Многоуважаемый господин Грасс, не знаю, посещаете ли Вы ДК "Германки". Странные тут вещи иногда происходят. О свободе выбора и мышления говорят люди тайно или явно симпатизирующие тоталитаризму и пытающиеся обелить тоталитаризм. Как Вы думаете, в чём причина такого парадоксального мышления?

При чём здесь психоз? естественно народ был в полном здравии. Нужно быть либо психически нездоровым либо негодяем чтобы объяснять всё психозом.

Вот видите как, мкрзавец-сынуля очень легко и охотно перевоспитался, "высоких мыслей не имел" и читал только жёлтую прессу, а Кретино говорил что перевоспитать немцев не так легко, не прав Кретино.
А вы не задавали себе вопрос-почему отец был такого хорошего мнеия о Гитлере, ведь и войну проиграли, и столько бедствий после войны натерпелись а он нет, всё за своё, неужели "психоз" как включился так и отключиться до сих пор не может?
А это гнусное поколение 60х всем известно, это Йошка Фишер, Клаудия Рот и пр. под влиянием пропаганды прокляли своих отцов, но ведь это проклятие ударит когда нибудь и по ним. Вот подлец Никлас Франк даже снизошёл для того, что написал две книги-проклятия, одц назвал "Отец", другую "Мать", где вещал с каким вдохновлением он ананировал на портрет родителей, интересно, как ему живётся после этого?

Нарушение правил ДК.

Францисско, Вы вообще внимательно читаете? "Мезравец" сынуля "оскорблял" не своего отца, а Гитлера и его преступную систему назвав его тем, кем он и являлся... Или для Вас это тождественно?
Человека, который кинул поколение людей в мясорубку - обыкновенных людей... немцев... задурманив им разум и души Вы оправдываете, не нюхавший пороха...
А Гюнтер Грасс был из того же поколения, и Вы, похоже, и его тоже готовы назвать его мерзавцем, открывая провокационные ветки.

Ну и в чём же "провокационность ветки", интересно было бы узнать?
А сынуля мерзавец потому, что он, по вашему же рассказу, любил нервировать отца на эту тему.
Вы не ответили ни на один поставленный ваа вопрос, намерены вы отвечать на них или нет?

Я его не оправдываю, я пытаюсь понять, его оправдывает поколение солдат проливавших за Германию кровь, в том числе и отец вашего знакомого ублюдка.

Я уже ответил, Велонавту... И, кроме того - почему возникла философия так ненавистных Вам 60х, к эпохе которой также принадллежал Гюнтер Грасс.
Исторически это (по понятной любому здравомыслящему причине человеку) было неизбежно. "Потепление" было повсюду после ужасов войны, и как оно было выражено - разговор отдельный... Один из фундаментальных законов - закон равновесия.
Сейчас опять начнёте про "перевоспитателей" и "желтую прессу", к котрой причислите кроме Грасса... и Бёлля, и Цукмаейра...
А какой бы Вы хотели видеть "неперевоспитанную Германию", тем же чудовищем, коим она была при нац-социализме? Потрудитесь ответить, будьте последовательны. Wenn schon...

Аргументы закончились?

Да что Вы говорите?...

Откуда у Вас такая уверенность? Вы один среди них? Не думаю. Похоже (повторяюсь) его оправдывают те, кто пороха не нюхали и не разгребали руины немецких городов.
А отец знакомого... он во время войны отсиживался в штабе, будучи офицером со званием, а после оной стал классическим домашним тираном...
Сын - образованный и талантливый человек, знаю его уже 8 лет.
Последнее, впрочем относится к теме косвенно, но так или иначе речь идёт о мироощущении нескольких поколений,
выраженное в опредлённой степени в творчестве Грасса...

Оценивать любую историческую личность вправе только современники, в этом смысле Гитлер добился огромного доверия и преданнсости всего народа, и никакими психозами этого не объяснишь, не ради них немцы добились феноменальных успехов в экономике и совершали чудеса храбрости на фронте. Тостозадые потомки это всего лишь жертвы навязанной пропаганды, а "франкфуртцы" это всего лишь очередной проект перевоспитателей, не даром же Маркузе въехал в Германию в обозе американской армии как агент разведки.
Вы мне не ответили ни на один вопрос который я вам задавал, пока вы не ответите вам не стоит ставить своих вопросов, ваше перливание из пустого в порожнее утомляет, соберитесь с мыслями,какие они у вас там есть, и оветьте хотябы на один.

Я бы хотел её видеть независимым и самостоятельным государством, проводящей свою собственную внещнюю и внутреннюю политику.

Я уже вам ответил, оценивать и политиков и существующий на тот или иной период времени государственный строй могут только современники, немцы и политический строй, и политических лидеров отметили тогда положительно, вы кто такой чтоб с сегодняшнего времени раздавать оценки? потрудитесь сосредоточится и не флудить.

В Вашем, (похоже теперь уже - тщетном) ожидании того, что счас сбегутся защитники Ваших, пардон, сомнительных ценностей
и хором начнут ругать очень хорошего писателя за некую "деструктивность"... причём делать это будут очень топорно...

Про автобаны не забудьте, Францисско!
Почему-то Алоизычу никогда не ставится в вину судьба несколько поколений российских немцев...
Даже странно. Прямо "Заградительный миф", но явно с другой стороны...

"Мыслитель", как вы пришли к таким "выводам"?

Так ответьте наконец на вопрос-ради чего немцы так доверяли своим вождям? объяснения про психозы расчитаны на дебилов.

Экономический и политический кризис... Гиперинфляция.. Коим воспользовались кучка мерзавцев, рвавшихся к власти.
Манипуляции религиозным сознании масс, мифотврочество... (что действует безотказно...) Мне придётся уйти от темы, а это нежелательно.
Откройте новую тему, с названием из Вашего постинга. "Ради чего..." Поговорим.

Вы видимо так ничего не поняли. А я вроде-бы и ссылку давал на википедию. Конфликт который разыгрался между Вашим "героем"(попросту трудным подростком, которому по всему не хватало отеческого внимания) и его отцом - это типичный "конфликт отцов и детей" множество раз описанный в русской литературе. Странно, как это Вы, организовав литературную группу, этого не знаете. Тот факт, что сюда был приплетён Гитлер, в психологии имеет определение - Stellvertreter-Konflikt. Объяснять же Вам ещё и психологию с педагогикой у меня нет ни времени, ни желания. Начните с Незнайки.
Теперь когда Вы знаете, какое ключевое слово нужно задать в "гуглю", думаю смогли бы разобраться - было-бы желание.

Белыми нитками шито, Францисско. Тут и особенно большим мыслителем не надо быть... Когда будете открывать новую ветку, постарайтесь
несколько иначе формулировать Ваши мысли... камуфлировать... ваши некоторые явные симпатиии... (это всего лишь добрый совет).

Бесплатного краденого сыра захотелось.. Котрый, как и положено, оказался в мышеловке.
..А потом страшно было в своей глупости и подлости детям прямо признаться.