Deutsch

Герои или предатели?

3483  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
Cj_Roman свой человек11.05.08 12:29
Cj_Roman
11.05.08 12:29 
в ответ балта 11.05.08 12:23
В ответ на:

А вас когда нибудь покупали?

Чего ?
wittness старожил11.05.08 12:41
wittness
11.05.08 12:41 
в ответ Cj_Roman 11.05.08 12:28
В ответ на:
предали родину и сбежали кто куда,

Вот именно что сбежали, как сбегают из тюрьмы или психбольницы. Просто спокойно уехать подальше от пролипчивой родины было затруднительно.
ноль коренной житель11.05.08 12:53
ноль
11.05.08 12:53 
в ответ wittness 11.05.08 12:41, Последний раз изменено 11.05.08 12:55 (ноль)
В ответ на:
Вот именно что сбежали, как сбегают из тюрьмы или психбольницы.

не все беженцы становятся предателями(например, Деникин отказался сотрудничать с гитлеровцами)
читал где-то, что несколько человек, бывших военных, учёных , приехавших на ПМЖ в Германию начали добровольно
за небольшое вознаграждение снабжать соответствующие немецкие органы интересующими их сведениями..
как считаете, похоже ли это на правду.?.это раз.. и второе.. может ли российская сторона называть их предателями?
  erwin__rommel коренной житель11.05.08 12:55
erwin__rommel
11.05.08 12:55 
в ответ wittness 10.05.08 15:03

В ответ на:
если подходить формально и считать что власть котрой они присягали - законна.

что значит "подходить формально"?? А как еще можно подходить к оценке действий человека,ДОБРОВОЛЬНО принявшего воинскую присягу и нарушевшего е╦?
И что значит "если считать,что власть которой они присягали - законна"?? Вы считаете Советскую власть незаконной?


Cj_Roman свой человек11.05.08 12:57
Cj_Roman
11.05.08 12:57 
в ответ wittness 11.05.08 12:41
В ответ на:
Вот именно что сбежали, как сбегают из тюрьмы или психбольницы. Прносто спокойно уехать подальше от пролипчивой родины было затруднительно.

Они родину свою предали, за деньги, за то что бы жить красиво.
Чего бы они там не говорили, суть именно такая, продали и предали свою Родину, где родились, где жили их предки и где живут их родственники и друзья. Их они тоже предали и продали.
ноль коренной житель11.05.08 13:00
ноль
11.05.08 13:00 
в ответ erwin__rommel 11.05.08 12:55, Последний раз изменено 11.05.08 13:01 (ноль)
В ответ на:
Вы считаете Советскую власть незаконной?

интересный вопрос, кстати..)) советская власть была установлена в результате военного переворота и свержения законного временного правительства..
это факт! но это совсем уже другая тема))
wittness старожил11.05.08 13:01
wittness
11.05.08 13:01 
в ответ erwin__rommel 11.05.08 12:55
В ответ на:
Вы считаете Советскую власть незаконной?

Лично я - да считал и считаю незаконной.
wittness старожил11.05.08 13:03
wittness
11.05.08 13:03 
в ответ Cj_Roman 11.05.08 12:57
В ответ на:
Их они тоже предали и продали.

Вы за них решаете или они Вам рассказали это в довереительной беседе?
Mood коренной житель11.05.08 13:04
Mood
11.05.08 13:04 
в ответ herr Schwarz 08.05.08 21:29
Пеньковский, Суворов, Гордиевский - кто они!...Борцы с режимом или тривиальные предатели?
=================================================
Я попытаюсь вывести этот вопрос из уровня " наш - разведчик, чужой - шпион" самым весомым на СЕГОДНЯШНИЙ день АРГУМЕНТОМ. А именно - ДЕНЬГАМИ.
Назовите мне хоть одного из перечисленного списка (хотя самым значимым является Пеньковский, что вывел США на один уровень с СССР в ракетном топливе) , что работал бы не за ДЕНЬГИ и возможности потом их на Западе дальше получать?
Давайте теперь возьмем Начальника объединенной Разведки НАТО Кима Фолби, или Начальника отдела стратегического планирования ВМС Блэйка, или ...... . Сколько сребренников они получили?
- НОЛЬ !!!
Может быть супруги Розенберг что то получили, как вышеупомянутые персонажи?
Да что перечислять
- и так ясно , мне кажется стало - кто "Разведчик , а кто Шпион". Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Cj_Roman свой человек11.05.08 13:08
Cj_Roman
11.05.08 13:08 
в ответ ноль 11.05.08 13:00

В ответ на:
интересный вопрос, кстати..)) советская власть была установлена в результате военного переворота..
это факт! но это совсем уже другая тема))

Гражданин Романов отрекся - это факт. Сам отрекся, сперва наломал дров, а потом сдриснул в сторону.
Какой переворота ? Все, никой реальной власти на тот момент больше не было. Большевики эту власть взяли и смогли свою власть, в отличии от других, защитить.
Была революция, то есть смена общественно строя. Переворот это другое.
ноль коренной житель11.05.08 13:08
ноль
11.05.08 13:08 
в ответ Mood 11.05.08 13:04
Плагиат! Я эту версию изложил ещ╦ в посте ╧4
Cj_Roman свой человек11.05.08 13:10
Cj_Roman
11.05.08 13:10 
в ответ Mood 11.05.08 13:04
В ответ на:
и так ясно , мне кажется стало - кто "Разведчик , а кто Шпион". Не так ли?

Не так, один разведчик а другой предатель. Это и есть суть. Понятно что с той стороны, тоже предатели были, но их имена мало кто знает.
ноль коренной житель11.05.08 13:11
ноль
11.05.08 13:11 
в ответ Cj_Roman 11.05.08 13:08
Романов передал власть временному правительству..добровольно. Пусть под давлением обстоятельств, но добровольно.
Октябрьская революция-это переворот, когда власть была отнята силой у законного на тот момент органа..
.по-моему, никто это даже и не отрицает сегодня..
Mood коренной житель11.05.08 13:15
Mood
11.05.08 13:15 
в ответ ноль 11.05.08 13:08
Плагиат! Я эту версию изложил ещё в посте ╧4
=============================
Извините , может и так.
Но мой принцип
- когда захожу на тему , мой первый пост Автору, и лишь только затем чтение комментов.
Если так, ещё раз извините.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
ноль коренной житель11.05.08 13:20
ноль
11.05.08 13:20 
в ответ Mood 11.05.08 13:15
да без проблем!
надеюсь, что мысли сходятся не только у.. ну, вы в курсе))
Cj_Roman свой человек11.05.08 13:23
Cj_Roman
11.05.08 13:23 
в ответ ноль 11.05.08 13:11
В ответ на:
Романов передал власть временному правительству..добровольно. Пусть под давлением обстоятельств, но добровольно.

Романов отрекся, совершенно добровольно. С этого момента он был уже не царем, а простым гражданином. И властю с этого момента он уже не обладал. Отречение обратно силы не имеет.
И большевики расстреляли не царя, а гражданина Романова. Расстреляли из совершенно меркантильных, сугубо практичных соображений. Не нужен был большевикам второй Далай - Лама.
В ответ на:
Октябрьская революция-это переворот, когда власть была отнята силой у законного на тот момент органа..

Октябрьская революция - это именно революция. Это не переворот. Переворот ты мог наблюдать в Украине и Грузии.
Временно правительство оно временное. То есть на время, пока реальная власть не установится. Постоянна власть это большевики. Ибо они не только обладали достаточной поддержкой среди населения, но и могли свою власть защищать и свою власть другим навязывать и заставлять других ей подчиняться. Без это никакая власть , властью считаться не может.
В ответ на:
.по-моему, никто это даже и не отрицает сегодня..

Ты букварь по теме почитай, прежде чем ошарашивать своими откровениями.
Mood коренной житель11.05.08 13:27
Mood
11.05.08 13:27 
в ответ Cj_Roman 11.05.08 13:10, Последний раз изменено 11.05.08 13:31 (Mood)
Не так, один разведчик а другой предатель. Это и есть суть
============================
Вы знаете, а для меня вопроса ТАКОГО нет. Я не родился в России, никогда не жил там (кроме заездов по делам на пару дней), гр-ин США, Но
- всей душой болеею за Россию, я русский.
Я предатель Западного Мира? Я считаю, что НЕТ! Я считаю, что пока Правительства Запада видят в России конкурента, разоблачителя их ЛЖИ и подлянок - я по ДРУГУЮ сторону от ентих Правительств. IMHO
В случае конфликта , ручаюсь (если меня призовут) я поубиваю в спину своих сограждан и перейду на сторону России. (эмоционально, но ТАК) IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Cj_Roman свой человек11.05.08 13:28
Cj_Roman
11.05.08 13:28 
в ответ Mood 11.05.08 13:27
В ответ на:
Вы знаете, а для меня вопроса ТАКОГО нет. Я не родился в России, никогда не жил там (кроме заездов по делам на пару дней), гр-ин США, Но
- всей душой болеею за Россию, я русский.

Да я знаю, что вы вменяемый человек, с которым можно вести беседу.
Это я так, ради уточнения.
ноль коренной житель11.05.08 13:33
ноль
11.05.08 13:33 
в ответ Cj_Roman 11.05.08 13:23, Последний раз изменено 11.05.08 13:33 (ноль)
В ответ на:
Романов отрекся, совершенно добровольно. С этого момента он был уже не царем, а простым гражданином.

Прально.. отрёкся..добровольно.. в пользу своего брата Михаила. А тот уже передал власть временному правительству..
Тоже добровольно.. А у временного правительства эту власть отняли революционные матросы.. но уже насильно..
Вопрос.. в каком месте этой цепочки кончается законность и начинается переворот?
И не надо эмоций.. Факты действуют намного эффективней..))
  strelok_roland знакомое лицо11.05.08 13:43
strelok_roland
11.05.08 13:43 
в ответ wittness 11.05.08 13:01

В ответ на:
Лично я - да считал и считаю незаконной.

Она не более незаконна,чем американская,французская или английская власть..
Кстати,образцом легитимности является как раз гитлеровская Германия,законное правительство которой свергли насильственным пут╦м..Это если подходить к вопросу формально,к чему Вы призываете..
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все