Россия - не Африка (С)

Нет,из за того,что они смогли е╦ удержать..И не просто удержать,за микроскопический в масштабе истории срок в 30 лет,создать из нищей,голодной,лежащей в развалинах страны - сверхдержаву,с мощной промышленностью,сильной армией и относительно неплохим уровнем жизни населения...
Вс╦ это невозможно было бы сделать,не имей власть поддержки большинства населения..

Вы что,еще и Гражданскую только на большевиков собрались повесить? wittness,это уже слишком..

Минутку,минутку....Вы опять времена смешиваете...ЕЩЕ раз...Изначально речь зашла о том,что власть большевиков нельзя считать легитимной,потому что она была взята насильственным пут╦м...Так вот,в качестве аргумента Вы привели,что дескать не выпускали из страны,мало того,еще и преследовали за такое желание...вот я и спросил,в ч╦м заключалось это преследование,если до 1935 г. выезд из СССР был свободным? Или мечтающим о западной жизни не хватило 18 лет,чтобы разобраться что к чему?

за намерение официальным пут╦м выехать заграницу кого нибудь сажали?

здесь с год назад была интересная ветка о том,что переселенцам,приезжающим в Германию запрещено покидать места расселения,куда их направило соответствующее ведомство...

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Что ж,раз уж Вы назвали конкретные имена,давайте разбер╦м этих "скромных обывателей",которых тоталитарная система ну ни за что ни про что бросало в лагеря и тюрьмы..

Иосиф Бегун.В начале 70-х Бегун подал заявление на выезд в Израиль..Заявление было ВРЕМЕННО отклонено из за того,что до этого Бегун работал на секретном предприятии..(только не рассказывайте мне пожалуйста,что если какой нибудь американский инженер,участвовавший в секретных разработках Пентагона захотел бы выехать на ПМЖ в СССР,его бы немедленно отпустили,ладно? А то я буду долго смеяться )...
Бегун немедленно уволился и начал тунеядствовать.Он мог бы подождать какое то время,определенное законом,и после этого спокойно и вполне официалъно уехать в свой горячо любимый Израиль...но Бегун,как и Ильич пошел другим пут╦м.Он отклонил несколько десятков предложений о работе на предприятиях,не связанных с секретами...Бегуна неоднократно предупреждали о последствиях тунеядства,но не внял товарисч дружеским напутствиям...За что и загремел...К выезду как таковому статья за тунеядство не имеет никакого отношения..
Натан Щаранский...Оставим в стороне его деятельность,как официального лица государства Израиль и посмотрим за что он был осужден...
А осужден он был за шпионаж в пользу США,а именно за то,что по заказу западных "друзей" передавал за границу клеветнические материалы,а также адреса предприятий,на которых работали отказники,что,учитывая секретность предприятий являлось государственной тайной...В этом он сам же и признался,оговорив лишь то,что делал это открыто,т.к. не видел в своих действиях состава преступления...Но мы то знаем,wittness ,что незнание закона не освобождает от ответственности,правда?
Не говоря уж о моральном облике г-на Щаранского,который спасая свою шкуру,требовал от следственной группы КГБ привлечь к своему делу как можно больше своих единомышленников...
Кастати,от адвоката семья Щаранского отказалась..
Материалы следствия увы,недоступны..А было оченно интересно почитать протоколы допросов отважного борца..
Кто там еще? Убежденный сионист Эдельштейн и столь же убежденная сионистка,осужденная за хулиганство Нудель? Кстати,интересно,почему И.Нудель получила отказ? Ведь е╦ младшая сестра преспокойно уехала на историческую родину вместе со всей своей семь╦й..


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Смейся.
Только вначале объясни как бы они того инженера удержали, поставили возле него круглосуточную охрану или бы заперли границу на замок?

Теперь мне понятно почему ты не ответил на мой вопрос относительно прибалтики.
Если забыл, то могу повторить.
Были ли альтернативные списки партий участвовавших тогда во "всенародных выборах", когда 99% процентов проголосовало за вхождение прибалтийских стран в состав СССР?

Абхазия, Ю.Осетия и Приднестровье по результатам всенародных референдумов соответственно 99 и 2006 годов
большинством голосов(более 90%) приняли решение о независимости от своих суверенов..
Вы упомянули Чечню. Есть у вас данные о результатах референдума по вопросу независимости Чечни?
У меня например, есть только сведения о референдуме по Конституции Чечни 2003 года, в которой деклалрируется, что Чечня-это неотъемлемая часть РФ..
за что проголосовало также большинство жителей Чечни.. У вас есть данные о других референдумах?
(предвосхищая ваши возражения..легитимность референдума обсуждать не будем.. ок?)
Кста..как вы считаете, президент Сербии, отдавший Косово, вопреки мнению большинства сербов, является предателем или героем(для сербов)?

Будешь мне втирать,что в США спецслужбы не ведут наблюдение за людьми,учасвтующими в секретных разработках?
А вообще,ветку начала прочти,умник...Речь шла об официальном разрешении на выезд

Если я буду перечислять вопросы,на которые ТЫ не ответил,тут веток 20 придется открывать..

А оно надо? Бисер метать? Ни ты,ни kaputter roboter вс╦ равно внятно ничего ответить не в состоянии...Но если пообещаешь откомментировать мой пост,то отвечу...Откомментировать не своими разглагольствованиями,ессно,и не враками твоих бабушек и дедушек...Они меня меньше всего интересуют...Ну ч╦? согласен?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

А есть страны, где гражданство дают по первому требованию новоприбывшего?

Была...СССР например..

Одно дело наблюдение и совсем другое "граница на замке"
Да половина бы из совка убежало, будь неофициальная возможность сбежать, да если бы в заложниках не оставались семья и родственники.

Ну-ка, ну-ка! Это не беглых ли шпи╦нов и японских коммунистов Вы имете ввиду? Так ежели Вы шпи╦н в пользу - то и гражданство (по крайней мере надежный приют) в той стране Вам обеспечен. Но мы ж про простых смертных граждан! А им в светлой памяти СССРе не только за границу - с места на место проблемно переехать было (прописку-то еще помните?). А крестьянам и вовсе Песенку слышали:
На горе совхоз,
Под горой колхоз...

Ну и как, многие потребовали?
И что стало с тем сссэром?

Давайте. Итак

И что, в отазе было указано ВРЕМЯ его дийствия? Насколько мне известно - нет. Кстати каким таким законом это время было определено?

Начал работать не другом месте, откуда был уволен за прогул. Причиной прогула был его "превентивный арест" КГБ на 8 дней во время визита Никсона в Москву.
После того как на работу устроиться стало невозможно - занялся частным преподаванием иврита, предварительно направив соответствуюшее заявление властям. Суд почему-то счел частные уроки "тунеядством.. ". Второй раз был осужден за "нарушение режима" уже в ссылке.
А уж в 3-раз в 1982 по полной программе - статья 70-я "антисоветская агитация и подрыв советского строя" - Он его прямо из ссылки, занчит подрывал и агитировал..

Она вообше к здравому смыслу не имеет отношения, я вот ни в Германии ни в Англии про такую статью не слышал. Типичный инструмент расправы: выдать человеку "волчий билет", оставить без работы - и судить за тунеядство. Вот и ходили нобелевские лауреаты по литературе - в тунеядцах..

Так "клеветнические материалы" или адреса? Кстати не адреса - а название места работы. Адреса в телефонной книге стояли. А вопрос о месте работы был в любой анкете - в районной библиотеке и даже в шахматном клубе. И сообшали ему ему эти сведения воплне легально. Ни одного случая, когда место работы было содержанием гостайны и
запрешалось к разглашению на суде предьявлено не было.
Но интересно еше другое: почему же его к тому времени не выпустили в Израиль (4 года ждал)? Он сам работал в институте нефти и газа, кажется и секретами не ворочал..

Во гад - еше и свидтелей зашиты требовал, да побольше. Того и гляди суд почти что гласным получился бы.. Вот негодяй..

Адвоката, выбранного семьей - на суд не пустили. А отказались они от другого, назначенного КГБ.

Судя по сроку (13 лет) в почетном 35-м политическим лагере - следователи об-сь по полной..И угрозы расстрела не помогли.

Ага и он тоже.

Действительно.. Хулиганство ссотояло в том, что она в окне своей квартиры повесила плакат с требованием выпустить ее в Израиль. 4 года ссылки..

И. Нудель, и еше тысячи других отказников. А с 1982 вообше выпускать прекратили. Даже не морочились обьяснениями.
Почему? Чтоб каждый поыенциальный охотник покинуть коммунистический рай знал, что это может случиться и с ним, закона нет и он беззашитен перед произволом.
Хорошо и свободно дышалось в старне советов. И всех отпускали куда они хотели..

Конечно не вешали, они расстреливали, что сделали со сдавшимися офицерами после захвата Крыма Бэлла кун и его подельники?
Почитайте хотябы Мельгунова, не вс╦то большевистскую прессу листать.

Эт точно. Тут батальоном не обойдешся, масштаб не тот. Нужноминимум пара дивизий.

А с чего это она стала нищей, голодной и лежащей в развалинах. Не от действий ли большевиков. Как-то до их прихода во власть голода не было. Несмотря на длительную войну.

А на кого еще ее вешать то. Разве "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" это не ленинский лозунг?
Ну и превратили. Так на кого же эту войну еще вешать.

Да ну в 17ом говорят хватило взвода финских ребят и нем денех

Но теперь ведь из России всех выпускают в том числе и евреев, почему именно евреи получив свободу опять Россию называют "диктатурой" и едут из Израиля в Россию, где их так долго и сильно "угнетали?