Он про солдат вермахта ничего не говорил, только про части СС. Там несомнено все были фашисты.

да ну?!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10915654&Board=discus

Вы сомневаетесь, что среди солдат вермахта были члены НСДАП, добровольно подавшиеся защищать Германию? Они же по ВАШЕМУ определению патриоты (а быть патриотом, как ВЫ утверждаете, это хорошо). Я разве случайно спрашивал Вас, универсально ли Ваше определение в пространстве (Бангладеш), и во времени (30-40 годы)?

Ничего Вы не доказали, а просто сели вместе со своим юношеским задором в лужу.

Для Вас мораль и духовность вполне может быть связанной с патриотизмом .
Для других -- может противоречить , или не входить в соприкосновение с патриотизмом .
Лично я считал бы аморальным быть патриотом чего-либо .
Но знаю людей , которые не преступали рамки моих представлений о морали , называя себя патриотами .
Совершенно аморально , например , с моей точки зрения , когда молодой человек учит взрослых людей любить родину ,
или подозревает их в недостаточной любви .
Согласны ?

А зачем выпячивать?

Ну, Вы так полагаете, что государственный патриотизм - это вечная, незыблимая ценность? Вне времени и моды?

Эк Вы хватили - духовность и моральность для Вас непренно связаны с государственным патриотизмом? Похоже галстук-то пионэрский Вы хоть и кармане носили, а идеи ленинские в голове таки засели.

Ну да! Я Вам так скажу - для Вас сейчас мир перевернётся - для меня патриоты Германии - это те, кто в 30-40 годы боролся с режимом. Не те, заметьте, кто пошёл добровольно защищать страну и которыми Вы так восхищаетесь.
Про мобилизованных сказать ничего не могу, по обе стороны за уклонение тогда полагалась вышка.

Не знаю. Разве это имеет отношение к возрасту?

К уважению возраста и опыта . Это же по идее должно быть главным у патриота -- уважать традиции ?

Что значит выпячивать? Быть самим собой и не скрывать этого? Так это совершенно нормально. Скрывают обычно то, в чём стыдно признаться.

Пока что эта ценность сопровождала человечество довольно долго. Когда "не патриоты" сумеют своими силами создать цивилизацию, сравнимую с существующей, можно будет оценить, насколько ценным или наоборот излишним является патриотизм.

Лично для меня - да (правда я не очень понимаю, что Вы называете государственным патриотизмом). Но я вполне допускаю, что для другого человека эти понятия могут быть не связанными друг с другом. Просто я давно заметил, что все три понятия часто (хотя и не всегда) воспринимаются с иронией, а то и враждебностью людьми, скажем так, одного определённого типа.

Вы наверное не поверите, но я Ленина фактически не читал. Так что, его идеи знакомы мне главным образом по висевшим когда-то на улицах лозунгам.
Кстати, я связываю патриотизм со страной и её культурой, но никак не с какой-либо партией или общественно-политической системой.

Опыт не всегда прямо пропорционален возрасту.

Вот видите , я все правильно про Вас думал .
Правда я не связываю страну и культуру с патриотизмом , но ведь мы с Вами одинаково относимся к стране и культуре -- с уважением .
Значит , патриотизм -- не тот вопрос в нашем с Вами случае , который мог бы помешать , или помочь в размышлениях .
И более того , я уважаю это Ваше чувство . Если оно играет для Вас какую-то роль в постижении русской культуры -- очень даже хорошо .

Да . Бывает , человек уже выжил из ума , или вообще умер . В этих случаях тем более бессмысленно и безнравственно его поучать .

Вопрос-то действительно интересный. Для меня. по крайней мере, гораздо интереснее, чем, скажем, альтернативная история...
Вот Вам еще для размышления:
Когда американец на лужайке возле своего дома поднимает звёздно-полосатый флаг, то для него главное не в том, что это его флаг, а в том, что это его лужайка и его дом. (Стас Янковский)

Чего тут мыслить-то
А когда прикрывает задницу звёздно-полосатыми трусами,то главное не в том,что это его трусы,главное,что прикрыта его задница.(Янк Юсовский)

А Вам и не надо...

Угу.В курсе...

Класс ! Не слышал до этого...

ещё раз выделю мои слова
вы же сами сказали, что они солдаты
те из них, кто добровольно, из патриотических побуждений ,пошли защищать свою Родину - те патриоты Германии
Я изначально знал к чему вы ведётеГде вы нашли тут про фашистов и тем более про моё восхищение ими?
Я не собираюсь вам ничего доказывать - это вам теперь надо доказать что я говорил про фашистов
т.е вам надо найти тех людей, которые "добровольно ,из патриотических побуждений, пошли защищать Германию" и доказать ,что они были фашистами
а пока вы это не докажите все ваши выводы так и останутся ложнымиДа и не забудьте доказать моё" восхищение ими"

Ой, ну Вы прям как Ева!

Солдаты , они и есть солдаты . Я почему-то на солдат тоже не грешу . Им тоже досталось .
А вот кстати , Рудель . Он патриот и фашист по убеждениям . Сам писал . И так может быть . Ну всяко может быть .
Патриотизм можно и к хорошему человеку примерить , и к дурному .
Собственно , патриотизм , получается ,
действительно ничего не решает , и ничего не значит , если все от человека зависит ?