Химику:
Если Вы закрыли ветку
http://foren.germany.ru/discus/f/1060676.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&part=3&vc=1
лишь потому, что считаете, что Мущщина меня чем-то обидел (переход на личности?), то мероприятие было слишком строгим. Я вообще не сторонник запретов, это плохой педагогический метод. Так у людей может сложиться впечатление, что их затыкают потому, что им нечем возразить. Помогать и воспитывать надо, а не затыкать!
С вашего позволения продолжу в очень деликатной и политкорректной форме дискуссию с Му...

Мущщщина
(сладкоструйный, очень опасен)
6/10/03 02:10
Re: Диалектика и диалекты
В ответ Allmend 5/10/03 22:41
--------------------------------------------------------------------------------
"Дело в том, что до объединения Германии в 19 веке она состояла из примерно 30 государств, в которых жило 20 миллионов человек. И сообщение между этими государствами было весьма затруднено, так что на протяжении веков немцы страдали [...] √ от инбридинга, кровосмешения."
Даже не собираюсь отрицать, что в Германии имел место инбридинг и даже инцест. Но эти явления были локальными и не поддерживались немецким духовенством.
Принять христианство может любой и в христианстве нет доктрины расовой избранности.
Немцы (до Гитлера) не считали себя избранной расой, происходящей от общего предка и мешались с кем угодно.
Немцы - это смесь германцев, кельтов, славян и гуннов, не считая маленьких народов.

"Тем не менее, евреи выжили и пережили уже множество народов, появившихся позже их."
У меня знакомый египтянин, так он тоже считает, что египтяне, как народ, выжили. И греки такого же о себе мнения. Есть хороший фильм: "My fat Greek Wedding", очень советую посмотреть.

"Кстати, о конференциях историков. Сейчас в Вашей бывшей столице Алма-Ате собралась такая конференция историков и все участники в один голос утверждают, что Чингиз-хан был казахом."
Ну вот видите, дурной пример заразителен.

" Когда у тебя за плечами 3,5 тысячи лет богатейшей культуры, это отражается и на собственном мозговом аппарате, и на количестве нобелевских лауреатов и других великих людей."
У вас лично за плечами 3,5 тысячи лет культуры? И не тяжело от такой ноши?
И это отразилось на вашем мозговом аппарате? Вы хоть на Иврите общаться умеете?
Или вы уже кандидат в лауреаты? Или у вас какие то особые способности, которым можно позавидовать?
Что-то я никак не вспомню ни одного великого человека, уроженца Израиля. Помню одного лауреата, так того свои же и замочили. А все другие лауреаты, если они не говорили на иврите и не родились в Израиле, то какое они имеют отношение к Ветхому Завету? Кстати, как-то читал в инете, что у русскоязычной общины очень плохие шансы сделать карьеру в Израиле.
Вот вам и вся 3,5 тыс. летняя культура.
"Дело в том, что когда у евреев появлялись ╚другие╩, то они крестились, онемечивались (обрусевали и т.д.) и их потомки уже не считались евреями."
Ну как же, если отшедших от традиции или "нечистокровных" евреев не считать евреями, то ваш список великих людей и лауреатов сократится до минимума, а сайт "Знай наших" * ( http://www.sem40.ru/famous2/ ) можно будет сразу закрывать.
"Так что те, кто дошли до наших дней в качестве евреев √ это практически чистые евреи."
Вы сами знаете, что это не так. Только лишь те, кто имеет родословную священников, имеют общего мужского предка с бедуинами (арабами). То же самое можно сказать о казахских, узбекских, татарских итд. родах священников. Они тоже семитско-арабского происхождения, что вполне логично.
"Кстати, у русских немцев было нечто подобное, так что Вам нетрудно это понять."
Инбридинг действительно имел место в некоторых немецких колониях, с очень печальными результатами. Но не из религиозных соображений. Чтобы богатство не досталось другим, женились на своих двоюродных племянниках. В таких колониях было много больных людей. Природа не любит клонирование: нужен приток свежей крови.
"Не знаю, кого Вы называете бедуинами. Если нынешних израильских бедуинов, то это не евреи и я с ними не в родстве. Если Авраама, Исаака, Иакова и Давида с Моисеем, то от родства с ними я не испытываю больших неудобств."
Бедуины - это самые чистокровные семиты, они ведут родословную от Ибрагима (Абрама, Авраама...) и Исуфа (Иосифа). Арабский язык - это не синтетический, а самый натуральный семитский язык. Если вы семит, то бедуины ваши родственники.

Мущщина, я теперь понимаю, что вы подразумеваете под этим странным и антинаучнум термином "Antisemit".
Антисемиты - это в вашем понимании те, кто отказываются верить в расовое единство людей, исповедующих иудаизм и отказываются признать расовое превосходство этой группы людей.
Попросту говоря, антисемит - это в вашем понимании анти-расист], забавная история получается....

PS: Ответ Му... был всего лишь преамбулой. Предлагаю обсудить фильм My Big Fat Greek Wedding
http://www.uni-paderborn.de/paderborn/kino/kritiken/03/my_big_fat_greek_wedding.html
"...für Gus gibt es nur zwei Sorten von Menschen: Griechen, und solche die gerne Griechen wären."

О-О-О-О Уш я то знаю Греческий народ. Кассный кстати филм. Очен калассно рассказывает о Греках. Я сам Грек и прошил долго в Греции. По своему интересная страна. По своиму интересный народ. А филм прямо в точку!!!

Я согласен что "чистых" евреев очень и очень мало на сегодняшний день.
Взять к примеру меня
Все члены моей семьи считаются "чистокровными евреями"...
Но..Есть Небольшое но...
Я блондин с голубыми глазами...А как известно, иудеи происходят с Ближнего Востока, а представители ближневосточных наций, на генетическом уровне - чернявые и кареглазые.
Это значит, что в каком то поколении, мои предки смешались с представителями одной из славянских или нордических рас, иначе как объяснить мои внешние данные?
Это только по материнской линии, по линии отца, большинство родственников чернявые,правда тоже голубоглазые....
Утверждение что иудейский народ за тысячи лет своего существования сохранил "чистоту крови" - не соответствует действительности. Да и ничего хорошего в этом нет, особенно на генетическом уровне. Чем меньше приток "новой" крови, тем беднее генофонд нации и тем больше развиты наследственные заболевания, а сама нация более склонна к "вымиранию".
Жизнь сурова, от неё умирают...

Инбридинг действительно имел место в некоторых немецких колониях,
Термин "инбридинг" применяется только по отношению к животным.

А по отношению к людям как сказат?
The world is my pork chop.

инцест

и деиствително, инсест
The world is my pork chop.

? Кстати, как-то читал в инете, что у русскоязычной общины очень плохие шансы сделать карьеру в Израиле.
Вот вам и вся 3,5 тыс. летняя культура.
На эту тему лучше всего сказал Э.Севела:╩Евреи, рассеянные в разн.странах являются превосходным удобрением(Катализатором). Собранные же вместе в Израиле превращаются в говно╩/близко к тексту/.
Израиль конечн.живет не лучш.образом, и антисемитизм наоборот /по отн.к неевреям
и нечистокровн.евреям/ имеет место быть.

Согласен со многими вашими утверждениями, но об одном хочу сказать особо.

В ответ на:

---

Ну как же, если отшедших от традиции или "нечистокровных" евреев не считать евреями, то ваш список великих людей и лауреатов сократится до минимума, а сайт "Знай наших" * ( http://www.sem40.ru/famous2/ ) можно будет сразу закрывать.

---

Это, конечно, не так, но мне вс╦ равно надоели эти подсч╦ты удельных весов. Я, как и большинство, не выбираю друзей по национальной принадлежности, вырос в неверующей семье и стал отождествлять себя с моей нацией только в армии. Мне приятно, что среди известных людей много моих однокровных и полукровных братьев, но пыжиться по этому поводу не стану.
Не далее как сегодня был в бюро, где хозяева мои единокровники. Встретил только высокомерие, чванство и необязательность, и обидно мне больше, если бы такое случилось в немецком бюро. Скажете, что это частный случай? Вероятно, что это редко, но почему тогда моя гордость за большое количество евреев-лауреатов и Героев Советского Союза не перевешивает мои отрцательные эмоции от посещения этого бюро?
Разделяю мысли Губермана:
По спирту родственность имея, коньяк не красит вкус портвейну. Еврей-дурак не стал умнее от соплем╦нности Энштейну.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

Нашел подходящую цитату ;)
.....
WALTER
I'm saying, I see what you're getting at, Dude, he kept the money, but my point is, here we are, it's shabbas, the sabbath, which I'm allowed to break only if it's a matter of life and death--
DUDE
Walter, come off it. You're not even f*cking Jewish, you're--
WALTER
What the f*ck are you talking about?
DUDE
You're f*cking Polish Catholic--
WALTER
What the f*ck are you talking about? I converted when I married Cynthia! Come on, Dude!
DUDE
Yeah, and you were--
WALTER
You know this!
DUDE
And you were divorced five f*cking years ago.
WALTER
Yeah? What do you think happens when you get divorced? You turn in your library card? Get a new driver's license? Stop being Jewish?
DUDE
This driveway.
AS HE TURNS:
WALTER
I'm as Jewish as f*cking Tevye
DUDE
It's just part of your whole sick Cynthia thing. Taking care of her f*cking dog. Going to her f*cking synagogue. You're living in the f*cking past.
WALTER
Three thousand years of beautiful tradition, from Moses to Sandy Koufax--YOU'RE GODDAMN RIGHT I LIVE IN THE
PAST! I--Jesus. What the hell happened?
......
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Кинощку эту можно драть и драть на цитаты.
WALTER
Fuсking Germans. Nothing changes.
Fuсking Nazis.
DONNY
They were Nazis, Dude?
WALTER
Come on, Donny, they were threatening
castration!
DONNY
Uh-huh.
WALTER
Are you gonna split hairs?
DONNY
No--
WALTER
Am I wrong?
DONNY
Well--
DUDE
They're nihilists.
WALTER
Huh?
DUDE
They kept saying they believe in
nothing.
WALTER
Nihilists! Jesus.
Walter looks haunted.
Say what you like about the tenets of National Socialism,
Dude, at least it's an ethos.
DUDE
Yeah.

особенно эти "хух" :) Пойти, что ли, посмотреть на ночь?..
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Потусуйся лучше тут. Я вот третий раз подряд в субботнюю ночь на работе торчу как дурак...
DUDE
Rug-peers did not do this. I mean
look at it. Young trophy wife.
Marries a guy for money but figures
he isn't giving her enough. She
owes money all over town--
WALTER
That...fuсking...bitch!
DUDE
It's all a goddamn fake. Like Lenin
said, look for the person who will
benefit. And you will, uh, you know,
you'll, uh, you know what I'm trying
to say--
DONNY
I am the Walrus.
WALTER
That fuсking bitch!
DUDE
Yeah.
DONNY
I am the Walrus.
WALTER
Shut the fuсk up, Donny! V.I. Lenin!
Vladimir Ilyich Ulyanov!
DONNY
What the fuсk is he talking about?

Какого члена ты там делаешь?
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

"Термин "инбридинг" применяется только по отношению к животным."
Definition
inbred (RELATED) [Show phonetics]
adjective
produced by breeding between closely related plants, animals or people:
an inbred population/family/strain
inbreeding [Show phonetics]
noun [U]
when plants, animals or people are inbred:
the dangers/effects of inbreeding
(from Cambridge Advanced Learner's Dictionary)
Definition
incest [Show phonetics]
noun
sexual activity involving people who are closely related and not legally permitted to marry:
a victim of incest
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=39783&dict=CALD
inbreeding
the mating of individuals or organisms that are closely related through common ancestry, as opposed to outbreeding, which is the mating of unrelated organisms. Inbreeding is useful in the retention ...

Random mating
incest
sexual relations between persons who, because of the nature of their kin relationships, are prohibited by law or custom from intermarrying. Because, cross-culturally, incest is more an emotional ...
http://search.britannica.com/search?ref=A01015&query=inbreeding&exact
Ни в каком языке мира inbreeding не применяется только по отношению к животным.
Incest не обьязательно ведет к появлению потомства, это просто - sexual relations. Это совершенно другой термин.
PS: Неужели в нашем колхозе школа была настолько лучше, что приходится объяснять высокообразованным модераторам такие элементарные вещи!?

В генетике темин "Инбридинг" (нем. Inzucht) употребляется в смысле Zucht, т.е. разведения/ принудительного скрещивания. Как Вы понимаете, говорить про Zucht у людей неправомочно, поэтому эти термины употребляется по отношению к животным и растениям.
Но если Вам нравится использовать его применительно к русским немцам - пожалуйста, дело Ваше.
Инбридинг (англ. inbreeding, от in ≈ в, внутри и breeding ≈ разведение), разведение ╚в себе╩, скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции организмов. В применении к растениям в том же значении...
(Большой Энциклопедичекий Словарь)
Инбридинг (инцухт) по-англ. ⌠разведение в себе■ ≈ близкородственное скрещивание сельскохозяйственных животных. Принудительное самоопыление у перекрестноопыляющихся растений.
(Концепции современного естествознания. Словарь терминов.)
инбредная линия - потомство перекрестноопыляющегося растения, полученное путем принудительного самоопыления, или группа животных, полученная в результате ряда близкородственных скрещиваний.
и т.п.

Ну Аллмендушка, ну дорогой, ну признайтесь хоть раз в ашипке своей. Помните, как вы всем доказывали, что инфантильность - это просто детское выражение лица?

Странный народ!
Слово то английское, я вам и привел авторитетные источники, авторитетнее не бывают. Зеленая Оля привела мне какие то выдержки из какого-то словаря, Noname.
Неужели авторитетнее, чем Британника или Кембриджский словарь?
И я должен еще в чем-то признаваться? Несерьезно все это как то, инфантильностью попахивает.
Но хорошо, что Оля про инцест больше не заикается.
К чему этот пиетет, человек относится к приматам и размножается точно так же, как и другие приматы, и генетические ошибки от инбридинга у него возникают по тем же законам, что и у других приматов.
Не знаю как вы, но я был зачат вполне порочно. Если вас нашли в капусте, то я пас.
Еще для наглядности пару примеров с немецким словом Inzucht.
http://www.volkmar-weiss.de/publ4-inzucht.html

"Ein wichtiger Koeffizient, der bei diesen Forschungen immer wieder berechnet oder im statistischen Sinne geschätzt werden soll, ist der └Inzuchtkoeffizient⌠ F einer Gemeinde, der den mittleren Grad der genetischen Verwandtschaft in einer Bevölkerung mißt. Von unscharfen Vorstellungen und Messungen ausgehend (so bei Spindler 1922, Brenk 1931, Helming 1937, Doehner 1939, Lieske 1939, Schade 1962 und bei Scheidts Mitarbeiter Klenck 1942) ist - nach früheren Ansätzen auch im deutschen Sprachraum - erst 1965 durch die amerikanischen Anthropologen Crow und Mange (23) eine Lösung gefunden, die nicht nur mathematisch korrekt, sondern in Ortsfamilienbüchern zugleich auch meßbar ist. Crow und Mange konnten beweisen, daß der Prozentanteil der Heiraten, bei denen beide Partner bereits vor der Ehe den gleichen Familiennamen haben, einen sehr guten Schätzwert für F liefert, denn Cousins 1. Grades haben nur dann den gleichen Familiennamen, wenn sie über ihre Väter verwandt sind, d.h. zu einem Viertel verwandt sind, und dasselbe gilt prinzipiell auch für andere Verwandtschaftsgrade."