Вход на сайт
Наша служба и опасна и трудна ... Ж8)
09.10.03 17:35
в ответ Shурик 09.10.03 17:13
В идеологической борьбе всегда последнее слово за маузером. Иерусалим, по-твоему, одним лишь крестным знамением брали?
Так и тут. Один Владимир крестил, второй открестил обратно. И спорить готов на что угодно - у первого методы были похлеще - средние века, все-таки.
А батюшек только самых строптивых стреляли - у которых наибольший личный интерес был (за одним-двумя исключениями, подтверждающими правило).
----------------------------
Du fick post (svenska)
Так и тут. Один Владимир крестил, второй открестил обратно. И спорить готов на что угодно - у первого методы были похлеще - средние века, все-таки.
А батюшек только самых строптивых стреляли - у которых наибольший личный интерес был (за одним-двумя исключениями, подтверждающими правило).
----------------------------
Du fick post (svenska)
09.10.03 17:45
в ответ Findеr 09.10.03 15:59
\\ уничтожение церкви - это разумная мера\\
По-принципу "ломать- не строить"?
Не пойму, чем перегибы из одной стороны в другую могут быть лучше или хуже.....(Хоть убей, не пойму...Не доходит..О, совсем "дохожая" стала:))
Красное-белое, убить нельзя помиловать.....итд.
По-принципу "ломать- не строить"?
Не пойму, чем перегибы из одной стороны в другую могут быть лучше или хуже.....(Хоть убей, не пойму...Не доходит..О, совсем "дохожая" стала:))
Красное-белое, убить нельзя помиловать.....итд.
09.10.03 17:47
в ответ Findеr 09.10.03 17:35
То и есть печально, что большевики действовали в 20-м веке, как в среднековье.
А стреляли не "самых строптивых", а тех, кому не повезло. И шансов попасть в заложники, чтоб потом быть расстрелянным или утопленным на барже у священников было не в пример больше, чем у многих других лиц. Уничтожали как класс.
А стреляли не "самых строптивых", а тех, кому не повезло. И шансов попасть в заложники, чтоб потом быть расстрелянным или утопленным на барже у священников было не в пример больше, чем у многих других лиц. Уничтожали как класс.
09.10.03 17:53
в ответ Shурик 09.10.03 17:13
\\Избавились от конкурентов. Причем согласись, что в идеологической борьбе несколько нечестно, когда ты с маузером, а твой противник - без. Неспортивно.\\
Сань, ну "не в бровь, а в глаз!"
"Теория Врага" - самое еффективное оружие во все времена.
Надо только мысль в массы "впустить" и направление широким жестом распростертой руки указать ..А там ,глядишь, и всегда найдутся те, кто будет настолько безумен, чтобы "пронести идеи по жизни"...
Сань, ну "не в бровь, а в глаз!"
"Теория Врага" - самое еффективное оружие во все времена.
Надо только мысль в массы "впустить" и направление широким жестом распростертой руки указать ..А там ,глядишь, и всегда найдутся те, кто будет настолько безумен, чтобы "пронести идеи по жизни"...
09.10.03 17:54
в ответ Findеr 09.10.03 15:59
Уважаемый, а при ч╦м здесь церкви? Ну, ладно, вы богохульствуете, обсуждая действия священика. Он пережив╦т, бог с ним. Но храмы? Христианские или ещ╦ какие?Это ж исторические ценности и ценности культуры. Иль этому в школе не учили? Ваше право, верить в бога или нет. Никто Вам не укажет. Но кто вам давал право делать заключение по поводу церкви? Она ведь Вам не принадлежит. И никому не принадлежит. Она всеобщая. Осуждайте религию, если она Вам не по нраву (не бойтесь, Essener, если можно осуждать христианскую, почему нельзя иудейскую?) Не пойму. Но церьковь, храмы... Это неприкосновенно.
Покажите мне дорожку, на которой валяется один евро и я буду ходить по ней всю жизнь.
09.10.03 17:56
в ответ Shурик 09.10.03 17:47
Зачем большевиков поминать? У нас тут и современники не хужее - вон, надежда и опора демократии.
Насчет того кого там стреляли и топили - я в архивах не копался, так что спорить не буду. У меня несколько другие данные.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Насчет того кого там стреляли и топили - я в архивах не копался, так что спорить не буду. У меня несколько другие данные.
----------------------------
Du fick post (svenska)
09.10.03 18:06
в ответ Findеr 09.10.03 17:59
Церковь - это зло, с ктоторым нужно бороться.
Подход полностью противоречит правам и свободам граждан, которые гарантирует закон.
Никто не вправе мне запретить собраться с парой друзей и совершать те обряды, которые мне вздумается.
Накрою стол, позову друзей, мы будем слушать музыку или сами возьмойм гитару-спо╦м, я буду произносить тосты, один за другим, друзья подхватят...
Ничем другим церковь не зннимается по сути.
Просто песням и тостам тысячи лет.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Подход полностью противоречит правам и свободам граждан, которые гарантирует закон.
Никто не вправе мне запретить собраться с парой друзей и совершать те обряды, которые мне вздумается.
Накрою стол, позову друзей, мы будем слушать музыку или сами возьмойм гитару-спо╦м, я буду произносить тосты, один за другим, друзья подхватят...
Ничем другим церковь не зннимается по сути.
Просто песням и тостам тысячи лет.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
09.10.03 18:08
в ответ swb14 09.10.03 17:54
Почему ж неприкосновенно? Вон, добрые католики-французы Нотр Дам свой хотели снести чтобы место на острове освободить. Без проблем.
Что есть храм? Крупное нефункциональное сооружение, да еще и вызывающее нехорошие ассоциации. Зачем оно в центре города?
Ну, конечно, кое-где особо рьяные перестарались - но как же без этого?
----------------------------
Du fick post (svenska)
Что есть храм? Крупное нефункциональное сооружение, да еще и вызывающее нехорошие ассоциации. Зачем оно в центре города?
Ну, конечно, кое-где особо рьяные перестарались - но как же без этого?
----------------------------
Du fick post (svenska)
09.10.03 18:16
в ответ leo_von_Piter 09.10.03 18:10
Вопрос был о прикосновенности или неприкосновенности храмов.
Тему эту за всю историю человечества проходили сотни и тысячи раз, и установили весьма достоверно, что никаких проблем.
Большевики вообще, многому у французов научились.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Тему эту за всю историю человечества проходили сотни и тысячи раз, и установили весьма достоверно, что никаких проблем.
Большевики вообще, многому у французов научились.
----------------------------
Du fick post (svenska)
09.10.03 18:17
в ответ Findеr 09.10.03 17:59
" религия, коррупция, проституция и наркомания"....
Хочешь, я подскажу тебе einen Ueberbegriff dafuer - Обман!
Узаконенный обман остается обманом, даже когда обманываешь сам себя..(Не есть ли это лейтмотив всех ,перечисленных тобой, терминов..Но взрослые люди отличаются способностью думать и отвечать за свои поступки - за самообман тоже. Тогда почему нам хотелось бы считать себя в праве, кто что может и что нет, кому можно, доступно, а кому преступно непростительно?..
НЕ суди, да не судим будешь (может быть, если повезет...))
Мы просто "охренели" и считаем себя вправе рассуждать за кого-то, не владея ситуацией.."Его ситуацией"- этого конкретно-неизвестного человека...
Бороться?
Может быть и надо. Только они сами с собой борятся, т.к. жизненное правило "что заслужил в жизни - то и получи", "что посеешь - то пожнешь" работает безотказно...
Коль уж разговор о вере заходит в который раз, можешь ответить на один вопрос- чем отличается верующий от неверуюшего? Тогда может быть нам удастся ухватить "корни зла"?
Хочешь, я подскажу тебе einen Ueberbegriff dafuer - Обман!
Узаконенный обман остается обманом, даже когда обманываешь сам себя..(Не есть ли это лейтмотив всех ,перечисленных тобой, терминов..Но взрослые люди отличаются способностью думать и отвечать за свои поступки - за самообман тоже. Тогда почему нам хотелось бы считать себя в праве, кто что может и что нет, кому можно, доступно, а кому преступно непростительно?..
НЕ суди, да не судим будешь (может быть, если повезет...))
Мы просто "охренели" и считаем себя вправе рассуждать за кого-то, не владея ситуацией.."Его ситуацией"- этого конкретно-неизвестного человека...
Бороться?
Может быть и надо. Только они сами с собой борятся, т.к. жизненное правило "что заслужил в жизни - то и получи", "что посеешь - то пожнешь" работает безотказно...
Коль уж разговор о вере заходит в который раз, можешь ответить на один вопрос- чем отличается верующий от неверуюшего? Тогда может быть нам удастся ухватить "корни зла"?
09.10.03 18:28
в ответ Shурик 09.10.03 17:47
Церковь объединяла людей, поэтому она мешала большевикам. То есть, мешала она всегда, но уже в более позднее время таких крутых мер система не принимала.
Но с другой стороны, в сегодняшней Русской православной церкви ид╦т раскол, поскольку часть священников не довольна злоупотреблениями остальных своих коллег. А раскол церкви для такой страны как Россия опасен.
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю
Но с другой стороны, в сегодняшней Русской православной церкви ид╦т раскол, поскольку часть священников не довольна злоупотреблениями остальных своих коллег. А раскол церкви для такой страны как Россия опасен.
Нет, я не сплю, я просто медленно моргаю
Пока знаю буквы - пишу
09.10.03 18:30
в ответ Findеr 09.10.03 17:56
Я довольно равнодушен к религии, раньше, по молодости, был даже воинственно к ней настроен. Сегодня отношусь спокойно и даже с некоторым пониманием и интересом - как человеческому феномену.
Дело не в этом. Меня коробит от легкости, с которой часто произносится это "пострелять" в сочетании с одобряющим "правильно" по отношению к людям. Как всегда все верх тормашками: головорезы - мотор истории, а жертвы заслужили смерть в силу объективных причин. Кто-то затевает и ведет войну, наживаясь на ней, но кровавые деньги почему-то только у безоружных журналистов. И так - везде в загадочном русском мире.
Дело не в этом. Меня коробит от легкости, с которой часто произносится это "пострелять" в сочетании с одобряющим "правильно" по отношению к людям. Как всегда все верх тормашками: головорезы - мотор истории, а жертвы заслужили смерть в силу объективных причин. Кто-то затевает и ведет войну, наживаясь на ней, но кровавые деньги почему-то только у безоружных журналистов. И так - везде в загадочном русском мире.
09.10.03 18:31
в ответ Jana33 09.10.03 18:17
Лично мне не требуется никакой церкви и никакого бога чтобы не воровать, не убивать и не обманывать. И мне не нужно для этого обещать рай и запугивать адом. Объясни феномен.
Иисус говорил мудрые вещи - он говорил, что мы должны изгнать фальшивых богов и что чтобы изменить мир к лучшему, начнать нужно с себя. То, что сейчас говорю я - в принципе означает то же самое.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Иисус говорил мудрые вещи - он говорил, что мы должны изгнать фальшивых богов и что чтобы изменить мир к лучшему, начнать нужно с себя. То, что сейчас говорю я - в принципе означает то же самое.
----------------------------
Du fick post (svenska)
