Вход на сайт
Международные суды: эффективность или фикция?
10.10.03 11:33
в ответ Shурик 09.10.03 23:18
фатальная ошибка Запада: "стеснительность" и сдержанность по поводу нарушения прав человека в других странах.
помоему они совсем даше не стесняются. Особенно когда дело касается возмошностей задушит очередного рыночного конкурента, при том что пресидент этой западной страны получает непосредственный доход в отрасли, конкурента в которой надобы пришибит. Очен удобно. Я думаю мошно денешками дергат людми как марионеток за ниточки. Главное чтобы сами марионетки были уверены что они сами управляют собой;)
помоему они совсем даше не стесняются. Особенно когда дело касается возмошностей задушит очередного рыночного конкурента, при том что пресидент этой западной страны получает непосредственный доход в отрасли, конкурента в которой надобы пришибит. Очен удобно. Я думаю мошно денешками дергат людми как марионеток за ниточки. Главное чтобы сами марионетки были уверены что они сами управляют собой;)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
10.10.03 11:41
в ответ DVS 09.10.03 17:25
Вобшем. Я считаю все верно. Когда Латвия вступит в ЕС, то по законам ЕС многим придется дат грашданство со всеми вытикаюшими последствиями об их грашданских правах. И правилно! Пуст соблюдает ПРАВА людей прошиваюших на ее территоприи. А не закочет выполнят - надо обратится в суд ЕС. По законам ЕС по националный признак не является ДОМИНИРУЮШИМ при осушиствлении права человека на грашданство. Болшую рол играет ЕКОНОМИЧЕСКИЕ связу человека с данной страной в течение определенного периода времени.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
10.10.03 11:47
в ответ Человек дождя 10.10.03 11:36
В мире есть три основных критерия для получения гражданства некоренными жителями: имущественный ценз (можешь ли себя содержать сам, без социала), ценз оседлости (прожить 5-6-8-10 лет в стране) и знание языка. С первыми двумя, мне кажется никто не спорит ни в Прибалтике, ни в ЕС, ни на форуме. Значит, проблема в языке.
Früher an Später denken!
10.10.03 11:55
в ответ Leo_lisard 10.10.03 11:47
Тут вопрос послошнее с языком. Я считаю вопрос долшен ставится не "имеют ли эти люди право на грашданство", а "имеет ли право Латвийские власти ОТОБРАТ у них грашданство." Отобрат даше на основании незнания язука или всех вами перечисленных цензов НЕИМЕЮТ никакого права. А то ситуация мошет в еше одну полестину превратится...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
10.10.03 18:49
в ответ Leo_lisard 10.10.03 09:20
"Прошло уже 12 лет как Латвия независима, за это время можно было бы язык подучить."
------------------------------------------------------------
Мне хочется уточнить, что недостаточное знание языка могло лишь быть предлогом для отказа в гражданстве, но знание языка вовсе не являлось достаточным условием для его получения. Все те, кто оказались на территории Латвии после войны не имели права на получение гражданства, так как не соответствовали условию о том, что право на гражданство имеют лишь те лица, которые сами или их предки проживали на территории Латвии до 1939 года.
Это необычное для всех других стран требование мотивировалось тем доводом, что в 1939 г. Латвия была оккупирована Советскими войсками и вс╦, что происходило с этого времени (в том числе въезд на территорию Латвии) являлось незаконным.
Поэтому те, кто даже родились после войны в Латвии и свободно владели латышским языком НЕ ПОЛУЧИЛИ права на гражданство.
Они могли лишь подавать заявление на натурализацию и при этом встечали следующие препятствия:
1. Количество (пропускная способность) первоначально были установлены настолько малы, что понадобилось бы примерно полстолетия для завершения этого процесса.
2.Необходимо было внести деньги за процедуру рассмотрения соизмеримые со средним месячным заработком. Это в то время, когда произош╦л полный развал промышленности и подавляющая часть населения оказалась ниже отметки минимального прожиточного минимума.
3. Экзамен при натурализации включал в себя не только проверку знания языка, но и идеологическую составляющую.
Т.е. сдающий должен был разделять национал-шовинизм принимающих. А за ними оставалось право отказывать любому без ограничений (разумеется внес╦нные деньги назад не возвращались). Неудивительно, что число желающих не оправдало их надежд...
Пишу это на основании собственного опыта. Ни у меня ни у жены нет гражданства, а есть лишь уже просроченный паспорт НЕГРАжданина. Я сдал экзамен по языку на высшую категорию и работал с документацией на государственном языке, а жена родилась в Риге и владела языком вообще без акцента, о ч╦м не раз ей говорили сами латыши. На подобный процесс натурализации у нас не было средств (да и желания!)
Я считаю, что не только человек должен заслуживать право на гражданство, но и государство должно быть таким, чтобы хотелось стать его гражданином.
------------------------------------------------------------
Мне хочется уточнить, что недостаточное знание языка могло лишь быть предлогом для отказа в гражданстве, но знание языка вовсе не являлось достаточным условием для его получения. Все те, кто оказались на территории Латвии после войны не имели права на получение гражданства, так как не соответствовали условию о том, что право на гражданство имеют лишь те лица, которые сами или их предки проживали на территории Латвии до 1939 года.
Это необычное для всех других стран требование мотивировалось тем доводом, что в 1939 г. Латвия была оккупирована Советскими войсками и вс╦, что происходило с этого времени (в том числе въезд на территорию Латвии) являлось незаконным.
Поэтому те, кто даже родились после войны в Латвии и свободно владели латышским языком НЕ ПОЛУЧИЛИ права на гражданство.
Они могли лишь подавать заявление на натурализацию и при этом встечали следующие препятствия:
1. Количество (пропускная способность) первоначально были установлены настолько малы, что понадобилось бы примерно полстолетия для завершения этого процесса.
2.Необходимо было внести деньги за процедуру рассмотрения соизмеримые со средним месячным заработком. Это в то время, когда произош╦л полный развал промышленности и подавляющая часть населения оказалась ниже отметки минимального прожиточного минимума.
3. Экзамен при натурализации включал в себя не только проверку знания языка, но и идеологическую составляющую.
Т.е. сдающий должен был разделять национал-шовинизм принимающих. А за ними оставалось право отказывать любому без ограничений (разумеется внес╦нные деньги назад не возвращались). Неудивительно, что число желающих не оправдало их надежд...
Пишу это на основании собственного опыта. Ни у меня ни у жены нет гражданства, а есть лишь уже просроченный паспорт НЕГРАжданина. Я сдал экзамен по языку на высшую категорию и работал с документацией на государственном языке, а жена родилась в Риге и владела языком вообще без акцента, о ч╦м не раз ей говорили сами латыши. На подобный процесс натурализации у нас не было средств (да и желания!)
Я считаю, что не только человек должен заслуживать право на гражданство, но и государство должно быть таким, чтобы хотелось стать его гражданином.
10.10.03 21:47
в ответ Schachspiler 10.10.03 18:49
Сочувствую. Про Латвию мне что-либо утверждать трудно, а вот в Эстонии все мои родственники, друзья и знакомые, кто хотел - получил гражданство без проблем. В первые год-два на языковом экзамене задавали идиотские вопросы типа "сколько складок должно быть на юбке национального костюма жительниц острова Муху?", потом это отменили. Правда, не обошлось без нажима ЕС. Но сейчас идеологической составляющей уже нет.
Früher an Später denken!
11.10.03 01:35
в ответ Leo_lisard 10.10.03 21:47
"Сочувствую. Про Латвию мне что-либо утверждать трудно, а вот в Эстонии все мои родственники, друзья и знакомые, кто хотел - получил гражданство без проблем."
------------------------------------------------------------
По лояльности отношения к русским я оцениваю Прибалтику так:
До отделения:
1. Латвия
2. Литва
3. Эстония
После отделения:
1. Литва
2. Эстония
3. Латвия
------------------------------------------------------------
По лояльности отношения к русским я оцениваю Прибалтику так:
До отделения:
1. Латвия
2. Литва
3. Эстония
После отделения:
1. Литва
2. Эстония
3. Латвия
11.10.03 20:41
в ответ Leo_lisard 10.10.03 21:47
Возможно. Но есть и частные примеры. Мои хорошие знакомые, еврейская семья, муж, жена и двое дочерей, приехали из Эстонии в 1994 г. Рассказывали невеселые вещи, и про лозунги на стенах домов "Оккупанты, убирайтесь домой!" или "Русские, вам место на кладбище!", про то, как эстонским детям запрещали дружить с неэстонскими. Семья в полном составе хорошо знала эстонский, причем дети в семье говорили на этом языке без акцента. Тем не менее гражданство членам этой семьи удалось получить только путем крупной взятки (глава семьи-крупный бизнесмен), из-за чисто антисемитских выпадов им пришлось уехать из страны, потеряв хорошую часть капиталов. Такое тоже есть. 
11.10.03 21:11
в ответ Schachspiler 11.10.03 01:35
Что значит лояльность по отношению к руским? Живущим на территории Латвии или приезжим? С одной стороны даже глава такого банка как Парекс, с трудом получил гражданство, и это было новостью первой величины. С другой стороны Латвия создала реальную банковскую систему, ориентированную на страны СНГ. И то, и другое - направление политики латвийских правящих кругов.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull