Вход на сайт
Герои или предатели?
12.05.08 20:27
DVS,.. с год тому,.. давал тут очень серьёзный, и, на мой взгляд, правильный ситуативный расклад: как и почему это могло произойти... Чутьё было, совершенно верно, утрачено, и на его смену пришли инстинкты... Я думаю тенденция сея имеет место повсеместно, а не только в бывшем совке... извините за тавтологию...
В ответ на:
Это были явно какие то наймиты-перерожденцы, утратившие классовое чутьё.
Это были явно какие то наймиты-перерожденцы, утратившие классовое чутьё.
DVS,.. с год тому,.. давал тут очень серьёзный, и, на мой взгляд, правильный ситуативный расклад: как и почему это могло произойти... Чутьё было, совершенно верно, утрачено, и на его смену пришли инстинкты... Я думаю тенденция сея имеет место повсеместно, а не только в бывшем совке... извините за тавтологию...
12.05.08 20:45
По каким кашмарным учебникам истории вы ее не учили !
в ответ Wladimir- 12.05.08 20:09
В ответ на:
До большевиков было временное правительство и учредительное собрание.
...с которой монарх мог поступать как ему вздумается. Захотел - учредил учредительное, захотел - распустил
До большевиков было временное правительство и учредительное собрание.
...с которой монарх мог поступать как ему вздумается. Захотел - учредил учредительное, захотел - распустил
По каким кашмарным учебникам истории вы ее не учили !
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.05.08 21:55
Да, их никто не поддерживал, но они как то умудрились построить СССР.
Это наверно Ленин с 10 матросами все сделал
Понимаешь ли ты, что шла гражданская война, и на стороне большевиков воевали люди. И их было много. Понимаешь ли ты, что воевали за идеи. Тогда телевизора не было, чтобы мозг промывать.
А если тех кто заседал в временом правительстве и учередительном собрание разогнали очень быстро, это говорит о том что было их мало и люди они были никудышнии.
в ответ Schloss 12.05.08 19:22
В ответ на:
Это распространённое заблуждение, что "большевики" самоназвались таким образом из за того, что их было большинство, или там, поддерживало большинство...
Это распространённое заблуждение, что "большевики" самоназвались таким образом из за того, что их было большинство, или там, поддерживало большинство...
Да, их никто не поддерживал, но они как то умудрились построить СССР.
Это наверно Ленин с 10 матросами все сделал
Понимаешь ли ты, что шла гражданская война, и на стороне большевиков воевали люди. И их было много. Понимаешь ли ты, что воевали за идеи. Тогда телевизора не было, чтобы мозг промывать.
А если тех кто заседал в временом правительстве и учередительном собрание разогнали очень быстро, это говорит о том что было их мало и люди они были никудышнии.
12.05.08 22:13
Вся демократия и легетимность в Европе и Штатах построена на такой крови, что большевики нервно курят в сторонке.
Вешали, резали, стреляли тогда в Европе быстро и жизнь была суровой, за самые мелкие преступления запросто казнили. Каторга по тогдашним меркам - очень мягкое наказание.
Все что ты наблюдаешь в Европе построено палачами и кровавыми псами тогдашнего "режима", а не болтовней на форумах.
Фактически Европа живет при нынешней демократии менее 100 лет, а то и меньше.
В России этот процесс, индустрилизации и масового переселения в города, случился позже и проходил он достаточно мягко по сравнению с Европой.
Про Штаты вообще разговор особый, и них еще не так давно в полный рост действовала расовая сегрегация: негры учились отдельно,
на садовых скамейках и автобусах имелись таблички "Только для белых", демократия цвела пышным цветом.
в ответ Wladimir- 12.05.08 20:09
В ответ на:
Значит все-таки не свободный выбор? Свободным выбором в Росии никогда и не пахло. А вот легитимность странным образом была. Без какого то там "свободного волеизявления", которое "осталось". Не могло остаться того, чего никогда и не было.
Значит все-таки не свободный выбор? Свободным выбором в Росии никогда и не пахло. А вот легитимность странным образом была. Без какого то там "свободного волеизявления", которое "осталось". Не могло остаться того, чего никогда и не было.
Вся демократия и легетимность в Европе и Штатах построена на такой крови, что большевики нервно курят в сторонке.
Вешали, резали, стреляли тогда в Европе быстро и жизнь была суровой, за самые мелкие преступления запросто казнили. Каторга по тогдашним меркам - очень мягкое наказание.
Все что ты наблюдаешь в Европе построено палачами и кровавыми псами тогдашнего "режима", а не болтовней на форумах.
Фактически Европа живет при нынешней демократии менее 100 лет, а то и меньше.
В России этот процесс, индустрилизации и масового переселения в города, случился позже и проходил он достаточно мягко по сравнению с Европой.
Про Штаты вообще разговор особый, и них еще не так давно в полный рост действовала расовая сегрегация: негры учились отдельно,
на садовых скамейках и автобусах имелись таблички "Только для белых", демократия цвела пышным цветом.
12.05.08 22:17
Это ты правильно понимаешь, время наганов и матросов прошло. Методы прошлого столетия - остались в прошлом столетии.
Сейчас революции делаются через телевизор. Что говорят по телевизору в то и верят. В Штатах это уже давно поняли и грамотно используют.
в ответ Schloss 12.05.08 22:06
В ответ на:
Я то понимаю...
Будь тогда телевизеры - и революции никакой не понадобилось бы... ну прямо как сейчас..
Я то понимаю...
Будь тогда телевизеры - и революции никакой не понадобилось бы... ну прямо как сейчас..
Это ты правильно понимаешь, время наганов и матросов прошло. Методы прошлого столетия - остались в прошлом столетии.
Сейчас революции делаются через телевизор. Что говорят по телевизору в то и верят. В Штатах это уже давно поняли и грамотно используют.
12.05.08 22:31
открой гугль, да посмотри. Проводился референдум 17 марта 1991. За сохранение СССР проголосовало 76,43%.
При этом как ни странно, для тех кто говорит что Украина бегом бежала из СССР, результаты такие :
Это сколько за :
Республика СССР (страна) Принявших участие в голосовании, % Из них ответили «да», %
Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3
Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2
Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
Азербайджанская ССР (Азербайджан) 75,1 93,3
Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4
Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2
Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9
Как видим, большинству граждан сам СССР нравился. Большинству граждан не нравились некоторые аспекты жизни в СССР, но не сам СССР.
Правда, никому до их мнения, выраженного сугубо демократичным путём в ходе референдума, как водится, никакого дела не было - страну порвали и убили.
Почему то идиоты думают, что мне я тут защищаю СССР. На самом деле я думаю, что для социальных реформ надо убивать сотни тысяч человек.
Мне не нравится, когда людей просто так, ни за что убивают. И те люди, которые провоцируют убийства, мне не нравятся.
Кроме того, СССР строили миллионы людей. Строили в нечеловечески тяжёлых условиях. Народу положили - не сосчитать. Мне не нравится, что созданное миллионами было бесплатно роздано десятку граждан, которые никаких материальных ценностей отродясь не создавали. Не нравится уничтожение социальных льгот.
Мне не нравится, что холодная война не закончилась. Не нравится, что разломав СССР, теперь старательно расчленяют Россию.
в ответ балта 12.05.08 21:59
В ответ на:
Когда и где? Где об этом можно прочитать?
Когда и где? Где об этом можно прочитать?
открой гугль, да посмотри. Проводился референдум 17 марта 1991. За сохранение СССР проголосовало 76,43%.
При этом как ни странно, для тех кто говорит что Украина бегом бежала из СССР, результаты такие :
Это сколько за :
Республика СССР (страна) Принявших участие в голосовании, % Из них ответили «да», %
Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3
Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2
Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
Азербайджанская ССР (Азербайджан) 75,1 93,3
Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4
Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2
Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9
Как видим, большинству граждан сам СССР нравился. Большинству граждан не нравились некоторые аспекты жизни в СССР, но не сам СССР.
Правда, никому до их мнения, выраженного сугубо демократичным путём в ходе референдума, как водится, никакого дела не было - страну порвали и убили.
Почему то идиоты думают, что мне я тут защищаю СССР. На самом деле я думаю, что для социальных реформ надо убивать сотни тысяч человек.
Мне не нравится, когда людей просто так, ни за что убивают. И те люди, которые провоцируют убийства, мне не нравятся.
Кроме того, СССР строили миллионы людей. Строили в нечеловечески тяжёлых условиях. Народу положили - не сосчитать. Мне не нравится, что созданное миллионами было бесплатно роздано десятку граждан, которые никаких материальных ценностей отродясь не создавали. Не нравится уничтожение социальных льгот.
Мне не нравится, что холодная война не закончилась. Не нравится, что разломав СССР, теперь старательно расчленяют Россию.
13.05.08 00:27
Что-что? Не напомните ли имя монарха, котрый царствовал в период временного правительства?
Степень Вашего исторического невежества просто поражает, только Ваша самонадеянность и комсомольский задор может с ней сравниться..
Вот почитайте хоть здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0...
"В составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов[3]. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918, 6 янв.) убит 21 человек, раненных сотни. Среди погибших были эсеры Е.С. Горбачевская, Г.И. Логвинов и А. Ефимов. Через несколько дней жертвы были похоронены на Преображенском кладбище. М.Горький по этому поводу писал: ╚Народные комиссары расстреливали рабочих Петрограда без предупреждения, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы╩[4]."
А вот когда караул устал охрнять ЦК КПСС и органы верховной власти СССР в 1991 году - то ни грудью ни задницей никто действительно не бросился,
все КВН по телевизору смотрели..
Я же сказал - престолонаследие от царстванной особы или венчание на престол православной церковью. Но большевики ни того ни другого не
удостоились. Напротив, царственных особ расстреляли не взирая на пол и возраст, а церковь пограбили от души заменили атеистической пропагандой.
Посему единственное, что могло хоть как-то легитимировать их власть - было свободное волеизьявление подданых-граждан. У Вас есть другие предложения?
К моменту узурпации большевиками власти - пахло. Более того парламент (учредительное собрание) был единственным легитимным институтом власти.
Все особы наделенные властью другим способом - отреклись и ждли своей невеселой участи под домашним арестом..
в ответ Wladimir- 12.05.08 20:09
В ответ на:
...с которой монарх мог поступать как ему вздумается
...с которой монарх мог поступать как ему вздумается
Что-что? Не напомните ли имя монарха, котрый царствовал в период временного правительства?
В ответ на:
Поэтому никто и не бросился грудью на его защиту, когда "караул устал".
Поэтому никто и не бросился грудью на его защиту, когда "караул устал".
Степень Вашего исторического невежества просто поражает, только Ваша самонадеянность и комсомольский задор может с ней сравниться..
Вот почитайте хоть здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0...
"В составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов[3]. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918, 6 янв.) убит 21 человек, раненных сотни. Среди погибших были эсеры Е.С. Горбачевская, Г.И. Логвинов и А. Ефимов. Через несколько дней жертвы были похоронены на Преображенском кладбище. М.Горький по этому поводу писал: ╚Народные комиссары расстреливали рабочих Петрограда без предупреждения, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы╩[4]."
А вот когда караул устал охрнять ЦК КПСС и органы верховной власти СССР в 1991 году - то ни грудью ни задницей никто действительно не бросился,
все КВН по телевизору смотрели..
В ответ на:
Значит все-таки не свободный выбор?
Значит все-таки не свободный выбор?
Я же сказал - престолонаследие от царстванной особы или венчание на престол православной церковью. Но большевики ни того ни другого не
удостоились. Напротив, царственных особ расстреляли не взирая на пол и возраст, а церковь пограбили от души заменили атеистической пропагандой.
Посему единственное, что могло хоть как-то легитимировать их власть - было свободное волеизьявление подданых-граждан. У Вас есть другие предложения?
В ответ на:
Свободным выбором в Росии никогда и не пахло
Свободным выбором в Росии никогда и не пахло
К моменту узурпации большевиками власти - пахло. Более того парламент (учредительное собрание) был единственным легитимным институтом власти.
Все особы наделенные властью другим способом - отреклись и ждли своей невеселой участи под домашним арестом..
13.05.08 00:30
Естественно, попробуйте британца или американца лишить гражданства, если он того не хочет - будь он хоть маньяк, хоть черт с рогами.
в ответ Schloss 12.05.08 19:11
В ответ на:
Особенно свободу быть е╦ подданым...
Особенно свободу быть е╦ подданым...
Естественно, попробуйте британца или американца лишить гражданства, если он того не хочет - будь он хоть маньяк, хоть черт с рогами.
13.05.08 00:40
Так они и сами были тряпки, когда до собственной шкуры дело доходило. Вон на московских процессах, в ежевых лапках
меньшевика Вышинского - почти весь руководяший состав ЦК РСДРП образца августа 1917 года публично обмочился и призаналось в шпионаже в пользу всех разведок сразу.
Кто же были эти наймиты, список не огласите?
В ответ на:
Чтобы большевики и такую тряпку? Не верю
Чтобы большевики и такую тряпку? Не верю
Так они и сами были тряпки, когда до собственной шкуры дело доходило. Вон на московских процессах, в ежевых лапках
меньшевика Вышинского - почти весь руководяший состав ЦК РСДРП образца августа 1917 года публично обмочился и призаналось в шпионаже в пользу всех разведок сразу.
В ответ на:
Это были явно какие то наймиты-перерожденцы, утратившие классовое чутьё.
Это были явно какие то наймиты-перерожденцы, утратившие классовое чутьё.
Кто же были эти наймиты, список не огласите?
13.05.08 00:50
Не все, у меня коллега по работе с утра начал в профком звонить и спрашивал где ему 15 соток получить
в ответ wittness 13.05.08 00:27
In Antwort auf:
А вот когда караул устал охрнять ЦК КПСС и органы верховной власти СССР в 1991 году - то ни грудью ни задницей никто действительно не бросился,
все КВН по телевизору смотрели..
А вот когда караул устал охрнять ЦК КПСС и органы верховной власти СССР в 1991 году - то ни грудью ни задницей никто действительно не бросился,
все КВН по телевизору смотрели..
Не все, у меня коллега по работе с утра начал в профком звонить и спрашивал где ему 15 соток получить
13.05.08 10:28
Как Вы проницательну! Именно - одна клика из клуба "законных" правителей сожрала другую, с тем чтобы
вскоре самой оказаться сплошь сборишем шпионов, заговоршиков и предателей и уступить место следуюшей, которая в свою очередь.,..
Ну в обшем Вы поняли. Типичная карусель временшиков - узурпаторов. А всевластные "рабочие и крестьяне" только ждали очередного сообшения ТАСС -
чтоб знать, кто сегодня шпион - кому, така сказать, теперь лизать, а на кого гадить.
Вот именно, для сушествования великой державы - просто мгновение. "Вот она была и нету..".
Так и я о том - их экономические интересы, культурные традициии, история - все казалось бы
способствовало тому, чтобы они искали обшности с Россией. Да они собстевнно и были частью России. Но 70 советских лет, видимо, оставили такое неизгладимое впечатление,
что им любая жопа нипочем, лишь бы подальше от "братской семьи". За исторически ничтожный срок советской валсти удалось разрушить то, что скалдывалось
веками.
Ну так Вы же сами говорили, что на свободное волеизьявление народа в России всегда было наплевать - и стало быть так
оно и должно быть. Чем Вы в этом случае недовольны?
в ответ Cj_Roman 12.05.08 18:35
В ответ на:
Кто ж их посадил, сами себя что ли ?
Кто ж их посадил, сами себя что ли ?
Как Вы проницательну! Именно - одна клика из клуба "законных" правителей сожрала другую, с тем чтобы
вскоре самой оказаться сплошь сборишем шпионов, заговоршиков и предателей и уступить место следуюшей, которая в свою очередь.,..
Ну в обшем Вы поняли. Типичная карусель временшиков - узурпаторов. А всевластные "рабочие и крестьяне" только ждали очередного сообшения ТАСС -
чтоб знать, кто сегодня шпион - кому, така сказать, теперь лизать, а на кого гадить.
В ответ на:
70 лет - ничтожный по историческим меркам срок и поди
70 лет - ничтожный по историческим меркам срок и поди
Вот именно, для сушествования великой державы - просто мгновение. "Вот она была и нету..".
В ответ на:
И сейчас находятся в глубокой жопе
И сейчас находятся в глубокой жопе
Так и я о том - их экономические интересы, культурные традициии, история - все казалось бы
способствовало тому, чтобы они искали обшности с Россией. Да они собстевнно и были частью России. Но 70 советских лет, видимо, оставили такое неизгладимое впечатление,
что им любая жопа нипочем, лишь бы подальше от "братской семьи". За исторически ничтожный срок советской валсти удалось разрушить то, что скалдывалось
веками.
В ответ на:
но его, народ, кинули через один известный орган
но его, народ, кинули через один известный орган
Ну так Вы же сами говорили, что на свободное волеизьявление народа в России всегда было наплевать - и стало быть так
оно и должно быть. Чем Вы в этом случае недовольны?


