание (на мой взгляд вполне естественное) выкладывать совершенно незнакомому человеку подробности моей жизни и деятельности. Тем более, когда этот незнакомый человек уже повторно проявляет к ним какой-то необъяснимый интерес.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь
кругом".)
19.05.08 16:27
Нет ни от человека - в данном случае толпа, и если Вы скажете, что она состоит из индивидуумов, то это не так - оно состоит из членов толпы. Вот выйдя из неё, придя домой, человек, через некоторое время становится индивидумом. Патриоты это тоже толпа, а не индивидумы. А вот демократы - индивидумы, поэтому они так трудно объедьняются в отличии от фашистов, коммунистов, скинхедов, фанатов (как в спорте, так и в музыке), религиозных фанатиков и т.д.
в ответ чукчан 19.05.08 13:32
В ответ на:
Не, не соглашусь..."В буйство переходить" можно по какому угодно поводу,это только от человека зависит... было б за что зацепиться...
Не, не соглашусь..."В буйство переходить" можно по какому угодно поводу,это только от человека зависит... было б за что зацепиться...
Нет ни от человека - в данном случае толпа, и если Вы скажете, что она состоит из индивидуумов, то это не так - оно состоит из членов толпы. Вот выйдя из неё, придя домой, человек, через некоторое время становится индивидумом. Патриоты это тоже толпа, а не индивидумы. А вот демократы - индивидумы, поэтому они так трудно объедьняются в отличии от фашистов, коммунистов, скинхедов, фанатов (как в спорте, так и в музыке), религиозных фанатиков и т.д.
19.05.08 16:31
Я тоже болельщик и так же рад когда победа достаётся моему избраннику.
в ответ чукчан 19.05.08 13:32
В ответ на:
Лично я просто рад, что советская школа хоккея доказала свою состоятельность в большом спорте...И я рад этому, что уж тут поделаешь...Не желаю я как-то чувствовать себя принадлежащим к какой-то "убогой нации"...У нас есть чем гордиться, так чем я, блин, хуже этих америкосов, которые государственный флаг по утрам вывешивают и гимн поют (а у них в шкафу скелетов не меньше, между прочим) ?...
Лично я просто рад, что советская школа хоккея доказала свою состоятельность в большом спорте...И я рад этому, что уж тут поделаешь...Не желаю я как-то чувствовать себя принадлежащим к какой-то "убогой нации"...У нас есть чем гордиться, так чем я, блин, хуже этих америкосов, которые государственный флаг по утрам вывешивают и гимн поют (а у них в шкафу скелетов не меньше, между прочим) ?...
Я тоже болельщик и так же рад когда победа достаётся моему избраннику.
19.05.08 16:50
Фёникс, ау-у, где Ваша концентрацион? Этот врач в Африку ездит зубы лечить, а родина его Германия? Вы бы вместо возмущения, что у вас военную тайну выведать пытаются, читали бы постинги внимательнее, что ли...
Ну Вы и показываете.
в ответ Phoenix 19.05.08 16:14
В ответ на:
Вот Ваш вопрос (цитирую):
"Что сделали вы, патриоты и потриоты, для обьекта своего патриотизма?"
Перед этим Вы привели в пример зубного врача, который работает бесплатно для своей Родины.
Вот Ваш вопрос (цитирую):
"Что сделали вы, патриоты и потриоты, для обьекта своего патриотизма?"
Перед этим Вы привели в пример зубного врача, который работает бесплатно для своей Родины.
Фёникс, ау-у, где Ваша концентрацион? Этот врач в Африку ездит зубы лечить, а родина его Германия? Вы бы вместо возмущения, что у вас военную тайну выведать пытаются, читали бы постинги внимательнее, что ли...
В ответ на:
Так чем же мой ответ не соответствует Вашему вопросу?
Тем, что это фигня. Ответ: я делаю проекты бесплатно для своей Родины и это моё проявление патриотизма - фигня несусветная, это Вам ЛЮБОЙ непредвзятый юзер скажет. Так чем же мой ответ не соответствует Вашему вопросу?
В ответ на:
Только тем, что Вы надеялись не получить вообще никакого ответа (дабы заявить потом: "вот они какие болтуны, патриоты эти!"), а я Вам всю комбинацию поломал?
Фёникс, Вы на грудь лишнего не приняли? Вы думаете, что этой лажей про Ваши бесплатные труды на благо птечества,вы мне чего то там поломали? Только тем, что Вы надеялись не получить вообще никакого ответа (дабы заявить потом: "вот они какие болтуны, патриоты эти!"), а я Вам всю комбинацию поломал?
В ответ на:
Вы про зубного врача рассказывали нечто иное?
А вы ещё раз почитайте, там по-русски.Вы про зубного врача рассказывали нечто иное?
В ответ на:
А Вы непременно хотели узнать всё "с адресами и явками"? Кстати, Вы уже не первый раз пытаетесь выведать у меня подробности моей деятельности. Зачем Вам это?
Лишь для того, чтобы показать очередного потриота во всей, так сказать, красе. Других причин, не скрою, нет.А Вы непременно хотели узнать всё "с адресами и явками"? Кстати, Вы уже не первый раз пытаетесь выведать у меня подробности моей деятельности. Зачем Вам это?
Ну Вы и показываете.
В ответ на:
Вы уж извините, но мне "по большому полковому барабану" как воспринимается Вами моё нежелание (на мой взгляд вполне естественное) выкладывать совершенно незнакомому человеку подробности моей жизни и деятельности. Тем более, когда этот незнакомый человек уже повторно проявляет к ним какой-то необъяснимый интерес
Ну тогда тихонько сидите и читайте, пятками в грудь себя бить - дело малопочётное, особенно зная, что над такими поржать - одно удовольствие.Вы уж извините, но мне "по большому полковому барабану" как воспринимается Вами моё нежелание (на мой взгляд вполне естественное) выкладывать совершенно незнакомому человеку подробности моей жизни и деятельности. Тем более, когда этот незнакомый человек уже повторно проявляет к ним какой-то необъяснимый интерес
19.05.08 16:54
Влад написал где-то , что общий счет выигранных чемпионатов за сто лет теперь стал 24 : 24 ( канада -- СССР ( Россия ) именно на этом сотом матче .
Канадцы расстроились , конечно . Да , тут много драматизма . Быков молодец , все молодцы .
Это было событие .
в ответ Cj_Roman 19.05.08 13:51
В ответ на:
Ты только подумай.
Россия играет в хоккей в Канаде, на родине хоккея.
Играет с канадцами.
В год 100летия хоккея.
Ты только подумай.
Россия играет в хоккей в Канаде, на родине хоккея.
Играет с канадцами.
В год 100летия хоккея.
Влад написал где-то , что общий счет выигранных чемпионатов за сто лет теперь стал 24 : 24 ( канада -- СССР ( Россия ) именно на этом сотом матче .
Канадцы расстроились , конечно . Да , тут много драматизма . Быков молодец , все молодцы .
Это было событие .
19.05.08 16:56
Какое-то однобокое вИдение "толпы патриотов" ( и звучит-то как-то нелепо...). Повторюсь, что всё зависит от людей, эту толпу составляющих...Если они агрессивны, то какая разница, что за лозунги они кричат ?...Таких как использовали, так и будут использовать те, кто рулит этими отморозками ради каких-то своих шкурных интересов...Мы же не берём крайности, а говорим о нормальном здоровом чувстве любви к своей земле и народу, присущем адекватным людям...А то хрень какая-то получается...Немцы, значит, с американцами имеют право на здоровый патриотизм, а мы с китайцами нет ?...Это потому что мы "дикие", нам низззя, а они цивилизованные и им мона ?...
19.05.08 17:12
в ответ hamelner 19.05.08 17:08
Хорошо, другой вопрос.
Ваша дочь, допустим, получила образование зубного врача в Германии.
В российской глубинке ситуация с зубными врачами просто катастрофическая. Вы отправите её жить в село красноярского края на год-два, поправить здоровье местного населения? Давайте безопасность этого предприятия не учитывать.
Ваша дочь, допустим, получила образование зубного врача в Германии.
В российской глубинке ситуация с зубными врачами просто катастрофическая. Вы отправите её жить в село красноярского края на год-два, поправить здоровье местного населения? Давайте безопасность этого предприятия не учитывать.
19.05.08 17:12
в ответ чукчан 19.05.08 17:08
П.С. Могу лишь добавить. что те два года в Советской Армии, когда сам служил, потерянными не считаю, хоть и на всякий бардак насмотрелся...И не из-за каких-то там идеологических моментов, а просто как жизненная школа...К патриотизму это никаким боком не относится...
19.05.08 17:18
Такое положение - именно следствие трактовки понятия "патриотизм" как односторонней ответственности и односоронних обязанностей.
в ответ hamelner 19.05.08 17:08
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Когда ему исполнится 18, Вы отправите его служитъ в российскую армию?
Вопрос ниже пояса - Российская армия - мясорубка - если не тело, то психику точно поломают.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Когда ему исполнится 18, Вы отправите его служитъ в российскую армию?
Вопрос ниже пояса - Российская армия - мясорубка - если не тело, то психику точно поломают.
Такое положение - именно следствие трактовки понятия "патриотизм" как односторонней ответственности и односоронних обязанностей.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
19.05.08 17:19
в ответ чукчан 19.05.08 17:15
Я так понимаю, что и дочь вы вряд ли в жертву принесёте.
Скажу сразу - и я тоже.
Да и остальные в большинстве своём, мне кажется.
Поэтому весь патриотизм наш с Вами и ограничивается пением на балконе гимна без слов в честь победы нхловцев с российксим гражданством над нхловцами с канадским.
Скажу сразу - и я тоже.
Да и остальные в большинстве своём, мне кажется.
Поэтому весь патриотизм наш с Вами и ограничивается пением на балконе гимна без слов в честь победы нхловцев с российксим гражданством над нхловцами с канадским.
19.05.08 17:42
И ценю!
П.С. А Вы про свои истинно патриотические чувства нам так и не поведали. Все цитатами из Википедии потчуете.
П.С. А Вы про свои истинно патриотические чувства нам так и не поведали. Все цитатами из Википедии потчуете.
19.05.08 17:49
Мне понравилось , что в России появились разные хоккейные клубы . В разных городах ( не только в Москве ) , независимые от "центра " ,
с разными тренерами . И то , что они конкурентноспособные . Здесь в принципе срабатывает демократия .
в ответ kurban04 19.05.08 17:19
В ответ на:
честь победы нхловцев с российксим гражданством над нхловцами с канадским.
честь победы нхловцев с российксим гражданством над нхловцами с канадским.
Мне понравилось , что в России появились разные хоккейные клубы . В разных городах ( не только в Москве ) , независимые от "центра " ,
с разными тренерами . И то , что они конкурентноспособные . Здесь в принципе срабатывает демократия .
19.05.08 17:51
а вы чем в жизни занимаетесь?Это я к тому, что хотелось бы представить, истинный портрет не пОтриота?
Отвечу сразу на ваш вопрос(раньше времени не было, работал)
Я не зря назвал себя патриотом!! Я считаю себя таким и чувствую это
Я горжусь своей страной, её достижениями , горжусь культурой, и стараюсь привить эту гордость к моим детямЯ остаюсь гражданином России, находясь за её пределами(это был сознательный выбор, можно было отказаться) - т.е я отождествляю себя с другими гражданами России
Мне не предлагали быть депутатом, но я точно знаю, что отдам свою жизнь за Россию(когда понадобится)
В ответ на:
Лишь для того, чтобы показать очередного потриота во всей, так сказать, красе. Других причин, не скрою, нет.
Лишь для того, чтобы показать очередного потриота во всей, так сказать, красе. Других причин, не скрою, нет.
а вы чем в жизни занимаетесь?Это я к тому, что хотелось бы представить, истинный портрет не пОтриота?
Отвечу сразу на ваш вопрос(раньше времени не было, работал)
Я не зря назвал себя патриотом!! Я считаю себя таким и чувствую это
Я горжусь своей страной, её достижениями , горжусь культурой, и стараюсь привить эту гордость к моим детям
Я остаюсь гражданином России, находясь за её пределами(это был сознательный выбор, можно было отказаться) - т.е я отождествляю себя с другими гражданами РоссииМне не предлагали быть депутатом, но я точно знаю, что отдам свою жизнь за Россию(когда понадобится)
Идеальный мужчина не
пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.05.08 17:56
в ответ kurban04 19.05.08 17:12
что у вас за дети то такие, которых в 18 лет надо куда то посылать или отправлять?В 18 лет дети могут сами делать выбор, захотят служить в российской армии или ехать в "глубинку" - это будет уже их выбор
В 18 лет дети могут сами делать выбор, захотят служить в российской армии или ехать в "глубинку" - это будет уже их выборИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.05.08 18:00
Мы не пашем, не куём и не строим
Мы гордимся общественным строем (с).
Вы бы чего конкретно рассказали. Вот как Вы к примеру детям гордость за Россию прививаете? Заставляете программу " Время " смотреть?
в ответ bujann 19.05.08 17:51
В ответ на:
Я горжусь своей страной, её достижениями , горжусь культурой, и стараюсь привить эту гордость к моим детям
Я горжусь своей страной, её достижениями , горжусь культурой, и стараюсь привить эту гордость к моим детям
Мы не пашем, не куём и не строим
Мы гордимся общественным строем (с).
Вы бы чего конкретно рассказали. Вот как Вы к примеру детям гордость за Россию прививаете? Заставляете программу " Время " смотреть?
19.05.08 18:01
Со мной просто, моя дочь работает врачём в Перте и растит трёх австралийцев, а не в Ташкенте, где получила образование и выросла.
в ответ kurban04 19.05.08 17:12
В ответ на:
Ваша дочь, допустим, получила образование зубного врача в Германии.
В российской глубинке ситуация с зубными врачами просто катастрофическая. Вы отправите её жить в село красноярского края на год-два, поправить здоровье местного населения? Давайте безопасность этого предприятия не учитывать.
Ваша дочь, допустим, получила образование зубного врача в Германии.
В российской глубинке ситуация с зубными врачами просто катастрофическая. Вы отправите её жить в село красноярского края на год-два, поправить здоровье местного населения? Давайте безопасность этого предприятия не учитывать.
Со мной просто, моя дочь работает врачём в Перте и растит трёх австралийцев, а не в Ташкенте, где получила образование и выросла.
19.05.08 18:03
Будете потом волосы рвать или лысину чухать.
в ответ bujann 19.05.08 17:56
В ответ на:
что у вас за дети то такие, которых в 18 лет надо куда то посылать или отправлять?В 18 лет дети могут сами делать выбор, захотят служить в российской армии или ехать в "глубинку" - это будет уже их выбор
Вы там смотрите, воспитывайте, да не очень, а то они, дети Ваши, и правда пойдут конституционный строй в Чечне защищать.что у вас за дети то такие, которых в 18 лет надо куда то посылать или отправлять?В 18 лет дети могут сами делать выбор, захотят служить в российской армии или ехать в "глубинку" - это будет уже их выбор
Будете потом волосы рвать или лысину чухать.
19.05.08 18:03
Самому себя кем только назвать нельзя! Хоть Наполеоном! Вы нам докажите, что Вы патриот.
А если жена не разрешит?
в ответ bujann 19.05.08 17:51
В ответ на:
Я не зря назвал себя патриотом!!
Я не зря назвал себя патриотом!!
Самому себя кем только назвать нельзя! Хоть Наполеоном! Вы нам докажите, что Вы патриот.
В ответ на:
но я точно знаю, что отдам свою жизнь за Россию(когда понадобится)
но я точно знаю, что отдам свою жизнь за Россию(когда понадобится)
А если жена не разрешит?
19.05.08 18:10
вы хотите обсудить меня?Или моих детей?Хм
я воспитываю своих детей так, чтоб они в 18 лет смогли принимать самостоятельные решенияя покупаю русские сказки(для маленькой) и учу старшую русскому языку Покупаю русские мультфильмы и фильмы сказки(не новые, а те старые, на которых и вы кстати воспитывались)
в принципе пока всё на сегодняшний момент
в ответ kurban04 19.05.08 18:00
вы хотите обсудить меня?Или моих детей?Хм
В ответ на:
Вы бы чего конкретно рассказали. Вот как Вы к примеру детям гордость за Россию прививаете? Заставляете программу " Время " смотреть?
Вы бы чего конкретно рассказали. Вот как Вы к примеру детям гордость за Россию прививаете? Заставляете программу " Время " смотреть?
я воспитываю своих детей так, чтоб они в 18 лет смогли принимать самостоятельные решения
я покупаю русские сказки(для маленькой) и учу старшую русскому языку Покупаю русские мультфильмы и фильмы сказки(не новые, а те старые, на которых и вы кстати воспитывались)в принципе пока всё на сегодняшний момент
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.05.08 18:14
Понятно.
Скажите, а дети у Вас, как патриота, получат российское гражданство?
в ответ bujann 19.05.08 18:10
В ответ на:
воспитываю своих детей так, чтоб они в 18 лет смогли принимать самостоятельные решенияя покупаю русские сказки(для маленькой) и учу старшую русскому языку Покупаю русские мультфильмы и фильмы сказки(не новые, а те старые, на которых и вы кстати воспитывались)
в принципе пока всё на сегодняшний момент
воспитываю своих детей так, чтоб они в 18 лет смогли принимать самостоятельные решенияя покупаю русские сказки(для маленькой) и учу старшую русскому языку Покупаю русские мультфильмы и фильмы сказки(не новые, а те старые, на которых и вы кстати воспитывались)
в принципе пока всё на сегодняшний момент
Понятно.
Скажите, а дети у Вас, как патриота, получат российское гражданство?
19.05.08 18:16
Доказывал и не раз, не позволяя вам и другим клеветать на РоссиюДоказывал ложность ваших выкриков
в ответ kaputter roboter 19.05.08 18:03
В ответ на:
Вы нам докажите, что Вы патриот.
Вы нам докажите, что Вы патриот.
Доказывал и не раз, не позволяя вам и другим клеветать на Россию
Доказывал ложность ваших выкриковИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.05.08 18:21
в ответ bujann 19.05.08 18:16
Ах! Прошло для меня незамеченным! Не соизволите ли напомнить:
1. клевету (мою)
2.доказательства (Ваши)
по одному-единственному примеру.
Ну и вопрос о подлинности Вашего патриотизма остается в силе. "Доказывал и не раз" - это не ответ. тем более что не доказывал и ни разу. Ждем-с.
1. клевету (мою)
2.доказательства (Ваши)
по одному-единственному примеру.
Ну и вопрос о подлинности Вашего патриотизма остается в силе. "Доказывал и не раз" - это не ответ. тем более что не доказывал и ни разу. Ждем-с.
19.05.08 18:23
только постарайтесь делать это интенсивней . Чем старше класс в гимназии , тем меньше будет времени на русскую культуру .
Надо обязательно успеть заложить прочную основу . Книги ( русские , немецкие и т.д. ) скомпенсируют отсутсвие языковой среды .
Если нанять педагога ( балет , музыка , карате .... ) , то такого , кто разговаривает хорошо и много .
Успеть вполне можно .
в ответ bujann 19.05.08 18:10
В ответ на:
я покупаю русские сказки(для маленькой) и учу старшую русскому языку
я покупаю русские сказки(для маленькой) и учу старшую русскому языку
только постарайтесь делать это интенсивней . Чем старше класс в гимназии , тем меньше будет времени на русскую культуру .
Надо обязательно успеть заложить прочную основу . Книги ( русские , немецкие и т.д. ) скомпенсируют отсутсвие языковой среды .
Если нанять педагога ( балет , музыка , карате .... ) , то такого , кто разговаривает хорошо и много .
Успеть вполне можно .
19.05.08 18:28
Вот Ваш текст:
"Мой зубной врач ( вспомнил, потому что термин сегодня, вот и не спится, сижу и волнуюсь) патриот Африки.
Или это не патриотизм, не знаю. Но кроме того, что он ездит туда в отпуск, рассказывает всем какая Африка замечательная, он ещё там бесплатно РЕГУЛЯРНО лечит детям зубы."
Непосредственно после этого текста Вы задаёте вопрос:
"Что сделали вы, патриоты и потриоты, для обьекта своего патриотизма?"
Мне, честно говоря, действительно как-то не пришло в голову, что упомянутый Вами зубной врач может быть патриотом Африки, если Африка не является его родиной. Или я опять что-то не так понял?
В любом случае из Вашего повествования явствует, что он регулярно бесплатно лечит зубы детям в Африке (т.е. бесплатно работает). Так чем Вас не устроил мой ответ? Вы не допускаете, что бесплатно работать могут не только зубные врачи и не только в Африке?
Так Вы же сами и просили рассказать о такой "фигне":
"Что сделали вы, патриоты и потриоты, для обьекта своего патриотизма?"
А иначе, к чему был Ваш рассказ о патриоте Африки и бесплатном лечении зубов? Вы же почему-то связали африканский патриотизм зубного врача с его бесплатной работой в Африке. Значит это тоже "фигня", а не проявление патриотизма? Так зачем Вы её написали? Или в моём случае это "фигня", а в случае с зубным врачом - "не фигня"? Почему? В чём разница?
Судя по Вашей реакции, поломал. Видимо Вы ожидали, что никто ничего не напишет, и тогда Вы торжествующим тоном победно произнесёте: "Полюбуйтесь на этих патриотов - они ничего не делают для своей родины!" А после моего ответа произносить это стало нелепо. Остаётся кричать: "Фигня! Не верю! Справку с места работы!"
Ну и как, удалось? Вы даже не представляете себе, как Вам повезло, что я отказался "саморазоблачаться" (и впредь не собираюсь). Дело в том, что интересующие Вас детали легко проверяемы и доказуемы. Соответственно, Вы рисковали оказаться в крайне смешном и нелепом положении. Так что, мой Вам совет: если Вам что-то отказываются сообщать, не настаивайте и не "докапывайтесь" - правда может оказаться для Вас очень неудобной. На этом обсуждение моей деятельности считаю оконченным.
Что мне делать, я способен решить без Вашей помощи. А Вы можете поржать. Что Вам ещё остаётся?
в ответ kurban04 19.05.08 16:50
В ответ на:
Фёникс, ау-у, где Ваша концентрацион? Этот врач в Африку ездит зубы лечить, а родина его Германия?
Фёникс, ау-у, где Ваша концентрацион? Этот врач в Африку ездит зубы лечить, а родина его Германия?
Вот Ваш текст:
"Мой зубной врач ( вспомнил, потому что термин сегодня, вот и не спится, сижу и волнуюсь) патриот Африки.
Или это не патриотизм, не знаю. Но кроме того, что он ездит туда в отпуск, рассказывает всем какая Африка замечательная, он ещё там бесплатно РЕГУЛЯРНО лечит детям зубы."
Непосредственно после этого текста Вы задаёте вопрос:
"Что сделали вы, патриоты и потриоты, для обьекта своего патриотизма?"
Мне, честно говоря, действительно как-то не пришло в голову, что упомянутый Вами зубной врач может быть патриотом Африки, если Африка не является его родиной. Или я опять что-то не так понял?
В любом случае из Вашего повествования явствует, что он регулярно бесплатно лечит зубы детям в Африке (т.е. бесплатно работает). Так чем Вас не устроил мой ответ? Вы не допускаете, что бесплатно работать могут не только зубные врачи и не только в Африке?
В ответ на:
Ответ: я делаю проекты бесплатно для своей Родины и это моё проявление патриотизма - фигня несусветная, это Вам ЛЮБОЙ непредвзятый юзер скажет.
Ответ: я делаю проекты бесплатно для своей Родины и это моё проявление патриотизма - фигня несусветная, это Вам ЛЮБОЙ непредвзятый юзер скажет.
Так Вы же сами и просили рассказать о такой "фигне":
"Что сделали вы, патриоты и потриоты, для обьекта своего патриотизма?"
А иначе, к чему был Ваш рассказ о патриоте Африки и бесплатном лечении зубов? Вы же почему-то связали африканский патриотизм зубного врача с его бесплатной работой в Африке. Значит это тоже "фигня", а не проявление патриотизма? Так зачем Вы её написали? Или в моём случае это "фигня", а в случае с зубным врачом - "не фигня"? Почему? В чём разница?
В ответ на:
Вы думаете, что этой лажей про Ваши бесплатные труды на благо птечества,вы мне чего то там поломали?
Вы думаете, что этой лажей про Ваши бесплатные труды на благо птечества,вы мне чего то там поломали?
Судя по Вашей реакции, поломал. Видимо Вы ожидали, что никто ничего не напишет, и тогда Вы торжествующим тоном победно произнесёте: "Полюбуйтесь на этих патриотов - они ничего не делают для своей родины!" А после моего ответа произносить это стало нелепо. Остаётся кричать: "Фигня! Не верю! Справку с места работы!"
В ответ на:
Лишь для того, чтобы показать очередного потриота во всей, так сказать, красе. Других причин, не скрою, нет.
Лишь для того, чтобы показать очередного потриота во всей, так сказать, красе. Других причин, не скрою, нет.
Ну и как, удалось? Вы даже не представляете себе, как Вам повезло, что я отказался "саморазоблачаться" (и впредь не собираюсь). Дело в том, что интересующие Вас детали легко проверяемы и доказуемы. Соответственно, Вы рисковали оказаться в крайне смешном и нелепом положении. Так что, мой Вам совет: если Вам что-то отказываются сообщать, не настаивайте и не "докапывайтесь" - правда может оказаться для Вас очень неудобной. На этом обсуждение моей деятельности считаю оконченным.
В ответ на:
Ну тогда тихонько сидите и читайте, пятками в грудь себя бить - дело малопочётное, особенно зная, что над такими поржать - одно удовольствие.
Ну тогда тихонько сидите и читайте, пятками в грудь себя бить - дело малопочётное, особенно зная, что над такими поржать - одно удовольствие.
Что мне делать, я способен решить без Вашей помощи. А Вы можете поржать. Что Вам ещё остаётся?
19.05.08 18:30
да легко, говоря "вашу " во второй части моего поста я говорил о вас и ваших единомышленников(не патриотов)Вы же поддерживаете их мнение?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10906777&Board=discus
и добавлю ваше(конкретно ваше, а не ваших сторонников)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10734486&Board=discus
вы так и не ответили про "заложников"
В ответ на:
Не соизволите ли напомнить:
Не соизволите ли напомнить:
да легко, говоря "вашу " во второй части моего поста я говорил о вас и ваших единомышленников(не патриотов)
Вы же поддерживаете их мнение?http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10906777&Board=discus
и добавлю ваше(конкретно ваше, а не ваших сторонников)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10734486&Board=discus
вы так и не ответили про "заложников"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.05.08 18:35
в ответ bujann 19.05.08 18:30
Э, Буян, так не пойдет! Это ж не старшая группа детского сада. За свои слова отвечайте конкретно. А пока что Вам Трепитесь дальше. Бумага стерпит.
Трепитесь дальше. Бумага стерпит.
19.05.08 18:56
Правдивости там не было .
Была попытка защитить двусмысленную статью , исходя из личного неприятия .
сами же эту двусмысленность и доказали .
У Вас так же были всякие ссылки , и утверждения , которые можно " разоблачать " .
К тому же , прямо сейчас Вы приписали Капуттер не ее слова .
в ответ bujann 19.05.08 18:38
В ответ на:
Что вас не устроило в моём ответе?Правдивость?
Что вас не устроило в моём ответе?Правдивость?
Правдивости там не было .
Была попытка защитить двусмысленную статью , исходя из личного неприятия .
сами же эту двусмысленность и доказали .
У Вас так же были всякие ссылки , и утверждения , которые можно " разоблачать " .
К тому же , прямо сейчас Вы приписали Капуттер не ее слова .
19.05.08 19:10
в ответ kaputter roboter 19.05.08 18:35
Как нам доводит Михал Михалыч; давайте, всё-таки, не спорить об вкусе устриц с теми, хто их ел...
Есть немало эмоций, которых просто не данО... Что можно знать об эмоции, которой нет?...
Как можно вывести доказательство эмоции имперически?... Да никак.... Эмоция несовместима с логикой и просчитать её невозможно...
Это, как бы, докажи, что ты жадный,... или там, скромный... Это сидит в подкорке, и контролировать ЭТО обычный человек не в состоянии... равно, как и отсутствие ЭТОго...
Кароче, если программа на патриотизм не установлена, то и судить о преимуществах и недостатках последней не имеет смысла... по крайней мере, так мы считаем,... с Михал Михалычем...
Есть немало эмоций, которых просто не данО... Что можно знать об эмоции, которой нет?...
Как можно вывести доказательство эмоции имперически?... Да никак.... Эмоция несовместима с логикой и просчитать её невозможно...
Это, как бы, докажи, что ты жадный,... или там, скромный... Это сидит в подкорке, и контролировать ЭТО обычный человек не в состоянии... равно, как и отсутствие ЭТОго...
Кароче, если программа на патриотизм не установлена, то и судить о преимуществах и недостатках последней не имеет смысла... по крайней мере, так мы считаем,... с Михал Михалычем...
19.05.08 19:18
Я думаю, нам с Вами, как бывшим советским гражданам, эта эмоция как раз и не чужда. Была.
в ответ Schloss 19.05.08 19:10
В ответ на:
Что можно знать об эмоции, которой нет?...
Что можно знать об эмоции, которой нет?...
Я думаю, нам с Вами, как бывшим советским гражданам, эта эмоция как раз и не чужда. Была.
19.05.08 19:23
Что-то в этой фразе есть от охоты на ведьм - я думаю она принадлежит человеку служившему не только срочную, или из силовых структур. Прошу прощения.
в ответ Schloss 19.05.08 19:10
В ответ на:
Кароче, если программа на патриотизм не установлена, то и судить о преимуществах и недостатках последней не имеет смысла... по крайней мере, так мы считаем,... с Михал Михалычем...
Кароче, если программа на патриотизм не установлена, то и судить о преимуществах и недостатках последней не имеет смысла... по крайней мере, так мы считаем,... с Михал Михалычем...
Что-то в этой фразе есть от охоты на ведьм - я думаю она принадлежит человеку служившему не только срочную, или из силовых структур. Прошу прощения.
19.05.08 19:30
А об чём спор тогда? Вот юзер буян говорит, что Петь гимн с балкона и рвать тельняшку мне как-то неохота. А что тогда ещё делать, чтобы патриотом стать? Налоги я плачу, законов не нарушаю, билет в общественном транспорте покупаю, самоидентичности своей не изменил (имя, фамилия,
пол всё те же, что и 20 лет назад). Я уже патриот?
в ответ Schloss 19.05.08 19:10
В ответ на:
Есть немало эмоций, которых просто не данО... Что можно знать об эмоции, которой нет?...
Есть немало эмоций, которых просто не данО... Что можно знать об эмоции, которой нет?...
А об чём спор тогда? Вот юзер буян говорит, что
В ответ на:
На мой взгляд ничего плохого в патриотизме нет , и патриотом не только можно , но и нужно быть
. То есть, патриотом не только МОЖНО (да за ради бога!) и НУЖНО быть. Я вот и забеспокоился - ща начнут внедрять патриотизм в массы, а я даже не знаю, что это такое. На мой взгляд ничего плохого в патриотизме нет , и патриотом не только можно , но и нужно быть
Петь гимн с балкона и рвать тельняшку мне как-то неохота. А что тогда ещё делать, чтобы патриотом стать? Налоги я плачу, законов не нарушаю, билет в общественном транспорте покупаю, самоидентичности своей не изменил (имя, фамилия,
пол всё те же, что и 20 лет назад). Я уже патриот?
19.05.08 19:36
А, может, кто имеет и не знает, что он это имеет?
в ответ Schloss 19.05.08 19:34
В ответ на:
Чтобы ЗНАТЬ, нужно этого, как минимум, ИМЕТЬ...
Чтобы ЗНАТЬ, нужно этого, как минимум, ИМЕТЬ...
А, может, кто имеет и не знает, что он это имеет?
19.05.08 19:55
Так ведь и, например, с совестью дело обстоит примерно так же - её ни пощупать, ни взвесить, ни в карман засунуть. Нематериальная она штука, к тому же, часто невыгодная. Да и доказать её по просьбам трудящихся затруднительно. Может быть, нет её вовсе?
в ответ балта 19.05.08 19:18
В ответ на:
Устрицы все-таки вещь материальная и всегда можно найти людей, которые их ели. А патриотизм это что-то вроде "блохи инженера Куна", которую никто не видел и не знает толком что это и есть ли это вообще..
Устрицы все-таки вещь материальная и всегда можно найти людей, которые их ели. А патриотизм это что-то вроде "блохи инженера Куна", которую никто не видел и не знает толком что это и есть ли это вообще..
Так ведь и, например, с совестью дело обстоит примерно так же - её ни пощупать, ни взвесить, ни в карман засунуть. Нематериальная она штука, к тому же, часто невыгодная. Да и доказать её по просьбам трудящихся затруднительно. Может быть, нет её вовсе?
19.05.08 20:06
Скажите, а какая заслуга человека в том, что он родился в Турции или России? Анахронизм какой-то - "всякий кулик своё болото хвалит". Если своя жизнь неинтересна и копейку стоит, а собственного достоинства с гулькин нос, начинается вся эта трескотня с "подчинением собственных интересов интересам родины", гордость за достижения других "наших". Феномен массы, толпы безликих людей, если хотите.
в ответ Phoenix 19.05.08 06:13
В ответ на:
Я, например, к таким людям отношусь с гораздо бóльшим уважением, чем к "мимикрантам", вечно стесняющимся собственного происхождения
Я, например, к таким людям отношусь с гораздо бóльшим уважением, чем к "мимикрантам", вечно стесняющимся собственного происхождения
Скажите, а какая заслуга человека в том, что он родился в Турции или России? Анахронизм какой-то - "всякий кулик своё болото хвалит". Если своя жизнь неинтересна и копейку стоит, а собственного достоинства с гулькин нос, начинается вся эта трескотня с "подчинением собственных интересов интересам родины", гордость за достижения других "наших". Феномен массы, толпы безликих людей, если хотите.
19.05.08 20:22
Вот один из них.
Альтруист.
В ответ на:
скорее не эгоистов
скорее не эгоистов
Вот один из них.
В ответ на:
За тысячи километров от Квебека победа российской сборной была воспринята самым непосредственным образом. Москва, ночь на 19 мая
За тысячи километров от Квебека победа российской сборной была воспринята самым непосредственным образом. Москва, ночь на 19 мая
Альтруист.
Прикреплённые файлы
19.05.08 20:25
В Караганде. На вопрос "Ну, тогда и все солдаты вермахта, а особенно, наверное, боевых частей СС - патриоты своей родины. Не так ли?" Вы ответили:
в ответ bujann 19.05.08 20:17
В ответ на:
Эт где?
Эт где?
В Караганде. На вопрос "Ну, тогда и все солдаты вермахта, а особенно, наверное, боевых частей СС - патриоты своей родины. Не так ли?" Вы ответили:
В ответ на:
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
19.05.08 20:34
в ответ tuv 19.05.08 20:25
дословно я казал это
вы же сами сказали, что они солдаты
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10915698&Board=discus
а что "все солдаты вермахта, а особенно, наверное, боевых частей СС" были фашистами?и у всех у них были патриотические побуждения?
для вас наверно и все немцы "фашисты"?
вы же сами сказали, что они солдаты
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10915698&Board=discus
а что "все солдаты вермахта, а особенно, наверное, боевых частей СС" были фашистами?
и у всех у них были патриотические побуждения?для вас наверно и все немцы "фашисты"?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.05.08 20:41
Нет, конечно, в боевых частях СС служили исключительно лауреаты Нобелевской премии мира.
Что Вы заюлили? Даже если и у половины только были "побуждения", что, они от этого перестали быть по Вашей версии "патриотами"?
Как это следует из моих высказываний? Обоснуйте.
в ответ bujann 19.05.08 20:34
В ответ на:
а что "все солдаты вермахта, а особенно, наверное, боевых частей СС" были фашистами?
а что "все солдаты вермахта, а особенно, наверное, боевых частей СС" были фашистами?
Нет, конечно, в боевых частях СС служили исключительно лауреаты Нобелевской премии мира.
В ответ на:
и у всех у них были патриотические побуждения?
и у всех у них были патриотические побуждения?
Что Вы заюлили? Даже если и у половины только были "побуждения", что, они от этого перестали быть по Вашей версии "патриотами"?
В ответ на:
для вас наверно и все немцы "фашисты"?
для вас наверно и все немцы "фашисты"?
Как это следует из моих высказываний? Обоснуйте.
19.05.08 20:47
Истинный патриот - это человек, который, увидев, что арестовали соседа как английского шпиона, радуется, что система действует эффективно. (Бастлер)
в ответ Bastler 19.05.08 14:20
В ответ на:
Истинный патриот - это человек, который, заплатив штраф за неправильную парковку, радуется, что система действует эффективно. (Питер Уостхолм)
Это не патриотизм. Это мазохизм.Истинный патриот - это человек, который, заплатив штраф за неправильную парковку, радуется, что система действует эффективно. (Питер Уостхолм)
Истинный патриот - это человек, который, увидев, что арестовали соседа как английского шпиона, радуется, что система действует эффективно. (Бастлер)
Всё проходит. И это пройдёт.
19.05.08 20:51
ну если для вас все солдаты вермахта фашисты, а в те времена там служили миллионы немцевК тому же это не было утверждение, а лишь вопрос
да я и не юлил были слова(мои) , вы из них сделали интересные выводы, а я доказал вам что ваши выводы не верны, и носят мягко говоря "провокационный характер"кстати как и предыдущие вопросы
в ответ tuv 19.05.08 20:41
В ответ на:
Как это следует из моих высказываний? Обоснуйте.
Как это следует из моих высказываний? Обоснуйте.
ну если для вас все солдаты вермахта фашисты, а в те времена там служили миллионы немцев
К тому же это не было утверждение, а лишь вопросВ ответ на:
Что Вы заюлили? Даже если и у половины только были "побуждения", что, они от этого перестали быть по Вашей версии "патриотами"?
Что Вы заюлили? Даже если и у половины только были "побуждения", что, они от этого перестали быть по Вашей версии "патриотами"?
да я и не юлил
были слова(мои) , вы из них сделали интересные выводы, а я доказал вам что ваши выводы не верны, и носят мягко говоря "провокационный характер"кстати как и предыдущие вопросыИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.05.08 20:53
Заслуги никакой. Но и никакой вины в этом тоже нет. Так зачем пытаться это скрыть или хотя бы "замаскировать"?
Жизнь вообще полна анахронизмов. Некоторые считают пережитком семью, другие утверждают, что в век интернета не нужны книги... Забавно, что сама борьба с анахронизмами давно уже стала анахронизмом. Ещё в 1925 году появилось общество "Долой стыд". Его члены отказались от такого анахронизма, как одежда. Деятельность общества прекратилась естественным путем в связи с наступлением заморозков. (с) (http://www.osinka.ru/Moda/Style/2007_Fashion_XXvek/1910-1930_07.html).
...о том, что только такое существование белковых тел единственно правильно, а всякая ерунда типа патриотизма, морали, духовности и т.п. является пережитком прошлого. Оно и понятно - муха мечтает о том, чтобы все без исключения стали мухами, тогда она будет чувствовать себя по крайней мере не хуже окружающих.
в ответ tuv 19.05.08 20:06
В ответ на:
Скажите, а какая заслуга человека в том, что он родился в Турции или России?
Скажите, а какая заслуга человека в том, что он родился в Турции или России?
Заслуги никакой. Но и никакой вины в этом тоже нет. Так зачем пытаться это скрыть или хотя бы "замаскировать"?
В ответ на:
Анахронизм какой-то - "всякий кулик своё болото хвалит".
Анахронизм какой-то - "всякий кулик своё болото хвалит".
Жизнь вообще полна анахронизмов. Некоторые считают пережитком семью, другие утверждают, что в век интернета не нужны книги... Забавно, что сама борьба с анахронизмами давно уже стала анахронизмом. Ещё в 1925 году появилось общество "Долой стыд". Его члены отказались от такого анахронизма, как одежда. Деятельность общества прекратилась естественным путем в связи с наступлением заморозков. (с) (http://www.osinka.ru/Moda/Style/2007_Fashion_XXvek/1910-1930_07.html).
В ответ на:
Если своя жизнь неинтересна и копейку стоит, а собственного достоинства с гулькин нос, начинается вся эта трескотня...
Если своя жизнь неинтересна и копейку стоит, а собственного достоинства с гулькин нос, начинается вся эта трескотня...
...о том, что только такое существование белковых тел единственно правильно, а всякая ерунда типа патриотизма, морали, духовности и т.п. является пережитком прошлого. Оно и понятно - муха мечтает о том, чтобы все без исключения стали мухами, тогда она будет чувствовать себя по крайней мере не хуже окружающих.
19.05.08 21:00
Он про солдат вермахта ничего не говорил, только про части СС. Там несомнено все были фашисты.
в ответ bujann 19.05.08 20:51
В ответ на:
ну если для вас все солдаты вермахта фашисты, а в те времена там служили миллионы немцев
ну если для вас все солдаты вермахта фашисты, а в те времена там служили миллионы немцев
Он про солдат вермахта ничего не говорил, только про части СС. Там несомнено все были фашисты.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.05.08 21:09
да ну?!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10915654&Board=discus
в ответ Пух 19.05.08 21:00
В ответ на:
Он про солдат вермахта ничего не говорил, только про части СС. Там несомнено все были фашисты.
Он про солдат вермахта ничего не говорил, только про части СС. Там несомнено все были фашисты.
да ну?!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10915654&Board=discus
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.05.08 21:11
Вы сомневаетесь, что среди солдат вермахта были члены НСДАП, добровольно подавшиеся защищать Германию? Они же по ВАШЕМУ определению патриоты (а быть патриотом, как ВЫ утверждаете, это хорошо). Я разве случайно спрашивал Вас, универсально ли Ваше определение в пространстве (Бангладеш), и во времени (30-40 годы)?
Ничего Вы не доказали, а просто сели вместе со своим юношеским задором в лужу.
в ответ bujann 19.05.08 20:51
В ответ на:
ну если для вас все солдаты вермахта фашисты, а в те времена там служили миллионы немцев
ну если для вас все солдаты вермахта фашисты, а в те времена там служили миллионы немцев
Вы сомневаетесь, что среди солдат вермахта были члены НСДАП, добровольно подавшиеся защищать Германию? Они же по ВАШЕМУ определению патриоты (а быть патриотом, как ВЫ утверждаете, это хорошо). Я разве случайно спрашивал Вас, универсально ли Ваше определение в пространстве (Бангладеш), и во времени (30-40 годы)?
В ответ на:
а я доказал вам что ваши выводы не верны, и носят мягко говоря "провокационный характер
а я доказал вам что ваши выводы не верны, и носят мягко говоря "провокационный характер
Ничего Вы не доказали, а просто сели вместе со своим юношеским задором в лужу.
19.05.08 21:16
Для Вас мораль и духовность вполне может быть связанной с патриотизмом .
Для других -- может противоречить , или не входить в соприкосновение с патриотизмом .
Лично я считал бы аморальным быть патриотом чего-либо .
Но знаю людей , которые не преступали рамки моих представлений о морали , называя себя патриотами .
Совершенно аморально , например , с моей точки зрения , когда молодой человек учит взрослых людей любить родину ,
или подозревает их в недостаточной любви .
Согласны ?
в ответ Phoenix 19.05.08 20:53
В ответ на:
патриотизма, морали, духовности и
патриотизма, морали, духовности и
Для Вас мораль и духовность вполне может быть связанной с патриотизмом .
Для других -- может противоречить , или не входить в соприкосновение с патриотизмом .
Лично я считал бы аморальным быть патриотом чего-либо .
Но знаю людей , которые не преступали рамки моих представлений о морали , называя себя патриотами .
Совершенно аморально , например , с моей точки зрения , когда молодой человек учит взрослых людей любить родину ,
или подозревает их в недостаточной любви .
Согласны ?
19.05.08 21:19
А зачем выпячивать?
Ну, Вы так полагаете, что государственный патриотизм - это вечная, незыблимая ценность? Вне времени и моды?
Эк Вы хватили - духовность и моральность для Вас непренно связаны с государственным патриотизмом? Похоже галстук-то пионэрский Вы хоть и кармане носили, а идеи ленинские в голове таки засели.
в ответ Phoenix 19.05.08 20:53
В ответ на:
Заслуги никакой. Но и никакой вины в этом тоже нет. Так зачем пытаться это скрыть или хотя бы "замаскировать"?
Заслуги никакой. Но и никакой вины в этом тоже нет. Так зачем пытаться это скрыть или хотя бы "замаскировать"?
А зачем выпячивать?
В ответ на:
Его члены отказались от такого анахронизма, как одежда.
Его члены отказались от такого анахронизма, как одежда.
Ну, Вы так полагаете, что государственный патриотизм - это вечная, незыблимая ценность? Вне времени и моды?
В ответ на:
всякая ерунда типа патриотизма, морали, духовности и т.п. является пережитком прошлого
всякая ерунда типа патриотизма, морали, духовности и т.п. является пережитком прошлого
Эк Вы хватили - духовность и моральность для Вас непренно связаны с государственным патриотизмом? Похоже галстук-то пионэрский Вы хоть и кармане носили, а идеи ленинские в голове таки засели.
19.05.08 21:26
Ну да! Я Вам так скажу - для Вас сейчас мир перевернётся - для меня патриоты Германии - это те, кто в 30-40 годы боролся с режимом. Не те, заметьте, кто пошёл добровольно защищать страну и которыми Вы так восхищаетесь.
Про мобилизованных сказать ничего не могу, по обе стороны за уклонение тогда полагалась вышка.
в ответ bujann 19.05.08 21:09
В ответ на:
да ну?!
да ну?!
Ну да! Я Вам так скажу - для Вас сейчас мир перевернётся - для меня патриоты Германии - это те, кто в 30-40 годы боролся с режимом. Не те, заметьте, кто пошёл добровольно защищать страну и которыми Вы так восхищаетесь.
Про мобилизованных сказать ничего не могу, по обе стороны за уклонение тогда полагалась вышка.
19.05.08 21:51
Что значит выпячивать? Быть самим собой и не скрывать этого? Так это совершенно нормально. Скрывают обычно то, в чём стыдно признаться.
Пока что эта ценность сопровождала человечество довольно долго. Когда "не патриоты" сумеют своими силами создать цивилизацию, сравнимую с существующей, можно будет оценить, насколько ценным или наоборот излишним является патриотизм.
Лично для меня - да (правда я не очень понимаю, что Вы называете государственным патриотизмом). Но я вполне допускаю, что для другого человека эти понятия могут быть не связанными друг с другом. Просто я давно заметил, что все три понятия часто (хотя и не всегда) воспринимаются с иронией, а то и враждебностью людьми, скажем так, одного определённого типа.
Вы наверное не поверите, но я Ленина фактически не читал. Так что, его идеи знакомы мне главным образом по висевшим когда-то на улицах лозунгам.
Кстати, я связываю патриотизм со страной и её культурой, но никак не с какой-либо партией или общественно-политической системой.
в ответ tuv 19.05.08 21:19
В ответ на:
А зачем выпячивать?
А зачем выпячивать?
Что значит выпячивать? Быть самим собой и не скрывать этого? Так это совершенно нормально. Скрывают обычно то, в чём стыдно признаться.
В ответ на:
Ну, Вы так полагаете, что государственный патриотизм - это вечная, незыблимая ценность? Вне времени и моды?
Ну, Вы так полагаете, что государственный патриотизм - это вечная, незыблимая ценность? Вне времени и моды?
Пока что эта ценность сопровождала человечество довольно долго. Когда "не патриоты" сумеют своими силами создать цивилизацию, сравнимую с существующей, можно будет оценить, насколько ценным или наоборот излишним является патриотизм.
В ответ на:
Эк Вы хватили - духовность и моральность для Вас непренно связаны с государственным патриотизмом?
Эк Вы хватили - духовность и моральность для Вас непренно связаны с государственным патриотизмом?
Лично для меня - да (правда я не очень понимаю, что Вы называете государственным патриотизмом). Но я вполне допускаю, что для другого человека эти понятия могут быть не связанными друг с другом. Просто я давно заметил, что все три понятия часто (хотя и не всегда) воспринимаются с иронией, а то и враждебностью людьми, скажем так, одного определённого типа.
В ответ на:
Похоже галстук-то пионэрский Вы хоть и кармане носили, а идеи ленинские в голове таки засели.
Похоже галстук-то пионэрский Вы хоть и кармане носили, а идеи ленинские в голове таки засели.
Вы наверное не поверите, но я Ленина фактически не читал. Так что, его идеи знакомы мне главным образом по висевшим когда-то на улицах лозунгам.
Кстати, я связываю патриотизм со страной и её культурой, но никак не с какой-либо партией или общественно-политической системой.
19.05.08 22:03
Вот видите , я все правильно про Вас думал .
Правда я не связываю страну и культуру с патриотизмом , но ведь мы с Вами одинаково относимся к стране и культуре -- с уважением .
Значит , патриотизм -- не тот вопрос в нашем с Вами случае , который мог бы помешать , или помочь в размышлениях .
И более того , я уважаю это Ваше чувство . Если оно играет для Вас какую-то роль в постижении русской культуры -- очень даже хорошо .
в ответ Phoenix 19.05.08 21:51
В ответ на:
Кстати, я связываю патриотизм со страной и её культурой, но никак не с какой-либо партией или общественно-политической системой.
Кстати, я связываю патриотизм со страной и её культурой, но никак не с какой-либо партией или общественно-политической системой.
Вот видите , я все правильно про Вас думал .
Правда я не связываю страну и культуру с патриотизмом , но ведь мы с Вами одинаково относимся к стране и культуре -- с уважением .
Значит , патриотизм -- не тот вопрос в нашем с Вами случае , который мог бы помешать , или помочь в размышлениях .
И более того , я уважаю это Ваше чувство . Если оно играет для Вас какую-то роль в постижении русской культуры -- очень даже хорошо .
19.05.08 23:14
Вот Вам еще для размышления:
Когда американец на лужайке возле своего дома поднимает звёздно-полосатый флаг, то для него главное не в том, что это его флаг, а в том, что это его лужайка и его дом. (Стас Янковский)
в ответ Schloss 19.05.08 15:43
В ответ на:
А Вы владеете вопросом, Бастлер... заготовленные цЫтатки, и всё такое... С чего бы это?...
Вопрос-то действительно интересный. Для меня. по крайней мере, гораздо интереснее, чем, скажем, альтернативная история...А Вы владеете вопросом, Бастлер... заготовленные цЫтатки, и всё такое... С чего бы это?...
Вот Вам еще для размышления:
Когда американец на лужайке возле своего дома поднимает звёздно-полосатый флаг, то для него главное не в том, что это его флаг, а в том, что это его лужайка и его дом. (Стас Янковский)
Не учи отца. I. Bastler
20.05.08 05:31
в ответ tuv 19.05.08 21:11
ещё раз выделю мои слова
вы же сами сказали, что они солдаты
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
Я изначально знал к чему вы ведётеГде вы нашли тут про фашистов и тем более про моё восхищение ими?
Я не собираюсь вам ничего доказывать - это вам теперь надо доказать что я говорил про фашистов
т.е вам надо найти тех людей, которые "добровольно ,из патриотических побуждений, пошли защищать Германию" и доказать ,что они были фашистами
а пока вы это не докажите все ваши выводы так и останутся ложнымиДа и не забудьте доказать моё" восхищение ими"
вы же сами сказали, что они солдаты
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
Я изначально знал к чему вы ведёте
Где вы нашли тут про фашистов и тем более про моё восхищение ими?Я не собираюсь вам ничего доказывать - это вам теперь надо доказать что я говорил про фашистов
т.е вам надо найти тех людей, которые "добровольно ,из патриотических побуждений, пошли защищать Германию" и доказать ,что они были фашистами
а пока вы это не докажите все ваши выводы так и останутся ложными
Да и не забудьте доказать моё" восхищение ими"Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
20.05.08 06:11
в ответ bujann 20.05.08 05:31
20.05.08 06:26
Солдаты , они и есть солдаты . Я почему-то на солдат тоже не грешу . Им тоже досталось .
А вот кстати , Рудель . Он патриот и фашист по убеждениям . Сам писал . И так может быть . Ну всяко может быть .
Патриотизм можно и к хорошему человеку примерить , и к дурному .
Собственно , патриотизм , получается ,
действительно ничего не решает , и ничего не значит , если все от человека зависит ?
в ответ bujann 20.05.08 05:31
В ответ на:
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
Солдаты , они и есть солдаты . Я почему-то на солдат тоже не грешу . Им тоже досталось .
А вот кстати , Рудель . Он патриот и фашист по убеждениям . Сам писал . И так может быть . Ну всяко может быть .
Патриотизм можно и к хорошему человеку примерить , и к дурному .
Собственно , патриотизм , получается ,
действительно ничего не решает , и ничего не значит , если все от человека зависит ?
20.05.08 09:14
Да Вы не Ева, а уж на сковородке! Прямо щас идти искать? Поищите сами, непременно обрящите! Кстати, разговор у нас идет не о тех, кто был или не был фашистом, а о том, кто был или не был патриотом. Не отвлекайтесь. Или для Вас слова фашист и патриот синонимы?
Поскольку ключевым словом для Вас является "добровольность", то логично было бы предположить, что для Вас - миллионы советских солдат, направленных по мобилизации на фронт патриотами не являются. Вы хоть думаете, что говорите?
в ответ bujann 20.05.08 05:31
В ответ на:
т.е вам надо найти тех людей, которые "добровольно ,из патриотических побуждений, пошли защищать Германию" и доказать ,что они были фашистами
т.е вам надо найти тех людей, которые "добровольно ,из патриотических побуждений, пошли защищать Германию" и доказать ,что они были фашистами
Да Вы не Ева, а уж на сковородке!
Прямо щас идти искать? Поищите сами, непременно обрящите! Кстати, разговор у нас идет не о тех, кто был или не был фашистом, а о том, кто был или не был патриотом. Не отвлекайтесь. Или для Вас слова фашист и патриот синонимы? Поскольку ключевым словом для Вас является "добровольность", то логично было бы предположить, что для Вас - миллионы советских солдат, направленных по мобилизации на фронт патриотами не являются.
Вы хоть думаете, что говорите?
20.05.08 14:32
Это Вы конкретно о себе или вообще, в принципе?
Тото Вы не поделитесь как это Вы на всю РФ бесплатно трудитесь.
Оказывается Вам стыдно.
Хотите я Вам придумаю ряд отмазок: например вы занимаетесь раскопками древних русичей или тренируете сборную РФ по городкам или расписали потолок в Храме Вас. Блаженного.
Выбирайте, мне не жалко.
в ответ Phoenix 19.05.08 21:51
В ответ на:
Скрывают обычно то, в чём стыдно признаться.
Скрывают обычно то, в чём стыдно признаться.
Это Вы конкретно о себе или вообще, в принципе?
Тото Вы не поделитесь как это Вы на всю РФ бесплатно трудитесь.
Оказывается Вам стыдно.
Хотите я Вам придумаю ряд отмазок: например вы занимаетесь раскопками древних русичей или тренируете сборную РФ по городкам или расписали потолок в Храме Вас. Блаженного.
Выбирайте, мне не жалко.
20.05.08 15:05
в ответ kreatino 20.05.08 06:26
да суть то не в этомвсякие люди бывают , только я не лю когда мне приписывают слова, которые я не говорил
ведь не говорил и из чего такие выводы мне не понятно
теперь вон вообще приписывают бред какой то про солдатГде в моих словах такое?
всякие люди бывают , только я не лю когда мне приписывают слова, которые я не говорилведь не говорил
и из чего такие выводы мне не понятнотеперь вон вообще приписывают бред какой то про солдат
Где в моих словах такое?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
20.05.08 15:09
вот вы опятькто вам сказал , что для меня это слово является "ключевым"?
я всегда думаю , что говорю а ваши "логичные предположения ", основанные на собственных выводах ,не верны
в ответ tuv 20.05.08 09:14
В ответ на:
Поскольку ключевым словом для Вас является "добровольность", то логично было бы предположить,
Поскольку ключевым словом для Вас является "добровольность", то логично было бы предположить,
вот вы опять
кто вам сказал , что для меня это слово является "ключевым"?В ответ на:
Вы хоть думаете, что говорите?
Вы хоть думаете, что говорите?
я всегда думаю , что говорю
а ваши "логичные предположения ", основанные на собственных выводах ,не верныИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
20.05.08 15:27
Хто-хто... Дед Пихто. Ну, так патриоты добровольцы СС или нет?
Ну, так опровергайте. Что именно в моих утверждениях неверно?
в ответ bujann 20.05.08 15:09
В ответ на:
вот вы опятькто вам сказал , что для меня это слово является "ключевым"?
вот вы опятькто вам сказал , что для меня это слово является "ключевым"?
Хто-хто... Дед Пихто.
Ну, так патриоты добровольцы СС или нет?В ответ на:
а ваши "логичные предположения ", основанные на собственных выводах ,не верны
а ваши "логичные предположения ", основанные на собственных выводах ,не верны
Ну, так опровергайте
. Что именно в моих утверждениях неверно?
20.05.08 17:28
в ответ tuv 20.05.08 15:31
Вы уже третий день мурыжите эту историю с эсэсовцами... Не пойму, что Вы намерены из неё выжать?... Какие-то противоречия может,... или что именно?... В с таким смаком расписываете этот пример, как будто чивота имеете в рукаве,... нудык, не томите, давайте,... чего у Вас там...
Были ли патриотами эсэсовцы?... Разумеется были... при таких то условиях, предложенных фатерландом,.. а именно, конвертация деревенского мецгера в элиту, в сливки общества... Тут каждый согласился бы стать патриотом,.. на таких то условиях...
Были ли патриотами эсэсовцы?... Разумеется были... при таких то условиях, предложенных фатерландом,.. а именно, конвертация деревенского мецгера в элиту, в сливки общества... Тут каждый согласился бы стать патриотом,.. на таких то условиях...
20.05.08 17:41
Упаси боже, нет у меня ничего в рукаве. Хочется таки выяснить, обязан ли патриот защищать родину, даже если она - гитлеровская Германия? Как сказал один умный человек, "Настоящий патриот своей Родины - это не тот, кто во всём говорит ДА своему правительству, а тот, кто имеет мужество сказать ему НЕТ".
Нее, Ваша точка зрения мне и без того известна, я вот Буяна хотел послушать. А Вам, если я надоел, так вот сколько веток на форуме - "хороших и нужных" - дискутируйте!
в ответ Schloss 20.05.08 17:28
В ответ на:
как будто чивота имеете в рукаве,... нудык, не томите, давайте,... чего у Вас там..
как будто чивота имеете в рукаве,... нудык, не томите, давайте,... чего у Вас там..
Упаси боже, нет у меня ничего в рукаве.
Хочется таки выяснить, обязан ли патриот защищать родину, даже если она - гитлеровская Германия? Как сказал один умный человек, "Настоящий патриот своей Родины - это не тот, кто во всём говорит ДА своему правительству, а тот, кто имеет мужество сказать ему НЕТ".В ответ на:
Были ли патриотами эсэсовцы?... Разумеется были...
Были ли патриотами эсэсовцы?... Разумеется были...
Нее, Ваша точка зрения мне и без того известна, я вот Буяна хотел послушать. А Вам, если я надоел, так вот сколько веток на форуме - "хороших и нужных" - дискутируйте!
20.05.08 20:40
Любовь к государству- это не патриотизм, а лизоблюдство. Патриотизм возможен только в отношении отечества
Просто многие в силу разных причин не могут разделить эти понятия.
в ответ tuv 20.05.08 17:41
В ответ на:
Настоящий патриот своей Родины - это не тот, кто во всём говорит ДА своему правительству, а тот, кто имеет мужество сказать ему НЕТ
Хотел бы добавить:Настоящий патриот своей Родины - это не тот, кто во всём говорит ДА своему правительству, а тот, кто имеет мужество сказать ему НЕТ
Любовь к государству- это не патриотизм, а лизоблюдство. Патриотизм возможен только в отношении отечества
Просто многие в силу разных причин не могут разделить эти понятия.
Не учи отца. I. Bastler
20.05.08 21:19
Совершенно согласен. Как раз рефлекторный патриотизм по типу "Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!" и вызывает моё неприятие. Я прекрасно помню, как ещё в бытность мою на срочной службе в СА немало моих сверстников добровольно записывались на службу в контингент в Афганистане. Молодые пацаны, одурманеные ложным представлением о патриотическом долге. Война бессславно закончилась, погибли десятки тысяч парней. Ради чего? Ради политических амбиций престарелого ЦК. Таких примеров в мировй истории несть числа. Правящие элиты преследуют корыстные экономические, политические, идеологические цели, а расплачиваться за это должны своими жизнями "маленькие" люди. А оно нам это надо?
в ответ Bastler 20.05.08 20:40
В ответ на:
Просто многие в силу разных причин не могут разделить эти понятия
Просто многие в силу разных причин не могут разделить эти понятия
Совершенно согласен. Как раз рефлекторный патриотизм по типу "Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!" и вызывает моё неприятие. Я прекрасно помню, как ещё в бытность мою на срочной службе в СА немало моих сверстников добровольно записывались на службу в контингент в Афганистане. Молодые пацаны, одурманеные ложным представлением о патриотическом долге. Война бессславно закончилась, погибли десятки тысяч парней. Ради чего? Ради политических амбиций престарелого ЦК. Таких примеров в мировй истории несть числа. Правящие элиты преследуют корыстные экономические, политические, идеологические цели, а расплачиваться за это должны своими жизнями "маленькие" люди. А оно нам это надо?
20.05.08 21:25
Когда все поют хором, легче молчать или фальшивить. Кстати, пение гимна в саду или на балконе, по поводу победы хоккейной сборной, относится к рефлекторному патриотизму или к осозннаному?
У тех кто живой вернулся, было очень много льгот. Вообще армия для многих в СССР была единственным способом выйти в люди...
в ответ tuv 20.05.08 21:19
В ответ на:
Как раз рефлекторный патриотизм по типу "Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!" и вызывает моё неприятие.
Как раз рефлекторный патриотизм по типу "Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!" и вызывает моё неприятие.
Когда все поют хором, легче молчать или фальшивить. Кстати, пение гимна в саду или на балконе, по поводу победы хоккейной сборной, относится к рефлекторному патриотизму или к осозннаному?
В ответ на:
немало моих сверстников добровольно записывались на службу в контингент в Афганистане
немало моих сверстников добровольно записывались на службу в контингент в Афганистане
У тех кто живой вернулся, было очень много льгот. Вообще армия для многих в СССР была единственным способом выйти в люди...
20.05.08 21:38
Да нет, это скорее подобно тому, как люди скрывают PIN'ы и данные кредитных карточек от чересчур напористых и любопытных персон. Есть сведения, которые не касаются посторонних, особенно, если посторонние проявляют к ним слишком уж живой интерес.
Что же касается сокрытия своего происхождения, то действительно никакие другие причины, кроме стыда (за что, спрашивается?), как-то на ум не приходят. Ну, разве что ещё страх, если речь идёт о нацистском государстве, в котором "чужие" могут подвергаться дискриминации. А так как мы говорим о приличных, цивилизованных государствах, то страх в качестве мотива отпадает. Остаётся стыд - странный стыд непонятно за что.
в ответ kurban04 20.05.08 14:32
В ответ на:
Это Вы конкретно о себе или вообще, в принципе?
Тото Вы не поделитесь как это Вы на всю РФ бесплатно трудитесь.
Оказывается Вам стыдно.
Это Вы конкретно о себе или вообще, в принципе?
Тото Вы не поделитесь как это Вы на всю РФ бесплатно трудитесь.
Оказывается Вам стыдно.
Да нет, это скорее подобно тому, как люди скрывают PIN'ы и данные кредитных карточек от чересчур напористых и любопытных персон. Есть сведения, которые не касаются посторонних, особенно, если посторонние проявляют к ним слишком уж живой интерес.
Что же касается сокрытия своего происхождения, то действительно никакие другие причины, кроме стыда (за что, спрашивается?), как-то на ум не приходят. Ну, разве что ещё страх, если речь идёт о нацистском государстве, в котором "чужие" могут подвергаться дискриминации. А так как мы говорим о приличных, цивилизованных государствах, то страх в качестве мотива отпадает. Остаётся стыд - странный стыд непонятно за что.
20.05.08 21:47
Комплекс советского человека. Союза уже нет, а люди с этим комплексом еще долго будут рождаться...
В эмигрантах сей комплекс сильнее, в России совки вымирают (те кто не уехал), разве что в глубинке еще остались..
в ответ Phoenix 20.05.08 21:38
В ответ на:
Остаётся стыд - странный стыд непонятно за что.
Остаётся стыд - странный стыд непонятно за что.
Комплекс советского человека. Союза уже нет, а люди с этим комплексом еще долго будут рождаться...
В эмигрантах сей комплекс сильнее, в России совки вымирают (те кто не уехал), разве что в глубинке еще остались..
20.05.08 23:02
в ответ Пукшин 20.05.08 22:57
в Германии он называется "пивным":)
ну это вы так просто ляпнули... нет такого в германии... вот вам ссылка на "квасной"... касается, кстати, очень многих... особых.... так сказать...
Квасной патриотизм ≈ выражение, означающее фальшивое, показное русофильство.
Его введение приписывают князю П. А. Вяземскому, который осмеял этим клише русофилов, которые старались выставить напоказ свою особенную ╚русскость╩ и наряжались в ╚исконно русские╩, по их мнению, костюмы, из-за чего их часто путали с персами. Белинский писал: ╚Терпеть не могу я восторженных патриотов, выезжающих вечно на междометиях или на квасу да каше╩.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D...
ну это вы так просто ляпнули... нет такого в германии... вот вам ссылка на "квасной"... касается, кстати, очень многих... особых.... так сказать...
Квасной патриотизм ≈ выражение, означающее фальшивое, показное русофильство.
Его введение приписывают князю П. А. Вяземскому, который осмеял этим клише русофилов, которые старались выставить напоказ свою особенную ╚русскость╩ и наряжались в ╚исконно русские╩, по их мнению, костюмы, из-за чего их часто путали с персами. Белинский писал: ╚Терпеть не могу я восторженных патриотов, выезжающих вечно на междометиях или на квасу да каше╩.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D...
майнер майнунг нах...
20.05.08 23:06
Просто так ляпнул, каюсь. Просто провел аналогию. Надо будет тиснуть статью в Вики, про пивной:) А насчет того, что касается, это ничего, их уравновешивают тут те, которые в любой момент, любой приказ, любой родины...
в ответ Пикуль 20.05.08 23:02
В ответ на:
ну это вы так просто ляпнули... нет такого в германии... вот вам ссылка на "квасной"... касается, кстати, очень многих... особых.... так сказать...
ну это вы так просто ляпнули... нет такого в германии... вот вам ссылка на "квасной"... касается, кстати, очень многих... особых.... так сказать...
Просто так ляпнул, каюсь. Просто провел аналогию. Надо будет тиснуть статью в Вики, про пивной:) А насчет того, что касается, это ничего, их уравновешивают тут те, которые в любой момент, любой приказ, любой родины...
20.05.08 23:12
Соблюдать законы государства, - это тоже в чем-то ставить его интересы выше своих...
А в чем заключается "непатриотизм"?
в ответ kurban04 20.05.08 23:08
В ответ на:
Поставив один раз свóи личные интересы выше государственных сразу попадаешь в лучшем случае в непатриоты, в худшем в потреоты.
Поставив один раз свóи личные интересы выше государственных сразу попадаешь в лучшем случае в непатриоты, в худшем в потреоты.
Соблюдать законы государства, - это тоже в чем-то ставить его интересы выше своих...
В ответ на:
Я - непатриот.
Я - непатриот.
А в чем заключается "непатриотизм"?
20.05.08 23:17
Для этого надо как минимум в этом государстве жить.
А нет желания умереть за бывшую Родину.
И сборной по городкам тоже не горжусь.
в ответ Пукшин 20.05.08 23:12
В ответ на:
Соблюдать законы государства, - это тоже в чем-то ставить его интересы выше своих...
Соблюдать законы государства, - это тоже в чем-то ставить его интересы выше своих...
Для этого надо как минимум в этом государстве жить.
В ответ на:
А в чем заключается "непатриотизм"?
А в чем заключается "непатриотизм"?
А нет желания умереть за бывшую Родину.
И сборной по городкам тоже не горжусь.
20.05.08 23:20
Знамо дело.
Родина бывшей не бывает, имхо. Это ведь место Вашего рождения. Вы его добровольно помянять не можете.
А насчет сборной по городкам, это личное дело каждого, в гордости за нее или в равнодушии, патриотизм не проявляется...
в ответ kurban04 20.05.08 23:17
В ответ на:
Для этого надо как минимум в этом государстве жить.
Для этого надо как минимум в этом государстве жить.
Знамо дело.
В ответ на:
А нет желания умереть за бывшую Родину.
И сборной по городкам тоже не горжусь.
А нет желания умереть за бывшую Родину.
И сборной по городкам тоже не горжусь.
Родина бывшей не бывает, имхо. Это ведь место Вашего рождения. Вы его добровольно помянять не можете.
А насчет сборной по городкам, это личное дело каждого, в гордости за нее или в равнодушии, патриотизм не проявляется...
20.05.08 23:31
Вот я патриот СССР. Родился на Украине, но считаю не ее Родиной, а СССР. А раз его уже нет, то и Родина "бывшая".
в ответ Пукшин 20.05.08 23:20
В ответ на:
Родина бывшей не бывает, имхо. Это ведь место Вашего рождения. Вы его добровольно помянять не можете.
Бывает. Зависит от размеров того места, которое считаешь Родиной. Иначе можно и персональные пеленки назвать Родиной. Родина бывшей не бывает, имхо. Это ведь место Вашего рождения. Вы его добровольно помянять не можете.
Вот я патриот СССР. Родился на Украине, но считаю не ее Родиной, а СССР. А раз его уже нет, то и Родина "бывшая".
Всё проходит. И это пройдёт.
20.05.08 23:42
Для моего отца и матери Родиной были 2 села на волге в нем республике, но после войны у них Родины не было, моей Родиной было село в северном Казахстане когда ещё был СССР, а теперь я это полуразрушенное село не могу считать Родиной.
в ответ Wladimir- 20.05.08 23:31
В ответ на:
Бывает. Зависит от размеров того места, которое считаешь Родиной. Иначе можно и персональные пеленки назвать Родиной.
Вот я патриот СССР. Родился на Украине, но считаю не ее Родиной, а СССР. А раз его уже нет, то и Родина "бывшая".
Бывает. Зависит от размеров того места, которое считаешь Родиной. Иначе можно и персональные пеленки назвать Родиной.
Вот я патриот СССР. Родился на Украине, но считаю не ее Родиной, а СССР. А раз его уже нет, то и Родина "бывшая".
Для моего отца и матери Родиной были 2 села на волге в нем республике, но после войны у них Родины не было, моей Родиной было село в северном Казахстане когда ещё был СССР, а теперь я это полуразрушенное село не могу считать Родиной.
21.05.08 05:27
так я же уже высказал свою "точку зрения"но вам нужно , что то ещё
в ответ tuv 20.05.08 17:41
В ответ на:
Нее, Ваша точка зрения мне и без того известна, я вот Буяна хотел послушать.
Нее, Ваша точка зрения мне и без того известна, я вот Буяна хотел послушать.
так я же уже высказал свою "точку зрения"
но вам нужно , что то ещёИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.05.08 05:32
хмтеперь понятновы просто запутались в понятиях
посмотрите определения "патриотизм"
В ответ на:
думаю, что да...
думаю, что да...
хм
теперь понятновы просто запутались в понятияхпосмотрите определения "патриотизм"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.05.08 10:46
в ответ turgai 20.05.08 23:42
В ответ на:
Для моего отца и матери Родиной были 2 села на волге в нем республике, но после войны у них Родины не было, моей Родиной было село в северном Казахстане когда ещё был СССР, а теперь я это полуразрушенное село не могу считать Родиной.
Родина, наверное, это пространство культуры.Для моего отца и матери Родиной были 2 села на волге в нем республике, но после войны у них Родины не было, моей Родиной было село в северном Казахстане когда ещё был СССР, а теперь я это полуразрушенное село не могу считать Родиной.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.05.08 14:41
Странно . А что Буян сказал неправильно ?
Можно , конечно сказать , что солдаты не все патриоты . Я не проверял . Но часть-то из них -- патриоты ?
Что , в фашистской среде не было понятия " патриотизм "?
в ответ tuv 21.05.08 12:03
В ответ на:
От юзера bujann, называющего добровольцев СС и вермахта патриотами Германии, мне уже больше ничего не нужно.
От юзера bujann, называющего добровольцев СС и вермахта патриотами Германии, мне уже больше ничего не нужно.
Странно . А что Буян сказал неправильно ?
Можно , конечно сказать , что солдаты не все патриоты . Я не проверял . Но часть-то из них -- патриоты ?
Что , в фашистской среде не было понятия " патриотизм "?
21.05.08 14:47
Точно, Владимир! Абсолютно в тютельку!!!
И важнейшей частью этого культурного пространства для всех русскоязычных, независимо от того, кто они при этом по происхождению, русские или нет, является русский язык. Наша Родина - это пространство русского языка. Раньше это пространство называлось Советским Союзом.
Copyright ╘ 1999-2008 germany.ru Networked by Metrocom | О нас | Рабочие вакансии | Контакт
в ответ Wladimir- 21.05.08 10:46
В ответ на:
Родина, наверное, это пространство культуры.
Родина, наверное, это пространство культуры.
Точно, Владимир! Абсолютно в тютельку!!!
И важнейшей частью этого культурного пространства для всех русскоязычных, независимо от того, кто они при этом по происхождению, русские или нет, является русский язык. Наша Родина - это пространство русского языка. Раньше это пространство называлось Советским Союзом.
Copyright ╘ 1999-2008 germany.ru Networked by Metrocom | О нас | Рабочие вакансии | Контакт
21.05.08 14:56
в ответ svetlana_radzivi 21.05.08 14:47
Сколько стран на Земле говорит по-ангнлийски? По-немецки?
Я не очень понимаю Ваше желание причесать всех тут под одну гребенку только потому, что они говорят по-русски. И при этом всегда ссылаться на культуру. Мы здесь общаемся по-русски потому, что это нам удобно, потому, что у нас есть общее прошлое . Всего делов.
Я не очень понимаю Ваше желание причесать всех тут под одну гребенку только потому, что они говорят по-русски. И при этом всегда ссылаться на культуру. Мы здесь общаемся по-русски потому, что это нам удобно, потому, что у нас есть общее прошлое . Всего делов.
21.05.08 14:59
В ответ на:
Сколько стран на Земле говорит по-ангнлийски? По-немецки?
Страны говорящие по английски? Я считал, что это делают люди. Поскольку и сам говорю по немецки. И страной себя не считаю. Как и немцем, между прочьим. Последнее относится к вопросу о Родине.Сколько стран на Земле говорит по-ангнлийски? По-немецки?
Всё проходит. И это пройдёт.
21.05.08 15:33
ну слава богуток вы врун, потому как я не называл "добровольцев СС и вермахта патриотами Германии"
Вы постоянно это мне приписываете, но ни разу ни доказали этого приведите ссылку на эти "мои слова", а пока не приведёте будете вруном!!
в ответ tuv 21.05.08 12:03
В ответ на:
мне уже больше ничего не нужно.
мне уже больше ничего не нужно.
ну слава богу
ток вы врун, потому как я не называл "добровольцев СС и вермахта патриотами Германии"Вы постоянно это мне приписываете, но ни разу ни доказали этого
приведите ссылку на эти "мои слова", а пока не приведёте будете вруном!!Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.05.08 15:44
значит вы всё таки идентифицируете себя с российским народом, если выбираете для себя язык этого народа и помните об общем прошлом?
у вас есть признаки патриотизматак ,глядишь ,скоро будите патриоткой
в ответ kaputter roboter 21.05.08 14:56
В ответ на:
что это нам удобно, потому, что у нас есть общее прошлое .
что это нам удобно, потому, что у нас есть общее прошлое .
значит вы всё таки идентифицируете себя с российским народом, если выбираете для себя язык этого народа и помните об общем прошлом?
у вас есть признаки патриотизма
так ,глядишь ,скоро будите патриоткойИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.05.08 15:57
Дак она не только преемница , но и предшественница .
Но кому-то привычней вспоминать царя , кому-то полит.бюро , а кто-то фиксирует восторг на президенте .
Я совок , и умру совком . Хотя тоже меняюсь , но так медленно , что надежды войти в актуальное состояние российского человека нет .
в ответ bujann 21.05.08 15:51
В ответ на:
но Россия же "преемница СССР" Или в святости нет?
но Россия же "преемница СССР" Или в святости нет?
Дак она не только преемница , но и предшественница .
Но кому-то привычней вспоминать царя , кому-то полит.бюро , а кто-то фиксирует восторг на президенте .
Я совок , и умру совком . Хотя тоже меняюсь , но так медленно , что надежды войти в актуальное состояние российского человека нет .
21.05.08 15:58
Называли - называли, цитаты я уже приводил. А чего проще - обратитесь к модераторам - пусть они перепроверят и, если я неправ, забанят меня хоть на 5 лет :) Вы таки ведь боитесь прямо ответить на вопрос, обязан ли патриот защищать родину, даже если эта родина - гитлеровская Германия. Боитесь потому, что тогда впервые придется задуматься, есть ли родина и правительство (правящий режим) одно и то же. И если режим нелегитимен или преступен, то нужно ли его защищать?
в ответ bujann 21.05.08 15:33
В ответ на:
ток вы врун, потому как я не называл "добровольцев СС и вермахта патриотами Германии
ток вы врун, потому как я не называл "добровольцев СС и вермахта патриотами Германии
Называли - называли, цитаты я уже приводил. А чего проще - обратитесь к модераторам - пусть они перепроверят и, если я неправ, забанят меня хоть на 5 лет :) Вы таки ведь боитесь прямо ответить на вопрос, обязан ли патриот защищать родину, даже если эта родина - гитлеровская Германия. Боитесь потому, что тогда впервые придется задуматься, есть ли родина и правительство (правящий режим) одно и то же. И если режим нелегитимен или преступен, то нужно ли его защищать?
21.05.08 16:02
вы знаете, времена меняются, и вместе с ними меняются людино в одном вы правы, те кто сейчас отвергают свои корни , мягко говоря лгут и причём себеМы там родились и выросли, и то что там происходит нам не безразличномы переживаем за российский народ и за народы бывшего СССР
в ответ kreatino 21.05.08 15:57
В ответ на:
что надежды войти в актуальное состояние российского человека нет .
что надежды войти в актуальное состояние российского человека нет .
вы знаете, времена меняются, и вместе с ними меняются люди
но в одном вы правы, те кто сейчас отвергают свои корни , мягко говоря лгут и причём себеМы там родились и выросли, и то что там происходит нам не безразличномы переживаем за российский народ и за народы бывшего СССРИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.05.08 16:22
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10923448&Board=discus
вот то что вы приводили
Я называл патриотами Германии тех "солдат вермахта и частей и боевых частей СС" которые добровольно из патриотических побуждений пошли защищать свою Родину , а не просто как вы выразились " добровольцев СС и вермахта патриотами Германии,"
Разница есть
именно по этому вы врун, искажающий мои слова
я то как раз понимаю , что Родина и "правящий режим" не одно и тоже и защита режима никакого отношения к патриотизму не имеет
об этом было сказано ещё в первой моей ссылке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0...
содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
понимает к отечеству, а не к "правящему режиму"
в ответ tuv 21.05.08 15:58
В ответ на:
Называли - называли, цитаты я уже приводил.
Называли - называли, цитаты я уже приводил.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10923448&Board=discus
вот то что вы приводили
Я называл патриотами Германии тех "солдат вермахта и частей и боевых частей СС" которые добровольно из патриотических побуждений пошли защищать свою Родину , а не просто как вы выразились " добровольцев СС и вермахта патриотами Германии,"
Разница есть
именно по этому вы врун, искажающий мои слова
В ответ на:
Боитесь потому, что тогда впервые придется задуматься, есть ли родина и правительство (правящий режим) одно и то же.
Боитесь потому, что тогда впервые придется задуматься, есть ли родина и правительство (правящий режим) одно и то же.
я то как раз понимаю , что Родина и "правящий режим" не одно и тоже
и защита режима никакого отношения к патриотизму не имеетоб этом было сказано ещё в первой моей ссылке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0...
содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
понимает к отечеству, а не к "правящему режиму"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.05.08 16:29
в ответ bujann 21.05.08 16:22
В ответ на:
Я называл патриотами Германии тех "солдат вермахта и частей и боевых частей СС" которые добровольно из патриотических побуждений пошли защищать свою Родину , а не просто как вы выразились " добровольцев СС и вермахта патриотами Германии,"
Разница есть
Я честно прочитал эту фразу раз пять, но разницы не обнаружилЯ называл патриотами Германии тех "солдат вермахта и частей и боевых частей СС" которые добровольно из патриотических побуждений пошли защищать свою Родину , а не просто как вы выразились " добровольцев СС и вермахта патриотами Германии,"
Разница есть
21.05.08 16:32
И не мудрено
объясню
те , кто в совокупности отвечают этим требованиям(добровольно ,из патриотических побуждений пошли защищать свою Родину) - те патриоты Германии
объясню
те , кто в совокупности отвечают этим требованиям(добровольно ,из патриотических побуждений пошли защищать свою Родину) - те патриоты Германии
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.05.08 16:41
Перечитал пять раз, а разницы так и не понял. Записался добровольно в СС, потому что деньги нужны - не патриот, стал СС-совцем "из патриотических побуждений" - патриот. У последних, что особая форма была, или их только на тыловые работы посылали?
Може кто из добрых людей на форуме мне растолкует, чего буян сказать то хочет?
Это Вы сейчас сказали, а раньше то во как писали:
Где тут про режим?
в ответ bujann 21.05.08 16:22
В ответ на:
Я называл патриотами Германии тех "солдат вермахта и частей и боевых частей СС" которые добровольно из патриотических побуждений пошли защищать свою Родину ,
Я называл патриотами Германии тех "солдат вермахта и частей и боевых частей СС" которые добровольно из патриотических побуждений пошли защищать свою Родину ,
В ответ на:
а не просто как вы выразились " добровольцев СС и вермахта патриотами Германии,"
а не просто как вы выразились " добровольцев СС и вермахта патриотами Германии,"
Перечитал пять раз, а разницы так и не понял.
Записался добровольно в СС, потому что деньги нужны - не патриот, стал СС-совцем "из патриотических побуждений" - патриот. У последних, что особая форма была, или их только на тыловые работы посылали?Може кто из добрых людей на форуме мне растолкует, чего буян сказать то хочет?
В ответ на:
и защита режима никакого отношения к патриотизму не имеет
и защита режима никакого отношения к патриотизму не имеет
Это Вы сейчас сказали, а раньше то во как писали:
В ответ на:
Разве я говорил , что уже надо отстаивать интересы отчизны с оружием в руках? Я сказал только об обязанности патриота. Если нужно будет и кто то нападёт - это его обязанность, если он конечно считает себя патриотом
Разве я говорил , что уже надо отстаивать интересы отчизны с оружием в руках? Я сказал только об обязанности патриота. Если нужно будет и кто то нападёт - это его обязанность, если он конечно считает себя патриотом
Где тут про режим?
21.05.08 16:54
Я Вам для сведения напомню: я в России не жила ни одного дня.
Так с чего бы мне себя идентифицировать с российским народом?
в ответ bujann 21.05.08 15:44
В ответ на:
значит вы всё таки идентифицируете себя с российским народом, если выбираете для себя язык этого народа и помните об общем прошлом
значит вы всё таки идентифицируете себя с российским народом, если выбираете для себя язык этого народа и помните об общем прошлом
Я Вам для сведения напомню: я в России не жила ни одного дня.
Так с чего бы мне себя идентифицировать с российским народом?
21.05.08 17:07
Да как же не мудрено, если очень даже мудрено.
Вы бы не могли для наглядности привести ещё раз эти две фразы, в которых по Вашему мнению заложен разный смысл и каждую из нох по отдельности растолковать.
Я и так и эдак крутил - никакой разницы.
в ответ bujann 21.05.08 16:32
В ответ на:
И не мудрено
И не мудрено
Да как же не мудрено, если очень даже мудрено.
Вы бы не могли для наглядности привести ещё раз эти две фразы, в которых по Вашему мнению заложен разный смысл и каждую из нох по отдельности растолковать.
Я и так и эдак крутил - никакой разницы.
21.05.08 19:09
так и я удивилсяговорили про общее прошлое и язык
в ответ kaputter roboter 21.05.08 16:54
В ответ на:
Так с чего бы мне себя идентифицировать с российским народом?
Так с чего бы мне себя идентифицировать с российским народом?
так и я удивился
говорили про общее прошлое и языкИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.05.08 19:14
я же разъяснил вамхм
вот по словам оппонента , акцент делается на добровольности(только на добровольности), а я говорил про совокупность всех требований
теперь понятно?
В ответ на:
Я и так и эдак крутил - никакой разницы
Я и так и эдак крутил - никакой разницы
я же разъяснил вам
хмвот по словам оппонента , акцент делается на добровольности(только на добровольности), а я говорил про совокупность всех требований
теперь понятно?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.05.08 19:29
в ответ bujann 21.05.08 05:32
вы просто запутались в понятиях
так вы так ветку свою ведёте... я дмаю, что как раз вы, конкретно запутались... но я подожду пока вы разберетесь во всем и тогда объясните мне что это такое...
посмотрите определения "патриотизм"
посмотрите определение "квасной патриотизм"... посмотрели? ну что, походит, а?
так вы так ветку свою ведёте... я дмаю, что как раз вы, конкретно запутались... но я подожду пока вы разберетесь во всем и тогда объясните мне что это такое...
посмотрите определения "патриотизм"
посмотрите определение "квасной патриотизм"... посмотрели? ну что, походит, а?
майнер майнунг нах...
21.05.08 19:34
Я так понял, что доброволец патриот априори если он доброволец как патриот, а не из каких-то там других интересов. А недоброволец он патриот если он патриот по совокупности, так?
в ответ bujann 21.05.08 19:14
В ответ на:
акцент делается на добровольности(только на добровольности), а я говорил про совокупность всех требований
теперь понятно?
акцент делается на добровольности(только на добровольности), а я говорил про совокупность всех требований
теперь понятно?
Я так понял, что доброволец патриот априори если он доброволец как патриот, а не из каких-то там других интересов. А недоброволец он патриот если он патриот по совокупности, так?
21.05.08 19:35
посмотрел
Квасной патриотизм ≈ выражение, означающее фальшивое, показное русофильство.
совсем нет
в ответ Пикуль 21.05.08 19:29
В ответ на:
посмотрите определение "квасной патриотизм"... посмотрели? ну что, походит, а?
посмотрите определение "квасной патриотизм"... посмотрели? ну что, походит, а?
посмотрел
Квасной патриотизм ≈ выражение, означающее фальшивое, показное русофильство.
совсем нет
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.05.08 19:48
я редко лгуи тем более ещё реже меня ловили на лжиЭто не тот случай, когда я лгу
вот определение "Русофильство" похоже на определение " Патриотизма" поэтому я и сказал , что вы запутались
в ответ Пикуль 21.05.08 19:40
В ответ на:
вы лжете...
вы лжете...
я редко лгу
и тем более ещё реже меня ловили на лжиЭто не тот случай, когда я лгувот определение "Русофильство" похоже на определение " Патриотизма"
поэтому я и сказал , что вы запуталисьИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.05.08 20:14
в ответ bujann 21.05.08 20:01
смотрю и вы не забываете... я понял ваше двуличие... и не понял почему вы тогда, с той очень на то время, актуальной темой не пришли в ДК? а теперь я понял почему... вы, кстати, тогда очень правильно сделали, что не здесь открыли...
я понял ваше двуличие... и не понял почему вы тогда, с той очень на то время, актуальной темой не пришли в ДК? а теперь я понял почему... вы, кстати, тогда очень правильно сделали, что не здесь открыли...майнер майнунг нах...
21.05.08 20:23
Ну а живя в России (Украине, Казахстане), Вы наверно тоже соблюдали законы...
Ну это уже как Вам нравится.. Может быть некоторые законы Турции противоречат германским...
Ну вообще-то есть общие законы и нормы поведения характерные для большинства стран.
в ответ kurban04 20.05.08 23:31
В ответ на:
А, ну тогда я патриот.
Правда Германии.
А, ну тогда я патриот.
Правда Германии.
Ну а живя в России (Украине, Казахстане), Вы наверно тоже соблюдали законы...
В ответ на:
А если в отпуск в Турцию и там законопослушничаешь - турецкий патриот?
А если в отпуск в Турцию и там законопослушничаешь - турецкий патриот?
Ну это уже как Вам нравится.. Может быть некоторые законы Турции противоречат германским...
В ответ на:
Патриотический космополитизм какой то..
Патриотический космополитизм какой то..
Ну вообще-то есть общие законы и нормы поведения характерные для большинства стран.
21.05.08 20:25
часто напоминаете
вы хотите обсудить это?Для начало бы докажите "моё двуличие"
в ответ Пикуль 21.05.08 20:14
В ответ на:
смотрю и вы не забываете..
смотрю и вы не забываете..
часто напоминаете
В ответ на:
я понял ваше двуличие...
я понял ваше двуличие...
вы хотите обсудить это?
Для начало бы докажите "моё двуличие"Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.05.08 20:27
Размеры того места обычно ограничены населенным пунктом. Это даже в свидетельстве о рождении указывается. А о том что "мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз", это только в песнях пели. Что касаемо того, что СССР уже нет, от этого он бывшей родиной быть не перестал. Если скажем Вы родились в Ленинграде, а сейчас он называется Санкт-Петербург, то бывшей родиной он для Вас ведь не стал? Так и тут... Имхо.
в ответ Wladimir- 20.05.08 23:31
В ответ на:
Бывает. Зависит от размеров того места, которое считаешь Родиной. Иначе можно и персональные пеленки назвать Родиной.
Вот я патриот СССР. Родился на Украине, но считаю не ее Родиной, а СССР. А раз его уже нет, то и Родина "бывшая"
Бывает. Зависит от размеров того места, которое считаешь Родиной. Иначе можно и персональные пеленки назвать Родиной.
Вот я патриот СССР. Родился на Украине, но считаю не ее Родиной, а СССР. А раз его уже нет, то и Родина "бывшая"
Размеры того места обычно ограничены населенным пунктом. Это даже в свидетельстве о рождении указывается. А о том что "мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз", это только в песнях пели. Что касаемо того, что СССР уже нет, от этого он бывшей родиной быть не перестал. Если скажем Вы родились в Ленинграде, а сейчас он называется Санкт-Петербург, то бывшей родиной он для Вас ведь не стал? Так и тут... Имхо.
Глупый модератор банит каждого, умный
- равного, мудрый - лишь самого себя.
21.05.08 21:17
в ответ Пукшин 21.05.08 20:57
Ну,.. контрцитаток тоже есть,.. и в изобилии... как то: каждый народ достоин того, а зачем присягал?... или там, государство - это я!...
Уж будьте уверены, марсиан ни в одном бундыстаге никогда не заседало.... всё больше плоть от плоти... отечественного, а не государственного производства... Хреново только, что государство само как то, за редчайшими исключениями, не ассоциирует себя с отечеством... Это черная дыра, какая-то, а не структура... люди, для отечества потерянные безвозвратно....
Уж будьте уверены, марсиан ни в одном бундыстаге никогда не заседало.... всё больше плоть от плоти... отечественного, а не государственного производства... Хреново только, что государство само как то, за редчайшими исключениями, не ассоциирует себя с отечеством... Это черная дыра, какая-то, а не структура... люди, для отечества потерянные безвозвратно....
21.05.08 21:23
Может они и не марсиане, но страшно далеки они от народа. Впрочем в Германии еще неплохо в плане взаимотношений с населением. В России в этом плане уже вышли на предпоследний виток...:(
Дык у каждого свой вкус. У кого-то Сталин неразделим с отечеством, а у кого-то Каспаров с Новодворской. А государство, оно озабочено только тем, что бы подольше у власти остаться и не попасть на фонари...
Да они и на людей-то мало похожи...
в ответ Schloss 21.05.08 21:17
В ответ на:
как то: каждый народ достоин того, а зачем присягал?... или там, государство - это я!...
Уж будьте уверены, марсиан ни в одном бундыстаге никогда не заседало...
как то: каждый народ достоин того, а зачем присягал?... или там, государство - это я!...
Уж будьте уверены, марсиан ни в одном бундыстаге никогда не заседало...
Может они и не марсиане, но страшно далеки они от народа. Впрочем в Германии еще неплохо в плане взаимотношений с населением. В России в этом плане уже вышли на предпоследний виток...:(
В ответ на:
Хреново только, что государство само как то, за редчайшими исключениями, не ассоциирует себя с отечеством...
Хреново только, что государство само как то, за редчайшими исключениями, не ассоциирует себя с отечеством...
Дык у каждого свой вкус. У кого-то Сталин неразделим с отечеством, а у кого-то Каспаров с Новодворской. А государство, оно озабочено только тем, что бы подольше у власти остаться и не попасть на фонари...
В ответ на:
Это черная дыра, какая-то, а не структура... люди, для отечества потерянные безвозвратно....
Это черная дыра, какая-то, а не структура... люди, для отечества потерянные безвозвратно....
Да они и на людей-то мало похожи...
21.05.08 21:54
И не говорите. Кто их родил, какая-такая мама? Однако давно замечено, дай обычному человеку власть, даже не власть а властишку, пущай виртуальную даже, как он преображается. Тут на форуме, это весьма заметно...
в ответ Schloss 21.05.08 21:40
В ответ на:
Стало быть, всё-таки марсиане...
Стало быть, всё-таки марсиане...
И не говорите. Кто их родил, какая-такая мама? Однако давно замечено, дай обычному человеку власть, даже не власть а властишку, пущай виртуальную даже, как он преображается. Тут на форуме, это весьма заметно...
21.05.08 22:36
Ничего сложного нет, капутер!
Все тут уже давно "причёсаны" именно русским языком, и Вы в том числе, нравится Вам это или нет!
Вы же сами себя подтверждаете, если вдуматься в смысл Вашего дальнейшего высказывания Вот оно:
[цитата]Мы здесь общаемся по-русски потому, что это нам удобно, потому, что у нас есть общее прошлое
Вот это самое общее прошлое и есть та самая " гребёнка", о которой Вы говорите. Одним из важнейших элементов этого прошлого и был русский язык. Он нас объединял тогда и объединяет сейчас.
в ответ kaputter roboter 21.05.08 14:56
В ответ на:
Я не очень понимаю Ваше желание причесать всех тут под одну гребенку только потому, что они говорят по-русски
Я не очень понимаю Ваше желание причесать всех тут под одну гребенку только потому, что они говорят по-русски
Ничего сложного нет, капутер!
Все тут уже давно "причёсаны" именно русским языком, и Вы в том числе, нравится Вам это или нет!
Вы же сами себя подтверждаете, если вдуматься в смысл Вашего дальнейшего высказывания
Вот оно:[цитата]Мы здесь общаемся по-русски потому, что это нам удобно, потому, что у нас есть общее прошлое
Вот это самое общее прошлое и есть та самая " гребёнка", о которой Вы говорите. Одним из важнейших элементов этого прошлого и был русский язык. Он нас объединял тогда и объединяет сейчас.
21.05.08 22:46
Я тоже не жила никогда в России. Но я себя идентифицирую с пространством русской цивилизации, пускай несколько пафосно звучит, но зато наиболее точно. И Вы тоже к этому пространству принадлежите, хотя и сопротивляетесь
в ответ kaputter roboter 21.05.08 16:54
В ответ на:
Я Вам для сведения напомню: я в России не жила ни одного дня.
Так с чего бы мне себя идентифицировать с российским народом?
Я Вам для сведения напомню: я в России не жила ни одного дня.
Так с чего бы мне себя идентифицировать с российским народом?
Я тоже не жила никогда в России. Но я себя идентифицирую с пространством русской цивилизации, пускай несколько пафосно звучит,
но зато наиболее точно. И Вы тоже к этому пространству принадлежите, хотя и сопротивляетесь
21.05.08 23:00
Судьбы нас сплотили общие, слитным хором петь заставили, пели мы, а руки отчие, били нас и раком ставили...
в ответ svetlana_radzivi 21.05.08 22:36
В ответ на:
потому, что у нас есть общее прошлое
Вот это самое общее прошлое и есть та самая " гребёнка", о которой Вы говорите. Одним из важнейших элементов этого прошлого и был русский язык. Он нас объединял тогда и объединяет сейчас.
потому, что у нас есть общее прошлое
Вот это самое общее прошлое и есть та самая " гребёнка", о которой Вы говорите. Одним из важнейших элементов этого прошлого и был русский язык. Он нас объединял тогда и объединяет сейчас.
Судьбы нас сплотили общие, слитным хором петь заставили, пели мы, а руки отчие, били нас и раком ставили...
21.05.08 23:05
в ответ Пукшин 21.05.08 23:00
Чушь! К чертям! Прости мне, Родина,
всплеск минутного неверия.
Я люблю тебя, Империя!
Я люблю тебя. Империя!
(ц) Вадим Степанцов
всплеск минутного неверия.
Я люблю тебя, Империя!
Я люблю тебя. Империя!
(ц) Вадим Степанцов
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.05.08 23:31
Ага. Уроженка лифта из города Балашиха. Понимаете, многим просто охота иметь бывшую родину. Типа, моей родины уже нет, а нынешней, которая заместо той, я ничем не обязан. Некое самоуспокоение, например при совершении гнусностей и т.п.. А может просто так, для оригинальности..
В ответ на:
Можно и лужей на асфальте ограничить. Только это не будет иметь отношения к Родине.
Можно и лужей на асфальте ограничить. Только это не будет иметь отношения к Родине.
Ага. Уроженка лифта из города Балашиха. Понимаете, многим просто охота иметь бывшую родину. Типа, моей родины уже нет, а нынешней, которая заместо той, я ничем не обязан. Некое самоуспокоение, например при совершении гнусностей и т.п.. А может просто так, для оригинальности..
21.05.08 23:46
Что бы любить, ее надо иметь.
Как нинавижу, так люблю свою родину, и удивлятся тут право товарищи нечему, такая она глухая, слепая уродина, а ведь любить-то мне больше и нечего... (по памяти, но примерно так, Федя рулит)...
В ответ на:
понимает , Родину не надо иметь, её надо любить
понимает , Родину не надо иметь, её надо любить
Что бы любить, ее надо иметь.
Как нинавижу, так люблю свою родину, и удивлятся тут право товарищи нечему, такая она глухая, слепая уродина, а ведь любить-то мне больше и нечего... (по памяти, но примерно так, Федя рулит)...
22.05.08 02:48
Никогда не видел , чтобы отсутствием родины оправдывались гнусности .
Наверное , такие злодеи есть , вредители какие-нибудь , но чтобы вот так , на практике встретить ...
Вот оправдать " гнусность " любовью к родине -- такое видел . Фанаты в Москве , помните ?
Или когда иностранцев режут в городах России .
Ну почему столь личное чувство вытаскивается на всеобщее обозрение и обсуждение ?
в ответ Пукшин 21.05.08 23:31
В ответ на:
Некое самоуспокоение, например при совершении гнусностей и т.п.. А может просто так, для оригинальности..
Некое самоуспокоение, например при совершении гнусностей и т.п.. А может просто так, для оригинальности..
Никогда не видел , чтобы отсутствием родины оправдывались гнусности .
Наверное , такие злодеи есть , вредители какие-нибудь , но чтобы вот так , на практике встретить ...
Вот оправдать " гнусность " любовью к родине -- такое видел . Фанаты в Москве , помните ?
Или когда иностранцев режут в городах России .
Ну почему столь личное чувство вытаскивается на всеобщее обозрение и обсуждение ?
22.05.08 09:27
Я все равно Вас не понимаю. Да, я говорю по-русски, да я из бСССРа, да я знакома с произведениями русской и советской литературы и искусства. Дальше что? Почему это должно меня с Вами связывать? Если у нас с Вами разные взгляды и оценки? Вы хотите, наверное, сказать, что здесь я хочу быть не такой, как Вы там? Да и и там не была такая, как Вы!
в ответ svetlana_radzivi 21.05.08 22:46
В ответ на:
тоже не жила никогда в России. Но я себя идентифицирую с пространством русской цивилизации, пускай несколько пафосно звучит, но зато наиболее точно. И Вы тоже к этому пространству принадлежите, хотя и сопротивляетесь
тоже не жила никогда в России. Но я себя идентифицирую с пространством русской цивилизации, пускай несколько пафосно звучит, но зато наиболее точно. И Вы тоже к этому пространству принадлежите, хотя и сопротивляетесь
Я все равно Вас не понимаю. Да, я говорю по-русски, да я из бСССРа, да я знакома с произведениями русской и советской литературы и искусства. Дальше что? Почему это должно меня с Вами связывать? Если у нас с Вами разные взгляды и оценки? Вы хотите, наверное, сказать, что здесь я хочу быть не такой, как Вы там? Да и и там не была такая, как Вы!
22.05.08 09:36
Принадлежность к одной культуре вовсе не обязывает людей быть одинаковыми в своих взглядах и оценках. Соответственно, различия во взглядах и оценках ещё не свидетельствуют о принадлежности к разным культурам.
в ответ kaputter roboter 22.05.08 09:27
В ответ на:
Да, я говорю по-русски, да я из бСССРа, да я знакома с произведениями русской и советской литературы и искусства. Дальше что? Почему это должно меня с Вами связывать? Если у нас с Вами разные взгляды и оценки?
Да, я говорю по-русски, да я из бСССРа, да я знакома с произведениями русской и советской литературы и искусства. Дальше что? Почему это должно меня с Вами связывать? Если у нас с Вами разные взгляды и оценки?
Принадлежность к одной культуре вовсе не обязывает людей быть одинаковыми в своих взглядах и оценках. Соответственно, различия во взглядах и оценках ещё не свидетельствуют о принадлежности к разным культурам.
22.05.08 09:40
в ответ Phoenix 22.05.08 09:36
А я о чем?!
Почему дама хочет меня с собой равнять?! Пратистую!!!
Почему дама хочет меня с собой равнять?! Пратистую!!!
22.05.08 09:55
Она вас идентифицировала с русским народом, на основе признаков
В философии ≈ установление тождественности неизвестного объекта известному на основании совпадения признаков, опознание
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0...
Почему вы так сопротивляетесь?Не хотите, тогда откажитесь от всех признаков русского человека
в ответ kaputter roboter 22.05.08 09:40
В ответ на:
А я о чем?!
Почему дама хочет меня с собой равнять?! Пратистую!!!
А я о чем?!
Почему дама хочет меня с собой равнять?! Пратистую!!!
Она вас идентифицировала с русским народом, на основе признаков
В философии ≈ установление тождественности неизвестного объекта известному на основании совпадения признаков, опознание
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0...
Почему вы так сопротивляетесь?
Не хотите, тогда откажитесь от всех признаков русского человекаИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.05.08 09:55
Речь шла лишь о принадлежности к (цитирую) пространству русской цивилизации, а в этом (и, пожалуй, только в этом) все мы здесь действительно равны. Но это равенство никак не подразумевает одинаковости во взглядах - принадлежность к той или иной культуре не лишает человека индивидуальных свойств.
в ответ kaputter roboter 22.05.08 09:40
В ответ на:
Почему дама хочет меня с собой равнять?!
Почему дама хочет меня с собой равнять?!
Речь шла лишь о принадлежности к (цитирую) пространству русской цивилизации, а в этом (и, пожалуй, только в этом) все мы здесь действительно равны. Но это равенство никак не подразумевает одинаковости во взглядах - принадлежность к той или иной культуре не лишает человека индивидуальных свойств.
22.05.08 10:12
И в чем же мы равны?
в ответ Phoenix 22.05.08 09:55
В ответ на:
пространству русской цивилизации, а в этом (и, пожалуй, только в этом) все мы здесь действительно равны
пространству русской цивилизации, а в этом (и, пожалуй, только в этом) все мы здесь действительно равны
И в чем же мы равны?
22.05.08 10:13
Я у Вас могу найти признаки беременности. И что?
в ответ bujann 22.05.08 09:55
В ответ на:
на основе признаков
на основе признаков
Я у Вас могу найти признаки беременности. И что?
22.05.08 10:25
Забавный метод - Вы оторвали значимую часть моей фразы и задали вопрос, ответом на который эта фраза и была (в первозданном виде).
Ну что же, придётся ответить ещё раз:
Речь шла лишь о принадлежности к (цитирую) пространству русской цивилизации, а в этом (и, пожалуй, только в этом) все мы здесь действительно равны.
Предчувствуя повторный вопрос "И в чем же мы равны?", сразу отвечаю в упрощённой форме:
В нашей принадлежности к пространству русской цивилизации.
Теперь ясно?
в ответ kaputter roboter 22.05.08 10:12
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
пространству русской цивилизации, а в этом (и, пожалуй, только в этом) все мы здесь действительно равны
И в чем же мы равны?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
пространству русской цивилизации, а в этом (и, пожалуй, только в этом) все мы здесь действительно равны
И в чем же мы равны?
Забавный метод - Вы оторвали значимую часть моей фразы и задали вопрос, ответом на который эта фраза и была (в первозданном виде).
Ну что же, придётся ответить ещё раз:
Речь шла лишь о принадлежности к (цитирую) пространству русской цивилизации, а в этом (и, пожалуй, только в этом) все мы здесь действительно равны.
Предчувствуя повторный вопрос "И в чем же мы равны?", сразу отвечаю в упрощённой форме:
В нашей принадлежности к пространству русской цивилизации.
Теперь ясно?
22.05.08 11:02
А я видел.
Да нет, я же не о отравителей колодцев говорю. Может несколько высокопарно выразился...
Это все извращенная любовь. Где очень много от извращения и очень мало от любви..
Мы же абстрактно рассуждаем, поэтому ничего такого...
в ответ kreatino 22.05.08 02:48
В ответ на:
Никогда не видел , чтобы отсутствием родины оправдывались гнусности .
Никогда не видел , чтобы отсутствием родины оправдывались гнусности .
А я видел.
В ответ на:
Наверное , такие злодеи есть , вредители какие-нибудь , но чтобы вот так , на практике встретить ...
Наверное , такие злодеи есть , вредители какие-нибудь , но чтобы вот так , на практике встретить ...
Да нет, я же не о отравителей колодцев говорю. Может несколько высокопарно выразился...
В ответ на:
Вот оправдать " гнусность " любовью к родине -- такое видел . Фанаты в Москве , помните ?
Или когда иностранцев режут в городах России .
Вот оправдать " гнусность " любовью к родине -- такое видел . Фанаты в Москве , помните ?
Или когда иностранцев режут в городах России .
Это все извращенная любовь. Где очень много от извращения и очень мало от любви..
В ответ на:
Ну почему столь личное чувство вытаскивается на всеобщее обозрение и обсуждение ?
Ну почему столь личное чувство вытаскивается на всеобщее обозрение и обсуждение ?
Мы же абстрактно рассуждаем, поэтому ничего такого...
Глупый модератор банит каждого, умный - равного,
мудрый - лишь самого себя.
22.05.08 12:26
Вы уже который раз всё смешней и смешней выглядите, утверждая что каждый кто знает язык в котором большинство слов иностранные, а остальное татарские и бурятские междометия, есть русский.
в ответ svetlana_radzivi 21.05.08 22:46
In Antwort auf:
Но я себя идентифицирую с пространством русской цивилизации, пускай несколько пафосно звучит, но зато наиболее точно.
Но я себя идентифицирую с пространством русской цивилизации, пускай несколько пафосно звучит, но зато наиболее точно.
Вы уже который раз всё смешней и смешней выглядите, утверждая что каждый кто знает язык в котором большинство слов иностранные, а остальное татарские и бурятские междометия, есть русский.
22.05.08 14:21
В пространство русской цивилизации входят, к примеру, и народы Крайнего Севера, которые в большинстве своём ни бельмеса по-русски, или же жители глухих аулов Средней Азии? Что такое это "пространство русской цивилизации"? Где его географические границы? Можно, конечно, не доверять Википедии, но там даются более или менне общепринятые определения, в отличи от ДК-овских русских шовинистов:
Где здесь слово "русский"?
в ответ Phoenix 22.05.08 10:25
В ответ на:
Речь шла лишь о принадлежности к (цитирую) пространству русской цивилизации, а в этом (и, пожалуй, только в этом) все мы здесь действительно равны.
Речь шла лишь о принадлежности к (цитирую) пространству русской цивилизации, а в этом (и, пожалуй, только в этом) все мы здесь действительно равны.
В пространство русской цивилизации входят, к примеру, и народы Крайнего Севера, которые в большинстве своём ни бельмеса по-русски, или же жители глухих аулов Средней Азии? Что такое это "пространство русской цивилизации"? Где его географические границы? Можно, конечно, не доверять Википедии, но там даются более или менне общепринятые определения, в отличи от ДК-овских русских шовинистов:
В ответ на:
Все страны мира можно разделить на цивилизационные регионы
* Европейский
o Североамериканский
o Латиноамериканский
o Западноевропейский
o Восточноевропейский
o Евроазиатский
o Австронезийский
* Арабский
* Африканский
* Азиатский
o Индийский
o Китайский
o Индонезийский
o Японский
o Индокитайский
В настоящее время доминирует западноевропейский, североамериканский, арабский, китайский и восточноевропейский тип цивилизаци
Все страны мира можно разделить на цивилизационные регионы
* Европейский
o Североамериканский
o Латиноамериканский
o Западноевропейский
o Восточноевропейский
o Евроазиатский
o Австронезийский
* Арабский
* Африканский
* Азиатский
o Индийский
o Китайский
o Индонезийский
o Японский
o Индокитайский
В настоящее время доминирует западноевропейский, североамериканский, арабский, китайский и восточноевропейский тип цивилизаци
Где здесь слово "русский"?
22.05.08 14:29
скажу даже больше, не надо сравниваться с нейОставайтесь собойэт лучше
в ответ svetlana_radzivi 22.05.08 14:23
В ответ на:
Вы у нас одна здесь на ДК такая - ни с кем не сравнимая!
Вы у нас одна здесь на ДК такая - ни с кем не сравнимая!
скажу даже больше, не надо сравниваться с ней
Оставайтесь собойэт лучшеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.05.08 18:44
А вот, кстати , можно поговорить не обсуждая другие национальности .
Мы с Вами превосходно знаем , что взаимная ксенофобия ( никак не пойму , правильно ли я выразился -- взаимная ксенофобия ? ) не москвичей и москвичей
принимает самые забавные формы .
Правда , мои товарищи москвичи никогда не позволяли себе разговоров о " лимите " , но сколько раз я лично слышал мнение не москвичей , что " Москва -- не Россия ".
Ха , вру ! Именно так и сказал недавно даже один москвич , вспомнил ! Правда , он имел ввиду уровень культуры и цивилизованности .
К чему это я ? А все об " общем " культурном пространстве .
Я могу с ходу привести такие примеры , ( если интересно ) когда люди , всегда жившие интересами СССР , вдруг оказывались параллельно носителями таких неожиданных привычек , традиций и культуры ,
что если бы сам не видел , то подумал бы , что врут , выпендриваются , оригинальничают .
в ответ Пукшин 22.05.08 11:02
В ответ на:
Мы же абстрактно рассуждаем, поэтому ничего такого...
Мы же абстрактно рассуждаем, поэтому ничего такого...
А вот, кстати , можно поговорить не обсуждая другие национальности .
Мы с Вами превосходно знаем , что взаимная ксенофобия ( никак не пойму , правильно ли я выразился -- взаимная ксенофобия ? ) не москвичей и москвичей
принимает самые забавные формы .
Правда , мои товарищи москвичи никогда не позволяли себе разговоров о " лимите " , но сколько раз я лично слышал мнение не москвичей , что " Москва -- не Россия ".
Ха , вру ! Именно так и сказал недавно даже один москвич , вспомнил ! Правда , он имел ввиду уровень культуры и цивилизованности .
К чему это я ? А все об " общем " культурном пространстве .
Я могу с ходу привести такие примеры , ( если интересно ) когда люди , всегда жившие интересами СССР , вдруг оказывались параллельно носителями таких неожиданных привычек , традиций и культуры ,
что если бы сам не видел , то подумал бы , что врут , выпендриваются , оригинальничают .
22.05.08 18:56
Ага. Но что еще более интересно, "немосквичи" приехав в Москву и всеми правдами и неправдами там поселившись - начинают презирать вчерашних односельчан и брезгливо цедить встретя их на улице - понаехали тут в нашу Москву!
Не знаю что такое Москва, но мне она напоминает больше всего Западный Берлин на фоне унылого ГДР...
Я знаю одного такого человека, члена партии и т.п. Он часто работал в субботу, так вот в субботу он ходил на работу пешком (довольно приличное расстояние). Дело в том что он был евреем и таким образом соблюдал шаббат.
в ответ kreatino 22.05.08 18:44
В ответ на:
А вот, кстати , можно поговорить не обсуждая другие национальности .
Мы с Вами превосходно знаем , что взаимная ксенофобия ( никак не пойму , правильно ли я выразился -- взаимная ксенофобия ? ) не москвичей и москвичей
принимает самые забавные формы .
А вот, кстати , можно поговорить не обсуждая другие национальности .
Мы с Вами превосходно знаем , что взаимная ксенофобия ( никак не пойму , правильно ли я выразился -- взаимная ксенофобия ? ) не москвичей и москвичей
принимает самые забавные формы .
Ага. Но что еще более интересно, "немосквичи" приехав в Москву и всеми правдами и неправдами там поселившись - начинают презирать вчерашних односельчан и брезгливо цедить встретя их на улице - понаехали тут в нашу Москву!
В ответ на:
Правда , мои товарищи москвичи никогда не позволяли себе разговоров о " лимите " , но сколько раз я лично слышал мнение не москвичей , что " Москва -- не Россия ".
Правда , мои товарищи москвичи никогда не позволяли себе разговоров о " лимите " , но сколько раз я лично слышал мнение не москвичей , что " Москва -- не Россия ".
Не знаю что такое Москва, но мне она напоминает больше всего Западный Берлин на фоне унылого ГДР...
В ответ на:
Я могу с ходу привести такие примеры , ( если интересно ) когда люди , всегда жившие интересами СССР , вдруг оказывались параллельно носителями таких неожиданных привычек , традиций и культуры ,
что если бы сам не видел , то подумал бы , что врут , выпендриваются , оригинальничают .
Я могу с ходу привести такие примеры , ( если интересно ) когда люди , всегда жившие интересами СССР , вдруг оказывались параллельно носителями таких неожиданных привычек , традиций и культуры ,
что если бы сам не видел , то подумал бы , что врут , выпендриваются , оригинальничают .
Я знаю одного такого человека, члена партии и т.п. Он часто работал в субботу, так вот в субботу он ходил на работу пешком (довольно приличное расстояние). Дело в том что он был евреем и таким образом соблюдал шаббат.
22.05.08 19:06
Хорошая у него была работа, что там можно было ни фига не делать.
в ответ Пyкшин 22.05.08 18:56
В ответ на:
Он часто работал в субботу, так вот в субботу он ходил на работу пешком (довольно приличное расстояние). Дело в том что он был евреем и таким образом соблюдал шаббат.
Он часто работал в субботу, так вот в субботу он ходил на работу пешком (довольно приличное расстояние). Дело в том что он был евреем и таким образом соблюдал шаббат.
Хорошая у него была работа, что там можно было ни фига не делать.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
22.05.08 19:12
Делать надо было тоже что и в остальные дни. И он конечно работал. Просто пройдя пешком до рабочего места - таким образом выражал свою религиозную принадлежность к обрядам своих соплеменников. И это на мой взгляд достойно всяческого уважения..
в ответ insh'allah 22.05.08 19:06
В ответ на:
Хорошая у него была работа, что там можно было ни фига не делать.
Хорошая у него была работа, что там можно было ни фига не делать.
Делать надо было тоже что и в остальные дни. И он конечно работал. Просто пройдя пешком до рабочего места - таким образом выражал свою религиозную принадлежность к обрядам своих соплеменников. И это на мой взгляд достойно всяческого уважения..
22.05.08 19:18
в ответ tuv 22.05.08 14:21
В ответ на:
В пространство русской цивилизации входят, к примеру, и народы Крайнего Севера, которые в большинстве своём ни бельмеса по-русски, или же жители глухих аулов Средней Азии? Что такое это "пространство русской цивилизации"? Где его географические границы? Можно, конечно, не доверять Википедии, но там даются более или менне общепринятые определения, в отличи от ДК-овских русских шовинистов:
Я поэтому и упонянул, что одного языка для определения недостаточно. Важен еще и менталитет.В пространство русской цивилизации входят, к примеру, и народы Крайнего Севера, которые в большинстве своём ни бельмеса по-русски, или же жители глухих аулов Средней Азии? Что такое это "пространство русской цивилизации"? Где его географические границы? Можно, конечно, не доверять Википедии, но там даются более или менне общепринятые определения, в отличи от ДК-овских русских шовинистов:
Всё проходит. И это пройдёт.
22.05.08 19:23
в ответ Schloss 22.05.08 16:43
В ответ на:
Разве собачиться на одном и том же форуме не предполагает некоторую близость, ментальную связь, или там общность интересов?...
В самую точку. Собачиться друг с другом на какой нибудь отвлеченный предмет, вроде вопроса "Что такое Родина?" - классическая российская черта.Разве собачиться на одном и том же форуме не предполагает некоторую близость, ментальную связь, или там общность интересов?...
Всё проходит. И это пройдёт.
22.05.08 19:28
Я уже сообщил что человек таким образом выражал свое религиозное чувство. Что Вам не понятно?
Вы никаких познаний пока что не проявили вовсе. Ну что же, надеюсь еще проявите...
в ответ insh'allah 22.05.08 19:20
В ответ на:
Если работал, то мог спокойно приезжать на машине.
Если работал, то мог спокойно приезжать на машине.
Я уже сообщил что человек таким образом выражал свое религиозное чувство. Что Вам не понятно?
В ответ на:
(Это уже четвертая религия, в обрядах которой Вы показываете удивительные познания.)
(Это уже четвертая религия, в обрядах которой Вы показываете удивительные познания.)
Вы никаких познаний пока что не проявили вовсе. Ну что же, надеюсь еще проявите...
22.05.08 19:38
Другой значит этот человек избрать не мог. На мой взгяд лучше так чем никак. Думаю ему это зачлось... Вообще соблюдать обряды иудаизма в СССР было весьма проблематично. А тут еще и член партии...
в ответ insh'allah 22.05.08 19:34
В ответ на:
Эта была очень экзотическая форма выражения религиозного чувства.
Эта была очень экзотическая форма выражения религиозного чувства.
Другой значит этот человек избрать не мог. На мой взгяд лучше так чем никак. Думаю ему это зачлось... Вообще соблюдать обряды иудаизма в СССР было весьма проблематично. А тут еще и член партии...
22.05.08 19:53
Я не замечал за Вами особых знаний религиозных обрядов. Обычная Ваша тема - придирки, как правило ничего с предметом разговора не имеющие. Вот и сейчас, Вы совершенно напрасно придрались к посту, адресованному к тому же не Вам. Что Вам надо, а?
в ответ insh'allah 22.05.08 19:45
В ответ на:
Ему-то может и зачлось, на политаттестации, а вот некоторым знатокам в области религиозных обрядов - увы.
Ему-то может и зачлось, на политаттестации, а вот некоторым знатокам в области религиозных обрядов - увы.
Я не замечал за Вами особых знаний религиозных обрядов. Обычная Ваша тема - придирки, как правило ничего с предметом разговора не имеющие. Вот и сейчас, Вы совершенно напрасно придрались к посту, адресованному к тому же не Вам. Что Вам надо, а?
22.05.08 20:13
а я их никогда не пыталась продемонстрировать.
Это не придирки, а так, скромный вклад в борьбу с энтропией.
(Очевидно, персонаж, о котором шла речь, имел к предмету разговора самое прямое отношение и был высосан из пальца именно с этой целью, сделать разговор более предметным.)
Мне что, удалось взломать приватную переписку? Не замечала за собой такого.
В ответ на:
Я не замечал за Вами особых знаний религиозных обрядов.
Я не замечал за Вами особых знаний религиозных обрядов.
а я их никогда не пыталась продемонстрировать.
В ответ на:
Обычная Ваша тема - придирки, как правило ничего с предметом разговора не имеющие.
Обычная Ваша тема - придирки, как правило ничего с предметом разговора не имеющие.
Это не придирки, а так, скромный вклад в борьбу с энтропией.
(Очевидно, персонаж, о котором шла речь, имел к предмету разговора самое прямое отношение и был высосан из пальца именно с этой целью, сделать разговор более предметным.)
В ответ на:
к посту, адресованному к тому же не Вам
к посту, адресованному к тому же не Вам
Мне что, удалось взломать приватную переписку? Не замечала за собой такого.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
22.05.08 20:31
Я Вам благодарен.
А еще можно купить крем от морщин. Говорят тоже помогает:)
Да нет, он взаправду существовал. Правда уже давно умер... И к предмету разговора он имел отношение, проявлял так сказать религиозный патриотизм.
Да нет, до этого пока не дошло. Однако Креатино написал: "Я могу с ходу привести такие примеры , ( если интересно ) когда люди , всегда жившие интересами СССР , вдруг оказывались параллельно носителями таких неожиданных привычек , традиций и культуры ,
что если бы сам не видел , то подумал бы , что врут , выпендриваются , оригинальничают ." И я рассказал про этого человека. А Вы тут же придрались, мол обрядов не знаю. Глупо это было. Глу-по...
Вообщем что бы дальше не развивать эту тему, давайте говорить далее о патриотизме или не говорить вовсе...
в ответ insh'allah 22.05.08 20:13
В ответ на:
а я их никогда не пыталась продемонстрировать.
а я их никогда не пыталась продемонстрировать.
Я Вам благодарен.
В ответ на:
Это не придирки, а так, скромный вклад в борьбу с энтропией.
Это не придирки, а так, скромный вклад в борьбу с энтропией.
А еще можно купить крем от морщин. Говорят тоже помогает:)
В ответ на:
(Очевидно, персонаж, о котором шла речь, имел к предмету разговора самое прямое отношение и был высосан из пальца именно с этой целью, сделать разговор более предметным.)
(Очевидно, персонаж, о котором шла речь, имел к предмету разговора самое прямое отношение и был высосан из пальца именно с этой целью, сделать разговор более предметным.)
Да нет, он взаправду существовал. Правда уже давно умер... И к предмету разговора он имел отношение, проявлял так сказать религиозный патриотизм.
В ответ на:
Мне что, удалось взломать приватную переписку? Не замечала за собой такого.
Мне что, удалось взломать приватную переписку? Не замечала за собой такого.
Да нет, до этого пока не дошло. Однако Креатино написал: "Я могу с ходу привести такие примеры , ( если интересно ) когда люди , всегда жившие интересами СССР , вдруг оказывались параллельно носителями таких неожиданных привычек , традиций и культуры ,
что если бы сам не видел , то подумал бы , что врут , выпендриваются , оригинальничают ." И я рассказал про этого человека. А Вы тут же придрались, мол обрядов не знаю. Глупо это было. Глу-по...
Вообщем что бы дальше не развивать эту тему, давайте говорить далее о патриотизме или не говорить вовсе...
22.05.08 20:52
Не знаете, но это, действительно, как и приведенный Вами пример, к теме никакого отношения не имеет.
Да, полностью согласна.
в ответ Пуkшин 22.05.08 20:31
В ответ на:
И я рассказал про этого человека. А Вы тут же придрались, мол обрядов не знаю
И я рассказал про этого человека. А Вы тут же придрались, мол обрядов не знаю
Не знаете, но это, действительно, как и приведенный Вами пример, к теме никакого отношения не имеет.
В ответ на:
Вообщем что бы дальше не развивать эту тему, давайте говорить далее о патриотизме или не говорить вовсе...
Вообщем что бы дальше не развивать эту тему, давайте говорить далее о патриотизме или не говорить вовсе...
Да, полностью согласна.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
22.05.08 20:57
Ну , если внешне . А внутренне Россия вся очень неоднородна .
Ну вот , кстати , вы знакомы с такой прослойкой , о которой у меня весьма смутные представления . Я имею в виду депутатов .
У меня , конечно , есть какие-то "народные " клише , но на Ваш взгляд , наверное , все гораздо сложнее в этой среде .
Так и везде .
Во всяком случае , обобщения , типа : " понаехали тут " , или " сами понаехали , а нос воротят " присущи очень легкомысленным распространениям .
Вы -то должны понимать , что это тоже не модно .
в ответ Пyкшин 22.05.08 18:56
В ответ на:
Ага. Но что еще более интересно, "немосквичи" приехав в Москву и всеми правдами и неправдами там поселившись - начинают презирать вчерашних односельчан
Ага. Но что еще более интересно, "немосквичи" приехав в Москву и всеми правдами и неправдами там поселившись - начинают презирать вчерашних односельчан
В ответ на:
Не знаю что такое Москва, но мне она напоминает больше всего Западный Берлин на фоне унылого ГДР...
Не знаю что такое Москва, но мне она напоминает больше всего Западный Берлин на фоне унылого ГДР...
Ну , если внешне . А внутренне Россия вся очень неоднородна .
В ответ на:
Я знаю одного такого человека, члена партии и т.п.
Я знаю одного такого человека, члена партии и т.п.
Ну вот , кстати , вы знакомы с такой прослойкой , о которой у меня весьма смутные представления . Я имею в виду депутатов .
У меня , конечно , есть какие-то "народные " клише , но на Ваш взгляд , наверное , все гораздо сложнее в этой среде .
Так и везде .
Во всяком случае , обобщения , типа : " понаехали тут " , или " сами понаехали , а нос воротят " присущи очень легкомысленным распространениям .
Вы -то должны понимать , что это тоже не модно .
22.05.08 21:12
Внешне. Но народ какой-то почти везде грустный, с работой не очень и все такое. А Москва такая нарядная, огнями сверкает, манит..
Депутатство сейчас - это всего лишь статустность. Вот как у Рыкова например. Ну и плюс бабло можно ковать неплохое.
Не модно, да и никогда не было модно. И я никогда не воротил нос, у меня полно друзей которые приехали в Москву из черт знает откуда и стали 100% москвичами. Это я тут, на форуме только, для некоторых граждан. :)
в ответ kreatino 22.05.08 20:57
В ответ на:
Ну , если внешне . А внутренне Россия вся очень неоднородна .
Ну , если внешне . А внутренне Россия вся очень неоднородна .
Внешне. Но народ какой-то почти везде грустный, с работой не очень и все такое. А Москва такая нарядная, огнями сверкает, манит..
В ответ на:
Я имею в виду депутатов .
Я имею в виду депутатов .
Депутатство сейчас - это всего лишь статустность. Вот как у Рыкова например. Ну и плюс бабло можно ковать неплохое.
В ответ на:
Во всяком случае , обобщения , типа : " понаехали тут " , или " сами понаехали , а нос воротят " присущи очень легкомысленным распространениям .
Вы -то должны понимать , что это тоже не модно .
Во всяком случае , обобщения , типа : " понаехали тут " , или " сами понаехали , а нос воротят " присущи очень легкомысленным распространениям .
Вы -то должны понимать , что это тоже не модно .
Не модно, да и никогда не было модно. И я никогда не воротил нос, у меня полно друзей которые приехали в Москву из черт знает откуда и стали 100% москвичами. Это я тут, на форуме только, для некоторых граждан. :)
22.05.08 21:28
Упаси господь , я не про Вас , а про персонажей , которых Вы представляете .
Не , ну конечно , теоретически такая причина может присутствовать -- " воротить нос " .
Но если внимательно присмотреться , то каждым движет какого-нибудь рода критика .
Но песни русские любят все .
Был , конечно пример , когда один русский человек из царского общества сказал однажды , что "русская музыка отдает лаптями " .
Но мне почему-то не обидно . Один Мусоргский на сто-двести лет опережал традиции . Им и Равель восторгался , спустя больше , чем столетие .
И Вы не обижайтесь на случайные высказывания .
в ответ Пуkшин 22.05.08 21:12
В ответ на:
И я никогда не воротил нос,
И я никогда не воротил нос,
Упаси господь , я не про Вас , а про персонажей , которых Вы представляете .
Не , ну конечно , теоретически такая причина может присутствовать -- " воротить нос " .
Но если внимательно присмотреться , то каждым движет какого-нибудь рода критика .
Но песни русские любят все .
Был , конечно пример , когда один русский человек из царского общества сказал однажды , что "русская музыка отдает лаптями " .
Но мне почему-то не обидно . Один Мусоргский на сто-двести лет опережал традиции . Им и Равель восторгался , спустя больше , чем столетие .
И Вы не обижайтесь на случайные высказывания .
22.05.08 21:49
Люди в России вообще друг-друга не любят. Это и на форуме хорошо видно...
Есть такое. И "Выйду на улицу, гляну на село" я чес. сказать не буду исполнять даже в пьяном виде.
"А Вы знаете как Модест Мусоргский писал свою божественную оперу Хаванщина? Это же смех и горе"...:)))
Не буду. Обижатся вообще не в моих привычках.
в ответ kreatino 22.05.08 21:28
В ответ на:
Но если внимательно присмотреться , то каждым движет какого-нибудь рода критика .
Но если внимательно присмотреться , то каждым движет какого-нибудь рода критика .
Люди в России вообще друг-друга не любят. Это и на форуме хорошо видно...
В ответ на:
Был , конечно пример , когда один русский человек из царского общества сказал однажды , что "русская музыка отдает лаптями " .
Был , конечно пример , когда один русский человек из царского общества сказал однажды , что "русская музыка отдает лаптями " .
Есть такое. И "Выйду на улицу, гляну на село" я чес. сказать не буду исполнять даже в пьяном виде.
В ответ на:
Но мне почему-то не обидно . Один Мусоргский на сто-двести лет опережал традиции . Им и Равель восторгался , спустя больше , чем столетие .
Но мне почему-то не обидно . Один Мусоргский на сто-двести лет опережал традиции . Им и Равель восторгался , спустя больше , чем столетие .
"А Вы знаете как Модест Мусоргский писал свою божественную оперу Хаванщина? Это же смех и горе"...:)))
В ответ на:
И Вы не обижайтесь на случайные высказывания
И Вы не обижайтесь на случайные высказывания
Не буду. Обижатся вообще не в моих привычках.
22.05.08 21:51
Владимир, " вначале было Слово"...
Да, важен менталитет, но я думаю, что именно язык и окружающее культурное пространство( образ жизни) формирует менталитет.
Да возьмите хотя бы немецкую ментальность. Уверена, что знаменитый немецкий порядок и сопутствующие ему другие качества - огромное влияние языка. Я много больше начала понимать в немецкой ментальности, когда стала изучать немецкий и столкнулась в нём с этим Орднунгом в построении речи.
в ответ Wladimir- 22.05.08 19:18
В ответ на:
Я поэтому и упонянул, что одного языка для определения недостаточно. Важен еще и менталитет.
Я поэтому и упонянул, что одного языка для определения недостаточно. Важен еще и менталитет.
Владимир, " вначале было Слово"...
Да, важен менталитет, но я думаю, что именно язык и окружающее культурное пространство( образ жизни) формирует менталитет.
Да возьмите хотя бы немецкую ментальность. Уверена, что знаменитый немецкий порядок и сопутствующие ему другие качества - огромное влияние языка. Я много больше начала понимать в немецкой ментальности, когда стала изучать немецкий и столкнулась в нём с этим Орднунгом в построении речи.
22.05.08 23:57
Нет , ну если хитро так прищуриться , подбоченясь , картуз одной рукой поправляя , а другой в обнимку , с такой грудастой , краснощекой -- плат сорвала , тряхнула , и , как-то боком , зашла перестукивать . .. Корни-то надо понимать ? Без корней корнеичей тяжело же .
А кадрильная мода , да заводская манера -- круто , конечно , но корни-то наши арийские , языческие , белые одежды , " с Климовым в башке " . Святорог- и Супостат - братья .
Супогор и Святостат . Стратостат и Филослав . Чернослив - трава .
Ну ладно , пойду и я на полати голубей пускать . Что-то придремалось - загрезилось .
в ответ Пуkшин 22.05.08 21:49
В ответ на:
Есть такое. И "Выйду на улицу, гляну на село" я чес. сказать не буду исполнять даже в пьяном виде.
Есть такое. И "Выйду на улицу, гляну на село" я чес. сказать не буду исполнять даже в пьяном виде.
Нет , ну если хитро так прищуриться , подбоченясь , картуз одной рукой поправляя , а другой в обнимку , с такой грудастой , краснощекой -- плат сорвала , тряхнула , и , как-то боком , зашла перестукивать . .. Корни-то надо понимать ? Без корней корнеичей тяжело же .
А кадрильная мода , да заводская манера -- круто , конечно , но корни-то наши арийские , языческие , белые одежды , " с Климовым в башке " . Святорог- и Супостат - братья .
Супогор и Святостат . Стратостат и Филослав . Чернослив - трава .
Ну ладно , пойду и я на полати голубей пускать . Что-то придремалось - загрезилось .
23.05.08 08:55
А я слышал шо в Мааскве еврев обижали в КПСС не принимали
в ответ Пyкшин 22.05.08 18:56
В ответ на:
Я знаю одного такого человека, члена партии и т.п. Он часто работал в субботу, так вот в субботу он ходил на работу пешком (довольно приличное расстояние). Дело в том что он был евреем и таким образом соблюдал шаббат.
Я знаю одного такого человека, члена партии и т.п. Он часто работал в субботу, так вот в субботу он ходил на работу пешком (довольно приличное расстояние). Дело в том что он был евреем и таким образом соблюдал шаббат.
А я слышал шо в Мааскве еврев обижали в КПСС не принимали
23.05.08 10:00
Всё же непонятно, что Вы хотите этим сказать. Общий менталитет и язык не помешали миллионам русских перебить друг друга в Гражданской войне, а потом и воевать по разные стороны фронта в ВОВ. Я понимаю, когда таким лозунгами пытаются объединить этнических русских в Германии (хотя, можно ли объединить патриота Буяна и, скажем, русских офицеров-перебежчиков из ГСВГ в конце 80-х ?), но подъезжать к немцам-переселенцам на этой козе бесперспективно. Они уже проголосовали ногами в пользу сохранения своей этнической самоидентификации. Вот эта статья довольно любопытна для понимания сути проблемы:
http://www.ornis-press.de/russlanddeutsche-verstimmt.785.0.html
в ответ svetlana_radzivi 22.05.08 21:51
В ответ на:
Да, важен менталитет, но я думаю, что именно язык и окружающее культурное пространство( образ жизни) формирует менталитет.
Да, важен менталитет, но я думаю, что именно язык и окружающее культурное пространство( образ жизни) формирует менталитет.
Всё же непонятно, что Вы хотите этим сказать. Общий менталитет и язык не помешали миллионам русских перебить друг друга в Гражданской войне, а потом и воевать по разные стороны фронта в ВОВ. Я понимаю, когда таким лозунгами пытаются объединить этнических русских в Германии (хотя, можно ли объединить патриота Буяна и, скажем, русских офицеров-перебежчиков из ГСВГ в конце 80-х ?
), но подъезжать к немцам-переселенцам на этой козе бесперспективно. Они уже проголосовали ногами в пользу сохранения своей этнической самоидентификации. Вот эта статья довольно любопытна для понимания сути проблемы:http://www.ornis-press.de/russlanddeutsche-verstimmt.785.0.html
23.05.08 10:56
Привет, форумляне!
Хотела немного поделиться впечатлениями от моего недавнего виртуального общения на русских форумах.
И была довольно быстро вылечена от всяческого патриотизма и ностальгии...
Вы, наверное, знаете Виталия Третьякова?
Неделю назад в своём Политжурнале он затронул тему советских немцев и их депортаций 1941-го года.
При этом отозвался он о них с пренебрежением, написал в кавычках "несчастные немцы" и сказал, что депортации якобы никакими репрессиями не были: немцы были просто доставлены на другое место жительства, со всем своим скарбом, получили по дому и работе...
Возмутились только два или три человека и потребовали объяснения - мол, информации ложные, депортации БЫЛИ репрессиями, немцев на самом деле высадили в чистом поле с одним чемоданом и никто никому никаких работ и домов не предоставлял, а потом ещё и отправили на каторжные работы в трудармию.
Дискуссия продолжалась ещё несколько дней. Третьяков так свои высказывания и не поправил, а кое-кто сказал даже: не депортировали бы немцев - ПРИШЛОСЬ БЫ их всех расстрелять.
Третьяков даже и против этого ничего не возразил, даже наоборот - подтвердил эту позицию. И большинство форумлян высказались примерно в том же духе.
Потом дискуссия перешла на другую инет-платформу - там такая же ситуация.
Короче, позиция у большинства россиян, по всей видимости, такова: то, что с немцами обращались так, как обращались, было всего лишь маленькой вынужденной жертвой в великой победе руссских над фашизмом. ОНИ пережили ужасную войну. Слава товарищу Сталину. А с немцами или с другими народами сегодня поступили бы точно так же, если бы РОДИНА того требовала...
Ладно бы, какие-нибудь идиоты писали бы подобное.
Но Третьяков - это не какой-нибудь деревернский Ванька. И люди, пишущие в его Дневнике тоже соответственного уровня...
До сих пор я радовалась, что Россия восстаёт из праха, что русские стали лучше жить.
В последние годы я приветствовала курс российской политики.
Но за последнюю неделю кое-чему научилась...
в ответ turgai 23.05.08 08:55
Привет, форумляне!
Хотела немного поделиться впечатлениями от моего недавнего виртуального общения на русских форумах.
И была довольно быстро вылечена от всяческого патриотизма и ностальгии...
Вы, наверное, знаете Виталия Третьякова?
Неделю назад в своём Политжурнале он затронул тему советских немцев и их депортаций 1941-го года.
При этом отозвался он о них с пренебрежением, написал в кавычках "несчастные немцы" и сказал, что депортации якобы никакими репрессиями не были: немцы были просто доставлены на другое место жительства, со всем своим скарбом, получили по дому и работе...
Возмутились только два или три человека и потребовали объяснения - мол, информации ложные, депортации БЫЛИ репрессиями, немцев на самом деле высадили в чистом поле с одним чемоданом и никто никому никаких работ и домов не предоставлял, а потом ещё и отправили на каторжные работы в трудармию.
Дискуссия продолжалась ещё несколько дней. Третьяков так свои высказывания и не поправил, а кое-кто сказал даже: не депортировали бы немцев - ПРИШЛОСЬ БЫ их всех расстрелять.
Третьяков даже и против этого ничего не возразил, даже наоборот - подтвердил эту позицию. И большинство форумлян высказались примерно в том же духе.
Потом дискуссия перешла на другую инет-платформу - там такая же ситуация.
Короче, позиция у большинства россиян, по всей видимости, такова: то, что с немцами обращались так, как обращались, было всего лишь маленькой вынужденной жертвой в великой победе руссских над фашизмом. ОНИ пережили ужасную войну. Слава товарищу Сталину. А с немцами или с другими народами сегодня поступили бы точно так же, если бы РОДИНА того требовала...
Ладно бы, какие-нибудь идиоты писали бы подобное.
Но Третьяков - это не какой-нибудь деревернский Ванька. И люди, пишущие в его Дневнике тоже соответственного уровня...
До сих пор я радовалась, что Россия восстаёт из праха, что русские стали лучше жить.
В последние годы я приветствовала курс российской политики.
Но за последнюю неделю кое-чему научилась...
23.05.08 11:34
Так и тут на форуме достаточно русских "патриотов", которые уже не раз говорили и про "тысячи шпионов" среди поволжских немцев, и что мера была правильная, и отправляли со всем скарбом в квартиры и работу тут же давали т.п.... Чего нам ещё ждать от подъёма русского шовинизма в современной России?? Да, впрочем, ничего ждать-то и не надо. Большинство этнических немцев перебрались на историческую родину, те, кто там остался, невзирая на все потуги функционеров и германские деньги, полностью ассимилируюся и "немецкий вопрос" в России будет снят с повестки дня естесственным путём.
в ответ Koffein-Junkie 23.05.08 10:56
В ответ на:
Но за последнюю неделю кое-чему научилась...
Но за последнюю неделю кое-чему научилась...
Так и тут на форуме достаточно русских "патриотов", которые уже не раз говорили и про "тысячи шпионов" среди поволжских немцев, и что мера была правильная, и отправляли со всем скарбом в квартиры и работу тут же давали т.п.... Чего нам ещё ждать от подъёма русского шовинизма в современной России?? Да, впрочем, ничего ждать-то и не надо. Большинство этнических немцев перебрались на историческую родину, те, кто там остался, невзирая на все потуги функционеров и германские деньги, полностью ассимилируюся и "немецкий вопрос" в России будет снят с повестки дня естесственным путём.
23.05.08 11:41
в ответ tuv 23.05.08 11:34
Я теперь просто прекрасно поняла и украинцев, и прибалтов, и грузин.
В конце 80-х национальные вопросы в России пересмотрелись. Я думала, что этот процесс продвинулся дальше. Оказывается, он пошёл как раз наоборот...
Если Горбачёв теперь для всех сволочь, что на все 100, и ВСЁ без исключения, что было в 80-х, теперь полностью придали анафеме...
Да, цивилизованный народ, ничего не скажешь.
И товарищ Сталин, конечно, кумир хоть куда...
В конце 80-х национальные вопросы в России пересмотрелись. Я думала, что этот процесс продвинулся дальше. Оказывается, он пошёл как раз наоборот...
Если Горбачёв теперь для всех сволочь, что на все 100, и ВСЁ без исключения, что было в 80-х, теперь полностью придали анафеме...
Да, цивилизованный народ, ничего не скажешь.
И товарищ Сталин, конечно, кумир хоть куда...
23.05.08 12:35
Да хоть бы...
У меня всю лояльность как рукой сняло...
Причём там немцы даже писали: мол, понимаем - сами депортации были неизбежны и т.д., просто СЕЙЧАС можно же признать, что не всё было сделано правильно... Короче - очень дипломатично и мягко.
Но и упомянули, что таковая позиция (=государство имеет право делать этнические чистки при надобности) - настоящий нацизм. Нее, с этим они, конечно, не согласны: нужда, Великая Победа, Родина, Великая Русь и т.д., и т.п...
В многонациональной России, видимо, все народы кроме русских живут в качестве заложников...
Больше всего меня поразил Третьяков. Он и после этого продолжал говорить на эту тему с издёвкой и таким цинизмом, что я была ошарашена...
И это человек из высших кругов...
в ответ -Archimed- 23.05.08 12:07
В ответ на:
Если так пойдёт дальше, то их скоро самих быдут ссылать, как они когда то сослали немцев.
Если так пойдёт дальше, то их скоро самих быдут ссылать, как они когда то сослали немцев.
Да хоть бы...
У меня всю лояльность как рукой сняло...
Причём там немцы даже писали: мол, понимаем - сами депортации были неизбежны и т.д., просто СЕЙЧАС можно же признать, что не всё было сделано правильно... Короче - очень дипломатично и мягко.
Но и упомянули, что таковая позиция (=государство имеет право делать этнические чистки при надобности) - настоящий нацизм. Нее, с этим они, конечно, не согласны: нужда, Великая Победа, Родина, Великая Русь и т.д., и т.п...
В многонациональной России, видимо, все народы кроме русских живут в качестве заложников...
Больше всего меня поразил Третьяков. Он и после этого продолжал говорить на эту тему с издёвкой и таким цинизмом, что я была ошарашена...
И это человек из высших кругов...
23.05.08 15:43
в ответ Koffein-Junkie 23.05.08 12:35
Вы будете смеяться, но: а кто такой Третьяков и почему мы должны его знать?...
Что до немцев; а когда их в России любили?... Может быть как раз сейчас стали относиться боле-менее нейтрально - и то хлеб... Вы видимо хотели, чтобы русские возносили немцев до небес?... Из каких соображений, позвольте узнать?...
Что до немцев; а когда их в России любили?... Может быть как раз сейчас стали относиться боле-менее нейтрально - и то хлеб... Вы видимо хотели, чтобы русские возносили немцев до небес?... Из каких соображений, позвольте узнать?...
23.05.08 16:06
в ответ Schloss 23.05.08 15:43
Вообще-то глупо, конечно, всё и всех обобщать, но господствующая идеология тогда что в России, что в Германии не особо жаловали друг друга...
"...Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы,
конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те
окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки
большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на
которой до сих пор держалось ее государственное существование и
которая одна только служила залогом известной прочности
государства. Не государственные дарования славянства дали силу
и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была
германским элементам - превосходнейший пример той громадной
государственной роли, которую способны играть германские
элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были
созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в
истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе
которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались
в могущественные государства и затем держались прочно на ногах,
пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий
Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях
населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца.
Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими
собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в
силах надолго держать в своем подчинении это громадное
государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом
организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское
восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому
созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в
России будет также концом России как государства. Судьба
предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая
лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно
правильность нашей расовой теории..."
( "Майн кампф")
"...Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы,
конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те
окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки
большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на
которой до сих пор держалось ее государственное существование и
которая одна только служила залогом известной прочности
государства. Не государственные дарования славянства дали силу
и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была
германским элементам - превосходнейший пример той громадной
государственной роли, которую способны играть германские
элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были
созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в
истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе
которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались
в могущественные государства и затем держались прочно на ногах,
пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий
Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях
населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца.
Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими
собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в
силах надолго держать в своем подчинении это громадное
государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом
организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское
восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому
созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в
России будет также концом России как государства. Судьба
предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая
лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно
правильность нашей расовой теории..."
( "Майн кампф")
23.05.08 16:09
Почему Вы решили, что русские должны быть обязательно быть святее папы римского, пардон, американского?
в ответ Koffein-Junkie 23.05.08 10:56
В ответ на:
Короче, позиция у большинства россиян, по всей видимости, такова: то, что с немцами обращались так, как обращались, было всего лишь маленькой вынужденной жертвой в великой победе руссских над фашизмом. ОНИ пережили ужасную войну. Слава товарищу Сталину. А с немцами или с другими народами сегодня поступили бы точно так же, если бы РОДИНА того требовала...
Те же американцы так же, если не хуже поступали с японцами. Демократическая Родина требовала... Хотя войны на территории США со всеми её ужасами, не было. Короче, позиция у большинства россиян, по всей видимости, такова: то, что с немцами обращались так, как обращались, было всего лишь маленькой вынужденной жертвой в великой победе руссских над фашизмом. ОНИ пережили ужасную войну. Слава товарищу Сталину. А с немцами или с другими народами сегодня поступили бы точно так же, если бы РОДИНА того требовала...
Почему Вы решили, что русские должны быть обязательно быть святее папы римского, пардон, американского?
Всё проходит. И это пройдёт.
23.05.08 16:18
Где это Вы разглядели "восхваление до небес"? Вам же об отношении в совр. России к депортации немцев во время ВОВ рассказывают. О том, что сначала 50 лет эту страницу истории замалчивали как могли. Затем лет эдак 10 признавали действия в отношении сов. немцев незаконными и записали в репрессированные народы. А теперь снова - "шпионы", "военная необходимость", "квартиры по прибытии" и вообще "вам таким образом жизни спасли". Вы в этом "нейтральность" видите?
в ответ Schloss 23.05.08 15:43
В ответ на:
Вы видимо хотели, чтобы русские возносили немцев до небес?
Вы видимо хотели, чтобы русские возносили немцев до небес?
Где это Вы разглядели "восхваление до небес"?
Вам же об отношении в совр. России к депортации немцев во время ВОВ рассказывают. О том, что сначала 50 лет эту страницу истории замалчивали как могли. Затем лет эдак 10 признавали действия в отношении сов. немцев незаконными и записали в репрессированные народы. А теперь снова - "шпионы", "военная необходимость", "квартиры по прибытии" и вообще "вам таким образом жизни спасли". Вы в этом "нейтральность" видите?
23.05.08 16:19
Общий менталитет не мешал убивать друг друга ни немцам, ни французам, ни англичанам. Русские в этом ряду не исключение.
в ответ tuv 23.05.08 10:00
В ответ на:
Всё же непонятно, что Вы хотите этим сказать. Общий менталитет и язык не помешали миллионам русских перебить друг друга в Гражданской войне, а потом и воевать по разные стороны фронта в ВОВ.
Не мешает же и нам общий менталитет иметь диаметральные точки зрения на одни и те же события. Всё же непонятно, что Вы хотите этим сказать. Общий менталитет и язык не помешали миллионам русских перебить друг друга в Гражданской войне, а потом и воевать по разные стороны фронта в ВОВ.
Общий менталитет не мешал убивать друг друга ни немцам, ни французам, ни англичанам. Русские в этом ряду не исключение.
Всё проходит. И это пройдёт.
23.05.08 16:29
Как это "так"? Для того, чтобы было "так", надо было бы, чтобы японцы прехали в Америку по приглашению правительства и прожили там примерно 150 лет, затем - один из заселённых японцами (процентов на 70) штат расформировать, все населённые пункты переименовать, японцев выслать на Аляску к алеутам, всех мужчин в возрасте от 17 до 55, а второй волной и женщин от 17 и до 45 лет - за колючую проволоку на голодный паёк и каторжный труд. Причём женщин можно было бы освободить от "мобилизации" только в том случае, если они беременны или имеют детей до 3 лет. В других случаях - детей передавать на воспитание родственникам (если они, конечно, имеются). Потом надо ещё после войны взять их всех под комендатуру (за выход без разрешения - ссылка до 20 лет). Затем ещё на протяжении примерно 40 лет не разрешать японцам возвращаться на прежние места. Затем, на требование воостановить утраченные территории и госудаоственность - организовать митинги на местах "Лучше СПИД, чем японцы" и предложить им в качестве альтернативы ядерный полигон в штате Невада. Что, получается, "так же, если не хуже"?
в ответ Wladimir- 23.05.08 16:09
В ответ на:
Те же американцы так же, если не хуже поступали с японцами.
Те же американцы так же, если не хуже поступали с японцами.
Как это "так"? Для того, чтобы было "так", надо было бы, чтобы японцы прехали в Америку по приглашению правительства и прожили там примерно 150 лет, затем - один из заселённых японцами (процентов на 70) штат расформировать, все населённые пункты переименовать, японцев выслать на Аляску к алеутам, всех мужчин в возрасте от 17 до 55, а второй волной и женщин от 17 и до 45 лет - за колючую проволоку на голодный паёк и каторжный труд. Причём женщин можно было бы освободить от "мобилизации" только в том случае, если они беременны или имеют детей до 3 лет. В других случаях - детей передавать на воспитание родственникам (если они, конечно, имеются). Потом надо ещё после войны взять их всех под комендатуру (за выход без разрешения - ссылка до 20 лет). Затем ещё на протяжении примерно 40 лет не разрешать японцам возвращаться на прежние места. Затем, на требование воостановить утраченные территории и госудаоственность - организовать митинги на местах "Лучше СПИД, чем японцы" и предложить им в качестве альтернативы ядерный полигон в штате Невада. Что, получается, "так же, если не хуже"?
23.05.08 16:33
За исключением белорусов, остаётся только понять менталитет Азии. Стало быть у русских с ней гораздо больше общего, чем с Европой. Ничего нового в этом нет.
в ответ Wladimir- 23.05.08 16:13
В ответ на:
Теперь осталось понять казахов, белорусов, туркменов, абхазцев, узбеков и далее по списку
Теперь осталось понять казахов, белорусов, туркменов, абхазцев, узбеков и далее по списку
За исключением белорусов, остаётся только понять менталитет Азии. Стало быть у русских с ней гораздо больше общего, чем с Европой. Ничего нового в этом нет.
23.05.08 16:37
в ответ tuv 23.05.08 16:18
Давайте отделять мух от котлет,.. а справедливость от правды...
Знаете ли, ТЮФ, по закону - это одно,... а по понятиям - совершенно другое...
Вы теперь хотите предъявлять правительству, или таки людЯм... Ну попробуйте резонно так впарить Васе Пупкину, что немцы для России были благом... во веки веков... Васе на законы плевать, а вот краткий курс новейшей истории ему знаком непонаслышке... И то, что Вася не устраивает погромов - это и есть нейтрально...
Знаете ли, ТЮФ, по закону - это одно,... а по понятиям - совершенно другое...
Вы теперь хотите предъявлять правительству, или таки людЯм... Ну попробуйте резонно так впарить Васе Пупкину, что немцы для России были благом... во веки веков... Васе на законы плевать, а вот краткий курс новейшей истории ему знаком непонаслышке... И то, что Вася не устраивает погромов - это и есть нейтрально...
23.05.08 16:49
в ответ Schloss 23.05.08 16:37
Точно так же и какой-нибудь простой фермер Отто Шмидт по большому счёту так и будет смотреть на русских, как на недоразвитых дикарей, у которых, однако, есть ракеты и поэтому безопаснее с ними считаться...Долго ещё все эти войны "горячие" и "холодные" и вколоченные в мозги лозунги аукаться будут...
23.05.08 16:50
А пропаганды не надо. Тем более пропаганды с пафосом. Пропаганда с пафосом еще отвратительнее.
в ответ tuv 23.05.08 16:29
В ответ на:
Как это "так"? Для того, чтобы было "так", надо было бы, чтобы японцы прехали в Америку по приглашению правительства и прожили там примерно 150 лет, затем - один из заселённых японцами (процентов на 70) штат расформировать, все населённые пункты переименовать, японцев выслать на Аляску к алеутам, всех мужчин в возрасте от 17 до 55, а второй волной и женщин от 17 и до 45 лет - за колючую проволоку на голодный паёк и каторжный труд. Причём женщин можно было бы освободить от "мобилизации" только в том случае, если они беременны или имеют детей до 3 лет. В других случаях - детей передавать на воспитание родственникам (если они, конечно, имеются). Потом надо ещё после войны взять их всех под комендатуру (за выход без разрешения - ссылка до 20 лет). Затем ещё на протяжении примерно 40 лет не разрешать японцам возвращаться на прежние места. Затем, на требование воостановить утраченные территории и госудаоственность - организовать митинги на местах "Лучше СПИД, чем японцы" и предложить им в качестве альтернативы ядерный полигон в штате Невада. Что, получается, "так же, если не хуже"?
Ну и накрутили! Я и не подозревал у Вас зачатки агитатора-горлана-главаря. Вопрос то ведь простой. Была или не была депортация "лиц японской национальности" в концентрационные демократические американские лагеря? За эту самую колючую проволоку - поэтому я и написал что "еще хуже". Да или нет? Как это "так"? Для того, чтобы было "так", надо было бы, чтобы японцы прехали в Америку по приглашению правительства и прожили там примерно 150 лет, затем - один из заселённых японцами (процентов на 70) штат расформировать, все населённые пункты переименовать, японцев выслать на Аляску к алеутам, всех мужчин в возрасте от 17 до 55, а второй волной и женщин от 17 и до 45 лет - за колючую проволоку на голодный паёк и каторжный труд. Причём женщин можно было бы освободить от "мобилизации" только в том случае, если они беременны или имеют детей до 3 лет. В других случаях - детей передавать на воспитание родственникам (если они, конечно, имеются). Потом надо ещё после войны взять их всех под комендатуру (за выход без разрешения - ссылка до 20 лет). Затем ещё на протяжении примерно 40 лет не разрешать японцам возвращаться на прежние места. Затем, на требование воостановить утраченные территории и госудаоственность - организовать митинги на местах "Лучше СПИД, чем японцы" и предложить им в качестве альтернативы ядерный полигон в штате Невада. Что, получается, "так же, если не хуже"?
А пропаганды не надо. Тем более пропаганды с пафосом. Пропаганда с пафосом еще отвратительнее.
Всё проходит. И это пройдёт.
23.05.08 16:59
в ответ tuv 23.05.08 16:29
Да Бог с ними, с американцами, японцами...Разговор не о них...Гнали и немцы с временно оккупированных территорий в концлагеря и на работы в Германию и мирное население, а не только военнопленных...Или это они их облагодетельствовали так ?...Или гипотетически, в случае победы немцев, было бы по-другому ?...Смешно...
23.05.08 17:16
И не собираюсь я ему ничего "впаривать". Пупкину же всегда враг нужен - евреи, кавказцы, немцы. Я одному рад - немецкий вопросв России решится в ближайшие десятилетия путём ассимилиции остатков немцев. И прекрасно. Только вот мне зачем-то "впаривают" любовь к бывшей родине и упорно записывают в русские.
в ответ Schloss 23.05.08 16:37
В ответ на:
Ну попробуйте резонно так впарить Васе Пупкину, что немцы для России были благом
Ну попробуйте резонно так впарить Васе Пупкину, что немцы для России были благом
И не собираюсь я ему ничего "впаривать". Пупкину же всегда враг нужен - евреи, кавказцы, немцы. Я одному рад - немецкий вопросв России решится в ближайшие десятилетия путём ассимилиции остатков немцев. И прекрасно. Только вот мне зачем-то "впаривают" любовь к бывшей родине и упорно записывают в русские.
23.05.08 17:17
Я не оправдываю депортацию немцев. Но понять, какие чувства двигали депортировавшими, могу. Чтобы не закатывать глазки к небу "А, как негуманно, как недемократично, как это по азиатски!".
в ответ чукчан 23.05.08 16:59
В ответ на:
Гнали и немцы с временно оккупированных территорий в концлагеря и на работы в Германию и мирное население, а не только военнопленных...Или это они их облагодетельствовали так ?...Или гипотетически, в случае победы немцев, было бы по-другому ?...Смешно...
Да если бы только гнали. Недавно где то прочитал, что львиная доля потерь СССР в ВОВ составляло именно мирное население. Потери армии с той и другой стороны не очень сильно и отличались. То есть, фашистами велась война на истребление народа. Гнали и немцы с временно оккупированных территорий в концлагеря и на работы в Германию и мирное население, а не только военнопленных...Или это они их облагодетельствовали так ?...Или гипотетически, в случае победы немцев, было бы по-другому ?...Смешно...
Я не оправдываю депортацию немцев. Но понять, какие чувства двигали депортировавшими, могу. Чтобы не закатывать глазки к небу "А, как негуманно, как недемократично, как это по азиатски!".
Всё проходит. И это пройдёт.
23.05.08 17:23
А где Вы там хоть одно слово пропаганды увидели? Вы же ищите исторические прецеденты для оправдания репрессиий в отношении российских немцев. Мол все так делали, и мы не исключение. Вот я и говорю, что пример с японцами в США не катит, потому как сравнить не получается.
в ответ Wladimir- 23.05.08 16:50
В ответ на:
А пропаганды не надо
А пропаганды не надо
А где Вы там хоть одно слово пропаганды увидели?
Вы же ищите исторические прецеденты для оправдания репрессиий в отношении российских немцев. Мол все так делали, и мы не исключение. Вот я и говорю, что пример с японцами в США не катит, потому как сравнить не получается.
23.05.08 17:28
Государь император Всея... и Малои и Белыя Руси вряд ди считал сей факт зазорным... Да мало ли их было великих обрусевших... Впрочем, записываться, сами понимаете, никто не неволит... В наше время, слава богу, можно считать себя хоть вице-королём Индии... чай при "демократии" живём...
в ответ tuv 23.05.08 17:16
В ответ на:
Только вот мне зачем-то "впаривают" любовь к бывшей родине и упорно записывают в русские.
Только вот мне зачем-то "впаривают" любовь к бывшей родине и упорно записывают в русские.
Государь император Всея... и Малои и Белыя Руси вряд ди считал сей факт зазорным... Да мало ли их было великих обрусевших... Впрочем, записываться, сами понимаете, никто не неволит... В наше время, слава богу, можно считать себя хоть вице-королём Индии... чай при "демократии" живём...
23.05.08 19:27
Ну да, молодцы ребята...
(Третьяков - это журналист и модератор, который бесконца торчит во всевозможных политических передачах, пишет статьи в газетах и бывает иногда на тех же банкетах, что и члены правительства. Его в России знают все).
Значит, Германия сделала ТО, а США сделали СЁ... Это что - аргументы?
Во-первых, Германия за свои грехи до сих пор кается.
США у японцев тоже прощение попросили. Хотя японцы НЕ БЫЛИ гражданами США!
Это всё-таки разница - тут своё же правительство со своими людьми расправилось... Причём расправлялось ещё долгие годы после окончания войны.
Хотя бы могли факты не перевирать. У кого-нибудь из вас деды получили по квартире и работе?
А высказывание, что всех ПРИШЛОСЬ БЫ расстрелять, никого абсолютно не волнует?
(Третьяков - это журналист и модератор, который бесконца торчит во всевозможных политических передачах, пишет статьи в газетах и бывает иногда на тех же банкетах, что и члены правительства. Его в России знают все).
Значит, Германия сделала ТО, а США сделали СЁ... Это что - аргументы?
Во-первых, Германия за свои грехи до сих пор кается.
США у японцев тоже прощение попросили. Хотя японцы НЕ БЫЛИ гражданами США!
Это всё-таки разница - тут своё же правительство со своими людьми расправилось... Причём расправлялось ещё долгие годы после окончания войны.
Хотя бы могли факты не перевирать. У кого-нибудь из вас деды получили по квартире и работе?
А высказывание, что всех ПРИШЛОСЬ БЫ расстрелять, никого абсолютно не волнует?
23.05.08 19:38
в ответ Koffein-Junkie 23.05.08 19:27
Уважаемая 
Koffein-Junkie. В данной ветке рассматривается несколько другая тема, а именно "патриотизм", поэтому попрошу Вас не уводить разговор в сторону. Если Вас интересует какая-то другая тема, Вы можете открыть соответствующую ветку. Предварительно ознакомившись с правилами форума.
Koffein-Junkie. В данной ветке рассматривается несколько другая тема, а именно "патриотизм", поэтому попрошу Вас не уводить разговор в сторону. Если Вас интересует какая-то другая тема, Вы можете открыть соответствующую ветку. Предварительно ознакомившись с правилами форума.Не учи отца. I. Bastler
23.05.08 19:43
Мало ли кто куда рвется. Я тоже в свое время рвался из Украины, хотя в ней родился.
в ответ tuv 23.05.08 17:25
В ответ на:
Ну-ну, а что, сербы и словаки в СНГ рвутся? Там однако наоборот, из кожи лезут, лишь бы в ЕС попасть. Президентов сдают.
Так в этом то как раз все и дело. Родина не там, где ЕС или Россия. Родина понятие не географическое, а культурное или, как еще модно сейчас выражаться, цивилизационное. Ну-ну, а что, сербы и словаки в СНГ рвутся? Там однако наоборот, из кожи лезут, лишь бы в ЕС попасть. Президентов сдают.
Мало ли кто куда рвется. Я тоже в свое время рвался из Украины, хотя в ней родился.
Всё проходит. И это пройдёт.
23.05.08 19:48
Если есть желание обсудить этот вопрос, откройте отдельную ветку. Только по правилам, чтобы ее сразу не закрыли. А именно, с постановкой вопроса на обсуждение и своим личным ответом на этот вопрос.
в ответ Koffein-Junkie 23.05.08 19:27
В ответ на:
Это всё-таки разница - тут своё же правительство со своими людьми расправилось... Причём расправлялось ещё долгие годы после окончания войны.
Хотя бы могли факты не перевирать. У кого-нибудь из вас деды получили по квартире и работе?
А высказывание, что всех ПРИШЛОСЬ БЫ расстрелять, никого абсолютно не волнует?
Дело даже не в том, что вы поставили вопрос не относящийся к теме. А в том, что Вы пытаетесь поставить народ российский в позу виноватых. А им, знаете ли, это надоело. Если есть у кого желание в этой позе находится, так это их личное дело. Это всё-таки разница - тут своё же правительство со своими людьми расправилось... Причём расправлялось ещё долгие годы после окончания войны.
Хотя бы могли факты не перевирать. У кого-нибудь из вас деды получили по квартире и работе?
А высказывание, что всех ПРИШЛОСЬ БЫ расстрелять, никого абсолютно не волнует?
Если есть желание обсудить этот вопрос, откройте отдельную ветку. Только по правилам, чтобы ее сразу не закрыли. А именно, с постановкой вопроса на обсуждение и своим личным ответом на этот вопрос.
Всё проходит. И это пройдёт.
23.05.08 20:00
в ответ Koffein-Junkie 23.05.08 19:27
Что-то, честно говоря, не совсем понятно, что вы хотите сказать...История и Германии, и России непростая и неоднозначная, всяко разно было...Третьяков какой-то, то, сё...Мало ли у кого какие взгляды ? Думаю, и в Германии можно нарыть немало всяких, в том числе и нелестных, эпитетов каких-нибудь известных людей в адрес русских, России...Можно вопрос, если вы немка по национальности, жившая в Союзе ?...Оставим в покое отцов и дедов...Ну, вот вы росли, жили среди русских...ну, и других национальностей Союза...Конечно, бывают всякие люди, которым по какой-либо причине не нравится тот или иной человек...Немец, конечно, сложно...Особенно в детстве...Мы и в войнушку-то играли - "наши" и "немцы"...Однако ж, всё становится на свои места со временем, и если нормальный человек, то будь он хоть негр преклонных годов...Вас
что, все ненавидели и считали врагом ?...
23.05.08 20:30
в ответ tuv 23.05.08 10:00
Отвечу сразу и Вам, и Балте, потому что ваши контраргументы, в принципе, об одном и том же.
То, что развело людей, близких ментально и говорящих на одном языке, по разные стороны баррикад в сражениях, а также в художественных методах изображения действительности( это я о Фадееве с Набоковым), есть не что иное, как надстройка над ментальностью, которая( надстройка) начинает формироваться лет этак с 14-15( может, и раньше-позже - по обстоятельствам у кого, на языке дитя уже лопочет вовсю в этом возрасте) под влиянием семьи в первую очередь, родственников, людей, близких по взглядам
и настроениям, в том числе и идеологическим,политическим,культурным, которые преобладали в семьях ваших родителей, а также в семьях Фадеева и Набокова.
Научившись говорить на русском языке свободно, у многих он стал Муттершпрахе, но слушая семейные истории-трагедии, развивающие неприязнь к русским, люди( сейчас я говорю о российских немцах) получили очень своеобразную ментальность, с которой многим очень трудно приходится по приезде в Германию. Наверно, лучше не скажешь об этом, как "свой среди чужих(по языку - среди русских) и чужой среди своих"( опять же по недостаточно хорошему немецкому языку и ещё много по чему, например, по тому что ты рождён в России всё-таки, а не в Германии - среди немцев) По-моему, даже фильм есть с таким названием, там ещё Александр Кайдановский снимался.
А у меня абсолютно нет никаких для Вас предложений, чтобы вы в них какую-либо перспективу узрели!
Я просто рассуждаю, размышляю над историей, над жизнью... как они лихо закручивают иногда." Все считали её блондинкой, но по ночам она думала - тайком..."
Не лучше ли оставаться самими собой, бережно храня в себе всё самое лучшее, что получает человек и от русской культуры, и от немецкой? Это тот случай, когда реально за двумя зайцами угнаться
В ответ на:
Общий менталитет и язык не помешали миллионам русских перебить друг друга в Гражданской войне, а потом и воевать по разные стороны фронта в ВОВ.
Общий менталитет и язык не помешали миллионам русских перебить друг друга в Гражданской войне, а потом и воевать по разные стороны фронта в ВОВ.
То, что развело людей, близких ментально и говорящих на одном языке, по разные стороны баррикад в сражениях, а также в художественных методах изображения действительности( это я о Фадееве с Набоковым), есть не что иное, как надстройка над ментальностью, которая( надстройка) начинает формироваться лет этак с 14-15( может, и раньше-позже - по обстоятельствам у кого
, на языке дитя уже лопочет вовсю в этом возрасте) под влиянием семьи в первую очередь, родственников, людей, близких по взглядам
и настроениям, в том числе и идеологическим,политическим,культурным, которые преобладали в семьях ваших родителей, а также в семьях Фадеева и Набокова. Научившись говорить на русском языке свободно, у многих он стал Муттершпрахе, но слушая семейные истории-трагедии, развивающие неприязнь к русским, люди( сейчас я говорю о российских немцах) получили очень своеобразную ментальность, с которой многим очень трудно приходится по приезде в Германию. Наверно, лучше не скажешь об этом, как "свой среди чужих(по языку - среди русских) и чужой среди своих"( опять же по недостаточно хорошему немецкому языку и ещё много по чему, например, по тому что ты рождён в России всё-таки, а не в Германии - среди немцев) По-моему, даже фильм есть с таким названием, там ещё Александр Кайдановский снимался.
В ответ на:
подъезжать к немцам-переселенцам на этой козе бесперспективно.
подъезжать к немцам-переселенцам на этой козе бесперспективно.
А у меня абсолютно нет никаких для Вас предложений, чтобы вы в них какую-либо перспективу узрели!
Я просто рассуждаю, размышляю над историей, над жизнью... как они лихо закручивают иногда.
" Все считали её блондинкой, но по ночам она думала - тайком..."Не лучше ли оставаться самими собой, бережно храня в себе всё самое лучшее, что получает человек и от русской культуры, и от немецкой? Это тот случай, когда реально за двумя зайцами угнаться
23.05.08 20:40
Значится, с белорусами у Вас всё просто и понятно?
Ну, давайце, растлумачце мне, калi ласка, што гэта такога асаблiвага Вам вядома пра беларусау? Вiдаць, некалi з беларускай кахалiся. А можа нават i не з адной... Што ж, трапляюцца там гарныя кабеты.
Прабачце, жартую...
в ответ tuv 23.05.08 16:33
В ответ на:
Теперь осталось понять казахов, белорусов, туркменов, абхазцев, узбеков и далее по списку
За исключением белорусов, остаётся только понять менталитет Азии.
Теперь осталось понять казахов, белорусов, туркменов, абхазцев, узбеков и далее по списку
За исключением белорусов, остаётся только понять менталитет Азии.
Значится, с белорусами у Вас всё просто и понятно?
Ну, давайце, растлумачце мне, калi ласка, што гэта такога асаблiвага Вам вядома пра беларусау?
Вiдаць, некалi з беларускай кахалiся. А можа нават i не з адной... Што ж, трапляюцца там гарныя кабеты. Прабачце, жартую...
23.05.08 20:51
в ответ чукчан 23.05.08 20:00
Прошу прощения, что написала в неправильной ветке...
Просто у меня было впечатление, что тут участники форума и сами-то не очень понимают, о каком патриотизме и к какой стране дискутируют...
Я начала свой пост словами: "я... была довольно быстро вылечена от всяческого патриотизма и ностальгии".
На вопросы отвечу вопросом: кто бы ни был виноват и какая бы ни была ситуация, разукрашивать ситуацию советских немцев и рассказывать ЛОЖЬ человеку формата Третьякова - это нормально? Это теперь официальная позиция на нашей "Родине"?
И другой аспект темы "патриотизм", который меня занимает, - патриотизм русских, выражающийся ныне в возвращении к сталинизму.
Меня такое развитие общества просто пугает...
Но извиняюсь ещё раз, что потревожила, да ещё и в неправильной ветке.
Просто у меня было впечатление, что тут участники форума и сами-то не очень понимают, о каком патриотизме и к какой стране дискутируют...
Я начала свой пост словами: "я... была довольно быстро вылечена от всяческого патриотизма и ностальгии".
На вопросы отвечу вопросом: кто бы ни был виноват и какая бы ни была ситуация, разукрашивать ситуацию советских немцев и рассказывать ЛОЖЬ человеку формата Третьякова - это нормально? Это теперь официальная позиция на нашей "Родине"?
И другой аспект темы "патриотизм", который меня занимает, - патриотизм русских, выражающийся ныне в возвращении к сталинизму.
Меня такое развитие общества просто пугает...
Но извиняюсь ещё раз, что потревожила, да ещё и в неправильной ветке.
23.05.08 21:01
Разбутыльные девахи
Пляшут бодрые кадрили
Во избе кирпично-трубной,
Древостенной, расчердачной.
Гармонист улыбкощёкий
Пальцами перебирает,
Самогонные бутыли,
Хлюпая, в стаканы льются...
И еще блатняк. Вообще в Москве поклонников подобного стиля называют гопниками.
А в Питере про них пели:
"Их называют "гопники".
Их называют "жлобы".
Их называют урлой,
а также лохами,
иногда - шпаной.
Их называют и хамами.
Но имя им - гопнички.
Имя им - легион,
потому что они гопники!
Они гопники!
Они гопнички!
Они мешают нам жить!
Они мешают нам жить!
Они мешают нам...
Они мешают нам...
Они мешают нам жить!"
:)
Не знаю, я во всякого Сворога-Творога не очень верую. И в Велесову книгу и в Араим. Лажа это все для детей нынешних, которые в инете образование получают...
в ответ kreatino 22.05.08 23:57
В ответ на:
Нет , ну если хитро так прищуриться , подбоченясь , картуз одной рукой поправляя , а другой в обнимку , с такой грудастой , краснощекой -- плат сорвала , тряхнула , и , как-то боком , зашла перестукивать .
Нет , ну если хитро так прищуриться , подбоченясь , картуз одной рукой поправляя , а другой в обнимку , с такой грудастой , краснощекой -- плат сорвала , тряхнула , и , как-то боком , зашла перестукивать .
Разбутыльные девахи
Пляшут бодрые кадрили
Во избе кирпично-трубной,
Древостенной, расчердачной.
Гармонист улыбкощёкий
Пальцами перебирает,
Самогонные бутыли,
Хлюпая, в стаканы льются...
В ответ на:
А кадрильная мода , да заводская манера -- круто , конечно
А кадрильная мода , да заводская манера -- круто , конечно
И еще блатняк. Вообще в Москве поклонников подобного стиля называют гопниками.
А в Питере про них пели:
"Их называют "гопники".
Их называют "жлобы".
Их называют урлой,
а также лохами,
иногда - шпаной.
Их называют и хамами.
Но имя им - гопнички.
Имя им - легион,
потому что они гопники!
Они гопники!
Они гопнички!
Они мешают нам жить!
Они мешают нам жить!
Они мешают нам...
Они мешают нам...
Они мешают нам жить!"
:)
В ответ на:
но корни-то наши арийские , языческие , белые одежды , " с Климовым в башке " . Святорог- и Супостат - братья .
Супогор и Святостат . Стратостат и Филослав . Чернослив - трава .
но корни-то наши арийские , языческие , белые одежды , " с Климовым в башке " . Святорог- и Супостат - братья .
Супогор и Святостат . Стратостат и Филослав . Чернослив - трава .
Не знаю, я во всякого Сворога-Творога не очень верую. И в Велесову книгу и в Араим. Лажа это все для детей нынешних, которые в инете образование получают...
23.05.08 21:06
Да нет, сударыня... Нет у нас таперича ни официальной позиции, ни генеральной линии...Эт, панимаешь, демократия и свобода, говорит каждый, что в голову взбредёт, будь он Третьяков, Новодворская, Жириновский или кто угодно, хоть пресловутый несчастный Вася Пупкин...
в ответ Koffein-Junkie 23.05.08 20:51
В ответ на:
Это теперь официальная позиция на нашей "Родине"?
Это теперь официальная позиция на нашей "Родине"?
Да нет, сударыня...
Нет у нас таперича ни официальной позиции, ни генеральной линии...Эт, панимаешь, демократия и свобода, говорит каждый, что в голову взбредёт, будь он Третьяков, Новодворская, Жириновский или кто угодно, хоть пресловутый несчастный Вася Пупкин...
23.05.08 21:29
Простите, но Вы живых российских немцев в быв. СССРе вообще видели? Бред какой-то "научившись говорить по-русски, но наслушавшись историй .. получили своеобразную ментальность".
Да не усидеть человеку на двух предметах мебели, когда эта мебель - табуретка и венский стул. Неловко как-то, ёрзаешь, пытаешься найти равновесие. В общем, долго не усидишь. Проще
сесть устойчиво на один из этих предметов, и уж с этой позиции разглядывать и восхищаться прекрасными сторонами другого.
в ответ svetlana_radzivi 23.05.08 20:30
В ответ на:
Научившись говорить на русском языке свободно, у многих он стал Муттершпрахе, но слушая семейные истории-трагедии, развивающие неприязнь к русским, люди( сейчас я говорю о российских немцах) получили очень своеобразную ментальность
Научившись говорить на русском языке свободно, у многих он стал Муттершпрахе, но слушая семейные истории-трагедии, развивающие неприязнь к русским, люди( сейчас я говорю о российских немцах) получили очень своеобразную ментальность
Простите, но Вы живых российских немцев в быв. СССРе вообще видели? Бред какой-то "научившись говорить по-русски, но наслушавшись историй .. получили своеобразную ментальность".
В ответ на:
Не лучше ли оставаться самими собой, бережно храня в себе всё самое лучшее, что получает человек и от русской культуры, и от немецкой? Это тот случай, когда реально за двумя зайцами угнаться
Не лучше ли оставаться самими собой, бережно храня в себе всё самое лучшее, что получает человек и от русской культуры, и от немецкой? Это тот случай, когда реально за двумя зайцами угнаться
Да не усидеть человеку на двух предметах мебели, когда эта мебель - табуретка и венский стул.
Неловко как-то, ёрзаешь, пытаешься найти равновесие. В общем, долго не усидишь. Проще
сесть устойчиво на один из этих предметов, и уж с этой позиции разглядывать и восхищаться прекрасными сторонами другого.
23.05.08 21:33
Не, не всё. У меня среди друзей есть и белорусы, работают кто в Германии, кто в Польше. Батьку и режим рухают все. Только на революцию не сохласны, може и так "рассосёться". Воттакой менталитет.
в ответ svetlana_radzivi 23.05.08 20:40
В ответ на:
Значится, с белорусами у Вас всё просто и понятно?
Значится, с белорусами у Вас всё просто и понятно?
Не, не всё. У меня среди друзей есть и белорусы, работают кто в Германии, кто в Польше. Батьку и режим рухают все. Только на революцию не сохласны, може и так "рассосёться". Воттакой менталитет.
23.05.08 21:45
Я их в Германии видел. В большинстве своем - жалкое зрелище.
Этот человек большую часть своей жизни на корточках сидел. Сейчас он больше к табуретке тяготит, но ему как-то неудобно, вроде уже местный. Но вот беда - с венского стула он падает...
в ответ tuv 23.05.08 21:29
В ответ на:
Простите, но Вы живых российских немцев в быв. СССРе вообще видели? Бред какой-то "научившись говорить по-русски, но наслушавшись историй .. получили своеобразную ментальность".
Простите, но Вы живых российских немцев в быв. СССРе вообще видели? Бред какой-то "научившись говорить по-русски, но наслушавшись историй .. получили своеобразную ментальность".
Я их в Германии видел. В большинстве своем - жалкое зрелище.
В ответ на:
Да не усидеть человеку на двух предметах мебели, когда эта мебель - табуретка и венский стул.
Да не усидеть человеку на двух предметах мебели, когда эта мебель - табуретка и венский стул.
Этот человек большую часть своей жизни на корточках сидел. Сейчас он больше к табуретке тяготит, но ему как-то неудобно, вроде уже местный. Но вот беда - с венского стула он падает...
23.05.08 22:02
Пукшин. Я Вам очень верю, но успокоительного таки выпейте, надо, батенька, надо! А потом прямо к Наполеону, в шестую палату. Он одозначно зрелище не жалкое и достойное Вашего Высочайшего внимания.
Нее, это его с табуретки спихнули. Но надо ж такому случиться, выпал таки случай на венском стуле посидеть. Вот этого табуреточники ему простить и не могут. Им то это не светит, так и околеют на своей колченогой мебели.
в ответ Пукшин 23.05.08 21:45
В ответ на:
Я их в Германии видел. В большинстве своем - жалкое зрелище.
Я их в Германии видел. В большинстве своем - жалкое зрелище.
Пукшин. Я Вам очень верю, но успокоительного таки выпейте, надо, батенька, надо! А потом прямо к Наполеону, в шестую палату. Он одозначно зрелище не жалкое и достойное Вашего Высочайшего внимания.В ответ на:
Сейчас он больше к табуретке тяготит, но ему как-то неудобно, вроде уже местный
Сейчас он больше к табуретке тяготит, но ему как-то неудобно, вроде уже местный
Нее, это его с табуретки спихнули.
Но надо ж такому случиться, выпал таки случай на венском стуле посидеть. Вот этого табуреточники ему простить и не могут. Им то это не светит, так и околеют на своей колченогой мебели.
24.05.08 01:55
Депортацию может оправдывать только тот, кого на это накрутили, а депортировавшим было наплевать на то, кого депортировать - приказали, провели политинформацию и вперёд, а кто это кулаки, корейцы, немцы или турки -месхетинцы, какая разница, им наплевать - они же патриоты, с ними же политинформацию провели.
В ответ на:
Я не оправдываю депортацию немцев. Но понять, какие чувства двигали депортировавшими, могу. Чтобы не закатывать глазки к небу "А, как негуманно, как недемократично, как это по азиатски!".
Я не оправдываю депортацию немцев. Но понять, какие чувства двигали депортировавшими, могу. Чтобы не закатывать глазки к небу "А, как негуманно, как недемократично, как это по азиатски!".
Депортацию может оправдывать только тот, кого на это накрутили, а депортировавшим было наплевать на то, кого депортировать - приказали, провели политинформацию и вперёд, а кто это кулаки, корейцы, немцы или турки -месхетинцы, какая разница, им наплевать - они же патриоты, с ними же политинформацию провели.
24.05.08 09:00
Живых? - видела и разговаривала даже. А каких ещё я должна была видеть?
Почему же бред про своеобразную ментальность? Очень даже реалистично: говорить на русском, но испытывать неприязнь к русским!
Во-во, отсюда и проблемы, что этот венский стул многим российским немцам покоя поколениями не давал! Не подчёркивается ли этим в очередной раз превосходство над русскими, принижая достоинство народа, среди которого приходилось жить? Можно подумать, что предки, которые приехали в Россию больше 100 или больше лет назад, все поголовно на венских стульях в Германии сидели? Ведь не так!
в ответ tuv 23.05.08 21:29
В ответ на:
Простите, но Вы живых российских немцев в быв. СССРе вообще видели?
Простите, но Вы живых российских немцев в быв. СССРе вообще видели?
Живых
? - видела и разговаривала даже. А каких ещё я должна была видеть?Почему же бред про своеобразную ментальность? Очень даже реалистично: говорить на русском, но испытывать неприязнь к русским!
В ответ на:
Да не усидеть человеку на двух предметах мебели, когда эта мебель - табуретка и венский стул.
Да не усидеть человеку на двух предметах мебели, когда эта мебель - табуретка и венский стул.
Во-во, отсюда и проблемы, что этот венский стул многим российским немцам покоя поколениями не давал! Не подчёркивается ли этим в очередной раз превосходство над русскими, принижая достоинство народа, среди которого приходилось жить? Можно подумать, что предки, которые приехали в Россию больше 100 или больше лет назад, все поголовно на венских стульях в Германии сидели? Ведь не так!
24.05.08 09:05
Абы не было вайны! Этт точно! Иммунитет на это дело у народа, после того как Беларусь проутюжили до Москвы и обратно! Вот такая история!
в ответ tuv 23.05.08 21:33
В ответ на:
Батьку и режим рухают все. Только на революцию не сохласны, може и так "рассосёться". Воттакой менталитет.
Батьку и режим рухают все. Только на революцию не сохласны, може и так "рассосёться". Воттакой менталитет.
Абы не было вайны!
Этт точно! Иммунитет на это дело у народа, после того как Беларусь проутюжили до Москвы и обратно! Вот такая история!
24.05.08 09:46
Это сталин занимался "Гонения евреев" ? Хе-Хе-Хе.
В борьбе за власть удавил пару большевицких главарей евреев, что сейчас хотят преподнести как гонения евреев.
А другие еврей-большевик-главари как Каганович, Мехлис ... (самых отвратительных людоедов назвал) верой и правдой служили своей большевицкой власти.
А врачи-евреи оберегали здоровье своих вождей-большевиков....
В борьбе за власть удавил пару большевицких главарей евреев, что сейчас хотят преподнести как гонения евреев.
А другие еврей-большевик-главари как Каганович, Мехлис ... (самых отвратительных людоедов назвал) верой и правдой служили своей большевицкой власти.
А врачи-евреи оберегали здоровье своих вождей-большевиков....
24.05.08 10:00
А я думал, Вы их только на фотографиях видели. Иначе не сводили бы различия в менталитете к "страшным" историям.
Ну, у Вас получается вроде: как сделать российского немца? Надо взять русскоязычного подростка лет 12-14 и сильно его напугать. Такой вот, напуганный русский и есть российский немец.
Если Вас этот вопрос интересует, подумайте немного шире - почему практически все народы быв. СССР после его распада активно стали возрождать свои родные языки тем самым сужать сферу применения русского? Вас же, например, не удивляет, неприязнь прибалтов к России (тоже, вроде, говорящих по-русски), да мало ли накопилось у нац. меньшинств претензий к "большому брату"? Помню ещё студентом присутствовал в 1992 году на одной этнографической конференции, посвящённой российским немцам. Так там одна масковская учёная со спокойствием колонизатора вещала с трибуны - де процесс ассимиляции российских немцев закономерен и неизбежен, и в грядущем исчезновении этого народа нет ничего драматического. Мало ли-де народов исчезло с карты... В таком тоне даже про американских индейцев и аборигенов Австралии не говорят.
Разрешите ответить попозже? Сегодня в Бонне праздник музеев, надо детишек свозить.
в ответ svetlana_radzivi 24.05.08 09:00
В ответ на:
Живых? - видела и разговаривала даже. А каких ещё я должна была видеть
Живых? - видела и разговаривала даже. А каких ещё я должна была видеть
А я думал, Вы их только на фотографиях видели.
Иначе не сводили бы различия в менталитете к "страшным" историям.В ответ на:
Очень даже реалистично: говорить на русском, но испытывать неприязнь к русским!
Очень даже реалистично: говорить на русском, но испытывать неприязнь к русским!
Ну, у Вас получается вроде: как сделать российского немца? Надо взять русскоязычного подростка лет 12-14 и сильно его напугать. Такой вот, напуганный русский и есть российский немец.
Если Вас этот вопрос интересует, подумайте немного шире - почему практически все народы быв. СССР после его распада активно стали возрождать свои родные языки тем самым сужать сферу применения русского? Вас же, например, не удивляет, неприязнь прибалтов к России (тоже, вроде, говорящих по-русски), да мало ли накопилось у нац. меньшинств претензий к "большому брату"? Помню ещё студентом присутствовал в 1992 году на одной этнографической конференции, посвящённой российским немцам. Так там одна масковская учёная со спокойствием колонизатора вещала с трибуны - де процесс ассимиляции российских немцев закономерен и неизбежен, и в грядущем исчезновении этого народа нет ничего драматического. Мало ли-де народов исчезло с карты...
В таком тоне даже про американских индейцев и аборигенов Австралии не говорят.В ответ на:
Не подчёркивается ли этим в очередной раз превосходство над русскими, принижая достоинство народа, среди которого приходилось жить?
Не подчёркивается ли этим в очередной раз превосходство над русскими, принижая достоинство народа, среди которого приходилось жить?
Разрешите ответить попозже? Сегодня в Бонне праздник музеев, надо детишек свозить.
24.05.08 10:07
А это была постоянная мечта российских правителей, улучшить породу (расу) русских через ассимиляцию германцев.
Это ж подумать еслиб в России все Обломовы вдруг через поколение превратились бы в Штольцев !!!
в ответ tuv 24.05.08 10:00
В ответ на:
Так там одна масковская учёная со спокойствием колонизатора вещала с трибуны - де процесс ассимиляции российских немцев закономерен и неизбежен, и в грядущем исчезновении этого народа нет ничего драматического
Так там одна масковская учёная со спокойствием колонизатора вещала с трибуны - де процесс ассимиляции российских немцев закономерен и неизбежен, и в грядущем исчезновении этого народа нет ничего драматического
А это была постоянная мечта российских правителей, улучшить породу (расу) русских через ассимиляцию германцев.
Это ж подумать еслиб в России все Обломовы вдруг через поколение превратились бы в Штольцев !!!
24.05.08 10:19
Если так расссуждать, то и гонениями немцев не занимался. Переселил только подальше от фронта, в безопасное место. А другие немцы-большевики, вроде Шмидта (самого отвратительного людоеда назвал), верой и правдой служили своей большевицкой власти.
в ответ ФЭД 24.05.08 09:46
В ответ на:
Это сталин занимался "Гонения евреев" ? Хе-Хе-Хе.
Это сталин занимался "Гонения евреев" ? Хе-Хе-Хе.
Если так расссуждать, то и гонениями немцев не занимался. Переселил только подальше от фронта, в безопасное место. А другие немцы-большевики, вроде Шмидта (самого отвратительного людоеда назвал), верой и правдой служили своей большевицкой власти.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.05.08 14:52
Непонятно тогда, как туда такая ВДРУГ кисейная барышня, как Вы, затесалась?
Ладно, Вадим Николаич, хватит тут из себя тургеневскую девушку строить!
в ответ Altwad. 23.05.08 22:02
В ответ на:
Ето и есть ваш весь великий и могучий?
Ето и есть ваш весь великий и могучий?
В ответ на:
Помнится слыхал его раньше, среди определённой категории россиянок...............
Помнится слыхал его раньше, среди определённой категории россиянок...............
Непонятно тогда, как туда такая ВДРУГ
кисейная барышня, как Вы, затесалась?Ладно, Вадим Николаич, хватит тут из себя тургеневскую девушку строить!
24.05.08 15:42
Почему сразу к взаимной? Я просто высказываю своё мнение, абсолютно не испытывая к Вам никакой неприязни, по той простой причине, что я Вас просто не знаю.
Если моё мнение обидно для Вас, то скорее всего только Вы испытываете ко мне неприязнь. Так сказать, в одностороннем порядке
Не приписывайте мне лавры Новодворской, не надо!
И хто ето такие "мы" в Вашей цитате? Ежели намёк на " Мы, Николай Второй", то у меня уважительная причина для самоотвода - я женского полу!
в ответ hamelner 24.05.08 10:19
В ответ на:
Веточка плавно переросла от патриотизма, к взаимной неприязне .
Веточка плавно переросла от патриотизма, к взаимной неприязне .
Почему сразу к взаимной? Я просто высказываю своё мнение, абсолютно не испытывая к Вам никакой неприязни, по той простой причине, что я Вас просто не знаю.
Если моё мнение обидно для Вас, то скорее всего только Вы испытываете ко мне неприязнь. Так сказать, в одностороннем порядке
В ответ на:
все не хорошие, кроме меня (нас).
все не хорошие, кроме меня (нас).
Не приписывайте мне лавры Новодворской, не надо!
И хто ето такие "мы" в Вашей цитате? Ежели намёк на " Мы, Николай Второй", то у меня уважительная причина для самоотвода - я женского полу!
25.05.08 09:47
Ничего он не накрутил, а правду написал, депортация депортации рознь, выселение с Волги это одно, высяляли многие народы а вот трудармии были только для немцев, да и комендатуры на 10 лет раньше можно было отменить.
В сегодняшней России народ понятия не имеет о российских немцах как не имел его и раньше.
в ответ Wladimir- 23.05.08 16:50
В ответ на:
Ну и накрутили! Я и не подозревал у Вас зачатки агитатора-горлана-главаря.
Ну и накрутили! Я и не подозревал у Вас зачатки агитатора-горлана-главаря.
Ничего он не накрутил, а правду написал, депортация депортации рознь, выселение с Волги это одно, высяляли многие народы а вот трудармии были только для немцев, да и комендатуры на 10 лет раньше можно было отменить.
В сегодняшней России народ понятия не имеет о российских немцах как не имел его и раньше.