Deutsch

патриотизм

3257   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
turgai старожил23.05.08 08:55
turgai
23.05.08 08:55 
в ответ Пyкшин 22.05.08 18:56
В ответ на:
Я знаю одного такого человека, члена партии и т.п. Он часто работал в субботу, так вот в субботу он ходил на работу пешком (довольно приличное расстояние). Дело в том что он был евреем и таким образом соблюдал шаббат.

А я слышал шо в Мааскве еврев обижали в КПСС не принимали
  tuv местный житель23.05.08 10:00
23.05.08 10:00 
в ответ svetlana_radzivi 22.05.08 21:51
В ответ на:
Да, важен менталитет, но я думаю, что именно язык и окружающее культурное пространство( образ жизни) формирует менталитет.

Всё же непонятно, что Вы хотите этим сказать. Общий менталитет и язык не помешали миллионам русских перебить друг друга в Гражданской войне, а потом и воевать по разные стороны фронта в ВОВ. Я понимаю, когда таким лозунгами пытаются объединить этнических русских в Германии (хотя, можно ли объединить патриота Буяна и, скажем, русских офицеров-перебежчиков из ГСВГ в конце 80-х ?), но подъезжать к немцам-переселенцам на этой козе бесперспективно. Они уже проголосовали ногами в пользу сохранения своей этнической самоидентификации. Вот эта статья довольно любопытна для понимания сути проблемы:
http://www.ornis-press.de/russlanddeutsche-verstimmt.785.0.html
Koffein-Junkie прохожий23.05.08 10:56
23.05.08 10:56 
в ответ turgai 23.05.08 08:55

Привет, форумляне!
Хотела немного поделиться впечатлениями от моего недавнего виртуального общения на русских форумах.
И была довольно быстро вылечена от всяческого патриотизма и ностальгии...
Вы, наверное, знаете Виталия Третьякова?
Неделю назад в своём Политжурнале он затронул тему советских немцев и их депортаций 1941-го года.
При этом отозвался он о них с пренебрежением, написал в кавычках "несчастные немцы" и сказал, что депортации якобы никакими репрессиями не были: немцы были просто доставлены на другое место жительства, со всем своим скарбом, получили по дому и работе...
Возмутились только два или три человека и потребовали объяснения - мол, информации ложные, депортации БЫЛИ репрессиями, немцев на самом деле высадили в чистом поле с одним чемоданом и никто никому никаких работ и домов не предоставлял, а потом ещё и отправили на каторжные работы в трудармию.
Дискуссия продолжалась ещё несколько дней. Третьяков так свои высказывания и не поправил, а кое-кто сказал даже: не депортировали бы немцев - ПРИШЛОСЬ БЫ их всех расстрелять.
Третьяков даже и против этого ничего не возразил, даже наоборот - подтвердил эту позицию. И большинство форумлян высказались примерно в том же духе.
Потом дискуссия перешла на другую инет-платформу - там такая же ситуация.
Короче, позиция у большинства россиян, по всей видимости, такова: то, что с немцами обращались так, как обращались, было всего лишь маленькой вынужденной жертвой в великой победе руссских над фашизмом. ОНИ пережили ужасную войну. Слава товарищу Сталину. А с немцами или с другими народами сегодня поступили бы точно так же, если бы РОДИНА того требовала...
Ладно бы, какие-нибудь идиоты писали бы подобное.
Но Третьяков - это не какой-нибудь деревернский Ванька. И люди, пишущие в его Дневнике тоже соответственного уровня...
До сих пор я радовалась, что Россия восстаёт из праха, что русские стали лучше жить.
В последние годы я приветствовала курс российской политики.
Но за последнюю неделю кое-чему научилась...
  tuv местный житель23.05.08 11:34
23.05.08 11:34 
в ответ Koffein-Junkie 23.05.08 10:56
В ответ на:
Но за последнюю неделю кое-чему научилась...

Так и тут на форуме достаточно русских "патриотов", которые уже не раз говорили и про "тысячи шпионов" среди поволжских немцев, и что мера была правильная, и отправляли со всем скарбом в квартиры и работу тут же давали т.п.... Чего нам ещё ждать от подъёма русского шовинизма в современной России?? Да, впрочем, ничего ждать-то и не надо. Большинство этнических немцев перебрались на историческую родину, те, кто там остался, невзирая на все потуги функционеров и германские деньги, полностью ассимилируюся и "немецкий вопрос" в России будет снят с повестки дня естесственным путём.
Koffein-Junkie прохожий23.05.08 11:41
23.05.08 11:41 
в ответ tuv 23.05.08 11:34
Я теперь просто прекрасно поняла и украинцев, и прибалтов, и грузин.
В конце 80-х национальные вопросы в России пересмотрелись. Я думала, что этот процесс продвинулся дальше. Оказывается, он пошёл как раз наоборот...
Если Горбачёв теперь для всех сволочь, что на все 100, и ВСЁ без исключения, что было в 80-х, теперь полностью придали анафеме...
Да, цивилизованный народ, ничего не скажешь.
И товарищ Сталин, конечно, кумир хоть куда...
  tuv местный житель23.05.08 12:00
23.05.08 12:00 
в ответ Koffein-Junkie 23.05.08 11:41
В ответ на:
И товарищ Сталин, конечно, кумир хоть куда...

Так под "хозяина" опять захотелось. Азия берёт своё.
  -Archimed- коренной житель23.05.08 12:07
23.05.08 12:07 
в ответ Koffein-Junkie 23.05.08 11:41
В ответ на:
Да, цивилизованный народ, ничего не скажешь.

Если так пойдёт дальше, то их скоро самих быдут ссылать, как они когда то сослали немцев.
Koffein-Junkie прохожий23.05.08 12:35
23.05.08 12:35 
в ответ -Archimed- 23.05.08 12:07
В ответ на:
Если так пойдёт дальше, то их скоро самих быдут ссылать, как они когда то сослали немцев.

Да хоть бы...
У меня всю лояльность как рукой сняло...
Причём там немцы даже писали: мол, понимаем - сами депортации были неизбежны и т.д., просто СЕЙЧАС можно же признать, что не всё было сделано правильно... Короче - очень дипломатично и мягко.
Но и упомянули, что таковая позиция (=государство имеет право делать этнические чистки при надобности) - настоящий нацизм. Нее, с этим они, конечно, не согласны: нужда, Великая Победа, Родина, Великая Русь и т.д., и т.п...
В многонациональной России, видимо, все народы кроме русских живут в качестве заложников...
Больше всего меня поразил Третьяков. Он и после этого продолжал говорить на эту тему с издёвкой и таким цинизмом, что я была ошарашена...
И это человек из высших кругов...
  Schloss патриот23.05.08 15:43
23.05.08 15:43 
в ответ Koffein-Junkie 23.05.08 12:35
Вы будете смеяться, но: а кто такой Третьяков и почему мы должны его знать?...
Что до немцев; а когда их в России любили?... Может быть как раз сейчас стали относиться боле-менее нейтрально - и то хлеб... Вы видимо хотели, чтобы русские возносили немцев до небес?... Из каких соображений, позвольте узнать?...
  чукчан погулять вышел23.05.08 16:06
23.05.08 16:06 
в ответ Schloss 23.05.08 15:43
Вообще-то глупо, конечно, всё и всех обобщать, но господствующая идеология тогда что в России, что в Германии не особо жаловали друг друга...
"...Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы,
конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те
окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки
большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на
которой до сих пор держалось ее государственное существование и
которая одна только служила залогом известной прочности
государства. Не государственные дарования славянства дали силу
и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была
германским элементам - превосходнейший пример той громадной
государственной роли, которую способны играть германские
элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были
созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в
истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе
которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались
в могущественные государства и затем держались прочно на ногах,
пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий
Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях
населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца.
Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими
собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в
силах надолго держать в своем подчинении это громадное
государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом
организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское
восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому
созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в
России будет также концом России как государства. Судьба
предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая
лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно
правильность нашей расовой теории..."
( "Майн кампф")


Wladimir- коренной житель23.05.08 16:09
23.05.08 16:09 
в ответ Koffein-Junkie 23.05.08 10:56
В ответ на:
Короче, позиция у большинства россиян, по всей видимости, такова: то, что с немцами обращались так, как обращались, было всего лишь маленькой вынужденной жертвой в великой победе руссских над фашизмом. ОНИ пережили ужасную войну. Слава товарищу Сталину. А с немцами или с другими народами сегодня поступили бы точно так же, если бы РОДИНА того требовала...
Те же американцы так же, если не хуже поступали с японцами. Демократическая Родина требовала... Хотя войны на территории США со всеми её ужасами, не было.
Почему Вы решили, что русские должны быть обязательно быть святее папы римского, пардон, американского?
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- коренной житель23.05.08 16:13
23.05.08 16:13 
в ответ Koffein-Junkie 23.05.08 11:41
В ответ на:
Я теперь просто прекрасно поняла и украинцев, и прибалтов, и грузин.
Теперь осталось понять казахов, белорусов, туркменов, абхазцев, узбеков и далее по списку.
Всё проходит. И это пройдёт.
  tuv местный житель23.05.08 16:18
23.05.08 16:18 
в ответ Schloss 23.05.08 15:43
В ответ на:
Вы видимо хотели, чтобы русские возносили немцев до небес?

Где это Вы разглядели "восхваление до небес"? Вам же об отношении в совр. России к депортации немцев во время ВОВ рассказывают. О том, что сначала 50 лет эту страницу истории замалчивали как могли. Затем лет эдак 10 признавали действия в отношении сов. немцев незаконными и записали в репрессированные народы. А теперь снова - "шпионы", "военная необходимость", "квартиры по прибытии" и вообще "вам таким образом жизни спасли". Вы в этом "нейтральность" видите?
Wladimir- коренной житель23.05.08 16:19
23.05.08 16:19 
в ответ tuv 23.05.08 10:00
В ответ на:
Всё же непонятно, что Вы хотите этим сказать. Общий менталитет и язык не помешали миллионам русских перебить друг друга в Гражданской войне, а потом и воевать по разные стороны фронта в ВОВ.
Не мешает же и нам общий менталитет иметь диаметральные точки зрения на одни и те же события.
Общий менталитет не мешал убивать друг друга ни немцам, ни французам, ни англичанам. Русские в этом ряду не исключение.
Всё проходит. И это пройдёт.
  tuv местный житель23.05.08 16:29
23.05.08 16:29 
в ответ Wladimir- 23.05.08 16:09
В ответ на:
Те же американцы так же, если не хуже поступали с японцами.

Как это "так"? Для того, чтобы было "так", надо было бы, чтобы японцы прехали в Америку по приглашению правительства и прожили там примерно 150 лет, затем - один из заселённых японцами (процентов на 70) штат расформировать, все населённые пункты переименовать, японцев выслать на Аляску к алеутам, всех мужчин в возрасте от 17 до 55, а второй волной и женщин от 17 и до 45 лет - за колючую проволоку на голодный паёк и каторжный труд. Причём женщин можно было бы освободить от "мобилизации" только в том случае, если они беременны или имеют детей до 3 лет. В других случаях - детей передавать на воспитание родственникам (если они, конечно, имеются). Потом надо ещё после войны взять их всех под комендатуру (за выход без разрешения - ссылка до 20 лет). Затем ещё на протяжении примерно 40 лет не разрешать японцам возвращаться на прежние места. Затем, на требование воостановить утраченные территории и госудаоственность - организовать митинги на местах "Лучше СПИД, чем японцы" и предложить им в качестве альтернативы ядерный полигон в штате Невада. Что, получается, "так же, если не хуже"?
  tuv местный житель23.05.08 16:31
23.05.08 16:31 
в ответ Wladimir- 23.05.08 16:19
В ответ на:
Не мешает же и нам общий менталитет иметь диаметральные точки зрения на одни и те же события.

Ну, а вывод-то какой? К чему эти разговоры про "общий менталитет"?
  tuv местный житель23.05.08 16:33
23.05.08 16:33 
в ответ Wladimir- 23.05.08 16:13
В ответ на:
Теперь осталось понять казахов, белорусов, туркменов, абхазцев, узбеков и далее по списку

За исключением белорусов, остаётся только понять менталитет Азии. Стало быть у русских с ней гораздо больше общего, чем с Европой. Ничего нового в этом нет.
  Schloss патриот23.05.08 16:37
23.05.08 16:37 
в ответ tuv 23.05.08 16:18
Давайте отделять мух от котлет,.. а справедливость от правды...
Знаете ли, ТЮФ, по закону - это одно,... а по понятиям - совершенно другое...
Вы теперь хотите предъявлять правительству, или таки людЯм... Ну попробуйте резонно так впарить Васе Пупкину, что немцы для России были благом... во веки веков... Васе на законы плевать, а вот краткий курс новейшей истории ему знаком непонаслышке... И то, что Вася не устраивает погромов - это и есть нейтрально...
  чукчан погулять вышел23.05.08 16:49
23.05.08 16:49 
в ответ Schloss 23.05.08 16:37
Точно так же и какой-нибудь простой фермер Отто Шмидт по большому счёту так и будет смотреть на русских, как на недоразвитых дикарей, у которых, однако, есть ракеты и поэтому безопаснее с ними считаться...Долго ещё все эти войны "горячие" и "холодные" и вколоченные в мозги лозунги аукаться будут...
Wladimir- коренной житель23.05.08 16:50
23.05.08 16:50 
в ответ tuv 23.05.08 16:29
В ответ на:
Как это "так"? Для того, чтобы было "так", надо было бы, чтобы японцы прехали в Америку по приглашению правительства и прожили там примерно 150 лет, затем - один из заселённых японцами (процентов на 70) штат расформировать, все населённые пункты переименовать, японцев выслать на Аляску к алеутам, всех мужчин в возрасте от 17 до 55, а второй волной и женщин от 17 и до 45 лет - за колючую проволоку на голодный паёк и каторжный труд. Причём женщин можно было бы освободить от "мобилизации" только в том случае, если они беременны или имеют детей до 3 лет. В других случаях - детей передавать на воспитание родственникам (если они, конечно, имеются). Потом надо ещё после войны взять их всех под комендатуру (за выход без разрешения - ссылка до 20 лет). Затем ещё на протяжении примерно 40 лет не разрешать японцам возвращаться на прежние места. Затем, на требование воостановить утраченные территории и госудаоственность - организовать митинги на местах "Лучше СПИД, чем японцы" и предложить им в качестве альтернативы ядерный полигон в штате Невада. Что, получается, "так же, если не хуже"?
Ну и накрутили! Я и не подозревал у Вас зачатки агитатора-горлана-главаря. Вопрос то ведь простой. Была или не была депортация "лиц японской национальности" в концентрационные демократические американские лагеря? За эту самую колючую проволоку - поэтому я и написал что "еще хуже". Да или нет?
А пропаганды не надо. Тем более пропаганды с пафосом. Пропаганда с пафосом еще отвратительнее.
Всё проходит. И это пройдёт.