Мож и бред.
Но`я считаю, что это была далеко не самая глупая идея советского руководства
----------------------------
Du fick post (svenska)

Анафема - штука кажется безнад╦жно устаревшая, она работала в те года, когда подобное было реальным сильным наказанием для отлуч╦нного, многие предочли бы в тюрьму пойти, чем быть отлуч╦нным.
Сегодня к такому можно отнестись кажется только как к нелепости - если человек с евангелием сражается, отлучением его только насмешить можно.
Насколько я знаю к анафеме священники просвещ╦нные не прибегают почти, мракобесы от церкви зато любят пользоваться активно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

да вообще смешно,,, то ест эти двое деиствуют с настолко разных платформ и позиции, что это разговор "глухого и немого".
The world is my pork chop.

В 1941 году руководству пришла в голову уже другая идея...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

И что же советское руководство предложило взамен, постреляв батюшек? Гуманистическую идею?
Избавились от конкурентов. Причем согласись, что в идеологической борьбе несколько нечестно, когда ты с маузером, а твой противник - без. Неспортивно.

<<Пост в /dev/null, божью корову в вечный БАН. Вполне адекватняя мера.<<
Хе, хоть и " божья коровка", но не "священная корова", как в Индии...
Zu einer dummen Antwort gehoert immer eine dumme Frage...;)

В идеологической борьбе всегда последнее слово за маузером. Иерусалим, по-твоему, одним лишь крестным знамением брали?
Так и тут. Один Владимир крестил, второй открестил обратно. И спорить готов на что угодно - у первого методы были похлеще - средние века, все-таки.
А батюшек только самых строптивых стреляли - у которых наибольший личный интерес был (за одним-двумя исключениями, подтверждающими правило).
----------------------------
Du fick post (svenska)

<<о дури священиков говорить - только время терять<<
Экстремы, экстремы.....
Все ли? -это вопрос...
Уж не проводили ли Вы лично опрос среди всех, чтобы иметь смелость на подобные утверждения...

\\ уничтожение церкви - это разумная мера\\
По-принципу "ломать- не строить"?
Не пойму, чем перегибы из одной стороны в другую могут быть лучше или хуже.....(Хоть убей, не пойму...Не доходит..О, совсем "дохожая" стала:))
Красное-белое, убить нельзя помиловать.....итд.

То и есть печально, что большевики действовали в 20-м веке, как в среднековье.
А стреляли не "самых строптивых", а тех, кому не повезло. И шансов попасть в заложники, чтоб потом быть расстрелянным или утопленным на барже у священников было не в пример больше, чем у многих других лиц. Уничтожали как класс.

\\Избавились от конкурентов. Причем согласись, что в идеологической борьбе несколько нечестно, когда ты с маузером, а твой противник - без. Неспортивно.\\
Сань, ну "не в бровь, а в глаз!"
"Теория Врага" - самое еффективное оружие во все времена.
Надо только мысль в массы "впустить" и направление широким жестом распростертой руки указать ..А там ,глядишь, и всегда найдутся те, кто будет настолько безумен, чтобы "пронести идеи по жизни"...

Уважаемый, а при ч╦м здесь церкви? Ну, ладно, вы богохульствуете, обсуждая действия священика. Он пережив╦т, бог с ним. Но храмы? Христианские или ещ╦ какие?Это ж исторические ценности и ценности культуры. Иль этому в школе не учили? Ваше право, верить в бога или нет. Никто Вам не укажет. Но кто вам давал право делать заключение по поводу церкви? Она ведь Вам не принадлежит. И никому не принадлежит. Она всеобщая. Осуждайте религию, если она Вам не по нраву (не бойтесь, Essener, если можно осуждать христианскую, почему нельзя иудейскую?) Не пойму. Но церьковь, храмы... Это неприкосновенно.

Зачем большевиков поминать? У нас тут и современники не хужее - вон, надежда и опора демократии.
Насчет того кого там стреляли и топили - я в архивах не копался, так что спорить не буду. У меня несколько другие данные.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Церковь - это зло, с ктоторым нужно бороться. Такое же как коррупция, проституция и наркомания. В Европе это все узаконили и привели в цивилизованный вид - что ж, тоже метод.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Церковь - это зло, с ктоторым нужно бороться.
Подход полностью противоречит правам и свободам граждан, которые гарантирует закон.
Никто не вправе мне запретить собраться с парой друзей и совершать те обряды, которые мне вздумается.
Накрою стол, позову друзей, мы будем слушать музыку или сами возьмойм гитару-спо╦м, я буду произносить тосты, один за другим, друзья подхватят...
Ничем другим церковь не зннимается по сути.
Просто песням и тостам тысячи лет.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Почему ж неприкосновенно? Вон, добрые католики-французы Нотр Дам свой хотели снести чтобы место на острове освободить. Без проблем.
Что есть храм? Крупное нефункциональное сооружение, да еще и вызывающее нехорошие ассоциации. Зачем оно в центре города?
Ну, конечно, кое-где особо рьяные перестарались - но как же без этого?
----------------------------
Du fick post (svenska)

Вон, добрые католики-французы
Католичество во Франции уже сотни лет как не пользуется авторитетом и народной любовью.
Великая революция была в первую очередь антицерковной.
Так что пример спорный.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Если между своими тостами ты будешь призывать к крестовым походам или свержению действующего государственного режима - на тебя настучат и посадят. И будут, в общем-то правы.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Вопрос был о прикосновенности или неприкосновенности храмов.
Тему эту за всю историю человечества проходили сотни и тысячи раз, и установили весьма достоверно, что никаких проблем.
Большевики вообще, многому у французов научились.
----------------------------
Du fick post (svenska)

" религия, коррупция, проституция и наркомания"....
Хочешь, я подскажу тебе einen Ueberbegriff dafuer - Обман!
Узаконенный обман остается обманом, даже когда обманываешь сам себя..(Не есть ли это лейтмотив всех ,перечисленных тобой, терминов..Но взрослые люди отличаются способностью думать и отвечать за свои поступки - за самообман тоже. Тогда почему нам хотелось бы считать себя в праве, кто что может и что нет, кому можно, доступно, а кому преступно непростительно?..
НЕ суди, да не судим будешь (может быть, если повезет...))
Мы просто "охренели" и считаем себя вправе рассуждать за кого-то, не владея ситуацией.."Его ситуацией"- этого конкретно-неизвестного человека...
Бороться?
Может быть и надо. Только они сами с собой борятся, т.к. жизненное правило "что заслужил в жизни - то и получи", "что посеешь - то пожнешь" работает безотказно...
Коль уж разговор о вере заходит в который раз, можешь ответить на один вопрос- чем отличается верующий от неверуюшего? Тогда может быть нам удастся ухватить "корни зла"?

В догонку. По поводу роли церкви в моем государстве я имею полное право высказать все что я думаю.
Заметь, я не покушаюсь на религию, я не покушаюсь на свободу вероисповедания.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Церковь объединяла людей, поэтому она мешала большевикам. То есть, мешала она всегда, но уже в более позднее время таких крутых мер система не принимала.
Но с другой стороны, в сегодняшней Русской православной церкви ид╦т раскол, поскольку часть священников не довольна злоупотреблениями остальных своих коллег. А раскол церкви для такой страны как Россия опасен.
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю

Я довольно равнодушен к религии, раньше, по молодости, был даже воинственно к ней настроен. Сегодня отношусь спокойно и даже с некоторым пониманием и интересом - как человеческому феномену.
Дело не в этом. Меня коробит от легкости, с которой часто произносится это "пострелять" в сочетании с одобряющим "правильно" по отношению к людям. Как всегда все верх тормашками: головорезы - мотор истории, а жертвы заслужили смерть в силу объективных причин. Кто-то затевает и ведет войну, наживаясь на ней, но кровавые деньги почему-то только у безоружных журналистов. И так - везде в загадочном русском мире.

Лично мне не требуется никакой церкви и никакого бога чтобы не воровать, не убивать и не обманывать. И мне не нужно для этого обещать рай и запугивать адом. Объясни феномен.
Иисус говорил мудрые вещи - он говорил, что мы должны изгнать фальшивых богов и что чтобы изменить мир к лучшему, начнать нужно с себя. То, что сейчас говорю я - в принципе означает то же самое.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Причина раскола в банальном переделе власти. Мнение единиц искренне верующих никогда никого не интересовало.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Если между своими тостами ты будешь призывать к крестовым походам или свержению действующего государственного режима
Если ты зайд╦шь в церковь - призывов к свержению власти ты не услышишь. Во всяком случае христианские церкви к этому не призывайт в Европе.
Исторические примеры вообще к сегодняшней церкви никак не привязаны. Государства в средние века тоже к насилию призывали, да и в 20 веке тоже - это не значит, что нужно запретить государства.
Никаких мотивов для запрета в свободной стране быть не может.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

РПЦ, к сожалению, слишком часто себя дискредитировала, чтобы объединять людей. Грубо говоря, ее верхушка разбазаривает тот авторитет, что она имеет благодаря действительно искренним и бескорыстным людям, работающим в глубинке.

Большевики - дебилы, уничтожавшие храмы. Хотите, чтобы Вас к ним перечислили? А храмы уничтожали тогда, когда о Вас ещ╦ даже не помышляли. Так что правильно делали они или нет - судить не Вам, а тем, кто об этом знает не из книжной ереси, которой сейчас пруд-пруди, а от людей-очевидцев. Богохульствие - не есть признак ума. Докакзано веками. Религия уходит в историю на века, а теория атеизма исчисляется годами от каких нибудь одиночек, которым в жизни больше было сказать нечего. Проведите эксперимент, если в состоянии, и узнайте, нужна ли людям регигия, неважно какая. Ответ вам будет полезен сделать соответствующие выводы. А осквернять храмы и, более того, разрушать их (опять же, не важно, какой конфессии) может призывать только очень ограниченный человек. Задумайтесь над этим.

Не надо смешивать свои мысли с моими словами. Ты первый использовал слово "постреляли". Я НЕ конкретизировал, как именно нужно бороться с церковью и я НЕ одобряю методы большевиков, хотя и признаю их эффективность - но так как лучшего метода предложить не могу, пришлось абстрагироваться.
Ты же завел тему - кто кого стрелял и кто кого топил, тебя же от нее теперь и коробит. Хозяин-барин.
----------------------------
Du fick post (svenska)

В точку!
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю

Ладно, замяли. Считай, что я не полемизировал, а самовольно развил твои мысли.

Конечно. Меня поразило, как одна и та же церковь после того, как распался СССР, начала делиться на русскую православную, на украинскую автокефальную и т.д. Ну разве это религия? Ещ╦ бы в Беловежской пуще собрались как те трое.
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю

Не ответил на вопрос, хотя "ключик" был зарыт именно в нем...
Они отличаются Страхом!
Один, такой как ты, не испытывает страха и живет разумно .
Другому необходим противовес -страх перед возмездием.
Наличие страха у него является сдерживателем низменных (животных) рефлексов.У тебя такой надобности и не возникнет.
Другой пример - у верующего нет страха (так мне это растолковали в свое время) перед смертью. У тебя, как у рационально думающего человека он может возникнуть, и тогда неплохо иметь что- нибудь (хоть двадцать седьмое чудо света), что , как тоненькая ниточка, способно дать поддержку
(Schlaegt Dir die Hoffnung fehl,
Nie fehle Dir das Hoffen,
Ein Tor ist zugetan,
Doch Tausende sind noch offen.
Friedrich Rückert.)

Слово "богохульство" для меня лишено всякого смысла. Если бога нет, то, согласись, в высшей мере глупо тратить силы и время на то, чтобы хулить того, кого нет.
Заявления мои направлены исключительно против конкретных живых людей и конкретных реально существующих организаций (и мне абсолютно все равно, что эти организации там о себе думают)
А о том, правильно ли поступали большевики или нет - судить нужно именно мне, как их потомку, который может видеть результаты их усилий.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Вот и объясни - почему христианство настолько меркантильно? Почему святые отцы не учат добру, долгу, чести, совести, а только запугивают нас адскими муками? Неужели всемогущий любящий Бог - садист? Почему все назубок знают список десяти смертных грехов, но никто не может привести список добродетелей?
Может быть в этом и есть корень Зла? В Страхе?
----------------------------
Du fick post (svenska)

странная штука вообще то..) А если модератор не верующий, то ему этот БАН от церкви, вроде и не БАН..? Получается, что священники, это такие же модераторы в своих приходах (форумах), взял и забанил прихожанина (анафеме предал)
С одной стороны здесь многие ропщут, что в ответ за вроде как незаслуженный БАН и сделать ничего нельзя, так можно выдать каждому юзеру право на единоразовое предание анафеме особо зловредного модера, и как только модеры наберёт например 5 анафем, отлучить его от церкви (сайт германи.ру)

А вообще батюшка явно погорячился..Да ещё и на такие горячие темы)

Я в своем репертуаре:
"- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь" называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное, крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно? Все понял?
(...)
- А я понял, - сказал Шурик. - Если бы Глобус о загробной жизни думать стал, он точняк эту твою брошюру себе бы и представил. Да и не только Глобус. Ты, Коль, сам подумай - у нас же страна зоной отродясь была, зоной и будет. Поэтому и Бог такой, с мигалками. Кто тут в другого поверит?"
Виктор Пелевин. Чапаев и Пустота

В моем понимании Бог учил Любви, а она включает в себя все остальное - и принятие, и уважение, и сострадание, и прощение..
Мир создал себе другого Всемогущего - деньги.
Все четыре твоих термина базируются на этом суррогатном понимании счастья, думая, что этим покупается все вышеперечисленное, забывая при этом, что качество товара настолько-же суррогатно, как и уплаченная за него цена.
\\ Почему .....не учат добру, долгу, чести, совести\\
Всякое учение должно быть достойно ученика и наоборот.
Все ответы лежат на поверхности, но не всегда мы можем сразу их разглядеть, уловить, почувствовать..Иногда нужно время, иногда всей жизни на это мало...(сорри за тупую философию)
\\Может быть в этом и есть корень Зла? В Страхе?\\
Хочешь мое мнение -Да! Именно!Страх блокирует способности мыслить...
Но не каждый способен "не бояться", не каждый способен выдержать вес "не страха"..( в невесомом состоянии можно и о собственном весе забыть)
А со страхом привычней и проще - нарисованные кем-то дороги, проторенные кем-то пути...

Как бы вы отнеслись к подобному , если бы это произошло тут ?
Я бы долго смеялся...

Я думаю, что модерату от этого хуже не стало, а о дури священиков говорить - только время терять
на всякую силу найдется еще большая сила. Батюшка сделал то же самое, что делает модератор. Поетому у модера не может быть никаких претензий по определению.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Мож и бред.
Но`я считаю, что это была далеко не самая глупая идея советского руководства
Да мы знаем, что ты в душе энкаведешник.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

- Главное - ясно выражаться, - изрек Швейк. - В тысяча девятьсот двенадцатом году в праге у святого Игнаца служили миссионеры. Был среди них один проповедник, и он говорил с амвона, что ему, вероятно, на небесах ни с кем не придется встретиться. На той вечерней службе присутствовал жестянщик Кулишек. После богослужения пришел он в трактир и высказался, что тот миссионер, должно быть, здорово набедокурил, если в костёле на открытой исповеди оглашает, что на небесах он ни с кем не встретится. И зачем таких людей пускают на церковную кафедру?!

Лично мне не требуется никакой церкви и никакого бога чтобы не воровать, не убивать и не обманывать.
А, что требуется?

- Всё равно крадут всюду, - сказал телефонист Ходоунский.
- Больше всего крадут в Красном Кресте, - с озлоблением сказал повар Юрайда. - Заведующая лазаретом и старшие сёстры посылали домой целые ящики шоколада и малаги. Виной всему случай, то есть предопределение. Каждый человек в течение своей бесконечной жизни претерпевает бесчисленные метаморфозы и в определенные периоды своей деятельности должен на этом свете стать вором.

Лично мне не требуется никакой церкви и никакого бога чтобы не воровать, не убивать и не обманывать.
А, что требуется?
Ты хочешь сказать, что для того, чтобы не убивать,не воровать, не обманывать нужна только церковь и бог? те, у кого есть церковь или бог - не убивают, не воруют, не обманывают?

...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Я всего лишь спрашивал,
что требуется?

А в иудаизме есть что либо подобное?... ну типа анафемы?...

Я говорил не о том, чему учил Бог, а о том, чему учит церковь.
Почему церковь всегда выбирает путь Страха. Запугивание и вымогательство - вот чем занимается церковь. Террор и шантаж.
Человеку с раннего детства внушают страх перед адскими пытками, преклонение перед человеком в рясе, весь остальной бред. А что получается, когда человек начинает мыслить самостоятельно? Он понимает, что какое бы злодеяние он не совершил, он в любой момент может придти в церковь и получить за определенную мзду отпущение любых грехов. Как бы глупо это ни выглядело, но если тебе это вдалбливали в голову с детства, то тебе очень тяжело будет раскусить обман. А если всеж раскусит, то будет еще хуже, так как тормоз исчезнет, а другого нет.
Ты думаешь, верующий христианин не боится смерти? Боится, и еще как. Он боится страшного суда - ведь никогда нельзя быть уверенным, что избежишь геенны огненной? И эта неопределенность давит на человека всю сознательную жизнь. Самый большой страх - именно перед неизведанным или неопределенным. А атеист точно знает, что смерть - это конец. После нее нет ничего. А разве можно боятся чего-то чего нет? Для атеиста смерть - это досадное поражение, для верующего - неопределенность. Атеисту дает силы естественное желание жить, а верующего гонит все тот же вечный Страх.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Для этого требуется всего пара установок. Например, не делать кому то того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе. Не подавлять естесственные инстинкты или рефлексы, чтобы не появились неосознанные страхи(комплексы),которые искажают картину действительности. Сои всеми вытекающими отсюда последствиями(обман, убийство, воровство, например).
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

ну типа анафемы?...
Да есть "отлучение от общины" но этот
механизм по многим причинам не применяется.

В иудаизме нет церкви. И нет нужды бороться с придуманными врагами. Все ж налицо достоинства принадлежности к избранному народу. Отступил от веры - сам дурак.
----------------------------
Du fick post (svenska)

атеиста смерть - это досадное поражение
Т.е. в конце, что бы человек не делал
его ждет "досадное поражение".

Например, не делать кому то того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе. Не подавлять естесственные инстинкты или рефлексы, чтобы не появились неосознанные страхи(комплексы),которые искажают картину действительности.
Кроме того, что это слишком обще
для приминения на практике.
Даже в этом уже есть логическое несоответствие.
Либо не делать,
Либо не подавлять...

Как нет?... А раввины, синагоги?...

Не обязательно. Старые люди как правило готовы к смерти. Тут я не могу ничего определенного скаать, пока не состарюсь сам.
Когда человек понял, что прожил свою жизнь и провел для себя "разбор полетов", можно спокойно умереть - это естественный процесс.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Ни один естественный инстинкт не заставит тебя обманывать или убивать себе подобных.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Когда человек понял, что прожил свою жизнь и провел для себя "разбор полетов", можно спокойно умереть - это естественный процесс.
Ты думаешь больше не возникает вопрос
зачем жил/жить?

Ни один естественный инстинкт не заставит тебя обманывать или убивать себе подобных.
Естественно воспринимать себе
подобных, как конкурентов.

Это естественно только когда чего-то не хватает на всех членов стада
----------------------------
Du fick post (svenska)

Понятия не имею. И никто честно не ответит. Да и некорректно, наверное, такие вопросы людям задавать.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Каждому по потреьности
кануло в Лету вместе с
новым Советским человеком.
Что поделать...

Вопрос вобще то философский
о смысле жизни.

естественно
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Ты хотел сказать - о смысле РАЗУМНОЙ жизни.
Жизнь сама по себе никакого смысла не имеет. Само понятие "смысл" возможно только при наличии разума.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Memento mori

Да.
Но разумность не определяется
уровнем интелекта конкретной
особи.

"В моем понимании Бог учил Любви"
-----------------------------------------------------------
А Вы не путаете Библию с Кама-Сутрой?

она и при наличии разума смысла не имеет
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Это плохое настроение
или убежденность?

Убеждённость конечно. А какой смысл может быть в нашем существовании? Ну просуществует человечество миллион лет, или два. Если само себя не уничтожит, так астероид прилетит, или сверхновая неподалёку взорвётся. А ещё через несколько милиардов лет вообще солнце землю поглотит, и никаких следов от нашего существования не останется. И какой же смысл можно видеть в нашем существовании? Да никакого. Набить брюхо, и приятно провести отпущенное нам время.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Ну ты же помнишь, что я верующий.
Со всеми вытикающими из этого последствиями...

Ну продолжай дальше прятать голову в песок
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Ну это смотря с какой стороны смотреть

Когда голова в песке и песок в глазах вообще трудно что-либо разглядеть
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

В чужом глазу песчинку....

А если серьезно, то какие следует
сделать практические выводы из
отсутствия у жизни смысла?

живи, и радуйся жизни, пока жив
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

А если недостает для счастья
20 копеек, то есть слишком много
старушек?

???
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Имелась в виду "Раскольниковская" старуха.

<Церковь объединяла людей>
Церковь никогда не обьединяла людей, она организовывала кучьки по вере, и кто не в нашей кучке тот враг - того уничтожить. С нами бог! И в огонь идут учённие, женщины отказавшие церковникам в сехе, не заплатившие налог, чьё имущество можно прибрать к рукам + + + + этот список можно вести до бесконечности.

Нет, скорпи, смысл у жизни есть

Нет, скорпи, смысл у жизни есть
Тогда покажи его, не нашедшим.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...

#98