Да Вы не Ева, а уж на сковородке! Прямо щас идти искать? Поищите сами, непременно обрящите! Кстати, разговор у нас идет не о тех, кто был или не был фашистом, а о том, кто был или не был патриотом. Не отвлекайтесь. Или для Вас слова фашист и патриот синонимы?
Поскольку ключевым словом для Вас является "добровольность", то логично было бы предположить, что для Вас - миллионы советских солдат, направленных по мобилизации на фронт патриотами не являются. Вы хоть думаете, что говорите?

Это Вы конкретно о себе или вообще, в принципе?
Тото Вы не поделитесь как это Вы на всю РФ бесплатно трудитесь.
Оказывается Вам стыдно.
Хотите я Вам придумаю ряд отмазок: например вы занимаетесь раскопками древних русичей или тренируете сборную РФ по городкам или расписали потолок в Храме Вас. Блаженного.
Выбирайте, мне не жалко.

От перехода на личности воздержитесь.

да суть то не в этомвсякие люди бывают , только я не лю когда мне приписывают слова, которые я не говорил
ведь не говорил и из чего такие выводы мне не понятно
теперь вон вообще приписывают бред какой то про солдатГде в моих словах такое?

вот вы опятькто вам сказал , что для меня это слово является "ключевым"?

я всегда думаю , что говорю а ваши "логичные предположения ", основанные на собственных выводах ,не верны

Хто-хто... Дед Пихто. Ну, так патриоты добровольцы СС или нет?

Ну, так опровергайте . Что именно в моих утверждениях неверно?

Не заплачьте тока, вот Вам цветочек. Вы батенька не давайте универсальных во времени и пространстве определений патриотизму, и не будете попадать впросак.

Упаси господь , я ничего не приписываю , и ничего плохово про Вас не думаю .
Это было только мое мнение .
а Ваше я тоже понимаю , и не спорю , просто слушаю .

Вы уже третий день мурыжите эту историю с эсэсовцами... Не пойму, что Вы намерены из неё выжать?... Какие-то противоречия может,... или что именно?... В с таким смаком расписываете этот пример, как будто чивота имеете в рукаве,... нудык, не томите, давайте,... чего у Вас там...
Были ли патриотами эсэсовцы?... Разумеется были... при таких то условиях, предложенных фатерландом,.. а именно, конвертация деревенского мецгера в элиту, в сливки общества... Тут каждый согласился бы стать патриотом,.. на таких то условиях...

Упаси боже, нет у меня ничего в рукаве. Хочется таки выяснить, обязан ли патриот защищать родину, даже если она - гитлеровская Германия? Как сказал один умный человек, "Настоящий патриот своей Родины - это не тот, кто во всём говорит ДА своему правительству, а тот, кто имеет мужество сказать ему НЕТ".

Нее, Ваша точка зрения мне и без того известна, я вот Буяна хотел послушать. А Вам, если я надоел, так вот сколько веток на форуме - "хороших и нужных" - дискутируйте!

Хотел бы добавить:
Любовь к государству- это не патриотизм, а лизоблюдство. Патриотизм возможен только в отношении отечества
Просто многие в силу разных причин не могут разделить эти понятия.

Совершенно согласен. Как раз рефлекторный патриотизм по типу "Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!" и вызывает моё неприятие. Я прекрасно помню, как ещё в бытность мою на срочной службе в СА немало моих сверстников добровольно записывались на службу в контингент в Афганистане. Молодые пацаны, одурманеные ложным представлением о патриотическом долге. Война бессславно закончилась, погибли десятки тысяч парней. Ради чего? Ради политических амбиций престарелого ЦК. Таких примеров в мировй истории несть числа. Правящие элиты преследуют корыстные экономические, политические, идеологические цели, а расплачиваться за это должны своими жизнями "маленькие" люди. А оно нам это надо?

Когда все поют хором, легче молчать или фальшивить. Кстати, пение гимна в саду или на балконе, по поводу победы хоккейной сборной, относится к рефлекторному патриотизму или к осозннаному?

У тех кто живой вернулся, было очень много льгот. Вообще армия для многих в СССР была единственным способом выйти в люди...

Да нет, это скорее подобно тому, как люди скрывают PIN'ы и данные кредитных карточек от чересчур напористых и любопытных персон. Есть сведения, которые не касаются посторонних, особенно, если посторонние проявляют к ним слишком уж живой интерес.
Что же касается сокрытия своего происхождения, то действительно никакие другие причины, кроме стыда (за что, спрашивается?), как-то на ум не приходят. Ну, разве что ещё страх, если речь идёт о нацистском государстве, в котором "чужие" могут подвергаться дискриминации. А так как мы говорим о приличных, цивилизованных государствах, то страх в качестве мотива отпадает. Остаётся стыд - странный стыд непонятно за что.

Комплекс советского человека. Союза уже нет, а люди с этим комплексом еще долго будут рождаться...
В эмигрантах сей комплекс сильнее, в России совки вымирают (те кто не уехал), разве что в глубинке еще остались..

разрешите и мне добавить...
только два сорта и есть, податься некуда: либо патриот своего отечества, либо мерзавец своей жизни... это сказал александр островский... однажды...

разрешите и мне добавить:
патриотизм к бывшей Родине заканчивается, когда переступаешь порог ОВИРа.
В лучшем случае затем ничего не наступает, в худшем потреотизм.
Потреотизм чаще.

разрешите еще раз добавить...
есть такое понятие "квасной патриотизм"...

по-моему это тоже самое, что и потреотизм?
нет?

думаю, что да...