Вход на сайт
Международные суды: эффективность или фикция?
10.10.03 08:58
в ответ Extrem_biker 10.10.03 08:13
Мой знакомый родился в Латвии, в Риге в 1946 году в семье советского офицера. Всю жизнь прожил в Латвии. Его сын родился в 1974 тоже в Риге, его внуки родились в 1995 и 1999 тоже в Риге. Никто в семье не говорит по-латышски. Это, конечно, не есть хорошо, но почему эти люди не имеют права на гражданство?
Früher an Später denken!
10.10.03 08:59
в ответ DVS 09.10.03 17:25
Если б не грядущее вступление Латвии в ЕС, подобного решения суда в Страсбурге не было бы. Но с таким приданным, как 30-40 процентов неграждан, Латвию принимать никто не хочет. Вот они и суетятся.
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю
Пока знаю буквы - пишу
10.10.03 09:05
в ответ Leo_lisard 10.10.03 08:58
Ты говоришь про справедливость - но где она есть? Есть законы, которые государства вправе спздавать, которие выгодны тем кто правит и пока остальние не обьединятся забудь про справедливость. Этого офицера никто не спрашивал хочет ли он ехать в Латвию, но сегодня он и его дети стали там символом с которым борются из принципа - самый дурной вид борьбы, но попробуй это докажи где то, где она уже началась. Да ты и сам всё это знаешь
10.10.03 09:14
в ответ Extrem_biker 10.10.03 09:05
Сам офицер давно в могиле, а вот его дети, внуки и правнуки родившиеся и всю жизнь прожившие в Латвии не имеют латвийского гражданства. Кстати, правнуки уже говорят по-латышски.
Но это был конкретный пример. В целом правовая основа приобретения гражданства очень зыбкая и в любой стране можно найти подобные казусы. Просто в Латвии они приобрели массовый характер. А литовцы поступили умнее: все, кто проживал на территории Литвы на день восстановления независимости получили гражданство.
Но это был конкретный пример. В целом правовая основа приобретения гражданства очень зыбкая и в любой стране можно найти подобные казусы. Просто в Латвии они приобрели массовый характер. А литовцы поступили умнее: все, кто проживал на территории Литвы на день восстановления независимости получили гражданство.
Früher an Später denken!
10.10.03 09:16
в ответ Extrem_biker 10.10.03 08:13
Понимаете, невозможно загнать новую пасту в старый тюбик. Родившийся в Австралии,будет знать английский язык на уровне родного. Но как можно ставить в вину родившимся в соетской Латвии , а тем более переехавшим туда в зрелом возрасте, незнание латышского языка?
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю
Пока знаю буквы - пишу
10.10.03 09:30
в ответ Leo_lisard 10.10.03 09:20
Безусловно. Но, во-первых, я говорю о том, что этих людей сделали изгоями с самого первого дня независимости.
А, во-вторых, не знаю, как у Вас,а у меня бы при таком отношении к тебе со стороны государства, пропало напрочь желание изучать язык той страны. Со знанием русского в Латвии, надеюсь, не пропад╦шь.
Но сам факт одновременного нарушения прав такого количества людей в европейской стране это нонсенс.
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю
А, во-вторых, не знаю, как у Вас,а у меня бы при таком отношении к тебе со стороны государства, пропало напрочь желание изучать язык той страны. Со знанием русского в Латвии, надеюсь, не пропад╦шь.
Но сам факт одновременного нарушения прав такого количества людей в европейской стране это нонсенс.
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю
Пока знаю буквы - пишу
10.10.03 09:36
в ответ vagant 10.10.03 09:16
В вину нет, но как повод да. И с другой стороны - разве в совецкое время мозно было редко услышать в адресс не знающих русских - чурка не может по человечески говорить? Так что же удивлятся обратной реакции. Вопрос можно поставить вообще по другому, зачем нам вообще была нужна графа национальность? Зачем надобыло делить людей на эти группы, зачем был нужен национальний запрет на многие специальности..... Но конца таким вопросам нет.
10.10.03 09:42
в ответ Extrem_biker 10.10.03 09:36
В СССР даже те, кого обзывали чурками, были уравнены в правах. Называть русских в Латвии могут как угодно, но проводить деление на своих и чужих в зависимости от знания/незнания языка на уровне государства недопустимо.
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю
Пока знаю буквы - пишу
10.10.03 09:43
в ответ Leo_lisard 10.10.03 09:20
Язык выучить, безусловно, можно. Думаю, что практически любой человек, находящийся в "активном" возрасте и строящий карьеру в той же Латвии, уже давно выучил латышский на определенном уровне. Некоторые русские знаю его даже в совершенстве. Это не камень преткновения. Можно выучить и китайский, при этом оставаясь в глазах госаппарта человеком второго сорта. Не мне тебе объяснять, что в Прибалтике имеются ряд случаев откровенного расизма в его пещерном проявлении, отнюдь не связанное с незнанием госязыка: тотальное закрытие русских школ, изгнание "неугодных" из страны, суды над ветеранами, ничем не прикрытое возвеличивание ветеранов СС и т.п. По сравнению с этими фактами языковые проблемы в Украине или в Средней Азии кажутся мелочью. И это в странах, "без пяти минут" членах ЕС!
Вопрос, какие последствия будет иметь решение Страсбурга. Первое положительное решение в пользу российского гражданина совпало с дружескими "объятиями" Путина со Шредером и Шираком. Шредер пообещал 1,5 млрд. инвестиций, буде строиться газопровод по дну Балтики, Путин вчера громогласно громил "ничего не понимающих бюрократов из ЕС и ВТО", Шредер сидел рядом и благодушно кивал. Прибавим к этому расхождения по поводу Конституции ЕС и иракский кризис. Нет ли тут взаимосвязи?
Вопрос, какие последствия будет иметь решение Страсбурга. Первое положительное решение в пользу российского гражданина совпало с дружескими "объятиями" Путина со Шредером и Шираком. Шредер пообещал 1,5 млрд. инвестиций, буде строиться газопровод по дну Балтики, Путин вчера громогласно громил "ничего не понимающих бюрократов из ЕС и ВТО", Шредер сидел рядом и благодушно кивал. Прибавим к этому расхождения по поводу Конституции ЕС и иракский кризис. Нет ли тут взаимосвязи?
10.10.03 09:53
в ответ DVS 10.10.03 09:43
И вс╦-таки лично мне что-то не верится, что всем русским дадут сразу латвийское гражданство. Наверняка придумают какую-нибудь заморочку типа временный вид на жительство, через несколько лет ПМЖ,а ещ╦ через десяток лет гражданство, конечно, если за это время не будет правонарушений, типа перехода улицы в неположенном месте или жалоб соседки на пользование унитазом в вечернее время.
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю
Пока знаю буквы - пишу
10.10.03 09:57
в ответ Shурик 09.10.03 23:18
США активно "кладет" на международное законодательство, при этом не оставаясь "изгоем" международной политики. Оставим в стороне классический пример с Ираком, возьмем хотя бы полное игнорирование суда в Гааге и "продавливание" соглашений с отдельными полувассальными странами вроде Румынии о неподсудности американских военных за военные преступления. Получается, что мы возвращаемся к известной поговорке про быка и Юпитера?
Права человека и впрямь ценность универсальная. Проблема как всегда кроется в трактовке и "выборочности" подхода, демонстрируемых западным миром. "Права человека" превратились в чистой воды политический инструмент, в некоторых случаях и в способ давления. Серб имеет иные права, чем албанец, абхаз и осетин иные, чем грузин, русский, чем чеченец.
Права человека и впрямь ценность универсальная. Проблема как всегда кроется в трактовке и "выборочности" подхода, демонстрируемых западным миром. "Права человека" превратились в чистой воды политический инструмент, в некоторых случаях и в способ давления. Серб имеет иные права, чем албанец, абхаз и осетин иные, чем грузин, русский, чем чеченец.
10.10.03 10:01
в ответ vagant 10.10.03 09:53
Конечно будут придуманы новые "заморочки". Но каждая маленькая удача в таком положении равна большой победе. Если десяток человек получат ВНЖ, а не будут выгнаны из страны, где прожили 3 поколения их предков; если будет проведено меньше фашистских сборищ и окрыто меньше на несколько памятников ветеранам СС - это уже очень много.
10.10.03 10:38
в ответ vagant 10.10.03 09:42
Ну это ты так говоришь потому что не сталкивался, немцам например было запрещено:
- прописка в западных регионах
- в армии должности командиров разведподразделений
- должности военных переводчиков
- поступления в высшие военно-политеческие училища
список можно продолжить, но я сам не со всем сталкивался
- прописка в западных регионах
- в армии должности командиров разведподразделений
- должности военных переводчиков
- поступления в высшие военно-политеческие училища
список можно продолжить, но я сам не со всем сталкивался

