Login
Какой вопрос вы бы задали Гюнтеру Грассу?
14.05.08 18:22
Thread geschlossen 18.05.08 23:19 (Bastler)
Русскоязычным пользователям интернета представился счастливый случай задать вопрос такому мастеру как Гюнтер Грасс.
http://www.inosmi.ru/press/241144.html
А какой вопрос этому писателю задали бы вы? С год назад в отношении Грасса здесь уже велась полемика, мнения были разные, теперь можно бы было все сомнения и недопонимания развеять задав вопрос непосредственно писателю.
На мой взгляд эта личность хоть и талантливая но деструктивная, родом из ч╦кнутого "поколения 60х", взявшего на себя роль морального наставника целой нации которую сам он очень опасается и не понимает, или, понимает но по своему, очень ограничено, ровно на столько на сколько ему позволено это перевоспитателями.
http://www.inosmi.ru/press/241144.html
А какой вопрос этому писателю задали бы вы? С год назад в отношении Грасса здесь уже велась полемика, мнения были разные, теперь можно бы было все сомнения и недопонимания развеять задав вопрос непосредственно писателю.
На мой взгляд эта личность хоть и талантливая но деструктивная, родом из ч╦кнутого "поколения 60х", взявшего на себя роль морального наставника целой нации которую сам он очень опасается и не понимает, или, понимает но по своему, очень ограничено, ровно на столько на сколько ему позволено это перевоспитателями.
14.05.08 18:32
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:22
Как писателю , я бы не осмелился задавать ему вопросы . Это бы значило , что мне что-то непонятно в его произведениях , или интересуют не они , а его личная жизнь .
Если бы он и захотел поговорить со мной
приватно , то у меня всегда один и тот же глупый вопрос к бывшим солдатам : " Страшно ли было ? "
Кроме этого глупейшего вопроса у меня в голове ничего не крутилось бы по теме войны .
Если бы он и захотел поговорить со мной
приватно , то у меня всегда один и тот же глупый вопрос к бывшим солдатам : " Страшно ли было ? " Кроме этого глупейшего вопроса у меня в голове ничего не крутилось бы по теме войны .
14.05.08 18:40
in Antwort kreatino 14.05.08 18:32
Почему же обязательно "тема войны"? помнится в России всегда говорили "о моральной ответственности писателя", о том что и как он "продвигает", неужели не интересно?
14.05.08 18:51
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:40
Мне интересны сами произведения . Честно .
" Продвигать " идеи , и напряженно мыслить -- разные вещи .
Есть литература и философия , а есть , соответственно , идеология и политика .
Первые предполагают мыслительный процесс , а вторые -- эгоистические интересы .
" Продвигать " идеи , и напряженно мыслить -- разные вещи .
Есть литература и философия , а есть , соответственно , идеология и политика .
Первые предполагают мыслительный процесс , а вторые -- эгоистические интересы .
14.05.08 18:52
В 60-х он был зрелым человеком, с жизненным опытом "год - за два". Он прожил со своей страной самые страшные и постыдные годы в ее истории, он сам - часть истории своей страны. Ему не стыдно каяться. В отличие от некоторых новоявленных немецких потреотов, которым хочется только гордиться и надувать щеки.
Вопросов у меня нету. Хотя, охотно почитаю, о чем спрашивают другие.
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:22
В ответ на:
родом из ч╦кнутого "поколения 60х", взявшего на себя роль морального наставника целой нации которую сам он очень опасается и не понимает, или, понимает но по своему, очень ограничено, ровно на столько на сколько ему позволено это перевоспитателями.
родом из ч╦кнутого "поколения 60х", взявшего на себя роль морального наставника целой нации которую сам он очень опасается и не понимает, или, понимает но по своему, очень ограничено, ровно на столько на сколько ему позволено это перевоспитателями.
В 60-х он был зрелым человеком, с жизненным опытом "год - за два". Он прожил со своей страной самые страшные и постыдные годы в ее истории, он сам - часть истории своей страны. Ему не стыдно каяться. В отличие от некоторых новоявленных немецких потреотов, которым хочется только гордиться и надувать щеки.
Вопросов у меня нету. Хотя, охотно почитаю, о чем спрашивают другие.
14.05.08 19:02
in Antwort kreatino 14.05.08 18:51
А как вы отделяете литературу от идеологии? ведь абсолютно неидеологизированной литературы нет.
14.05.08 19:15
Спорно . Вы и сами знаете .
У Шолохова есть идеология внутри . Но его любят не за это . Чем меньше идеологии в произведении , тем лучше . Более совершенный вариант , когда вместо идеологии есть убеждения .
Границы , конечно же очень размыты . А совершенная литература свободна . Там может присутствовать только непрерывный мыслительный и творческий процесс .
Идеологические рамки может придавать произведению сам читатель . А может и не ограничивать произведение своим мировосприятием . Что тоже было бы предпочтительней -- ведь чтение ,
это такой же мыслительный и творческий процесс , как и написание .
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:02
В ответ на:
А как вы отделяете литературу от идеологии? ведь абсолютно неидеологизированной литературы нет.
А как вы отделяете литературу от идеологии? ведь абсолютно неидеологизированной литературы нет.
Спорно . Вы и сами знаете .
У Шолохова есть идеология внутри . Но его любят не за это . Чем меньше идеологии в произведении , тем лучше . Более совершенный вариант , когда вместо идеологии есть убеждения .
Границы , конечно же очень размыты . А совершенная литература свободна . Там может присутствовать только непрерывный мыслительный и творческий процесс .
Идеологические рамки может придавать произведению сам читатель . А может и не ограничивать произведение своим мировосприятием . Что тоже было бы предпочтительней -- ведь чтение ,
это такой же мыслительный и творческий процесс , как и написание .
14.05.08 19:21
in Antwort kreatino 14.05.08 19:15
В любом случае творчество Грасса "совершенной литературой" (в вашем понимании) не является.
14.05.08 19:21
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:18
Советский человек, твердо усвоивший принцип партийности в литературе, не может читать написанное, не видя в нем идеологии (своей, родной, или буржуинской).
А Вы любоовные романы читайте. Там идеологии совем мало.
А Вы любоовные романы читайте. Там идеологии совем мало.
14.05.08 19:23
Я не профессионал , мое мнение может ввести в заблуждение . Но у меня есть вещи , которые я считаю совершенными .
А некоторые , даже несмотря на убеждения , там присутствующие , все равно считаю совершенными . Если не считать , конечно , совершенством отсутствие ошибок .
Или , если не считать ошибкой само творчество , как метод проб и ошибок .
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:18
В ответ на:
Ну и есть у вас примеры "совершенной литературы"?
Ну и есть у вас примеры "совершенной литературы"?
Я не профессионал , мое мнение может ввести в заблуждение . Но у меня есть вещи , которые я считаю совершенными .
А некоторые , даже несмотря на убеждения , там присутствующие , все равно считаю совершенными . Если не считать , конечно , совершенством отсутствие ошибок .
Или , если не считать ошибкой само творчество , как метод проб и ошибок .
14.05.08 19:27
in Antwort kreatino 14.05.08 19:23
Следовательно убеждения, или идеология которую "исповедуют" писатели могут являться частью хорошей, или "совершенной" литературы?
14.05.08 19:30
Многое из Грасса в моем понимании совершенно . Для меня совершенство , если произведение не " предмет искусства " , но живет самостоятельно .
Вот , допустим , Том Сойер . Он живой , вечный , и все такое . Но у него нет такого качества изменяться вместе с изменениями моего сознания . Том Сойер всегда будет думать одинаково .
А Моцерат с годами , и опытом ( с моими годами , и с моим опытом ) изменяется .
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:21
В ответ на:
В любом случае творчество Грасса "совершенной литературой" (в вашем понимании) не является.
В любом случае творчество Грасса "совершенной литературой" (в вашем понимании) не является.
Многое из Грасса в моем понимании совершенно . Для меня совершенство , если произведение не " предмет искусства " , но живет самостоятельно .
Вот , допустим , Том Сойер . Он живой , вечный , и все такое . Но у него нет такого качества изменяться вместе с изменениями моего сознания . Том Сойер всегда будет думать одинаково .
А Моцерат с годами , и опытом ( с моими годами , и с моим опытом ) изменяется .
14.05.08 19:31
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:27
То, что "исповедуют" писатели, не всегда находит отражение в их произведениях. Иногда даже совсем наоборот.
Маленький неполитический пример. На моей бывшей родине была одна известная поэтесса, которая писала душевные детские стихи и колыбельные, в то время как ее родные детишки воспитывались в детском доме.
Маленький неполитический пример. На моей бывшей родине была одна известная поэтесса, которая писала душевные детские стихи и колыбельные, в то время как ее родные детишки воспитывались в детском доме.
14.05.08 19:32
Как раз убеждения в хорошей лит-ре могут быть , скорее , инородным телом . Но не всегда . Иногда они выполняют роль тех ошибок , благодаря которым найден " живой " персонаж .
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:27
В ответ на:
Следовательно убеждения, или идеология которую "исповедуют" писатели могут являться частью хорошей, или "совершенной" литературы?
Следовательно убеждения, или идеология которую "исповедуют" писатели могут являться частью хорошей, или "совершенной" литературы?
Как раз убеждения в хорошей лит-ре могут быть , скорее , инородным телом . Но не всегда . Иногда они выполняют роль тех ошибок , благодаря которым найден " живой " персонаж .
14.05.08 19:36
in Antwort kreatino 14.05.08 19:30, Zuletzt geändert 14.05.08 19:40 (Fransisko)
Значит творчество Грасса совершенно (по вашему), и в тоже время его творчество очень отражает его идеологию, следовательно идеология и хорошая литература совместимы, что и противоречит вашему первому утверждению.
Для меня в этом смысле характерно творчество Кнута Гамсуна, оно отражает его идеолоию, и в тоже время, как у Грасса, не примитивно аллегорично, у него нет мальчика в коротких штанишках который не растёт, у него горечь и несправедливость жизни, его творчество это кусок мяса вырванный из тела, он и не пытается быть моральным нравоучителем.
Для меня в этом смысле характерно творчество Кнута Гамсуна, оно отражает его идеолоию, и в тоже время, как у Грасса, не примитивно аллегорично, у него нет мальчика в коротких штанишках который не растёт, у него горечь и несправедливость жизни, его творчество это кусок мяса вырванный из тела, он и не пытается быть моральным нравоучителем.
14.05.08 19:39
Например?
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:36
В ответ на:
характерно творчество Кнута Гамсуна, оно отражает его идеолоию,
характерно творчество Кнута Гамсуна, оно отражает его идеолоию,
Например?
14.05.08 19:45
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:22
его роман "Beim Häuten der Zwiebel" наделал много шума в своё время... мне, кстати, до сих пор не понятно, что заставило его признаться в том, что он пацаном служил в сс... тогда я подумал, он сам себе подписал приговор... но как-то всё улеглось, успокоилось...
я бы спросил Грасса, что он думает о устроенной компании против eva hermann? как он думает, можно ли вообще, упоминать или говорить о каких либо ценностях времен национал-социализма в германии?
я бы спросил Грасса, что он думает о устроенной компании против eva hermann? как он думает, можно ли вообще, упоминать или говорить о каких либо ценностях времен национал-социализма в германии?
майнер майнунг нах...
14.05.08 19:46
Я не увидел там мальчика в коротких штанишках .
Я увидел там человека , не похожего на меня . И этот человек всегда для меня разный в своей разной и многогранной непохожести .
Его непохожесть на меня меняется сообразно с течением времени . Он тоже растет ( как бы не уверял писатель , что это не так ) .
И растет независимо от меня ; не туда , куда бы я хотел .
P. S.
Гамсмуна я не читал , к сожалению .
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:36
В ответ на:
мальчика в коротких штанишках который не раст╦т, у него горечь и несправедливость жизни, он и не пытается быть моральным нравоучителем.
мальчика в коротких штанишках который не раст╦т, у него горечь и несправедливость жизни, он и не пытается быть моральным нравоучителем.
Я не увидел там мальчика в коротких штанишках .
Я увидел там человека , не похожего на меня . И этот человек всегда для меня разный в своей разной и многогранной непохожести .
Его непохожесть на меня меняется сообразно с течением времени . Он тоже растет ( как бы не уверял писатель , что это не так ) .
И растет независимо от меня ; не туда , куда бы я хотел .
P. S.
Гамсмуна я не читал , к сожалению .
14.05.08 19:48
in Antwort kreatino 14.05.08 19:46
Пусть так, но нравоучительный тон Грасса вы не собираетесь отрицать?
14.05.08 19:49
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:48
14.05.08 19:53
in Antwort Пикуль 14.05.08 19:45
Ева и Грасс -- это разные вещи .
И разные дискуссии .
мир Евы ( не Ева , а ее мир ) -- мир дешевого пиара , дешевой рекламы и карьеризма . Именно он может действовать разрушительно на мораль , на " семейные ценности " .
А общество Грасса складывает по кирпичикам эти самые ценности , а не разрушают .
( Оговорюсь , что сама Ева , как модератор мне безразлична . Если она кому-то нравится , то на здоровье . Не мое собачье дело )
И разные дискуссии .
мир Евы ( не Ева , а ее мир ) -- мир дешевого пиара , дешевой рекламы и карьеризма . Именно он может действовать разрушительно на мораль , на " семейные ценности " .
А общество Грасса складывает по кирпичикам эти самые ценности , а не разрушают .
( Оговорюсь , что сама Ева , как модератор мне безразлична . Если она кому-то нравится , то на здоровье . Не мое собачье дело
)
14.05.08 19:58
Пусть этот мир будет миром "деш╦вого пиара" (а что, вы хотели бы для среднего бюргера дорогого?) но пусть он действует на восстановление традиционных ценностей, ничего плохого в этом не вижу.
А каким образом Ева "разрушает" эти ценности?
in Antwort kreatino 14.05.08 19:53
В ответ на:
мир Евы ( не Ева , а ее мир ) -- мир дешевого пиара , дешевой рекламы и карьеризма . Именно он может действовать разрушительно на мораль , на " семейные ценности " .
мир Евы ( не Ева , а ее мир ) -- мир дешевого пиара , дешевой рекламы и карьеризма . Именно он может действовать разрушительно на мораль , на " семейные ценности " .
Пусть этот мир будет миром "деш╦вого пиара" (а что, вы хотели бы для среднего бюргера дорогого?
) но пусть он действует на восстановление традиционных ценностей, ничего плохого в этом не вижу.А каким образом Ева "разрушает" эти ценности?
14.05.08 19:58
in Antwort kreatino 14.05.08 19:53
спасибо за ответ на вопрос гютеру грассу...
И разные дискуссии .
понял... вычеркиваю...
И разные дискуссии .
понял... вычеркиваю...
майнер майнунг нах...
14.05.08 20:01
Тоже не увидел там этого . Может , такое присутствует в его публицистике .
Но это Ваше полное право рассматривать произведение с того ракурса , который Вам интересен .
Мне кажется , что это именно тот случай , когда определенная идеология не присутствует в книге , но придается самим читателем .
На эту тему много сказано по поводу Ницше , или Хайдеггера .
Свобода хорошего произведения не предполагает навязывания чего-либо .
Как Вы рассматриваете самолет ( средство передвижения , или орудие убийства ) -- это Ваше мнение , а не конструктора . Имхо .
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:48
В ответ на:
Пусть так, но нравоучительный тон Грасса вы не собираетесь отрицать
Пусть так, но нравоучительный тон Грасса вы не собираетесь отрицать
Тоже не увидел там этого . Может , такое присутствует в его публицистике .
Но это Ваше полное право рассматривать произведение с того ракурса , который Вам интересен .
Мне кажется , что это именно тот случай , когда определенная идеология не присутствует в книге , но придается самим читателем .
На эту тему много сказано по поводу Ницше , или Хайдеггера .
Свобода хорошего произведения не предполагает навязывания чего-либо .
Как Вы рассматриваете самолет ( средство передвижения , или орудие убийства ) -- это Ваше мнение , а не конструктора . Имхо .
14.05.08 20:01
Например?
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:58
В ответ на:
на восстановление традиционных ценностей
на восстановление традиционных ценностей
Например?
14.05.08 20:06
Может , я не правильно выразился . Не в том дело , чтобы вычеркивать из дискуссии Еву . Наоборот , я бы ее противопоставил Грассу .
Ее мнение было бы уместно в книге . Тогда можно было бы судить не ее , а ее произведение . Я бы предпочел так , по крайней мере .
in Antwort Пикуль 14.05.08 19:58
В ответ на:
понял... вычеркиваю...
понял... вычеркиваю...
Может , я не правильно выразился . Не в том дело , чтобы вычеркивать из дискуссии Еву . Наоборот , я бы ее противопоставил Грассу .
Ее мнение было бы уместно в книге . Тогда можно было бы судить не ее , а ее произведение . Я бы предпочел так , по крайней мере .
14.05.08 20:12
Э-э-э нет, если самолёт вороружён ракетами земля-воздух то это орудие убийства, точно также и литература, он встаёт в позу морального обличителя, и мальчик в коротких штанишках у него не просто мальчик, иначе бы ему нобеля не дали!!!
Совершенно верно, оно не навязывает, оно формирует определённое мнение по определённому вопросу.
in Antwort kreatino 14.05.08 20:01, Zuletzt geändert 14.05.08 20:14 (Fransisko)
В ответ на:
Как Вы рассматриваете самолет ( средство передвижения , или орудие убийства ) -- это Ваше мнение , а не конструктора . Имхо .
Как Вы рассматриваете самолет ( средство передвижения , или орудие убийства ) -- это Ваше мнение , а не конструктора . Имхо .
Э-э-э нет,
если самолёт вороружён ракетами земля-воздух то это орудие убийства, точно также и литература, он встаёт в позу морального обличителя, и мальчик в коротких штанишках у него не просто мальчик, иначе бы ему нобеля не дали!!!В ответ на:
Свобода хорошего произведения не предполагает навязывания чего-либо
Свобода хорошего произведения не предполагает навязывания чего-либо
Совершенно верно, оно не навязывает, оно формирует определённое мнение по определённому вопросу.
14.05.08 20:18
Нет , этот персонаж -- не идеологическая ракета , класса " Демократия -- нацизм " .
Это просто очень сильный и яркий и неоднозначный , как жизнь , персонаж . Вовсе не пионерского масштаба .
Поверьте .
in Antwort Fransisko 14.05.08 20:12
В ответ на:
и мальчик в коротких штанишках у него не просто мальчик, иначе бы ему нобеля не дали!!!
и мальчик в коротких штанишках у него не просто мальчик, иначе бы ему нобеля не дали!!!
Нет , этот персонаж -- не идеологическая ракета , класса " Демократия -- нацизм " .
Это просто очень сильный и яркий и неоднозначный , как жизнь , персонаж . Вовсе не пионерского масштаба .
Поверьте .
14.05.08 20:22
Не поверю!!!
НО он вечно маленький и беззащитный, а значит требующий присмотра?
in Antwort kreatino 14.05.08 20:18
В ответ на:
Поверьте
Поверьте
Не поверю!!!В ответ на:
Это просто очень сильный и яркий и неоднозначный , как жизнь
Это просто очень сильный и яркий и неоднозначный , как жизнь
НО он вечно маленький и беззащитный, а значит требующий присмотра?
14.05.08 20:24
Он сам кого хочешь до могилы , или до суда доводил . И даже не очень расстраивался .
in Antwort Fransisko 14.05.08 20:22
В ответ на:
НО он вечно маленький и беззащитный, а значит требующий присмотра?
НО он вечно маленький и беззащитный, а значит требующий присмотра?
Он сам кого хочешь до могилы , или до суда доводил . И даже не очень расстраивался .
14.05.08 20:30
Я бы не советовал . Моцерат может и Вас за присмотр наказать . Я же говорю , что он живой персонаж .
Я бы не рискнул за ним присматривать . Как , впрочем , и за другими сильными лит. героями .
in Antwort Fransisko 14.05.08 20:26
В ответ на:
Вот видите, значит присмотр нужен?
Вот видите, значит присмотр нужен?
Я бы не советовал . Моцерат может и Вас за присмотр наказать . Я же говорю , что он живой персонаж .
Я бы не рискнул за ним присматривать . Как , впрочем , и за другими сильными лит. героями .
14.05.08 20:35
in Antwort kreatino 14.05.08 20:30
Вы опять сворачиваете на личное, вам наверное так удобнее, между тем Грасс взгромоздился на пьедестал общественного обличителя, и я бы не стал отделять его литературу от его публицистики, ибо и то и другое ид╦т от одного автора, от Гюнтера Грасса, и он вездеи всегда верен себе.
14.05.08 20:36
У Фромма позаимстовали? Про "деструктивность"? Это же Ваш злейший идеологический противник. Франкфуртская школа?
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:22
В ответ на:
На мой взгляд эта личность хоть и талантливая но деструктивная
На мой взгляд эта личность хоть и талантливая но деструктивная
У Фромма позаимстовали? Про "деструктивность"? Это же Ваш злейший идеологический противник. Франкфуртская школа?
14.05.08 20:41
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:22
14.05.08 20:49
Я отделяю , наоборот . Я и Толстого отделяю . И не только от публицистики : и его романы нахожу не одинаковыми .
В данном случае я только хотел сказать , что ошибочно приписывать герою , или его автору простую однозначную позицию .
От этого страдает , в первую очередь , Ваше миропонимание .
Это из серии : был ли патриотом Лермонтов , когда сказал : " прощай , немытая Россия , страна рабов , страна господ "
Кто потеряет от таких мыслей , кроме задающего этот вопрос ?
in Antwort Fransisko 14.05.08 20:35
В ответ на:
я бы не стал отделять его литературу от его публицистики
я бы не стал отделять его литературу от его публицистики
Я отделяю , наоборот . Я и Толстого отделяю . И не только от публицистики : и его романы нахожу не одинаковыми .
В ответ на:
Вы опять сворачиваете на личное, вам наверное так удобнее,
Вы опять сворачиваете на личное, вам наверное так удобнее,
В данном случае я только хотел сказать , что ошибочно приписывать герою , или его автору простую однозначную позицию .
От этого страдает , в первую очередь , Ваше миропонимание .
Это из серии : был ли патриотом Лермонтов , когда сказал : " прощай , немытая Россия , страна рабов , страна господ "
Кто потеряет от таких мыслей , кроме задающего этот вопрос ?
14.05.08 20:55
in Antwort kreatino 14.05.08 20:49
У лермонтова у вас из памяти только про "немытую" всплыло?
и вс╦ таки я не об этом, вы рассматриваете мальчика как просто сложный персонаж, между тем сам Грасс МНОГОКРАТНО указывал на то. что этот мальчик и есть слепок общества, другими словами это позиция морального наставника.
Я бы тоже с удовольствием рассматривал этого барабанщика как частное лицо,но, уже не выходит, в литературе из него уже сделали определ╦нный лейбл (почитайте хотябы Райх-раницкого по этому поводу) и никуда от этого не денешся.
До завтра.
и вс╦ таки я не об этом, вы рассматриваете мальчика как просто сложный персонаж, между тем сам Грасс МНОГОКРАТНО указывал на то. что этот мальчик и есть слепок общества, другими словами это позиция морального наставника.
Я бы тоже с удовольствием рассматривал этого барабанщика как частное лицо,но, уже не выходит, в литературе из него уже сделали определ╦нный лейбл (почитайте хотябы Райх-раницкого по этому поводу) и никуда от этого не денешся.
До завтра.
14.05.08 21:00
in Antwort Fransisko 14.05.08 20:36, Zuletzt geändert 14.05.08 21:01 (-Widd-)
Каяться за несовершённые поступки или преступления не нужно никому.
У Гюнтера Грасса деструктивности в упор не вижу.
Имел человек гражданское мужество в начале- середине девяностых назвать Германию "горячей точкой", когда нацики громили общежития, а достопочтенные бюргера из Хоерсверды, Мёлльна и Ростока, наблюдая это действо, вскидывали руки в известном привествии. Ссылку, правда дать не могу, просто хорошо помню это время...
У Гюнтера Грасса деструктивности в упор не вижу.
Имел человек гражданское мужество в начале- середине девяностых назвать Германию "горячей точкой", когда нацики громили общежития, а достопочтенные бюргера из Хоерсверды, Мёлльна и Ростока, наблюдая это действо, вскидывали руки в известном привествии. Ссылку, правда дать не могу, просто хорошо помню это время...
14.05.08 21:02
in Antwort Fransisko 14.05.08 20:55
Про гротеск когда-нибудь слышали? Или только про басни, где в конце "мораль сей басни такова..."?
14.05.08 21:04
Выражайтесь правильно, не служил, не успел, а на пару дней был призван Вафен СС- Гвардию ....Ну и что, большая часть советских писателей (русских, белорусов, евреев..)
постоянно хвалилось что служили в ещё более людоедской организации ЧК/НКВД/КГБ и не пацанами которых призвали на пару дней , а матёрыми .....
in Antwort Пикуль 14.05.08 19:45, Zuletzt geändert 14.05.08 21:21 (ФЭД)
В ответ на:
что он пацаном служил в сс..
что он пацаном служил в сс..
Выражайтесь правильно, не служил, не успел, а на пару дней был призван Вафен СС- Гвардию ....Ну и что, большая часть советских писателей (русских, белорусов, евреев..)
постоянно хвалилось что служили в ещё более людоедской организации ЧК/НКВД/КГБ и не пацанами которых призвали на пару дней , а матёрыми .....
14.05.08 21:06
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:22
Не понятно зачем это ему ? Друг Шрёдер попросил ?
14.05.08 21:13
Есть много классических примеров того , насколько позиция мастера , как "наставника " может не совпадать с правдой и сложностью их искусства .
Например , некто сочиняет симфонию , и посвящает ее Бонопарту , восхищенный его идеями . С годами разочарования в Наполеоне посвящение исчезает , а симфония остается навсегда .
in Antwort Fransisko 14.05.08 20:55
В ответ на:
Грасс МНОГОКРАТНО указывал на то. что этот мальчик и есть слепок общества, другими словами это позиция морального наставника.
Грасс МНОГОКРАТНО указывал на то. что этот мальчик и есть слепок общества, другими словами это позиция морального наставника.
Есть много классических примеров того , насколько позиция мастера , как "наставника " может не совпадать с правдой и сложностью их искусства .
Например , некто сочиняет симфонию , и посвящает ее Бонопарту , восхищенный его идеями . С годами разочарования в Наполеоне посвящение исчезает , а симфония остается навсегда .
14.05.08 21:13
in Antwort ФЭД 14.05.08 21:06
прочитал один вопрос:
типичное лицемерие какого то потомка НКВД или потомка секретаря райкома партии во времена ГОЛОДОМОРА на Украине или на Волге.
А может из расстрельной катынской команды или надзирателя ГУЛАГа.....
Лицемера, которого в науке называют генетическим и ментальным потомком ШШ. (Швондеров и Шариковых).
В ответ на:
1. Скажите,как вам, напоенному немецкой фашистской пропагандой, служилось в частях СС, с теми арийцами, что уничтожили более 20 миллионов гражданских советских недочеловеков? Судя по тому, что в армию вы попали в 45м, вам не удалось составить им компанию. Скажите честно, тогда вам было обидно, что вы упустили возможность поучаствовать в массовых расстрелах стариков и детей, изнасилованиях и убийствах женщин, соркащении численности советских врагов германской нации и экспроприации их собственности?
1. Скажите,как вам, напоенному немецкой фашистской пропагандой, служилось в частях СС, с теми арийцами, что уничтожили более 20 миллионов гражданских советских недочеловеков? Судя по тому, что в армию вы попали в 45м, вам не удалось составить им компанию. Скажите честно, тогда вам было обидно, что вы упустили возможность поучаствовать в массовых расстрелах стариков и детей, изнасилованиях и убийствах женщин, соркащении численности советских врагов германской нации и экспроприации их собственности?
типичное лицемерие какого то потомка НКВД или потомка секретаря райкома партии во времена ГОЛОДОМОРА на Украине или на Волге.
А может из расстрельной катынской команды или надзирателя ГУЛАГа.....
Лицемера, которого в науке называют генетическим и ментальным потомком ШШ. (Швондеров и Шариковых).
врагами тружеников садовников-огородников являются тунеядцы-демагоги шариковы и
швондеры
14.05.08 21:22
Почему лицемера? Это и есть его истинное лицо. Как Ваше - ШШ.
in Antwort ФЭД 14.05.08 21:13
В ответ на:
Лицемера,
Лицемера,
Почему лицемера? Это и есть его истинное лицо. Как Ваше - ШШ.
14.05.08 21:30
in Antwort ФЭД 14.05.08 21:13
Согласен, что вопрос поставлен очень нехорошо. Только не удивлюсь, что задал его один из "садовников-огородников", ради провокации и дальнейшего усиленного разж╦вывания старой темы.
ФЭД, я очень давно хотел Вас спросить... Вы, вообще разделяете литературное призведение от научной дисциплины?
Кто называет и в какой "науке"... кроме Вас? Перечислите, дайте ссылку, наконец...
В ответ на:
Лицемера, которого в наукеназывают генетическим и ментальным потомком ШШ. (Швондеров и Шариковых).
Лицемера, которого в наукеназывают генетическим и ментальным потомком ШШ. (Швондеров и Шариковых).
ФЭД, я очень давно хотел Вас спросить... Вы, вообще разделяете литературное призведение от научной дисциплины?
Кто называет и в какой "науке"... кроме Вас? Перечислите, дайте ссылку, наконец...
15.05.08 11:21
какие нацики в землях "первого на Немецкой земле социалистического Государства "?
Или неправда... или за год -два трудящихся и крестьян активно строящих коммунизм , не в пирмер своим западным соседям , подменили на этих самых соседей
in Antwort -Widd- 14.05.08 21:00
В ответ на:
достопочтенные бюргера из Хоерсверды, Мёлльна и Ростока, наблюдая это действо,
достопочтенные бюргера из Хоерсверды, Мёлльна и Ростока, наблюдая это действо,
какие нацики в землях "первого на Немецкой земле социалистического Государства "?
Или неправда... или за год -два трудящихся и крестьян активно строящих коммунизм , не в пирмер своим западным соседям , подменили на этих самых соседей
15.05.08 11:41
in Antwort Kondukteur 15.05.08 11:21
Solingen (1993), NRW.... Empfingen, BW (1992) ... Aalen (BW) 1995! West! Soll ich Ihnen weitere Beispiele nennen?
15.05.08 11:48
Золинген .. это когда неизвестно кто поджёг . но надо было сделать показательный суд
Что интересно .. погибают женщины
, а мужики в это время где то в другом месте
..
А в Крефельде трюк не прощёл
Камера на заправке сняла папашу набирающего канистру
самое примечательное по Золингену , что старухе прожившей в Германии полжизни , и не знаюшей даже минимума немецкого ,дали высший орден Германии
За то что не уберегла своих снох с внучатами или ,.... что бы не возникала ?
in Antwort -Widd- 15.05.08 11:41
Золинген .. это когда неизвестно кто поджёг . но надо было сделать показательный суд
Что интересно .. погибают женщины
, а мужики в это время где то в другом месте
..
А в Крефельде трюк не прощёл
Камера на заправке сняла папашу набирающего канистру
самое примечательное по Золингену , что старухе прожившей в Германии полжизни , и не знаюшей даже минимума немецкого ,дали высший орден Германии
За то что не уберегла своих снох с внучатами или ,.... что бы не возникала ?
15.05.08 11:57
Ну а остальное
. Кому это было выгодно ? тот и всё и устроил ...
еМфинген - лагерь для переселенцев .. 1992 год
как раз в это время и приняли под давлением левых "борцов "против правых , драконовские законы против переселенцев
Как говорится .. с болной головы на здоровую
напомнить вам
кто входил в высшее руководство всех этих республиканцев и т. д
Ребята из немецког КГБ.... ,выполняющие заказ правительства , состоящего из "народных" партий
in Antwort -Widd- 15.05.08 11:41
Ну а остальное
. Кому это было выгодно ? тот и всё и устроил ...
еМфинген - лагерь для переселенцев .. 1992 год
как раз в это время и приняли под давлением левых "борцов "против правых , драконовские законы против переселенцев
Как говорится .. с болной головы на здоровую
напомнить вам
кто входил в высшее руководство всех этих республиканцев и т. д
Ребята из немецког КГБ.... ,выполняющие заказ правительства , состоящего из "народных" партий
15.05.08 12:00
in Antwort -Widd- 15.05.08 11:41
посрпорю , что вы влезая в инет не назовете города и сколько погибло наших земляков от руки " бедного азюлянта " поджегщего их квартиру
Вместо осуждения пытались его ещё выгородить
то любовь виновна .. то не хватает , мол , у него шариков в башке
Вместо осуждения пытались его ещё выгородить
то любовь виновна .. то не хватает , мол , у него шариков в башке
15.05.08 12:10
in Antwort Kondukteur 15.05.08 11:57
Бедные, белые пушистые нацики... Их снова оклеветали, ясный перец, тут не обошлось без закулисных игр...
15.05.08 13:45
Ребят из немецкого КГБ там встречать не приходилось. Там поляки, определяющие принадлежность к немецкой нации, были почти поголовно..
А вот в Нюрберге, на пересылке, немецкая тётка КГБистка так владела русским и задавала такие вопросы , что ответы на них отпадали сами...
in Antwort Kondukteur 15.05.08 11:57
В ответ на:
еМфинген - лагерь для переселенцев .. 1992 год
Точно! Я ж там был в 93м..еМфинген - лагерь для переселенцев .. 1992 год
Ребят из немецкого КГБ там встречать не приходилось. Там поляки, определяющие принадлежность к немецкой нации, были почти поголовно..
А вот в Нюрберге, на пересылке, немецкая тётка КГБистка так владела русским и задавала такие вопросы , что ответы на них отпадали сами...
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
15.05.08 16:06
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:22
15.05.08 16:59
А за что кается Грасс, он что, много преступлений совершил?
или за что кается Иекркель, она что, серийный убица?
Все три случая раздутая прессой пропаганда. Может быть за исключением Ростока, да и там далеко не всё ясно, восстали ведь сами граждане города, когда на их голову посадили ораву цыган которые воровали, грабили и насиловали местное население. Кстати,к другим проживающим в городе иностранцам у горожан претензий не было.Даже вьетнамцы проживающие в сожжёном общежитии первопричиной случившегося называли прежде всего цыган.
in Antwort -Widd- 14.05.08 21:00, Zuletzt geändert 15.05.08 17:03 (Fransisko)
В ответ на:
Каяться за несовершённые поступки или преступления не нужно никому.
Каяться за несовершённые поступки или преступления не нужно никому.
А за что кается Грасс, он что, много преступлений совершил?
или за что кается Иекркель, она что, серийный убица?
В ответ на:
Хоерсверды, Мёлльна и Ростока
Хоерсверды, Мёлльна и Ростока
Все три случая раздутая прессой пропаганда. Может быть за исключением Ростока, да и там далеко не всё ясно, восстали ведь сами граждане города, когда на их голову посадили ораву цыган которые воровали, грабили и насиловали местное население. Кстати,к другим проживающим в городе иностранцам у горожан претензий не было.Даже вьетнамцы проживающие в сожжёном общежитии первопричиной случившегося называли прежде всего цыган.
15.05.08 17:22
А он не отделяет себя от своего народа. Не то что отдельные особи, "хорошо сохранившиеся в казахских степях"(по словам одного форумского потреота).
Им, видите ли, стыдно стыдиться. Им непременно нужно гордиться, и непременно под руководством и под флагом.
in Antwort Fransisko 15.05.08 16:59
В ответ на:
А за что кается Грасс, он что, много преступлений совершил?
А за что кается Грасс, он что, много преступлений совершил?
А он не отделяет себя от своего народа. Не то что отдельные особи, "хорошо сохранившиеся в казахских степях"(по словам одного форумского потреота).
Им, видите ли, стыдно стыдиться. Им непременно нужно гордиться, и непременно под руководством и под флагом.
15.05.08 18:12
Действительно, это попахивает раздутой Францисско пропагандой.
in Antwort Fransisko 15.05.08 16:59
В ответ на:
посадили ораву цыган которые воровали, грабили и насиловали местное население
посадили ораву цыган которые воровали, грабили и насиловали местное население
Действительно, это попахивает раздутой Францисско пропагандой.
15.05.08 18:16
in Antwort -Widd- 15.05.08 18:12
Я не в силах "раздувать пропагаду", обычно это делают хорошо отмобилизованные СМИ.
15.05.08 18:31
in Antwort ALSEID 15.05.08 16:06, Zuletzt geändert 15.05.08 18:33 (-Widd-)
Как бы не пришлось задать в один прекрасный день это самое "за что боролись?" некоторым "патриотам", когда их временная роль в достижении определённого количества ультраправых популистов в парламенте будет закончена... К счастью, такое представить можно только теоретически.
Хотелось бы иногда их спросить: Вы говорите по немецки совсем без акцента? И неужели ничего в вас не выдаёт того, что вы, хоть "сохранившиеся", да всё равно не очень, как бы ни тужились угодить тут кое-кому из местных.
Что же касется Гюнтера Грасса - читал его статьи и в том же 1993 году. Имел он мужество говорить, когда другие молчали то ли из-за страха, то ли из за "гордости"...
Хотелось бы иногда их спросить: Вы говорите по немецки совсем без акцента? И неужели ничего в вас не выдаёт того, что вы, хоть "сохранившиеся", да всё равно не очень, как бы ни тужились угодить тут кое-кому из местных.
Что же касется Гюнтера Грасса - читал его статьи и в том же 1993 году. Имел он мужество говорить, когда другие молчали то ли из-за страха, то ли из за "гордости"...
15.05.08 18:32
Самокритика - хорошее качество, конечно, Францисско, не в силах, ибо белыми нитками шито..
Но, хоть и не в силах, пытаетесь изо всех сил╦нок...
in Antwort Fransisko 15.05.08 18:16
В ответ на:
Я не в силах "раздувать пропагаду
Я не в силах "раздувать пропагаду
Самокритика - хорошее качество, конечно, Францисско, не в силах, ибо белыми нитками шито..
Но, хоть и не в силах, пытаетесь изо всех сил╦нок...
15.05.08 18:38
in Antwort -Widd- 15.05.08 18:32
Ваш беспердметный тр╦п уже давно даже не раздражает.
15.05.08 18:47
in Antwort Fransisko 15.05.08 18:38, Zuletzt geändert 15.05.08 19:02 (-Widd-)
Вот и чудесно, не раздражайтесь 
Так а что все-таки насчёт акцента, а?
А о каком предмете говорите Вы? СМИ? Безоговорочно верить СМИ - глупо.
Но принимать за чистую монету Ваши постоянные провокации, имеющую, имхо, (как любые провокации) - деструктивную природу - глупее в десять раз.
Извините, но увы...
Пока тут дискутируем, заходил, кстати по ссылке, читал статьи Грасса.
....
Так а что все-таки насчёт акцента, а? А о каком предмете говорите Вы? СМИ? Безоговорочно верить СМИ - глупо.
Но принимать за чистую монету Ваши постоянные провокации, имеющую, имхо, (как любые провокации) - деструктивную природу - глупее в десять раз.
Извините, но увы...
Пока тут дискутируем, заходил, кстати по ссылке, читал статьи Грасса.
....
15.05.08 18:50
У меня нет акцента, патаму шо я не говорю по-немецки.
Вы уверены, что другие об этом не знали и не заставили его об этом сказать?
in Antwort -Widd- 15.05.08 18:31
В ответ на:
Хотелось бы иногда их спросить: Вы говорите по немецки совсем без акцента?
Хотелось бы иногда их спросить: Вы говорите по немецки совсем без акцента?
У меня нет акцента, патаму шо я не говорю по-немецки.
В ответ на:
Имел он мужество говорить, когда другие молчали
Имел он мужество говорить, когда другие молчали
Вы уверены, что другие об этом не знали и не заставили его об этом сказать?
15.05.08 18:53
А это вроде..... Коренной житель...
in Antwort ALSEID 15.05.08 18:50, Zuletzt geändert 15.05.08 18:59 (-Widd-)
В ответ на:
У меня нет акцента, патаму шо я не говорю по-немецки.
У меня нет акцента, патаму шо я не говорю по-немецки.
А это вроде..... Коренной житель...
15.05.08 18:58
in Antwort kaputter roboter 15.05.08 17:22
Не то что отдельные особи, "хорошо сохранившиеся в казахских степях"(по словам одного форумского потреота).
дайте пожалуйста ссылку на эти слова...
дайте пожалуйста ссылку на эти слова...
майнер майнунг нах...
15.05.08 19:06
in Antwort Пикуль 15.05.08 18:58
15.05.08 19:11
Кстати, Вы никогда не задумывались чем это явление "чёкнутости" было обусловлено?
Просто, новое поколение не захотело принимать "ценности отцов", протест этот принял гротескные формы, и это после 20 лет от окончания господства идеологии нацизма было исторической неизбежностью...
ЗЫ - мой очень хороший знакомый, местный немец которому сейчас 54 года в 14 лет от роду говорил своему папаше, что Гитлер - дерьмо, отчего достопочтенный папаша зверел... Результат работы "перевоспитателей" скажете Вы, или всё таки есть в этом здравый смысл?
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:22, Zuletzt geändert 15.05.08 19:24 (-Widd-)
В ответ на:
родом из чёкнутого "поколения 60х",
родом из чёкнутого "поколения 60х",
Кстати, Вы никогда не задумывались чем это явление "чёкнутости" было обусловлено?
Просто, новое поколение не захотело принимать "ценности отцов", протест этот принял гротескные формы, и это после 20 лет от окончания господства идеологии нацизма было исторической неизбежностью...
ЗЫ - мой очень хороший знакомый, местный немец которому сейчас 54 года в 14 лет от роду говорил своему папаше, что Гитлер - дерьмо, отчего достопочтенный папаша зверел... Результат работы "перевоспитателей" скажете Вы, или всё таки есть в этом здравый смысл?
15.05.08 19:12
in Antwort kaputter roboter 15.05.08 19:06
15.05.08 19:16
in Antwort Пикуль 15.05.08 19:12, Zuletzt geändert 15.05.08 19:20 (kaputter roboter)
Re: Американская война.
В ответ Пукшин 1/5/08 22:19
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Это оченно хорошее качество. Однако я уже давно заметил, что недостаточная "немецкость" Германии заботит в основном приезжих. Местные как-то не особо заморачиваются на эту тему...
Дак потому что местные после десятилетий американской оккупации они давно уже не немцы. а вот в Казахстанских немецких селах немцы сохранились, я вот до 5 лет говорил только по немецки, по русски ни слова, а здесь техлетний карапуз уже говорит денглиш.
П.С. Авторство указать или сами догадаетесь?
В ответ Пукшин 1/5/08 22:19
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Это оченно хорошее качество. Однако я уже давно заметил, что недостаточная "немецкость" Германии заботит в основном приезжих. Местные как-то не особо заморачиваются на эту тему...
Дак потому что местные после десятилетий американской оккупации они давно уже не немцы. а вот в Казахстанских немецких селах немцы сохранились, я вот до 5 лет говорил только по немецки, по русски ни слова, а здесь техлетний карапуз уже говорит денглиш.
П.С. Авторство указать или сами догадаетесь?
15.05.08 19:20
in Antwort kaputter roboter 15.05.08 19:16
15.05.08 19:26
Кто же это может быть? ( задумался)
in Antwort kaputter roboter 15.05.08 19:16
В ответ на:
П.С. Авторство указать или сами догадаетесь?
Свои биографии в ДК регулярно излагают два человека: Муд и Тургай.П.С. Авторство указать или сами догадаетесь?
Кто же это может быть? ( задумался)
15.05.08 19:32
Увл╦кшись полемикой с Франциско не заметил....
NO BODY
in Antwort kaputter roboter 15.05.08 19:16
Увл╦кшись полемикой с Франциско не заметил....
В ответ на:
Дак потому что местные после десятилетий американской оккупации они давно уже не немцы. а вот в Казахстанских немецких селах немцы сохранились сохранились, я вот до 5 лет говорил только по немецки, по русски ни слова, а здесь техлетний карапуз уже говорит денглиш
Дак потому что местные после десятилетий американской оккупации они давно уже не немцы. а вот в Казахстанских немецких селах немцы сохранились сохранились, я вот до 5 лет говорил только по немецки, по русски ни слова, а здесь техлетний карапуз уже говорит денглиш
NO BODY
15.05.08 20:31
Я говорю с очень заметным русским акцентом, а какое это имеет значение?
Какие провокации? назовите хотябы одну.
Разумеется проигранной войной и политикой оккупационных властей по отношению к покорённому народу.
in Antwort -Widd- 15.05.08 18:31, Zuletzt geändert 15.05.08 20:34 (Fransisko)
В ответ на:
Вы говорите по немецки совсем без акцента?
Вы говорите по немецки совсем без акцента?
Я говорю с очень заметным русским акцентом, а какое это имеет значение?
В ответ на:
Ваши постоянные провокации
Ваши постоянные провокации
Какие провокации? назовите хотябы одну.
В ответ на:
чем это явление "чёкнутости" было обусловлено
чем это явление "чёкнутости" было обусловлено
Разумеется проигранной войной и политикой оккупационных властей по отношению к покорённому народу.
15.05.08 21:28
Это вы мне?
in Antwort -Widd- 15.05.08 19:32
В ответ на:
вл╦кшись полемикой с Франциско не заметил....
В ответ на:Дак потому что местные после десятилетий американской оккупации они давно уже не немцы. а вот в Казахстанских немецких селах немцы сохранились сохранились, я вот до 5 лет говорил только по немецки, по русски ни слова, а здесь техлетний карапуз уже говорит денглиш
NO BODY frfr
вл╦кшись полемикой с Франциско не заметил....
В ответ на:Дак потому что местные после десятилетий американской оккупации они давно уже не немцы. а вот в Казахстанских немецких селах немцы сохранились сохранились, я вот до 5 лет говорил только по немецки, по русски ни слова, а здесь техлетний карапуз уже говорит денглиш
NO BODY frfr
Это вы мне?
15.05.08 21:34
in Antwort turgai 15.05.08 21:28
15.05.08 21:45
in Antwort turgai 15.05.08 21:28
Извините, Тургай, ничего личного... Просто Ваши доводы и аргументы о сохранении "немецкости" слегка шокировали...
15.05.08 21:52
Какая досада.... Значит, по Вашей логике выигранная война недопустила бы "чёкнутости"....
А как насчёт массового психоза при дяде Адольфе? Сплошное психическое здоровье широких масс....?
in Antwort Fransisko 15.05.08 20:31, Zuletzt geändert 15.05.08 21:53 (-Widd-)
В ответ на:
Разумеется проигранной войной
Разумеется проигранной войной
Какая досада.... Значит, по Вашей логике выигранная война недопустила бы "чёкнутости"....
А как насчёт массового психоза при дяде Адольфе? Сплошное психическое здоровье широких масс....?
15.05.08 23:50
in Antwort Пикуль 15.05.08 21:34, Zuletzt geändert 15.05.08 23:59 (-Widd-)
16.05.08 01:16
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:22
Уважаемый Гер Гюнтер!
Для чего Вы раскопали сво╦ еССкое двухдневно╦ прошлое? В рекламных целях, или проиллюстрировать на собственном примере, что Вы тот мальчик из Вашей книги.
С уважением ВС
Для чего Вы раскопали сво╦ еССкое двухдневно╦ прошлое? В рекламных целях, или проиллюстрировать на собственном примере, что Вы тот мальчик из Вашей книги.
С уважением ВС
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
16.05.08 08:41
Нее, Видд, я вс╦-же склонен думать, что к такому умозаключению 14-ти летний сопляк приш╦л после многолетнего глубокого изучения исторических материалов. Вы сам имеете детей? Слышали уже когда-нибудь о таком понятии, как переходный возраст?
in Antwort -Widd- 15.05.08 19:11
В ответ на:
Результат работы "перевоспитателей"
Результат работы "перевоспитателей"
Нее, Видд, я вс╦-же склонен думать, что к такому умозаключению 14-ти летний сопляк приш╦л после многолетнего глубокого изучения исторических материалов.
Вы сам имеете детей? Слышали уже когда-нибудь о таком понятии, как переходный возраст?
16.05.08 08:57
in Antwort Velonaut2008 16.05.08 08:41, Zuletzt geändert 16.05.08 08:58 (-Widd-)
Чую Ваш "благородный гнев"
Значит, по Вашей логике, к подобному заключению в отношении Адольфа может прийти только "сопляк", а Вы "умудрённый жизнью" вместе с папашей готовы его выпороть, ибо несогласны...
Значит, по Вашей логике, к подобному заключению в отношении Адольфа может прийти только "сопляк", а Вы "умудрённый жизнью" вместе с папашей готовы его выпороть, ибо несогласны...
16.05.08 15:09
in Antwort -Widd- 16.05.08 08:57
Я подскажу Вам, где можно посмотреть и надеюсь, что сами разберётесь. Вами так обожаемый Erich Fromm поможет Вам в этом деле ... ... или Вы всё-же Фройду больше доверяете?
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96dipuskomplex
Вами так обожаемый Erich Fromm поможет Вам в этом деле ... ... или Вы всё-же Фройду больше доверяете?http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96dipuskomplex
16.05.08 15:22
Не уходите от прямого ответа в дебри фрейдизма Так, заслуживает ли порки 14 летний мальчуган или 54 летний взрослый от неприятия кое кем обожаемых "ценностей"?
ЗЫ Думаю, что Гюнтер Грасс ответил бы отрицательно...
in Antwort Velonaut2008 16.05.08 15:09, Zuletzt geändert 16.05.08 15:29 (-Widd-)
В ответ на:
Я подскажу Вам, где можно посмотреть и надеюсь, что сами разберётесь. Вами так обожаемый Erich Fromm поможет Вам в этом деле
Я подскажу Вам, где можно посмотреть и надеюсь, что сами разберётесь. Вами так обожаемый Erich Fromm поможет Вам в этом деле
Не уходите от прямого ответа в дебри фрейдизма
Так, заслуживает ли порки 14 летний мальчуган или 54 летний взрослый от неприятия кое кем обожаемых "ценностей"?ЗЫ Думаю, что Гюнтер Грасс ответил бы отрицательно...
16.05.08 15:54
Это как раз Вы в дебри уходите. Вопрос стоял не "кто может прийти к .... умозаключению", а в результате чего этот "кто-то" пришёл к такому умозаключению. Это Вы, Видд, съехали в другую колею почуяв тонкий лёд под ногами.
... а, я не попал под перевоспитание. Потому и умозаключения у меня свои собственные а не привитые "кем-то".
in Antwort -Widd- 16.05.08 08:57, Zuletzt geändert 16.05.08 17:14 (Velonaut2008)
В ответ на:
Значит, по Вашей логике, к подобному заключению в отношении Адольфа может прийти только "сопляк", ...
Значит, по Вашей логике, к подобному заключению в отношении Адольфа может прийти только "сопляк", ...
В ответ на:
Не уходите от прямого ответа в дебри фрейдизма Так, заслуживает ли порки 14 летний мальчуган или 54 летний взрослый от неприятия кое кем обожаемых "ценностей" ...
Не уходите от прямого ответа в дебри фрейдизма Так, заслуживает ли порки 14 летний мальчуган или 54 летний взрослый от неприятия кое кем обожаемых "ценностей" ...
Это как раз Вы в дебри уходите. Вопрос стоял не "кто может прийти к .... умозаключению", а в результате чего этот "кто-то" пришёл к такому умозаключению. Это Вы, Видд, съехали в другую колею почуяв тонкий лёд под ногами.
В ответ на:
... а Вы "умудрённый жизнью" ...
... а Вы "умудрённый жизнью" ...
... а, я не попал под перевоспитание. Потому и умозаключения у меня свои собственные а не привитые "кем-то".
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними
при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
16.05.08 16:03
Так разультат один, а выводы делают разные. Особенно те, кто со стороы наблюдал.
in Antwort Velonaut2008 16.05.08 15:54
В ответ на:
а в результате чего этот "кто-то" пришёл к такому
а в результате чего этот "кто-то" пришёл к такому
Так разультат один, а выводы делают разные. Особенно те, кто со стороы наблюдал.
16.05.08 17:35
in Antwort kaputter roboter 16.05.08 16:03, Zuletzt geändert 16.05.08 17:36 (Velonaut2008)
16.05.08 19:07
Вот и тот давний мальчишка не захотел быть привитым папашиной идеологией, что вызвало у Вас, "не любящего идеологических прививок" "благородный гнев". Сужу по стилистике Вашего ответа.
Потом Вы, учуяв треск льда под ногами, схватились за дедушку Фрейда А на вопрос мой всё ещё не ответили...
Голый фрейдизм, ув. г-н Велонавт - это э...... пошло и неприлично - человек, имхо, намного сложнее, неужели Вы будете это отрицать? Что же касается детей - дети интуитивно острее чувствуют фальшь и агрессию, чем взрослые, и именно потому, что их юные головы и не загажены идеологиями....
А Гюнтера Грасса советую всё же почитать. Хотя бы по ссылке, данной автором ветки.
http://www.inosmi.ru/press/241144.html
Там объективности побольше будет, чем у традиционно "левых" или "правых"
in Antwort Velonaut2008 16.05.08 15:54, Zuletzt geändert 16.05.08 19:35 (-Widd-)
В ответ на:
Потому и умозаключения у меня свои собственные а не привитые "кем-то".
Потому и умозаключения у меня свои собственные а не привитые "кем-то".
Вот и тот давний мальчишка не захотел быть привитым папашиной идеологией, что вызвало у Вас, "не любящего идеологических прививок" "благородный гнев". Сужу по стилистике Вашего ответа.
Потом Вы, учуяв треск льда под ногами, схватились за дедушку Фрейда
А на вопрос мой всё ещё не ответили...Голый фрейдизм, ув. г-н Велонавт - это э...... пошло и неприлично
- человек, имхо, намного сложнее, неужели Вы будете это отрицать? Что же касается детей - дети интуитивно острее чувствуют фальшь и агрессию, чем взрослые, и именно потому, что их юные головы и не загажены идеологиями.... А Гюнтера Грасса советую всё же почитать. Хотя бы по ссылке, данной автором ветки.
http://www.inosmi.ru/press/241144.html
Там объективности побольше будет, чем у традиционно "левых" или "правых"
16.05.08 20:12
Видимо "перевоспитатели" очень старались с прививками.
Ну я бы с превеликим удовольствием ответил на все Ваши вопросы, но сами понимаете в какое время живём. Не ровен час и ...
По сему буду отвечать не на все Ваши вопросы.
Вот, кстати, о прививках:
"Vor kurzem war zu lesen, daß die deutschen Schüler so schlechte Ergebnisse erzielen, weil sie ganz einfach das Falsche lernen. Da kann ich zustimmen. Grob geschätzt ist vierzig Prozent von dem, was wir in der Schule vermittelt bekommen, politische Meinung."
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1246
in Antwort -Widd- 16.05.08 19:07, Zuletzt geändert 16.05.08 21:03 (Velonaut2008)
В ответ на:
... и тот давний мальчишка не захотел быть привитым папашиной идеологией, ...
... и тот давний мальчишка не захотел быть привитым папашиной идеологией, ...
Видимо "перевоспитатели" очень старались с прививками.
В ответ на:
А на вопрос мой всё ещё не ответили...
А на вопрос мой всё ещё не ответили...
Ну я бы с превеликим удовольствием ответил на все Ваши вопросы, но сами понимаете в какое время живём. Не ровен час и ...
По сему буду отвечать не на все Ваши вопросы.
Вот, кстати, о прививках:
"Vor kurzem war zu lesen, daß die deutschen Schüler so schlechte Ergebnisse erzielen, weil sie ganz einfach das Falsche lernen. Da kann ich zustimmen. Grob geschätzt ist vierzig Prozent von dem, was wir in der Schule vermittelt bekommen, politische Meinung."
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1246
╚Когда
люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
16.05.08 22:24
Да и не надо, Велонавт... Тут давно уже всё ясно.
Да уж, "Майн Кампф" не стала настольной книгой того мальчика, и слава Богу.
Герман Гессе, Карл Цукмайер, Гюнтер Грасс, Генрих Бёлль, Макс Фриш - форева!
У этого уже очень давно взрослого человека прекрасная библиотека, и образован он - дай Бог каждому.
ЗЫ - мульфильм в ссылке, пардон, - полное дерьмо
.
in Antwort Velonaut2008 16.05.08 20:12
В ответ на:
По сему буду отвечать не на все Ваши вопросы.
По сему буду отвечать не на все Ваши вопросы.
Да и не надо, Велонавт... Тут давно уже всё ясно.
В ответ на:
Видимо "перевоспитатели" очень старались с прививками.
Видимо "перевоспитатели" очень старались с прививками.
Да уж, "Майн Кампф" не стала настольной книгой того мальчика, и слава Богу.
Герман Гессе, Карл Цукмайер, Гюнтер Грасс, Генрих Бёлль, Макс Фриш - форева!
У этого уже очень давно взрослого человека прекрасная библиотека, и образован он - дай Бог каждому.
ЗЫ - мульфильм в ссылке, пардон, - полное дерьмо
.
16.05.08 22:35
Присутствуют, оданако, эти "ценности"...
И що "заубий нимца" один писатель сказал и развязал войну между россией и германией...
Генноссе..., ту уже забылл??...
in Antwort Пикуль 14.05.08 19:45
В ответ на:
говорить о каких либо ценностях времен национал-социализма в германии?
говорить о каких либо ценностях времен национал-социализма в германии?
Присутствуют, оданако, эти "ценности"...
И що "заубий нимца" один писатель сказал и развязал войну между россией и германией...
Генноссе...
, ту уже забылл??...Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.05.08 10:14
Полный набор привитого конформиста. Пять китов, на которых .... Может быть и вас, Видд, когда-нибудь причислят к лику святых.
in Antwort -Widd- 16.05.08 22:24, Zuletzt geändert 17.05.08 10:28 (Velonaut2008)
В ответ на:
Герман Гессе, Карл Цукмайер, Гюнтер Грасс, Генрих Бёлль, Макс Фриш - форева!
Герман Гессе, Карл Цукмайер, Гюнтер Грасс, Генрих Бёлль, Макс Фриш - форева!
Полный набор привитого конформиста.
Пять китов, на которых .... Может быть и вас, Видд, когда-нибудь причислят к лику святых.
17.05.08 11:01
in Antwort Velonaut2008 17.05.08 10:14, Zuletzt geändert 17.05.08 11:05 (-Widd-)
Что касается Гюнтера Грасса всё понятно
Скажите, а какие книги читаете Вы, и предложите остальным для лечения от конформизма... Жуть, интересно. Или, судя по постояным ссылкам - Ваше постоянное чтиво - Кавказцентр и сайт NPD? (Там, наверное, сплошные нонконформисты сидят) И ещё - иногда дебильные мультфильмы для визуализации прочитанного и дальшейшего самообразования...
Скажите, а какие книги читаете Вы, и предложите остальным для лечения от конформизма... Жуть, интересно. Или, судя по постояным ссылкам - Ваше постоянное чтиво - Кавказцентр и сайт NPD? (Там, наверное, сплошные нонконформисты сидят
) И ещё - иногда дебильные мультфильмы для визуализации прочитанного и дальшейшего самообразования...
17.05.08 11:46
Вы действительно хотите лечиться от конформизма? Вообще-то запущенные тяжёлые хронические формы лечению не поддаются, ... от Вас же сразу отвернутся камрады-конформисты. Не знаю как остальным, но Вам лично я бы порекомендовал начать прямо с азов; с Николая Носова - Незнайка и его друзья, Незнайка в Солнечном городе, Незнайка на луне http://www.lib.ru/NOSOW/nezn1.txt ... и если после прочтения этих книг желание вылечиться всё ещё будет настойчиво-сильным, то приступайте к следующему этапу; читайте э.., ну скажем Robert Anton Wilson "Der Neue Prometheus". Вообще-то для полного понимания этой книги не помешало бы знакомство с азами психологии и педагогики (Psyhologie P.G. Zymbardo, Erziehungslehre
ISBN 3-8237-1031-1). Потом можете переходить к Киршнеру и Биркенбюль.
in Antwort -Widd- 17.05.08 11:01, Zuletzt geändert 17.05.08 15:11 (Velonaut2008)
В ответ на:
Скажите, а какие книги читаете Вы, и предложите остальным для лечения от конформизма... Жуть, интересно.
Скажите, а какие книги читаете Вы, и предложите остальным для лечения от конформизма... Жуть, интересно.
Вы действительно хотите лечиться от конформизма?
Вообще-то запущенные тяжёлые хронические формы лечению не поддаются, ... от Вас же сразу отвернутся камрады-конформисты. Не знаю как остальным, но Вам лично я бы порекомендовал начать прямо с азов; с Николая Носова - Незнайка и его друзья, Незнайка в Солнечном городе, Незнайка на луне http://www.lib.ru/NOSOW/nezn1.txt ... и если после прочтения этих книг желание вылечиться всё ещё будет настойчиво-сильным, то приступайте к следующему этапу; читайте э.., ну скажем Robert Anton Wilson "Der Neue Prometheus". Вообще-то для полного понимания этой книги не помешало бы знакомство с азами психологии и педагогики (Psyhologie P.G. Zymbardo, Erziehungslehre
ISBN 3-8237-1031-1). Потом можете переходить к Киршнеру и Биркенбюль.
17.05.08 12:32
in Antwort Velonaut2008 17.05.08 11:46, Zuletzt geändert 17.05.08 16:04 (-Widd-)
Вы снова запутались чуток... Сначала обратились к Фрейду... А теперь - предложенная Вами литература - литература явно "дестркутивных чокнутых шестидесятых". Тогдашних нонконформистов.. о коих упоминал автор ветки. Велонавт Вы случайно не хиппи??
Идём по ссылке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A0%D0%BE%...
На протяжении жизни экспериментировал с наркотиками и, будучи ярым противником войны с наркотиками, в 1999 г. принимал участие в ежегодном кубке каннабиса в Амстердаме[16]. .
Ну явный идеологический противник. Ай, ай ай, Велонавт... Тут Вам Тимоти Лири, можно ещё и Кастанеду с Грофом присобачить....
Вообщем жду с нетерпением открытия Вами новой ветки о развитии человеческого разума по Вильсону, где мы продолжим общение.
Тема вопросов к Гюнтеру Грассу для меня исчерпана.
Идём по ссылке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A0%D0%BE%...
На протяжении жизни экспериментировал с наркотиками и, будучи ярым противником войны с наркотиками, в 1999 г. принимал участие в ежегодном кубке каннабиса в Амстердаме[16]. .
Ну явный идеологический противник. Ай, ай ай, Велонавт...
Тут Вам Тимоти Лири, можно ещё и Кастанеду с Грофом присобачить.... Вообщем жду с нетерпением открытия Вами новой ветки о развитии человеческого разума по Вильсону, где мы продолжим общение.
Тема вопросов к Гюнтеру Грассу для меня исчерпана.
17.05.08 17:17
Это не я запутался, Видд, это Вы никак не можете определиться, что вам нужно; читать идеологических противников или избавиться от недуга.
Вы каждый раз с удивлением для себя обнаруживаете, что та шублядка, которую Вы приготовили для меня оказывается мала, и негодуете по этому поводу как ребёнок.
Вы наверняка знаете эту притчу про слепцов-мудрецов и слона, ели нет то вот ссылка:
http://www.coforum.de/?3518
Не знаю почему, но Вы, не будучи ни слепцом ни мудрецом, предпочли ухватить слона за ..й и кричать на весь ДК, что слон - это что-то ..ёвое.
Почему бы Вам самому не открыть, ... если так не терпится? Geduld, Widd, ist die erste Bürgerpflicht!
in Antwort -Widd- 17.05.08 12:32, Zuletzt geändert 17.05.08 17:20 (Velonaut2008)
В ответ на:
Вы снова запутались чуток... Сначала обратились к Фрейду... А теперь - предложенная Вами литература - литература явно "дестркутивных чокнутых шестидесятых". Тогдашних нонконформистов..
Вы снова запутались чуток... Сначала обратились к Фрейду... А теперь - предложенная Вами литература - литература явно "дестркутивных чокнутых шестидесятых". Тогдашних нонконформистов..
Это не я запутался, Видд, это Вы никак не можете определиться, что вам нужно; читать идеологических противников или избавиться от недуга.
Вы каждый раз с удивлением для себя обнаруживаете, что та шублядка, которую Вы приготовили для меня оказывается мала, и негодуете по этому поводу как ребёнок.
В ответ на:
На протяжении жизни экспериментировал с наркотиками и, будучи ярым противником войны с наркотиками, в 1999 г. принимал участие в ежегодном кубке каннабиса в Амстердаме[16]. .
Ну явный идеологический противник. Ай, ай ай, Велонавт...
На протяжении жизни экспериментировал с наркотиками и, будучи ярым противником войны с наркотиками, в 1999 г. принимал участие в ежегодном кубке каннабиса в Амстердаме[16]. .
Ну явный идеологический противник. Ай, ай ай, Велонавт...
Вы наверняка знаете эту притчу про слепцов-мудрецов и слона, ели нет то вот ссылка:
http://www.coforum.de/?3518
Не знаю почему, но Вы, не будучи ни слепцом ни мудрецом, предпочли ухватить слона за ..й и кричать на весь ДК, что слон - это что-то ..ёвое.
В ответ на:
Вообщем жду с нетерпением открытия Вами новой ветки о развитии человеческого разума по Вильсону, где мы продолжим общение.
Вообщем жду с нетерпением открытия Вами новой ветки о развитии человеческого разума по Вильсону, где мы продолжим общение.
Почему бы Вам самому не открыть, ... если так не терпится? Geduld, Widd, ist die erste Bürgerpflicht!
17.05.08 17:50
Многоуважаемый господин Грасс, не знаю, посещаете ли Вы ДК "Германки". Странные тут вещи иногда происходят. О свободе выбора и мышления говорят люди тайно или явно симпатизирующие тоталитаризму и пытающиеся обелить тоталитаризм. Как Вы думаете, в чём причина такого парадоксального мышления?
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:22, Zuletzt geändert 17.05.08 18:44 (-Widd-)
В ответ на:
А какой вопрос этому писателю задали бы вы?
А какой вопрос этому писателю задали бы вы?
Многоуважаемый господин Грасс, не знаю, посещаете ли Вы ДК "Германки". Странные тут вещи иногда происходят. О свободе выбора и мышления говорят люди тайно или явно симпатизирующие тоталитаризму и пытающиеся обелить тоталитаризм. Как Вы думаете, в чём причина такого парадоксального мышления?
18.05.08 18:08
При чём здесь психоз? естественно народ был в полном здравии. Нужно быть либо психически нездоровым либо негодяем чтобы объяснять всё психозом.
in Antwort -Widd- 15.05.08 21:52
В ответ на:
А как насчёт массового психоза при дяде Адольфе? Сплошное психическое здоровье широких масс....?
А как насчёт массового психоза при дяде Адольфе? Сплошное психическое здоровье широких масс....?
При чём здесь психоз? естественно народ был в полном здравии. Нужно быть либо психически нездоровым либо негодяем чтобы объяснять всё психозом.
18.05.08 18:30
Вот видите как, мкрзавец-сынуля очень легко и охотно перевоспитался, "высоких мыслей не имел" и читал только жёлтую прессу, а Кретино говорил что перевоспитать немцев не так легко, не прав Кретино.
А вы не задавали себе вопрос-почему отец был такого хорошего мнеия о Гитлере, ведь и войну проиграли, и столько бедствий после войны натерпелись а он нет, всё за своё, неужели "психоз" как включился так и отключиться до сих пор не может?
А это гнусное поколение 60х всем известно, это Йошка Фишер, Клаудия Рот и пр. под влиянием пропаганды прокляли своих отцов, но ведь это проклятие ударит когда нибудь и по ним. Вот подлец Никлас Франк даже снизошёл для того, что написал две книги-проклятия, одц назвал "Отец", другую "Мать", где вещал с каким вдохновлением он ананировал на портрет родителей, интересно, как ему живётся после этого?
in Antwort -Widd- 15.05.08 19:11
В ответ на:
ЗЫ - мой очень хороший знакомый, местный немец которому сейчас 54 года в 14 лет от роду говорил своему папаше, что Гитлер - дерьмо, отчего достопочтенный папаша зверел... Результат работы "перевоспитателей" скажете Вы, или всё таки есть в этом здравый смысл?
ЗЫ - мой очень хороший знакомый, местный немец которому сейчас 54 года в 14 лет от роду говорил своему папаше, что Гитлер - дерьмо, отчего достопочтенный папаша зверел... Результат работы "перевоспитателей" скажете Вы, или всё таки есть в этом здравый смысл?
Вот видите как, мкрзавец-сынуля очень легко и охотно перевоспитался, "высоких мыслей не имел" и читал только жёлтую прессу, а Кретино говорил что перевоспитать немцев не так легко, не прав Кретино.
А вы не задавали себе вопрос-почему отец был такого хорошего мнеия о Гитлере, ведь и войну проиграли, и столько бедствий после войны натерпелись а он нет, всё за своё, неужели "психоз" как включился так и отключиться до сих пор не может?
А это гнусное поколение 60х всем известно, это Йошка Фишер, Клаудия Рот и пр. под влиянием пропаганды прокляли своих отцов, но ведь это проклятие ударит когда нибудь и по ним. Вот подлец Никлас Франк даже снизошёл для того, что написал две книги-проклятия, одц назвал "Отец", другую "Мать", где вещал с каким вдохновлением он ананировал на портрет родителей, интересно, как ему живётся после этого?
18.05.08 19:04
in Antwort Fransisko 18.05.08 18:30, Zuletzt geändert 18.05.08 20:22 (-Widd-)
Францисско, Вы вообще внимательно читаете? "Мезравец" сынуля "оскорблял" не своего отца, а Гитлера и его преступную систему назвав его тем, кем он и являлся... Или для Вас это тождественно?
Человека, который кинул поколение людей в мясорубку - обыкновенных людей... немцев... задурманив им разум и души Вы оправдываете, не нюхавший пороха...
А Гюнтер Грасс был из того же поколения, и Вы, похоже, и его тоже готовы назвать его мерзавцем, открывая провокационные ветки.
Человека, который кинул поколение людей в мясорубку - обыкновенных людей... немцев... задурманив им разум и души Вы оправдываете, не нюхавший пороха...
А Гюнтер Грасс был из того же поколения, и Вы, похоже, и его тоже готовы назвать его мерзавцем, открывая провокационные ветки.
18.05.08 19:15
in Antwort -Widd- 18.05.08 19:04, Zuletzt geändert 18.05.08 19:21 (Kneiff)
Ну и в чём же "провокационность ветки", интересно было бы узнать?
А сынуля мерзавец потому, что он, по вашему же рассказу, любил нервировать отца на эту тему.
Вы не ответили ни на один поставленный ваа вопрос, намерены вы отвечать на них или нет?
Я его не оправдываю, я пытаюсь понять, его оправдывает поколение солдат проливавших за Германию кровь, в том числе и отец вашего знакомого ублюдка.
А сынуля мерзавец потому, что он, по вашему же рассказу, любил нервировать отца на эту тему.Вы не ответили ни на один поставленный ваа вопрос, намерены вы отвечать на них или нет?
In Antwort auf:
задурманив им разум и души Вы оправдываете, не нюхавший пороха...
задурманив им разум и души Вы оправдываете, не нюхавший пороха...
Я его не оправдываю, я пытаюсь понять, его оправдывает поколение солдат проливавших за Германию кровь, в том числе и отец вашего знакомого ублюдка.
18.05.08 19:28
in Antwort Kneiff 18.05.08 19:15, Zuletzt geändert 18.05.08 20:04 (-Widd-)
Я уже ответил, Велонавту... И, кроме того - почему возникла философия так ненавистных Вам 60х, к эпохе которой также принадллежал Гюнтер Грасс.
Исторически это (по понятной любому здравомыслящему причине человеку) было неизбежно. "Потепление" было повсюду после ужасов войны, и как оно было выражено - разговор отдельный... Один из фундаментальных законов - закон равновесия.
Сейчас опять начнёте про "перевоспитателей" и "желтую прессу", к котрой причислите кроме Грасса... и Бёлля, и Цукмаейра...
А какой бы Вы хотели видеть "неперевоспитанную Германию", тем же чудовищем, коим она была при нац-социализме? Потрудитесь ответить, будьте последовательны. Wenn schon...
Исторически это (по понятной любому здравомыслящему причине человеку) было неизбежно. "Потепление" было повсюду после ужасов войны, и как оно было выражено - разговор отдельный... Один из фундаментальных законов - закон равновесия.
Сейчас опять начнёте про "перевоспитателей" и "желтую прессу", к котрой причислите кроме Грасса... и Бёлля, и Цукмаейра...
А какой бы Вы хотели видеть "неперевоспитанную Германию", тем же чудовищем, коим она была при нац-социализме? Потрудитесь ответить, будьте последовательны. Wenn schon...
18.05.08 19:41
Аргументы закончились?
Да что Вы говорите?...
in Antwort Kneiff 18.05.08 19:15
В ответ на:
вашего знакомого ублюдка.
вашего знакомого ублюдка.
Аргументы закончились?
В ответ на:
Я его не оправдываю
Я его не оправдываю
Да что Вы говорите?...
18.05.08 19:51
Откуда у Вас такая уверенность? Вы один среди них? Не думаю. Похоже (повторяюсь) его оправдывают те, кто пороха не нюхали и не разгребали руины немецких городов.
А отец знакомого... он во время войны отсиживался в штабе, будучи офицером со званием, а после оной стал классическим домашним тираном...
Сын - образованный и талантливый человек, знаю его уже 8 лет.
Последнее, впрочем относится к теме косвенно, но так или иначе речь идёт о мироощущении нескольких поколений,
выраженное в опредлённой степени в творчестве Грасса...
in Antwort Kneiff 18.05.08 19:15
В ответ на:
его оправдывает поколение солдат проливавших за Германию кровь
его оправдывает поколение солдат проливавших за Германию кровь
Откуда у Вас такая уверенность? Вы один среди них? Не думаю. Похоже (повторяюсь) его оправдывают те, кто пороха не нюхали и не разгребали руины немецких городов.
А отец знакомого... он во время войны отсиживался в штабе, будучи офицером со званием, а после оной стал классическим домашним тираном...
Сын - образованный и талантливый человек, знаю его уже 8 лет.
Последнее, впрочем относится к теме косвенно, но так или иначе речь идёт о мироощущении нескольких поколений,
выраженное в опредлённой степени в творчестве Грасса...
18.05.08 20:28
in Antwort -Widd- 18.05.08 19:28, Zuletzt geändert 18.05.08 20:34 (Kneiff)
Оценивать любую историческую личность вправе только современники, в этом смысле Гитлер добился огромного доверия и преданнсости всего народа, и никакими психозами этого не объяснишь, не ради них немцы добились феноменальных успехов в экономике и совершали чудеса храбрости на фронте. Тостозадые потомки это всего лишь жертвы навязанной пропаганды, а "франкфуртцы" это всего лишь очередной проект перевоспитателей, не даром же Маркузе въехал в Германию в обозе американской армии как агент разведки.
Вы мне не ответили ни на один вопрос который я вам задавал, пока вы не ответите вам не стоит ставить своих вопросов, ваше перливание из пустого в порожнее утомляет, соберитесь с мыслями,какие они у вас там есть, и оветьте хотябы на один.
Я бы хотел её видеть независимым и самостоятельным государством, проводящей свою собственную внещнюю и внутреннюю политику.
Я уже вам ответил, оценивать и политиков и существующий на тот или иной период времени государственный строй могут только современники, немцы и политический строй, и политических лидеров отметили тогда положительно, вы кто такой чтоб с сегодняшнего времени раздавать оценки? потрудитесь сосредоточится и не флудить.
Вы мне не ответили ни на один вопрос который я вам задавал, пока вы не ответите вам не стоит ставить своих вопросов, ваше перливание из пустого в порожнее утомляет, соберитесь с мыслями,какие они у вас там есть, и оветьте хотябы на один.
In Antwort auf:
А какой бы Вы хотели видеть "неперевоспитанную Германию
А какой бы Вы хотели видеть "неперевоспитанную Германию
Я бы хотел её видеть независимым и самостоятельным государством, проводящей свою собственную внещнюю и внутреннюю политику.
In Antwort auf:
тем же чудовищем
тем же чудовищем
Я уже вам ответил, оценивать и политиков и существующий на тот или иной период времени государственный строй могут только современники, немцы и политический строй, и политических лидеров отметили тогда положительно, вы кто такой чтоб с сегодняшнего времени раздавать оценки? потрудитесь сосредоточится и не флудить.
18.05.08 20:31
В Вашем, (похоже теперь уже - тщетном) ожидании того, что счас сбегутся защитники Ваших, пардон, сомнительных ценностей
и хором начнут ругать очень хорошего писателя за некую "деструктивность"... причём делать это будут очень топорно...
in Antwort Kneiff 18.05.08 19:15
В ответ на:
Ну и в чём же "провокационность ветки", интересно было бы узнать?
Ну и в чём же "провокационность ветки", интересно было бы узнать?
В Вашем, (похоже теперь уже - тщетном) ожидании того, что счас сбегутся защитники Ваших, пардон, сомнительных ценностей
и хором начнут ругать очень хорошего писателя за некую "деструктивность"... причём делать это будут очень топорно...
18.05.08 20:34
Про автобаны не забудьте, Францисско!
Почему-то Алоизычу никогда не ставится в вину судьба несколько поколений российских немцев...
Даже странно. Прямо "Заградительный миф", но явно с другой стороны...
in Antwort Kneiff 18.05.08 20:28, Zuletzt geändert 18.05.08 20:41 (-Widd-)
В ответ на:
Гитлер добился огромного доверия и преданности всего народа, и никакими психозами этого не объяснишь, не ради них немцы добились феноменальных успехов в экономике и совершали чудеса храбрости на фронте.
Гитлер добился огромного доверия и преданности всего народа, и никакими психозами этого не объяснишь, не ради них немцы добились феноменальных успехов в экономике и совершали чудеса храбрости на фронте.
Про автобаны не забудьте, Францисско!
Почему-то Алоизычу никогда не ставится в вину судьба несколько поколений российских немцев...
Даже странно. Прямо "Заградительный миф", но явно с другой стороны...
18.05.08 20:36
in Antwort -Widd- 18.05.08 20:31
18.05.08 20:38
in Antwort -Widd- 18.05.08 20:34
Так ответьте наконец на вопрос-ради чего немцы так доверяли своим вождям? объяснения про психозы расчитаны на дебилов.
18.05.08 20:52
in Antwort Kneiff 18.05.08 20:38
Экономический и политический кризис... Гиперинфляция.. Коим воспользовались кучка мерзавцев, рвавшихся к власти.
Манипуляции религиозным сознании масс, мифотврочество... (что действует безотказно...) Мне придётся уйти от темы, а это нежелательно.
Откройте новую тему, с названием из Вашего постинга. "Ради чего..." Поговорим.
Манипуляции религиозным сознании масс, мифотврочество... (что действует безотказно...) Мне придётся уйти от темы, а это нежелательно.
Откройте новую тему, с названием из Вашего постинга. "Ради чего..." Поговорим.
18.05.08 20:54
in Antwort -Widd- 18.05.08 19:28
Вы видимо так ничего не поняли. А я вроде-бы и ссылку давал на википедию. Конфликт который разыгрался между Вашим "героем"(попросту трудным подростком, которому по всему не хватало отеческого внимания) и его отцом - это типичный "конфликт отцов и детей" множество раз описанный в русской литературе. Странно, как это Вы, организовав литературную группу, этого не знаете. Тот факт, что сюда был приплетён Гитлер, в психологии имеет определение - Stellvertreter-Konflikt. Объяснять же Вам ещё и психологию с педагогикой у меня нет ни времени, ни желания. Начните с Незнайки.
Теперь когда Вы знаете, какое ключевое слово нужно задать в "гуглю", думаю смогли бы разобраться - было-бы желание.
Теперь когда Вы знаете, какое ключевое слово нужно задать в "гуглю", думаю смогли бы разобраться - было-бы желание.
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними
можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
18.05.08 20:56
Белыми нитками шито, Францисско. Тут и особенно большим мыслителем не надо быть... Когда будете открывать новую ветку, постарайтесь
несколько иначе формулировать Ваши мысли... камуфлировать... ваши некоторые явные симпатиии... (это всего лишь добрый совет).
in Antwort Kneiff 18.05.08 20:36
В ответ на:
Мыслитель", как вы пришли к таким "выводам"?
Мыслитель", как вы пришли к таким "выводам"?
Белыми нитками шито, Францисско. Тут и особенно большим мыслителем не надо быть... Когда будете открывать новую ветку, постарайтесь
несколько иначе формулировать Ваши мысли... камуфлировать... ваши некоторые явные симпатиии... (это всего лишь добрый совет).
18.05.08 20:56
in Antwort Kneiff 18.05.08 20:28
В ответ на:
Я бы хотел её видеть независимым и самостоятельным государством, проводящей свою собственную внещнюю и внутреннюю политику.
Я бы хотел её видеть независимым и самостоятельным государством, проводящей свою собственную внещнюю и внутреннюю политику.
18.05.08 20:59
Бесплатного краденого сыра захотелось.. Котрый, как и положено, оказался в мышеловке.
..А потом страшно было в своей глупости и подлости детям прямо признаться.
in Antwort Kneiff 18.05.08 20:38
В ответ на:
ради чего немцы так доверяли своим вождям?
ради чего немцы так доверяли своим вождям?
Бесплатного краденого сыра захотелось.. Котрый, как и положено, оказался в мышеловке.
..А потом страшно было в своей глупости и подлости детям прямо признаться.
18.05.08 21:07
Хде?? Это о кино...
Здесь я общаюсь с взрослыми людьми, в конце концов... Или?
А что касается детей - дети взрослеют, и перенимать ценности "отцов", уже сознательно, тем более сомнительных иногда большой необходимости нет.
Только хватит трещать "о поллиткорректных перевоспитателях", надоело уже...
У меня такое ощущение, читая некоторые посты, что некоторые российские немцы приехали сюда,
чтобы срочно перевоспитать коренных!
in Antwort Velonaut2008 18.05.08 20:54, Zuletzt geändert 18.05.08 21:08 (-Widd-)
В ответ на:
Странно, как это Вы, организовав литературную группу
Странно, как это Вы, организовав литературную группу
Хде??
Это о кино...В ответ на:
Stellvertreter-Konflikt
Stellvertreter-Konflikt
Здесь я общаюсь с взрослыми людьми, в конце концов... Или?
А что касается детей - дети взрослеют, и перенимать ценности "отцов", уже сознательно, тем более сомнительных иногда большой необходимости нет.
Только хватит трещать "о поллиткорректных перевоспитателях", надоело уже...
У меня такое ощущение, читая некоторые посты, что некоторые российские немцы приехали сюда,
чтобы срочно перевоспитать коренных!
18.05.08 21:09
А провокация эта по отношении к кому, по отношению к моим сторонникам?
А какие к нему могут быть претензии, разьве он ссылал РД в Сибирь и морил их там голодом и непосильным трудом?
in Antwort -Widd- 18.05.08 20:56, Zuletzt geändert 18.05.08 21:12 (Kneiff)
In Antwort auf:
Белыми нитками шито
Белыми нитками шито
А провокация эта по отношении к кому, по отношению к моим сторонникам?In Antwort auf:
Почему-то Алоизычу никогда не ставится в вину судьба несколько поколений российских немцев
Почему-то Алоизычу никогда не ставится в вину судьба несколько поколений российских немцев
А какие к нему могут быть претензии, разьве он ссылал РД в Сибирь и морил их там голодом и непосильным трудом?
18.05.08 21:12
Просто им кажется, что если им будет нравится Гитлер, то они станут более немецкими. Это связанно прежде всего с тем что местные не признают их за своих. Они находятся в неком подвешенном состоянии которое и принимает порой такие уродливо-причудливые формы...
in Antwort -Widd- 18.05.08 21:07
В ответ на:
У меня такое ощущение, читая некоторые посты, что некоторые российские немцы приехали сюда,
чтобы срочно перевоспитать коренных!
У меня такое ощущение, читая некоторые посты, что некоторые российские немцы приехали сюда,
чтобы срочно перевоспитать коренных!
Просто им кажется, что если им будет нравится Гитлер, то они станут более немецкими. Это связанно прежде всего с тем что местные не признают их за своих. Они находятся в неком подвешенном состоянии которое и принимает порой такие уродливо-причудливые формы...
18.05.08 21:13
in Antwort Kneiff 18.05.08 21:09
Нет, к Вашим противникам ...
В последний раз "поддаюсь на Вашу провокацию и всё же рекомендую, если хотите продолжить общение, открыть новую ветку по интересующей Вами теме. Если, конечно есть что сказать и возможность хорошо формулировать...
...В последний раз "поддаюсь на Вашу провокацию и всё же рекомендую, если хотите продолжить общение, открыть новую ветку по интересующей Вами теме. Если, конечно есть что сказать и возможность хорошо формулировать...
18.05.08 21:17
NO BODY.
Обсудим не здесь.
in Antwort Kneiff 18.05.08 21:09
В ответ на:
А какие к нему могут быть претензии, разьве он ссылал РД в Сибирь и морил их там голодом и непосильным трудом?
А какие к нему могут быть претензии, разьве он ссылал РД в Сибирь и морил их там голодом и непосильным трудом?
NO BODY.
Обсудим не здесь.
18.05.08 21:20
Вид, вам просто писать учебники для начальной школы. По вашему выходит, что "кучка мерзавцев" подспудно устроила экономический кризис, затем с помощью мифотворчества и "манипуляцией религиозным сознпанием" ( это не смотря на то что в Европе "Бог умер" к тому времени) добилась политического успеха?
Ну чтож, очень похоже на ваши "аргументы", вы как всеглв в своём беспредметном амплуа. Скажите, а умирали на фронте они под действием гипноза или может быть им там наркотики давали?
Ну да ладно немцы, ну а за что умирали иностранцы, ведь только в Ваффен СС служило около полумиллиона иностранцев, их тро что толкало принимать эти "наркотики"?
in Antwort -Widd- 18.05.08 20:52
In Antwort auf:
Экономический и политический кризис... Гиперинфляция.. Коим воспользовались кучка мерзавцев, рвавшихся к власти.
Манипуляции религиозным сознании масс, мифотврочество
Экономический и политический кризис... Гиперинфляция.. Коим воспользовались кучка мерзавцев, рвавшихся к власти.
Манипуляции религиозным сознании масс, мифотврочество
Вид, вам просто писать учебники для начальной школы. По вашему выходит, что "кучка мерзавцев" подспудно устроила экономический кризис, затем с помощью мифотворчества и "манипуляцией религиозным сознпанием" ( это не смотря на то что в Европе "Бог умер" к тому времени) добилась политического успеха?Ну чтож, очень похоже на ваши "аргументы", вы как всеглв в своём беспредметном амплуа. Скажите, а умирали на фронте они под действием гипноза или может быть им там наркотики давали?
Ну да ладно немцы, ну а за что умирали иностранцы, ведь только в Ваффен СС служило около полумиллиона иностранцев, их тро что толкало принимать эти "наркотики"?
18.05.08 21:22
in Antwort -Widd- 18.05.08 21:17
18.05.08 21:22
in Antwort -Widd- 18.05.08 20:34
Почему-то Алоизычу никогда не ставится в вину судьба несколько поколений российских немцев...
Даже странно.
странно как раз ваше утверждение... с чего бы это тогда был подписан и приведен в действие указ от 28 августа 1941 года?...
Даже странно.
странно как раз ваше утверждение... с чего бы это тогда был подписан и приведен в действие указ от 28 августа 1941 года?...
майнер майнунг нах...
18.05.08 21:30
... , а Вы для чего приехали? С целью подвергнуть себя манкуртизации?
in Antwort -Widd- 18.05.08 21:07
В ответ на:
У меня такое ощущение, читая некоторые посты, что некоторые российские немцы приехали сюда,
чтобы срочно перевоспитать коренных!
У меня такое ощущение, читая некоторые посты, что некоторые российские немцы приехали сюда,
чтобы срочно перевоспитать коренных!
... , а Вы для чего приехали? С целью подвергнуть себя манкуртизации?
18.05.08 21:30
in Antwort Пукшин 18.05.08 21:12
Просто им кажется, что если им будет нравится Гитлер, то они станут более немецкими. Это связанно прежде всего с тем что местные не признают их за своих. Они находятся в неком подвешенном состоянии которое и принимает порой такие уродливо-причудливые формы...
например в реале, в моём присутствии, вы бы такого наверно не сказали бы... а здесь, ваша анонимность позволяет это... вот вы этим и пользуетесь...
например в реале, в моём присутствии, вы бы такого наверно не сказали бы... а здесь, ваша анонимность позволяет это... вот вы этим и пользуетесь...
майнер майнунг нах...
18.05.08 21:34
in Antwort Пикуль 18.05.08 21:22, Zuletzt geändert 18.05.08 21:40 (-Widd-)
Пикуль, неужели и Вы будете отрицать то, что вины Гитлера в этом не было?
Откройте отдельную ветку Вы, если Францисско этого сделать не в состоянии, я попробую Вам выразить свою точку зрения, хотя знаю, что она будет непопулярна..
В ответ на:
указ от 28 августа 1941 года?...
указ от 28 августа 1941 года?...
Откройте отдельную ветку Вы, если Францисско этого сделать не в состоянии, я попробую Вам выразить свою точку зрения, хотя знаю, что она будет непопулярна..
18.05.08 21:34
Так это, значится Алоизыч указ от 28 августа 1941 года подписал и в действие привёл ?
in Antwort Пикуль 18.05.08 21:22
В ответ на:
странно как раз ваше утверждение... с чего бы это тогда был подписан и приведен в действие указ от 28 августа 1941 года?...
странно как раз ваше утверждение... с чего бы это тогда был подписан и приведен в действие указ от 28 августа 1941 года?...
Так это, значится Алоизыч указ от 28 августа 1941 года подписал и в действие привёл ?
18.05.08 21:34
in Antwort -Widd- 18.05.08 21:13
18.05.08 21:36
in Antwort Зияющие высотЫ 18.05.08 21:34
18.05.08 21:39
in Antwort Velonaut2008 18.05.08 21:30
18.05.08 21:43
Сказал бы, отчего же не сказать. "Правду говорить легко и приятно"...
in Antwort Пикуль 18.05.08 21:30
В ответ на:
например в реале, в моём присутствии, вы бы такого наверно не сказали бы... а здесь, ваша анонимность позволяет это... вот вы этим и пользуетесь...
например в реале, в моём присутствии, вы бы такого наверно не сказали бы... а здесь, ваша анонимность позволяет это... вот вы этим и пользуетесь...
Сказал бы, отчего же не сказать. "Правду говорить легко и приятно"...
18.05.08 21:43
in Antwort -Widd- 18.05.08 21:39
Такой деструктивной идеологией и является господствующий сейчас "мультикультуризм" под названием "либерально-демократические ценности".
18.05.08 21:44
in Antwort -Widd- 18.05.08 21:34
я понял, что вы утверждаете Почему-то Алоизычу никогда не ставится в вину судьба несколько поколений российских немцев... почему вы утверждаете, что это ему в вину не ставится?
майнер майнунг нах...
18.05.08 21:48
Тьфу, тайфель (с)
Любимый конёк... Скучно уже
in Antwort Kneiff 18.05.08 21:43
В ответ на:
Такой деструктивной идеологией и является господствующий сейчас "мультикультуризм"
Такой деструктивной идеологией и является господствующий сейчас "мультикультуризм"
Тьфу, тайфель (с)
Любимый конёк... Скучно уже
18.05.08 21:48
in Antwort Пукшин 18.05.08 21:43
18.05.08 21:53
Я?
(с) Кнайф.
В ответ -Widd- 18/5/08 20:56
in Antwort Пикуль 18.05.08 21:44, Zuletzt geändert 18.05.08 21:55 (-Widd-)
В ответ на:
почему вы утверждаете, что это ему в вину не ставится?
почему вы утверждаете, что это ему в вину не ставится?
Я?
В ответ на:
А какие к нему могут быть претензии, разьве он ссылал РД в Сибирь и морил их там голодом и непосильным трудом?
А какие к нему могут быть претензии, разьве он ссылал РД в Сибирь и морил их там голодом и непосильным трудом?
(с) Кнайф.
В ответ -Widd- 18/5/08 20:56
18.05.08 21:55
Сумлеваться - Ваше неотемлимое право. А что бы Вы сделали в реале? Больно бы меня ударили или заявили бы в полицию? Или и то и другое?
Понимаете, я высказал свою точку зрения, отчего некоторые русские немцы с явной симпатией оносятся к нацискому режиму. Если Вы не согласный - сообщите свое мнение по этому поводу...
in Antwort Пикуль 18.05.08 21:48
В ответ на:
в чем я глубоко сумливаюсь...
в чем я глубоко сумливаюсь...
Сумлеваться - Ваше неотемлимое право. А что бы Вы сделали в реале? Больно бы меня ударили или заявили бы в полицию? Или и то и другое?
Понимаете, я высказал свою точку зрения, отчего некоторые русские немцы с явной симпатией оносятся к нацискому режиму. Если Вы не согласный - сообщите свое мнение по этому поводу...
18.05.08 22:03
in Antwort -Widd- 18.05.08 21:53
Т.е. вы настаиваете на том, что именно он ссылал наших в Сибирь и Казахстан?
18.05.08 22:08
Вы товарищь-диссертант занимаетесь провокацией, вставляя эту вашу "точу зрения" о немцах из Казахстана, Сибири и т.д. в любую дискуссию независимо от темы этой дискуссии. Шовивинзмом от вас разит за версту. Уж чья бы корова мычала ...
in Antwort Пукшин 18.05.08 21:55
В ответ на:
Понимаете, я высказал свою точку зрения, отчего некоторые русские немцы с явной симпатией оносятся ...
Понимаете, я высказал свою точку зрения, отчего некоторые русские немцы с явной симпатией оносятся ...
Вы товарищь-диссертант занимаетесь провокацией, вставляя эту вашу "точу зрения" о немцах из Казахстана, Сибири и т.д. в любую дискуссию независимо от темы этой дискуссии. Шовивинзмом от вас разит за версту. Уж чья бы корова мычала ...
18.05.08 22:09
in Antwort -Widd- 18.05.08 21:53
Я?
так это не ваши слова?
Почему-то Алоизычу никогда не ставится в вину судьба несколько поколений российских немцев...
Даже странно. Прямо "Заградительный миф", но явно с другой стороны...
так это не ваши слова?
Почему-то Алоизычу никогда не ставится в вину судьба несколько поколений российских немцев...
Даже странно. Прямо "Заградительный миф", но явно с другой стороны...
майнер майнунг нах...
18.05.08 22:17 А их здесь целая банда, один твердит "ШШ-режим", другой "российские немцы не немцы", тут на лицо явный психоз, без Гитлера явно не обошлось.
in Antwort Velonaut2008 18.05.08 22:08
А их здесь целая банда, один твердит "ШШ-режим", другой "российские немцы не немцы", тут на лицо явный психоз, без Гитлера явно не обошлось.
18.05.08 22:21
А третий всех кто считает Гитлера негодяем, называет ублюдками и еще по всякому.:)
in Antwort Kneiff 18.05.08 22:17
В ответ на:
А их здесь целая банда, один твердит "ШШ-режим", другой "российские немцы не немцы", тут на лицо явный психоз, без Гитлера явно не обошлось.
А их здесь целая банда, один твердит "ШШ-режим", другой "российские немцы не немцы", тут на лицо явный психоз, без Гитлера явно не обошлось.
А третий всех кто считает Гитлера негодяем, называет ублюдками и еще по всякому.:)
18.05.08 22:41
in Antwort Kneiff 18.05.08 22:35
18.05.08 22:43
in Antwort -Widd- 18.05.08 22:41
18.05.08 22:44
in Antwort -Widd- 18.05.08 22:41, Zuletzt geändert 18.05.08 22:48 (Kneiff)
Это не контраргумент, это Feststellung
18.05.08 22:54
in Antwort Пикуль 18.05.08 22:09, Zuletzt geändert 18.05.08 23:17 (-Widd-)
Если я Вас в чем-то недопонял, извините, пожалуйста, Пикуль. Искренне.
Только я действительно не припоминаю чтобы в вечных ДК-овских баталиях "националисты-либералы" "правые-левые", а так же "ШШ... унд зо вайтер" упоминался национал-социализм, как идеология, которая сыграла в трагедии российских немцев очень нехорошую роль... Может быть ссылку дадите? Удивлюсь, если об этом скажут мои оппоненты.
Снимать вину со сталинского режима было бы несправедливо, но я стремлюсь к объективности и беспристрастности,
насколько мне позволяет мой опыт.
От темы мы совсем ушли. Хотя я честно предлагал открыть новую ветку...
Хотя, что толку...
Только я действительно не припоминаю чтобы в вечных ДК-овских баталиях "националисты-либералы" "правые-левые", а так же "ШШ... унд зо вайтер" упоминался национал-социализм, как идеология, которая сыграла в трагедии российских немцев очень нехорошую роль... Может быть ссылку дадите? Удивлюсь, если об этом скажут мои оппоненты.
Снимать вину со сталинского режима было бы несправедливо, но я стремлюсь к объективности и беспристрастности,
насколько мне позволяет мой опыт.
От темы мы совсем ушли. Хотя я честно предлагал открыть новую ветку...
Хотя, что толку...
18.05.08 23:19
in Antwort -Widd- 18.05.08 22:54
На последнего.
Похоже, что все вопросы заданы. Правда, не все ответы получены...
Во избежание разгорания страстей сверх предела ветку предпочитаю закрыть.
Похоже, что все вопросы заданы. Правда, не все ответы получены...
Во избежание разгорания страстей сверх предела ветку предпочитаю закрыть.
Не учи отца. I. Bastler