Login
Герои или предатели?
12.05.08 10:40
in Antwort Cj_Roman 12.05.08 10:32
12.05.08 10:45
Какая масштабность ? Ведь у них потдержки не было, а значит и стороников тоже. Кто ж террором занимался то ? Выборы же в учередительное собрание показали, что у них потдержки нету.
Меня всегда поражало, вначале полный расклад, а потом полное незнание предмета.
Расскажи как так получается ?
Это прям как у советских интелегентов. У них тоже, все посадали, но кто то воевал и заводы исправно поставляли продукцию.
Всех крестьян растреляли, но кто то работал и хлеб откуда то брался.
Вокруг кругом ЧК, пернуть без разрешения нельзя, и тут же полный беспредел и беззаконние.
Никак не могут наладить связь между полушариями мозга.
in Antwort Пух 12.05.08 09:38, Zuletzt geändert 12.05.08 10:48 (Cj_Roman)
В ответ на:
Видно уступал. Масштабности не хватало
Видно уступал. Масштабности не хватало
Какая масштабность ? Ведь у них потдержки не было, а значит и стороников тоже. Кто ж террором занимался то ? Выборы же в учередительное собрание показали, что у них потдержки нету.
Меня всегда поражало, вначале полный расклад, а потом полное незнание предмета.
Расскажи как так получается ?
Это прям как у советских интелегентов. У них тоже, все посадали, но кто то воевал и заводы исправно поставляли продукцию.
Всех крестьян растреляли, но кто то работал и хлеб откуда то брался.
Вокруг кругом ЧК, пернуть без разрешения нельзя, и тут же полный беспредел и беззаконние.
Никак не могут наладить связь между полушариями мозга.
12.05.08 10:47
Я точно так же как и ты, кроме самого себя и родствеников нахрен никому не нужен.
in Antwort -Archimed- 12.05.08 10:40
В ответ на:
Ну а ты может кому ещё и нахрен сгодишся. Какие твои годы..
Ну а ты может кому ещё и нахрен сгодишся. Какие твои годы..
Я точно так же как и ты, кроме самого себя и родствеников нахрен никому не нужен.
12.05.08 11:30
in Antwort Cj_Roman 12.05.08 10:45
12.05.08 13:44
Нет. Советская власть не обладала и долей легитимности, которой обладает английская, американская или французская власть.
Прежде всего, потому что американская, английская и французская власти дают человеку право свободного выбора - бытъ или не быть
ее подданым. Не хотите быть американским гражданином - пишите бумагу - так мол и так прошу лишить гражданства, слагаю обязанности и не претендую на права.
Никакие преследованиай ни Вам ни тем более Вшим родственникам за это не грозят.
И дело не в том что при установлении власти была нарушена легитимная процедура, а в том, что советская валсть не установила и не пыталась установить легитимность и постфактум: путем, например, свободных выборов, референдумов, благославения Папы Римского или другим образом, релевантным для ее подданых. Первая же поытка закой легитимацаии, имевшая место при Горбачеве, привела к развалу и исчезновению советской власти как таковой. Без войн и насильственных революций, заметим. Что эмпирически показало уровень ее действительной легитимности в глазах подданых..
Не совсем так: напомню что после 1933 года в Германии не проводились выборы, Ermaechtihungsgesetz был принят с нарушением процедуры - при незаконном исключении
90 депутатов коммунистов, райхсвер незаконно присягал не президенту, как было положено по конституции, а канцлеру и партийной идеологии.
Впрочем легитимность нынешнего конституционного строя в ФРГ - у меня в любом случае сомнений не вызываетз, ввиду полной свободы выбора, предоставленной его подданым и
многочисленных демократических процедур, обеспечивших и каждый день обеспечиваюших эту легитимность.
in Antwort strelok_roland 11.05.08 13:43, Zuletzt geändert 12.05.08 13:48 (wittness)
В ответ на:
Она не более незаконна,чем американская,французская или английская власть..
Она не более незаконна,чем американская,французская или английская власть..
Нет. Советская власть не обладала и долей легитимности, которой обладает английская, американская или французская власть.
Прежде всего, потому что американская, английская и французская власти дают человеку право свободного выбора - бытъ или не быть
ее подданым. Не хотите быть американским гражданином - пишите бумагу - так мол и так прошу лишить гражданства, слагаю обязанности и не претендую на права.
Никакие преследованиай ни Вам ни тем более Вшим родственникам за это не грозят.
И дело не в том что при установлении власти была нарушена легитимная процедура, а в том, что советская валсть не установила и не пыталась установить легитимность и постфактум: путем, например, свободных выборов, референдумов, благославения Папы Римского или другим образом, релевантным для ее подданых. Первая же поытка закой легитимацаии, имевшая место при Горбачеве, привела к развалу и исчезновению советской власти как таковой. Без войн и насильственных революций, заметим. Что эмпирически показало уровень ее действительной легитимности в глазах подданых..
В ответ на:
Кстати,образцом легитимности является как раз гитлеровская Германия,
Кстати,образцом легитимности является как раз гитлеровская Германия,
Не совсем так: напомню что после 1933 года в Германии не проводились выборы, Ermaechtihungsgesetz был принят с нарушением процедуры - при незаконном исключении
90 депутатов коммунистов, райхсвер незаконно присягал не президенту, как было положено по конституции, а канцлеру и партийной идеологии.
Впрочем легитимность нынешнего конституционного строя в ФРГ - у меня в любом случае сомнений не вызываетз, ввиду полной свободы выбора, предоставленной его подданым и
многочисленных демократических процедур, обеспечивших и каждый день обеспечиваюших эту легитимность.
12.05.08 13:57
in Antwort wittness 12.05.08 13:44
В ответ на:
Нет. Советская власть не обладала и долей легитимности, которой обладает английская, американская или французская власть.
Прежде всего, потому что американская, английская и французская власти дают человеку право свободного выбора - бытъ или не быть
ее подданым.
Легитимность - это согласие народа с властью, а не право свободного выбора. (Определение - см. Викпедия). Поэтому власть большевиков можно назвать лигитимным. Нет. Советская власть не обладала и долей легитимности, которой обладает английская, американская или французская власть.
Прежде всего, потому что американская, английская и французская власти дают человеку право свободного выбора - бытъ или не быть
ее подданым.
Всё проходит. И это пройдёт.
12.05.08 14:01
in Antwort herr Schwarz 12.05.08 11:30
12.05.08 14:04
Поэтому власть большевиков можно назвать нелегитимной.
in Antwort Wladimir- 12.05.08 13:57
В ответ на:
Легитимность - это согласие народа с властью, а не право свободного выбора. (Определение - см. Викпедия). Поэтому власть большевиков можно назвать лигитимным.
Легитимность - это согласие народа с властью, а не право свободного выбора. (Определение - см. Викпедия). Поэтому власть большевиков можно назвать лигитимным.
Поэтому власть большевиков можно назвать нелегитимной.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.05.08 14:06
Ты ее можешь называть как угодно, она от этого менее легетимной не станет.
in Antwort Пух 12.05.08 14:04
В ответ на:
Поэтому власть большевиков можно назвать нелегитимной.
Поэтому власть большевиков можно назвать нелегитимной.
Ты ее можешь называть как угодно, она от этого менее легетимной не станет.
12.05.08 14:12
Как же не было. Была поддержка. Выборы в учредительное собрание это показали. Только поддержка не большей части населения, а меньшинства.
Что из себя строить возмущенную глупость? Не знаете где найти результаты тех выборов? Спросите, народ у нас добрый - подскажет. Никакой поддкржки большинством большевиков там и в помине нет. С большим трудом в крупных городах едва до половины голосов набирали. Это при том, что выборы проводились уже при савецкой власти и уже при начавшихся политрепрессиях. Правда только начавшихся.
in Antwort Cj_Roman 12.05.08 10:45
В ответ на:
Какая масштабность ? Ведь у них потдержки не было, а значит и стороников тоже. Кто ж террором занимался то ? Выборы же в учередительное собрание показали, что у них потдержки нету.
Какая масштабность ? Ведь у них потдержки не было, а значит и стороников тоже. Кто ж террором занимался то ? Выборы же в учередительное собрание показали, что у них потдержки нету.
Как же не было. Была поддержка. Выборы в учредительное собрание это показали. Только поддержка не большей части населения, а меньшинства.
Что из себя строить возмущенную глупость? Не знаете где найти результаты тех выборов? Спросите, народ у нас добрый - подскажет. Никакой поддкржки большинством большевиков там и в помине нет. С большим трудом в крупных городах едва до половины голосов набирали. Это при том, что выборы проводились уже при савецкой власти и уже при начавшихся политрепрессиях. Правда только начавшихся.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.05.08 14:15
in Antwort Пух 12.05.08 14:12, Zuletzt geändert 12.05.08 14:17 (Wladimir-)
В ответ на:
Никакой поддкржки большинством большевиков там и в помине нет. С большим трудом в крупных городах едва до половины голосов набирали. Это при том, что выборы проводились уже при савецкой власти и уже при начавшихся политрепрессиях. Правда только начавшихся.
А при чем здесь выборы? Поддержка власти в России производится (точнее, производилась все время до большевиков) не путем выборов. Это Вам не Англия. Никакой поддкржки большинством большевиков там и в помине нет. С большим трудом в крупных городах едва до половины голосов набирали. Это при том, что выборы проводились уже при савецкой власти и уже при начавшихся политрепрессиях. Правда только начавшихся.
Всё проходит. И это пройдёт.
12.05.08 14:17
in Antwort Cj_Roman 12.05.08 14:06
Так и более не станет. Чего только большевики за свое правление не добились. Даже бомбы атомные научились делать. Только вот согласие народа с властью . этого так и не добились.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.05.08 14:19
..Свободно выраженное согласие.
..Исчезла, как только попыталась получить легитимацию путем свободного волеизявления...
in Antwort Wladimir- 12.05.08 13:57
В ответ на:
Легитимность - это согласие народа
Легитимность - это согласие народа
..Свободно выраженное согласие.
В ответ на:
Поэтому власть большевиков
Поэтому власть большевиков
..Исчезла, как только попыталась получить легитимацию путем свободного волеизявления...
12.05.08 14:22
как так, меньшество и забороло большинство ?
Тебе вроде уже обьяснили, что ни о каких всенародных выборах тогда речи не шло.
да, только откуда СССР взялся. Без потдержки то..
А на селе как дела обстояли ? Большая часть населения проживала тогда на земле, а не в городах.
in Antwort Пух 12.05.08 14:12
В ответ на:
Как же не было. Была поддержка. Выборы в учредительное собрание это показали. Только поддержка не большей части населения, а меньшинства.
Как же не было. Была поддержка. Выборы в учредительное собрание это показали. Только поддержка не большей части населения, а меньшинства.
как так, меньшество и забороло большинство ?
В ответ на:
Не знаете где найти результаты тех выборов?
Не знаете где найти результаты тех выборов?
Тебе вроде уже обьяснили, что ни о каких всенародных выборах тогда речи не шло.
В ответ на:
Никакой поддкржки большинством большевиков там и в помине нет.
Никакой поддкржки большинством большевиков там и в помине нет.
да, только откуда СССР взялся. Без потдержки то..
В ответ на:
С большим трудом в крупных городах едва до половины голосов набирали.
С большим трудом в крупных городах едва до половины голосов набирали.
А на селе как дела обстояли ? Большая часть населения проживала тогда на земле, а не в городах.
12.05.08 14:37
Им не нужно было добиваться никого согласия.
Советская власть - это народная власть по определению.
Для многих это настоящие открытие.
СССР - он был государством рабочих и крестьян, каковых в нём было большинство. Вот они, рабочие и крестьяне, в нём неплохо жили. По их, рабочих и крестьян, мнению.
То, что читаешь в СМИ про СССР - это не мнения рабочих и крестьян. Это другое, имеющее другие цели.
in Antwort Пух 12.05.08 14:17
В ответ на:
Только вот согласие народа с властью . этого так и не добились.
Только вот согласие народа с властью . этого так и не добились.
Им не нужно было добиваться никого согласия.
Советская власть - это народная власть по определению.
Для многих это настоящие открытие.
СССР - он был государством рабочих и крестьян, каковых в нём было большинство. Вот они, рабочие и крестьяне, в нём неплохо жили. По их, рабочих и крестьян, мнению.
То, что читаешь в СМИ про СССР - это не мнения рабочих и крестьян. Это другое, имеющее другие цели.
12.05.08 14:40
Я тебе сейчас страшную правду открою, поддержка власти в мире производится не путем выборов.
in Antwort Wladimir- 12.05.08 14:15
В ответ на:
Поддержка власти в России производится (точнее, производилась все время до большевиков) не путем выборов. Это Вам не Англия.
Поддержка власти в России производится (точнее, производилась все время до большевиков) не путем выборов. Это Вам не Англия.
Я тебе сейчас страшную правду открою, поддержка власти в мире производится не путем выборов.
12.05.08 14:43
То есть, молодой человек незнаком с самим фактом проведения в России в 1917 всенародных выборов, не то сто с их результатами.
молодой человек, идите в Гуглю и учите матчасть, потом вернетесь и поговорим.
Скверно обстояли дела. Для большевиков скверно.
in Antwort Cj_Roman 12.05.08 14:22
В ответ на:
Не знаете где найти результаты тех выборов?
Тебе вроде уже обьяснили, что ни о каких всенародных выборах тогда речи не шло.
Не знаете где найти результаты тех выборов?
Тебе вроде уже обьяснили, что ни о каких всенародных выборах тогда речи не шло.
То есть, молодой человек незнаком с самим фактом проведения в России в 1917 всенародных выборов, не то сто с их результатами.
молодой человек, идите в Гуглю и учите матчасть, потом вернетесь и поговорим.
В ответ на:
А на селе как дела обстояли ? Большая часть населения проживала тогда на земле, а не в городах.
А на селе как дела обстояли ? Большая часть населения проживала тогда на земле, а не в городах.
Скверно обстояли дела. Для большевиков скверно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.05.08 14:46
in Antwort wittness 12.05.08 14:19
В ответ на:
Легитимность - это согласие народа
................................................
..Свободно выраженное согласие.
Это Вы абсолютную монархию имеете в виду? Ту, которая была до большевиков? Легитимность - это согласие народа
................................................
..Свободно выраженное согласие.
Всё проходит. И это пройдёт.
12.05.08 14:49
in Antwort wittness 12.05.08 14:19
В ответ на:
Поэтому власть большевиков
...........................................................
..Исчезла, как только попыталась получить легитимацию путем свободного волеизявления...
То есть, Вы считаете что большевики привели к власти Горбачева? Поэтому власть большевиков
...........................................................
..Исчезла, как только попыталась получить легитимацию путем свободного волеизявления...
Всё проходит. И это пройдёт.


