Химику:
Если Вы закрыли ветку
http://foren.germany.ru/discus/f/1060676.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&part=3&vc=1
лишь потому, что считаете, что Мущщина меня чем-то обидел (переход на личности?), то мероприятие было слишком строгим. Я вообще не сторонник запретов, это плохой педагогический метод. Так у людей может сложиться впечатление, что их затыкают потому, что им нечем возразить. Помогать и воспитывать надо, а не затыкать!
С вашего позволения продолжу в очень деликатной и политкорректной форме дискуссию с Му...

Мущщщина
(сладкоструйный, очень опасен)
6/10/03 02:10
Re: Диалектика и диалекты
В ответ Allmend 5/10/03 22:41
--------------------------------------------------------------------------------
"Дело в том, что до объединения Германии в 19 веке она состояла из примерно 30 государств, в которых жило 20 миллионов человек. И сообщение между этими государствами было весьма затруднено, так что на протяжении веков немцы страдали [...] √ от инбридинга, кровосмешения."
Даже не собираюсь отрицать, что в Германии имел место инбридинг и даже инцест. Но эти явления были локальными и не поддерживались немецким духовенством.
Принять христианство может любой и в христианстве нет доктрины расовой избранности.
Немцы (до Гитлера) не считали себя избранной расой, происходящей от общего предка и мешались с кем угодно.
Немцы - это смесь германцев, кельтов, славян и гуннов, не считая маленьких народов.

"Тем не менее, евреи выжили и пережили уже множество народов, появившихся позже их."
У меня знакомый египтянин, так он тоже считает, что египтяне, как народ, выжили. И греки такого же о себе мнения. Есть хороший фильм: "My fat Greek Wedding", очень советую посмотреть.

"Кстати, о конференциях историков. Сейчас в Вашей бывшей столице Алма-Ате собралась такая конференция историков и все участники в один голос утверждают, что Чингиз-хан был казахом."
Ну вот видите, дурной пример заразителен.

" Когда у тебя за плечами 3,5 тысячи лет богатейшей культуры, это отражается и на собственном мозговом аппарате, и на количестве нобелевских лауреатов и других великих людей."
У вас лично за плечами 3,5 тысячи лет культуры? И не тяжело от такой ноши?
И это отразилось на вашем мозговом аппарате? Вы хоть на Иврите общаться умеете?
Или вы уже кандидат в лауреаты? Или у вас какие то особые способности, которым можно позавидовать?
Что-то я никак не вспомню ни одного великого человека, уроженца Израиля. Помню одного лауреата, так того свои же и замочили. А все другие лауреаты, если они не говорили на иврите и не родились в Израиле, то какое они имеют отношение к Ветхому Завету? Кстати, как-то читал в инете, что у русскоязычной общины очень плохие шансы сделать карьеру в Израиле.
Вот вам и вся 3,5 тыс. летняя культура.
"Дело в том, что когда у евреев появлялись ╚другие╩, то они крестились, онемечивались (обрусевали и т.д.) и их потомки уже не считались евреями."
Ну как же, если отшедших от традиции или "нечистокровных" евреев не считать евреями, то ваш список великих людей и лауреатов сократится до минимума, а сайт "Знай наших" * ( http://www.sem40.ru/famous2/ ) можно будет сразу закрывать.
"Так что те, кто дошли до наших дней в качестве евреев √ это практически чистые евреи."
Вы сами знаете, что это не так. Только лишь те, кто имеет родословную священников, имеют общего мужского предка с бедуинами (арабами). То же самое можно сказать о казахских, узбекских, татарских итд. родах священников. Они тоже семитско-арабского происхождения, что вполне логично.
"Кстати, у русских немцев было нечто подобное, так что Вам нетрудно это понять."
Инбридинг действительно имел место в некоторых немецких колониях, с очень печальными результатами. Но не из религиозных соображений. Чтобы богатство не досталось другим, женились на своих двоюродных племянниках. В таких колониях было много больных людей. Природа не любит клонирование: нужен приток свежей крови.
"Не знаю, кого Вы называете бедуинами. Если нынешних израильских бедуинов, то это не евреи и я с ними не в родстве. Если Авраама, Исаака, Иакова и Давида с Моисеем, то от родства с ними я не испытываю больших неудобств."
Бедуины - это самые чистокровные семиты, они ведут родословную от Ибрагима (Абрама, Авраама...) и Исуфа (Иосифа). Арабский язык - это не синтетический, а самый натуральный семитский язык. Если вы семит, то бедуины ваши родственники.

Мущщина, я теперь понимаю, что вы подразумеваете под этим странным и антинаучнум термином "Antisemit".
Антисемиты - это в вашем понимании те, кто отказываются верить в расовое единство людей, исповедующих иудаизм и отказываются признать расовое превосходство этой группы людей.
Попросту говоря, антисемит - это в вашем понимании анти-расист], забавная история получается....

PS: Ответ Му... был всего лишь преамбулой. Предлагаю обсудить фильм My Big Fat Greek Wedding
http://www.uni-paderborn.de/paderborn/kino/kritiken/03/my_big_fat_greek_wedding.html
"...für Gus gibt es nur zwei Sorten von Menschen: Griechen, und solche die gerne Griechen wären."

О-О-О-О Уш я то знаю Греческий народ. Кассный кстати филм. Очен калассно рассказывает о Греках. Я сам Грек и прошил долго в Греции. По своему интересная страна. По своиму интересный народ. А филм прямо в точку!!!

Я согласен что "чистых" евреев очень и очень мало на сегодняшний день.
Взять к примеру меня
Все члены моей семьи считаются "чистокровными евреями"...
Но..Есть Небольшое но...
Я блондин с голубыми глазами...А как известно, иудеи происходят с Ближнего Востока, а представители ближневосточных наций, на генетическом уровне - чернявые и кареглазые.
Это значит, что в каком то поколении, мои предки смешались с представителями одной из славянских или нордических рас, иначе как объяснить мои внешние данные?
Это только по материнской линии, по линии отца, большинство родственников чернявые,правда тоже голубоглазые....
Утверждение что иудейский народ за тысячи лет своего существования сохранил "чистоту крови" - не соответствует действительности. Да и ничего хорошего в этом нет, особенно на генетическом уровне. Чем меньше приток "новой" крови, тем беднее генофонд нации и тем больше развиты наследственные заболевания, а сама нация более склонна к "вымиранию".
Жизнь сурова, от неё умирают...

Инбридинг действительно имел место в некоторых немецких колониях,
Термин "инбридинг" применяется только по отношению к животным.

А по отношению к людям как сказат?
The world is my pork chop.

инцест

и деиствително, инсест
The world is my pork chop.

? Кстати, как-то читал в инете, что у русскоязычной общины очень плохие шансы сделать карьеру в Израиле.
Вот вам и вся 3,5 тыс. летняя культура.
На эту тему лучше всего сказал Э.Севела:╩Евреи, рассеянные в разн.странах являются превосходным удобрением(Катализатором). Собранные же вместе в Израиле превращаются в говно╩/близко к тексту/.
Израиль конечн.живет не лучш.образом, и антисемитизм наоборот /по отн.к неевреям
и нечистокровн.евреям/ имеет место быть.

Согласен со многими вашими утверждениями, но об одном хочу сказать особо.

В ответ на:

---

Ну как же, если отшедших от традиции или "нечистокровных" евреев не считать евреями, то ваш список великих людей и лауреатов сократится до минимума, а сайт "Знай наших" * ( http://www.sem40.ru/famous2/ ) можно будет сразу закрывать.

---

Это, конечно, не так, но мне вс╦ равно надоели эти подсч╦ты удельных весов. Я, как и большинство, не выбираю друзей по национальной принадлежности, вырос в неверующей семье и стал отождествлять себя с моей нацией только в армии. Мне приятно, что среди известных людей много моих однокровных и полукровных братьев, но пыжиться по этому поводу не стану.
Не далее как сегодня был в бюро, где хозяева мои единокровники. Встретил только высокомерие, чванство и необязательность, и обидно мне больше, если бы такое случилось в немецком бюро. Скажете, что это частный случай? Вероятно, что это редко, но почему тогда моя гордость за большое количество евреев-лауреатов и Героев Советского Союза не перевешивает мои отрцательные эмоции от посещения этого бюро?
Разделяю мысли Губермана:
По спирту родственность имея, коньяк не красит вкус портвейну. Еврей-дурак не стал умнее от соплем╦нности Энштейну.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

Нашел подходящую цитату ;)
.....
WALTER
I'm saying, I see what you're getting at, Dude, he kept the money, but my point is, here we are, it's shabbas, the sabbath, which I'm allowed to break only if it's a matter of life and death--
DUDE
Walter, come off it. You're not even f*cking Jewish, you're--
WALTER
What the f*ck are you talking about?
DUDE
You're f*cking Polish Catholic--
WALTER
What the f*ck are you talking about? I converted when I married Cynthia! Come on, Dude!
DUDE
Yeah, and you were--
WALTER
You know this!
DUDE
And you were divorced five f*cking years ago.
WALTER
Yeah? What do you think happens when you get divorced? You turn in your library card? Get a new driver's license? Stop being Jewish?
DUDE
This driveway.
AS HE TURNS:
WALTER
I'm as Jewish as f*cking Tevye
DUDE
It's just part of your whole sick Cynthia thing. Taking care of her f*cking dog. Going to her f*cking synagogue. You're living in the f*cking past.
WALTER
Three thousand years of beautiful tradition, from Moses to Sandy Koufax--YOU'RE GODDAMN RIGHT I LIVE IN THE
PAST! I--Jesus. What the hell happened?
......
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Кинощку эту можно драть и драть на цитаты.
WALTER
Fuсking Germans. Nothing changes.
Fuсking Nazis.
DONNY
They were Nazis, Dude?
WALTER
Come on, Donny, they were threatening
castration!
DONNY
Uh-huh.
WALTER
Are you gonna split hairs?
DONNY
No--
WALTER
Am I wrong?
DONNY
Well--
DUDE
They're nihilists.
WALTER
Huh?
DUDE
They kept saying they believe in
nothing.
WALTER
Nihilists! Jesus.
Walter looks haunted.
Say what you like about the tenets of National Socialism,
Dude, at least it's an ethos.
DUDE
Yeah.

особенно эти "хух" :) Пойти, что ли, посмотреть на ночь?..
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Потусуйся лучше тут. Я вот третий раз подряд в субботнюю ночь на работе торчу как дурак...
DUDE
Rug-peers did not do this. I mean
look at it. Young trophy wife.
Marries a guy for money but figures
he isn't giving her enough. She
owes money all over town--
WALTER
That...fuсking...bitch!
DUDE
It's all a goddamn fake. Like Lenin
said, look for the person who will
benefit. And you will, uh, you know,
you'll, uh, you know what I'm trying
to say--
DONNY
I am the Walrus.
WALTER
That fuсking bitch!
DUDE
Yeah.
DONNY
I am the Walrus.
WALTER
Shut the fuсk up, Donny! V.I. Lenin!
Vladimir Ilyich Ulyanov!
DONNY
What the fuсk is he talking about?

Какого члена ты там делаешь?
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

"Термин "инбридинг" применяется только по отношению к животным."
Definition
inbred (RELATED) [Show phonetics]
adjective
produced by breeding between closely related plants, animals or people:
an inbred population/family/strain
inbreeding [Show phonetics]
noun [U]
when plants, animals or people are inbred:
the dangers/effects of inbreeding
(from Cambridge Advanced Learner's Dictionary)
Definition
incest [Show phonetics]
noun
sexual activity involving people who are closely related and not legally permitted to marry:
a victim of incest
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=39783&dict=CALD
inbreeding
the mating of individuals or organisms that are closely related through common ancestry, as opposed to outbreeding, which is the mating of unrelated organisms. Inbreeding is useful in the retention ...

Random mating
incest
sexual relations between persons who, because of the nature of their kin relationships, are prohibited by law or custom from intermarrying. Because, cross-culturally, incest is more an emotional ...
http://search.britannica.com/search?ref=A01015&query=inbreeding&exact
Ни в каком языке мира inbreeding не применяется только по отношению к животным.
Incest не обьязательно ведет к появлению потомства, это просто - sexual relations. Это совершенно другой термин.
PS: Неужели в нашем колхозе школа была настолько лучше, что приходится объяснять высокообразованным модераторам такие элементарные вещи!?

В генетике темин "Инбридинг" (нем. Inzucht) употребляется в смысле Zucht, т.е. разведения/ принудительного скрещивания. Как Вы понимаете, говорить про Zucht у людей неправомочно, поэтому эти термины употребляется по отношению к животным и растениям.
Но если Вам нравится использовать его применительно к русским немцам - пожалуйста, дело Ваше.
Инбридинг (англ. inbreeding, от in ≈ в, внутри и breeding ≈ разведение), разведение ╚в себе╩, скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции организмов. В применении к растениям в том же значении...
(Большой Энциклопедичекий Словарь)
Инбридинг (инцухт) по-англ. ⌠разведение в себе■ ≈ близкородственное скрещивание сельскохозяйственных животных. Принудительное самоопыление у перекрестноопыляющихся растений.
(Концепции современного естествознания. Словарь терминов.)
инбредная линия - потомство перекрестноопыляющегося растения, полученное путем принудительного самоопыления, или группа животных, полученная в результате ряда близкородственных скрещиваний.
и т.п.

Ну Аллмендушка, ну дорогой, ну признайтесь хоть раз в ашипке своей. Помните, как вы всем доказывали, что инфантильность - это просто детское выражение лица?

Странный народ!
Слово то английское, я вам и привел авторитетные источники, авторитетнее не бывают. Зеленая Оля привела мне какие то выдержки из какого-то словаря, Noname.
Неужели авторитетнее, чем Британника или Кембриджский словарь?
И я должен еще в чем-то признаваться? Несерьезно все это как то, инфантильностью попахивает.
Но хорошо, что Оля про инцест больше не заикается.
К чему этот пиетет, человек относится к приматам и размножается точно так же, как и другие приматы, и генетические ошибки от инбридинга у него возникают по тем же законам, что и у других приматов.
Не знаю как вы, но я был зачат вполне порочно. Если вас нашли в капусте, то я пас.
Еще для наглядности пару примеров с немецким словом Inzucht.
http://www.volkmar-weiss.de/publ4-inzucht.html

"Ein wichtiger Koeffizient, der bei diesen Forschungen immer wieder berechnet oder im statistischen Sinne geschätzt werden soll, ist der └Inzuchtkoeffizient⌠ F einer Gemeinde, der den mittleren Grad der genetischen Verwandtschaft in einer Bevölkerung mißt. Von unscharfen Vorstellungen und Messungen ausgehend (so bei Spindler 1922, Brenk 1931, Helming 1937, Doehner 1939, Lieske 1939, Schade 1962 und bei Scheidts Mitarbeiter Klenck 1942) ist - nach früheren Ansätzen auch im deutschen Sprachraum - erst 1965 durch die amerikanischen Anthropologen Crow und Mange (23) eine Lösung gefunden, die nicht nur mathematisch korrekt, sondern in Ortsfamilienbüchern zugleich auch meßbar ist. Crow und Mange konnten beweisen, daß der Prozentanteil der Heiraten, bei denen beide Partner bereits vor der Ehe den gleichen Familiennamen haben, einen sehr guten Schätzwert für F liefert, denn Cousins 1. Grades haben nur dann den gleichen Familiennamen, wenn sie über ihre Väter verwandt sind, d.h. zu einem Viertel verwandt sind, und dasselbe gilt prinzipiell auch für andere Verwandtschaftsgrade."

Вы хотите сказать, что в русском языке слово инбридинг имеет другое значение, чем в английском inbreeding?
И вы стараетесь привести параллели между галстуком и Krawatte?
Ну у вас и логика! Зеленая Оля уже не возражает, наверное стыдно стало.
А вы, неудачливый адвокатишка, несете какую-то ахинею.
Галстук - слово русское, хотя и происходит от немецкого или голландского Halstuch.
Со словом инбридинг совсем другой случай. Это иностранное (английское) слово и искать его нужно не в толковом словаре русского языка, а как минимум в русскоязычном словаре иностранных слов или энциклопедии (если с английским нелады ).
Но если человек имеет минимум образования и владеет хотя бы английским, то ему не придет в голову искать английское слово в совковом русском словаре иностранных слов, он обратится к первоисточникам, то есть к авторитетным институтам английского языка.
Если вам недостаточно Кембриджского словаря или Британники, то процитируем Оксфордский источник:
in∙breed∙ing /nbrid/ noun [U] breeding between closely related people or animals
http://www.oup.com/elt/oald/
Совковые словари составляли совки, с очень поверхностными знаниями английского. Все эти словари и энциклопедии пора выбросить на свалку, куда было отправлено государство, которое их составляло.
Чего только стоит толкование слова кибернетика!
Mais Revenons à nos moutons, т.е. вернемся к теме нашей дискуссии.
В переводе книги Артура Кестлера "Тринадцатое колено"
http://gumilevica.kulichki.net/Rest/rest0401.htm
английское слово inbreeding переводится не как инцест, а как инбридинг. Incest не обьязательно ведет к инбридингу, так как не обьязательно предполагает появлениe потомства.
Приведу цитату:
"Инбридинг играл главную роль как в истории сохранения еврейской расы, так и в противоположной тенденции - в гибридизации. С библейских времен до периода насильственной сегрегации, а затем и в Новое время смешение кровей было доминирующей тенденцией. А в те три или пять веков (в зависимости от страны, где это происходило) судьбу евреев определяли изоляция и инбридинг, соблюдавшиеся в самом строгом смысле слова правила вступления в брак только внутри своей общины, эндогамия внутри небольшой сегрегированной группы. Инбридинг чреват опасностью появления делеторных рецессивных генов, дающих в организме патологию..."
Чтобы недалекие люди сразу не наклеили на Кестлера ярлык антисемита, приведу библиографические справки:

"Der am 5.9.1905 in Budapest geborene Koestler ging 1926 nach dem Studium der Naturwissenschaften in Wien als begeisterter Zionist nach Palästina."
http://www.weltchronik.de/bio/cethegus/k/koestler.html

Ну Аллмендушка, ну что же вы так? Начали с "инбридинга" в немецких колониях, а закончилось все так банально. ""Инбридинг играл главную роль как в истории сохранения еврейской расы", сионисты, антисемиты... Ну почему вы все время так срываетесь?
Может пластинку поменяете?

Слушайте, я не знаю, на каком языке с вами общаться, русский то вы должны понимать!
Сначала прочитайте все постинги, вникните в суть дискуссии и в "козырные карты Мущщины", а потом разбрасывайтесь репликами, уважаемый Stranger (не новая ли инкарнация Агнитума?)

В ответ на:

---

Слушайте, я не знаю, на каком языке с вами общаться, русский то вы должны понимать!

---

Вы все прекрасно поняли.
Согласен, давайте вернемся к нашим баранам, то есть к теме немецких колонистов.

Зеленая Оля уже не возражает, наверное стыдно стало.
Я сразу сказала, что не возражаю. Называйте, как хотите - инбридинг, так инбридинг. Коряво конечно, но раз Вам так больше нравится...
Кстати, любопытно, что несмотря на массовый аутбридинг на протяжении последних десятилетий, эффекта гетерозиса не наблюдается. Может, он проявится при гибридизации с местными немцами?

"Коряво конечно, но раз Вам так больше нравится... "
А другого термина просто нет.
Ну не инцест же!
Сформулируйте другими словами явление вырождения популяции приматов в результате близкородственного спаривания.
Да, кстати, breed не тождественно немецкому слову Zucht.
Последнее, кроме прочего, имеет очень обширную семантику. Чего только стоит выражение Zucht und Ordnung!
А вот немецкое слово brühten имеет общий протогерманский корень с английским to breed. Tо есть, никакого разведения или принудительного скрещивания в breeding и в помине нет.
Выбросите ваши словари на свалку, их составляли полуграмотные люди, не обладавшие чувством языка.
Инбридинг (англ. inbreeding, от in ≈ в, внутри и breeding ≈ разведение). Taкое мог написать только человек с очень ограниченным знанием английского.
Слово breed-ing имеет очень обширную семантику.
breed∙ing /brid/ noun [U]
3 the family or social background that is thought to result in good manners: a sign of good breeding
http://www1.oup.co.uk/elt/oald/bin/oald2.pl

Термин "инбридинг" в русском языке употребляется так, как я сказала - в селекции и животноводстве. А "инцухт" - преимущественно в растениеводстве. Употребляя эти термины на русском и в русском контексте, стоит иметь это в виду.
В связи с этим, я искренне не понимаю, почему для описания кровосмешения в немецких колониях Вы предпочитаете употреблять термин "инбридинг" или говорить о "близкородственном спаривании" приматов.

Оля,
Вы так и не ответили на мой вопрос. Скажите пожалуйста, как это явление называется по-русски, если уж заимствованное английское слово, которое это явление описывает, в русском почему-то только для животный подходит?
Имейте мужество/женстенность и признайтесь, что вы не блеснули хорошей образованностью, введя в заблуждение Kelly словом инцест.
Buhaha,
Я вижу, что дискуссию продолжать бесполезно.
Я вполне доволен оксфордскими и кембриджскими словарями.
Ничего нового изобретать не нужно: когда используешь в своей речи английские слова, нужно всего лишь заглянуть в авторитетный одноязычный английский словарь. Эти словари на порядок выше качеством любого русскоязычного или англо-русского словаря.
Я не думаю, что мнение Оли и Бугага повлияет на содержание оксфордских словарей.
Да и на употребление английского слова инбридинг в серьезных работах на русском языке ваше мнение и ваши вкусы не повлияют.
Я уже привел вам пример перевода книги Кестлера.
Если вам этого мало, то наберите в Google это слово, и вы найдете сколько угодно примеров употребление этого слова именно так, как оно употребляется в английском.
Вот как это слово используется в медицине, полюбуйтесь, что изучают студенты в вузах (не ветеринарных, а медицинских!):
http://maxim81.boom.ru/Learn/pf24.html
ЭКЗАМЕНАЦИОННЫЕ ВОПРОСЫ ПО ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ ФИЗИОЛОГИИ
10. Наследственные и врожд╦нные болезни. Фенокопии. Изоляты, инбридинг и их роль в патологии. Наследственная предрасположенность к болезням. Критический анализ концепций современной евгеники.

Вот еще один серьезный источник:
http://www.rubricon.com/ann/dmt/10_i/10_i21642.asp
Инбредный брак
Инбредный брак ≈ см. Родственный брак.∙

Инбридинг
Инбридинг (англ. inbred рожденный от родителей, состоящих в кровном родстве; син. инцухт ≈ нрк) ≈...
(слово брак к животным как то не очень подходит)

Аллменд, со своим "инбридингом" вы сильно напоминаете одного персонажа моей любимой книги...

В ответ на:

---

И Эллочка с уважением посмотрела на Фиму Собак. Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой -- в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово -- гомосексуализм*. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой.

---

Господин Аллменд похоже так увлекся толкованием слова "инбридинг", что даже забыл о том, что речь идет о немецких колонистах... Думаю, если бы кто-нибудь другой позволил себе так разжевывать кровосмесительные связи этой группы лиц, то реакция господина Аллменда была бы совершенно другой...

Скажите пожалуйста, как это явление называется по-русски,
-------------------------------------------------------
Кровосмешение... Вы забыли русский?...

А вы мне напоминаете зачуханного учителя провинциальной школы, который требовал от учеников произношения англисйкого слова the table согласно постановлению районо.
Помните анекдот?
Как раз на этом и попался английский шпион, выпускник "английской спецшколы", который не мог усвоить это произношение.

Кровосмешение - это вульгарный термин, синоним инцеста.
Кровосмешением называются интимные отношения между лицами, находящимися в кровном родстве. Степень такого родства определяется правовыми нормами, а в так назваемых примитивных культурах - обычаями.
http://www.badaboom.ru/st.php?idst=581&raz=1
То есть кровосмешение не обьязательно ведет к появлению потомства и к инбридингу.
Инбридинг - это близкородственное спаривание организмов, но не настолько близкородственных (родители, дети, сестра, брат), как при кровосмешении. Даже если вы женитесь на ваших троюродных племянниках или просто на представителях вашего клана, то это уже может привести к инбридингу.
Неужели не чувствуете разницу.

Если Вы закрыли ветку
лишь потому, что считаете, что Мущщина меня чем-то обидел (переход на личности?)
Нет, Альменд, ветку закрыли по другим причинам, и Вы сами преотлично знаете, по каким: потому что евреям нельзя упоминать своих великих людей и нобелевских лауреатов, чтобы у других не создалось ненароком превратное мнение, что среди них немало умных людей, и чтобы остальные из-за этого не обиделись, а надо нам делать вид, что мы об этом не догадываемся ни сном, ни духом, а предполагаем, что среди оленеводов Сибири нобелевских лауреатов никак не меньше, а если вдруг и меньше, то им просто помешали погодные условия
Поэтому я умолкаю, и больше об этом ни звука!
Помогать и воспитывать надо, а не затыкать!
Я вот и гляжу, Вы вс╦ просите Олю, чтобы она Вас повоспитывала, а она вс╦ никак, и Вы уже просто в отчаянии
Даже не собираюсь отрицать, что в Германии имел место инбридинг и даже инцест. Но эти явления были локальными и не поддерживались немецким духовенством.
Хмммм, однако....
А я думал, немецкое духовенство горой стояло за инцест
Принять христианство может любой и в христианстве нет доктрины расовой избранности.
В иудаизме тоже нет никакой доктрины расовой избранности, и его тоже может принять любой. Разве что христианство много веков навязывало себя всем, а иудаизм этого не делал. Если почитаете внимательно Библию, то увидите, что там множество персонажей из родственных семитских народов вроде амовитян или финикийцев тоже принимали иудаизм и становились иудеями.
Так что в этом отношении евреи как раз толерантнее других. Не думаю, например, что немец может многократно смешаться с другими народностями и с четвертинкой или восьмушкой немецкой крови в жилах остаться немцем. Разве что некоторым русским немцам уда╦тся такой кунстштюк Зато в евреи могут попасть немцы или французы, принявшие иудаизм. Сам таких знаю.
У меня знакомый египтянин, так он тоже считает, что египтяне, как народ, выжили. И греки такого же о себе мнения.
Не знаю, какого мнения о себе Ваши знакомые, но современные греки и современные египтяне - это представители других народов, нежели древние греки и древние египтяне. С евреями дело обстоит иначе, нравится Вам это или нет.
Почитайте любой учебник истории, Альменд, это полезнее, чем рыскать по интернету в поисках антисемитских бредней, которых там найти совсем не сложно.
У вас лично за плечами 3,5 тысячи лет культуры? И не тяжело от такой ноши?
Бывает и нелегко. Особенно когда общаешься с Вашим братом филосемитом (то бишь, нашим любителем ). Но ничего, я привык
Или вы уже кандидат в лауреаты? Или у вас какие то особые способности, которым можно позавидовать?
Знаете, я опять-таки не жалуюсь. Только в отличие от Вас, я не хвастаюсь на каждом шагу своими знаниями и умениями. А список, поверьте, достаточно внушительный.
Что-то я никак не вспомню ни одного великого человека, уроженца Израиля.
Израиль существует не так долго. Великими людей начинают называть позже, обычно после смерти. Да и то кандидаты есть. Это раз. А второе - это то, что мир, похоже, обеднел в последнее время на великих людей. Вы можете назвать мне великих людей, появившихся за это время, т.е. за полвека, скажем, в Германии? А ведь в Германии жив╦т 80 миллионов человек, а в Израиле только 5 миллионов евреев.
А все другие лауреаты, если они не говорили на иврите и не родились в Израиле, то какое они имеют отношение к Ветхому Завету?
При ч╦м тут Ветхий Завет?
Они были наследниками 3500-летней культуры.
Про Ветхий завет я нигде не упоминал.
Иврит тоже ни при ч╦м. За свою историю евреи говорили на множестве разных языков, в том числе и еврейских. В частности, 2000 лет назад большинство говорило на арамейском.
Кстати, как-то читал в инете, что у русскоязычной общины очень плохие шансы сделать карьеру в Израиле.
Вас обманули, Альменд
Русских евреев полным-полно и в университетах, и в культуре, и в науке, и в экономике, и на руководящих должностях. В частности, есть министры, лидеры крупнейших партий, заммэра Иерусалима. Премьер-министр Ариэль Шарон тоже сын выходцев из России.
А вот у кого действительно плохие шансы сделать карьеру, так это у русских немцев в Германии. Попробуйте опровергнуть, если сможете.
Ну как же, если отшедших от традиции или "нечистокровных" евреев не считать евреями, то ваш список великих людей и лауреатов сократится до минимума, а сайт "Знай наших" * ( http://www.sem40.ru/famous2/ ) можно будет сразу закрывать.
Ну, зачем же приписывать мне лишнее, вроде борьбы за чистоту крови?
Я лишь констатирую факт, и не просто так, а чтобы опровергнуть Ваш смехотворный тезис, что нынешние евреи - не семиты и не имеют никакого отношения к древним евреям.
Поймите, наконец: то, что я пытаюсь до Вас донести, Альменд, - это факты, а то, что Вы до меня, - Wunschdenken.
Только лишь те, кто имеет родословную священников, имеют общего мужского предка с бедуинами (арабами).
Вы сами знаете, что это полная чушь.
В библейские времена никаких арабов не существовало. В 6-7-м веке приш╦л Магомет и объявил арабов потомками легендарного сына Авраама (Ибрагима), который должен был жить за 2000 лет до него. Что само по себе смехотворно - переписывать историю задним числом, да ещ╦ таким способом А ещ╦ через полтора тысячелетия арабов вдруг объявили семитами, хотя никаких оснований к этому не было, кроме того факта, что арабы позаимствовали у евреев письменность и - фактическм - религию. И современная генетика, подтвердившая наличие у евреев общих генных корней, одновременно подтвердила, что никаких общих генных корней с арабами у них нет.
То же самое можно сказать о казахских, узбекских, татарских итд. родах священников.
Казахи и узбеки вообще относятся к индоевропейской групппе языков, к тюркской е╦ части, и тут уж у Вас вообще нет ни малейших оснований нести такую ахинею.
Бедуины - это самые чистокровные семиты, они ведут родословную от Ибрагима (Абрама, Авраама...) и Исуфа (Иосифа).
Альменд, Вы в очередной раз добровольно садитесь в лужу и изобретаете велосипед. Бедуины - это не народ, а всего лишь устаревшее название кочевников-арабов, которых осталось мало. Так что если Вы вед╦те речь об арабах, то так и говорите: "арабы". А не затемняйте дело путаными терминами, потому что существуют ещ╦ бедуины в самом Израиле, которые не имеют отношения ни к арабам, ни к евреям.
Что касается библейского Иосифа, то на него арабы и не претендуют, да будет Вам известно. Он был внуком Исаака, а арабы - по их версии - якобы пошли от совсем другой ветви.
Мущщина, я теперь понимаю, что вы подразумеваете под этим странным и антинаучнум термином "Antisemit".
Альменд, в отличие от Вас, я не изобретаю велосипедов и не придаю терминам те значения, которые мне нравятся. Мне вполне достаточно того, что стоит в словарях. Так и в данном случае.

Чувствую... только зачем весь этот огород городить?...Неужели это так принципиально?...

Выбросите ваши словари на свалку, их составляли полуграмотные люди, не обладавшие чувством языка.
Альменд, если б Вы сами хоть немного "обладали чувством языка" (согласитесь, это Ваше выражение безграмотно), то не сморозили бы такой глупости:
уважаемый Stranger (не новая ли инкарнация Агнитума?)
Поскольку любому "обладающему чувством языка" должно быть ясно, что грамотей Agnitum, делающий ошибки в каждом слове и не умеющий эти слова грамотно связывать в предложения, и не делающий ошибок Buhaha никак не могут быть одним и тем же лицом

"То есть кровосмешение не обьязательно ведет к появлению потомства и к инбридингу."
------------------------------------------------------------
Не хочу встревать в Вашу бурную дискуссию.
Более того, Ваша позиция по толкованию значения слова "имбридинг" кажется мне более обоснованной.
Но, никак не пойму - какое же КРОВОСМЕШЕНИЕ может быть без потомства. Это будет лишь ПОТОСМЕШЕНИЕ. Ведь не происходит впрыскивание крови при половом акте.

Скажите пожалуйста, как это явление называется по-русски,
Я уже сказала - кровосмешение. Слово инцест, кстати, тоже вполне подходит для того явления, которое Вы хотели описать.
кровосмешение не обьязательно ведет к появлению потомства и к инбридингу.
Инбридинг - это тоже своего рода процесс (the mating = Paarung = спаривание), настолько же часто приводящий к появлению потомства как и акт кровосмешения.
Инбридинг - это близкородственное спаривание организмов, но не настолько близкородственных (родители, дети, сестра, брат), как при кровосмешении.
Только не надо ничего додумывать от себя. Термин "Инбридинг" таких ограничений не накладывает.
Даже если вы женитесь на ваших троюродных племянниках или просто на представителях вашего клана, то это уже может привести к инбридингу.
Явление вырождения в результате кровосмешения (очевидно, Вы это имели в виду) по научному называется инбредной депрессией.
В общем, разберитесь в терминах и Вы тоже почувствуете разницу.

"иНбридинг". Слова "иМбридинг" не существует.

Что-то я никак не вспомню ни одного великого человека, уроженца Израиля.
Я думаю, что именно уроженцы были бы довольно таки молоды. Но несколько граждан Израиля пришли на ум:
Шимон Перес - лауреат Нобелевской Премии Мира;
Один из ведущих дизайнеров (интерьер и мебель) мира - Рон Арад;
Дирижер Зубин Мета;
Дина Рубина - не знаю, известна ли всемирно, но мне по крайней мере;
Хаим Сабан - купил недавно <PRO7> и <SAT1>;
Израильский хайтек наряду с американским является ведущим в мире(40% годового експорта Израиля занимает хайтек,0);
Создатели программы <ICQ> - трое молодых программистов, к сожалению не помню их имен...;
Гиль Швейд - основатель и президент "Чекпойнт"а...
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

На великих это ну никак не тянет.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

"современные греки и современные египтяне - это представители других народов, нежели древние греки и древние египтяне. С евреями дело обстоит иначе"
Все слова, слова, слова (с). И это ты называешь фактами? Где доказательства?
Как ни старался, не нашел у Алменда ничего юдофобского или антисемитского. Может, тебе просто мерещится? ;)
Я не понимаю, почему ты все время говоришь "мы". Муха, сидящая на рогах у быка и говорящая "Мы пахали"? Какое отношение ты имеешь к евреям-лауреатам Нобелевской премии? Может быть, ты правнук Эйнштейна?
"ато в евреи могут попасть немцы или французы, принявшие иудаизм. Сам таких знаю"
Ух ты, семитами они тоже стали невзначай? Я плакаль.
Насчет Агнитума: я видел у него и вполне квалифицированные сообщения с минимумом ошибок. Так что допускаю, что все это придурь, ну, типа той, что у тебя в профиле и в ряде других сообщений ;)
В общем, впечатление по прочтении сложилось такое, что ты подгоняешь факты под свои (или не только свои) теории. И пожалуйста, сообщи нам, что ты такого унаследовал из трехтысячелетней культуры свокго народа? Просто по пунктам, чтобы мы смогли это обсудить. Иначе, прости, все это просто болтовня.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

А кто тянет? Только с именами плиз.
Тебя смутило количество(малое) или качество(незначительность)?

эээ, ну, скажем, Альберт Эйнштейн.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Ну почему же не тянет... Что в твоём понимании великие люди? Только не надо по IQ мерять
Гиль Швейд основал ведущую в мире компанию по производству защитного програмного обеспечения - с нуля в миллиардеры выбился. Всемирно известен, как минимум в компьютерном мире, а это не мало.
Не чета "русским миллиардерам", ограбившим страну и нажившим миллиарды на попустительстве правительсива, позволившего скандальную и практически криминальную приватизацию гос. рессурсов, особенно нефти.
Рон Арад всемирно известный дизайнер. Кто имеет хоть малейшее представление о дизайне и имеет минимальный вкус знает это имя.
Шимон Перес - один из ведуших и опытнейших политиков в мире. Нобелевская премия мира просто так не даётся (вот только как Арафат её получил - ума не приложу ).
ICQ навеки вошла в мировую историю - смело смею утверждать. А то что имена её создателей не всем известны - ни сколько не уменьшает их мирового значения - ICQ изменила мир.
1. Арик Варди
2. Яир Гольдфингер
3. Сефи Вигизер
4. Амнон Амир
Зубин Мета - всемирно известный дирижёр. Кто хоть как то близок к культуре и классической музыке - знаком с этим именем.
Хаим Сабан - тоже с нуля стал обладателем крупнейшей в мире мультимедийной корпорации. Его влияние распространяется на многие страны мира. "Голливуд правит миром"
Я не утверждаю что израильтяне самые "гениальные и умные", просто был поднят вопрос о наличии великих людей среди израильтян, только "сибонго" меня опередила...
Остаётся только поддержать её и поправить...
Примеров на самом деле много можно привести, только смысл то, в чём?
У каждого народа/государства есть свои выдающиеся люди и свои негодяии.
Это то же самое, что мерятся "у кого писька длинее".
Какой в этом смысл?
Я, например, никак не могу претендовать "на 3-х тысячелетнее наследие". Ну не тяну я, "рылом не вышел".
Жизнь сурова, от неё умирают...

По твоему, если в какой либо стране нет Ейнштейна, то она не имеет великих людей? Если сравнивать так, то получается Шостакович не идет ни в какое сравнение с Ейнштейном? Это во первых. А вои вторых, величие определяется временем. Ейнштейн свое получил, дай и другим испытать себя временем.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Дирижер или Перес еще как-то подходят под определение "великий", да и то с большой натяжкой. Да ты и сам заметил: Арафату дали точно такую же премию. А дирижер - это не композитор. Вот Моцарт или Чайковский - это для меня великие люди.
Остальные просто удачливые бизнесмены. Уж прости, за такую корявость, как ICQ, великими они точно не стали :) Естественно, как и во всех моих других сообщениях, все это IMNSHO ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Не только же физики являются великими людьми :) Я уже ответил пафе, что бизнесменов на мой взгляд я никогда не буду считать ими. Ну и прочее.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Среди евреев немало умных, но ам╦бы к ним не относятся, даже если самонадеянно считают себя толстыми и красивыми
Так что можешь не страдать, при раздаче нобелевских ген тебя и впрямь обделили
Поэтому обсуждать с тобой что-либо интеллектуальное считаю пустой потерей времени.
Что до Агнитума, то он лично сообщил мне, что это был не он.

Ух ты, а мне казалось, что мы приняли джентльменское соглашение?
>Так что можешь не страдать, при раздаче нобелевских ген тебя и впрямь обделили
Зачем мне страдать с моим высочайшим IQ? ;)
>Поэтому обсуждать с тобой что-либо интеллектуальное считаю пустой потерей времени.
Аргументы, аргументы... Так и тянет сказать, куда ты сел, но нет, я в отличие от тебя за свои слова отвечаю.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Тока про Переца, козлину долбаную , битте не трынди. Великое трепло он да интриган
А так известных писателей, например, или музыкантов там
уж никак не меньше, чем здесь.
И вообще кто бы мне сказал, какие такие эйнштейны живут в Германии, во Франции или где-то ещ╦. Похоже, один симплый тока и остался

Ух ты, а мне казалось, что мы приняли джентльменское соглашение?
Это особенно заметно по твоему утреннему обращению.
С Альмендом мне общаться гораздо приятней, чесслово. Так что давай-ка без лишних слов чуть-чуть отдохн╦м друг от друга

После моего предложения я ни в чем не могу себя упрекнуть ;)
И не надейся ;) Я от тебя ничуть не устал :-> Сначала ответь по существу.
Кстати, две новых ветки в "Спорте" ждут конструктивного обсуждения. Я там ответил в том числе и на твои пассажи. Ты ж пожелал, чтобы я это сделал.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

>Тока про Переца, козлину долбаную , битте не трынди. Великое трепло он да интриган
А ты б в лицо ему это сказал? И ваще, пора тебе к бане готовиться за такие высказывания ;)
Мы не обсуждали количество Эйнштейнов в Германии, Франции, и тд. Нас интересовали такие в Израиле. И нечего уходить от ответа.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

А ты б в лицо ему это сказал?
Конечно, сказал бы. Кто такую лажу, как Осло, мутит, от чего потом тысячи людей гибнут, должен за это отвечать, а не строить из себя оскопл╦нную невинность.
А баня скорее по тебе плачет, очистиься тебе пора, нес╦т от тебя: потрепаться хочется, а сказать-то тебе совершенно нечего. Но главное не молчать
Поэтому спорить с тобой: а) скууууучно Потому как умеешь тока цепляться к словам, но если, скажем, прохор делал это хоть иногда остроумно, то о тебе этого не скажешь. А выдвигать какие-то тезисы, как Альменд, пусть они у него чаще всего и дикие, ты не способен.
б) времени в обрез перед отпуском.
На "спорт" отвечу только если успею. В отличие от че, который вс╦ читает и трусливо стоит в сторонке, ты мне отвечать не боишься, потому что для тебя сесть в лужу - раз плюнуть, восполнишь потом оскорблениями, а он знает, что ответить ему в данном случае нечего, карта его бита, все ваши герои покрыли себя в последнее время несмываемым позором, и рисковать не хочет.
Мы не обсуждали количество Эйнштейнов в Германии, Франции, и тд. Нас интересовали такие в Израиле.
Читай внимательней, я отвечал Альменду строго по существу. Речь шла о гениях, родившихся в последние полвека. Если ты мне назов╦шь хоть одного такого эйнштейна, буду благодарен.
И нечего уходить от ответа.
Я при вс╦м желании не вижу, на что отвечать. Что я нахожу у Альменда антисемитского? Почитай нашу переписку в предыдущих топиках и увидишь. Пересказывать е╦ специально для тебя - делать мне больше нечего. Правнук ли я Эйнштейна? Нет, не правнук. Почему Агнитум в принципе не способен написать без ошибок, я не знаю, у него спроси. Объяснять, почему я написал "современные греки и современные египтяне - это представители других народов, нежели древние греки и древние египтяне. С евреями дело обстоит иначе" грамотным людям не надо, они и так знают, что эллины и греки, а также древние египтяне и нынешние арабы, населяющие Египет, - это разные народы. Если ты не в курсе, почитай любой учебник истории для старших классов. Какие тебя ещ╦ факты интересуют?

>Конечно, сказал бы
Вранье. Побоялся б.
>А баня скорее по тебе плачет
Обрати внимание, у меня за три года и более 4 тыщ сообщений ни одного бана. А у тебя минимум десяток, что только подтверждает твой скандальный характер ;)
> скууууучно
Вранье. Споришь же, с пеной у рта.
>времени в обрез перед отпуском
Это мы уже слышали. Помнишь еще? Хорошо еще, что до отпуска сказал, а не после стал оправдываться, как в тот раз.
> В отличие от че, который вс╦ читает
Ага, читает. Он тут тебя со знакомым шизофреником сравнил. Говорит, манера один в один ;)
>восполнишь потом оскорблениями
Мне лень восстанавливать хронологию, но начинаешь всегда первым ты. И не только по отношению ко мне, кстати. Так что баны твои совершенно оправданы.
> все ваши герои покрыли себя в последнее время несмываемым позором
Грязные ничем не подтвержденные инсинуации такого же характера, что и оскорбление известного политического деятеля.
>Читай внимательней, я отвечал Альменду строго по существу. Речь шла о гениях, родившихся в последние полвека
Цитата из начавшего тему сообщения Алменда:
"Что-то я никак не вспомню ни одного великого человека, уроженца Израиля." Еще вопросы? Стыдно так нагло врать.
> Объяснять ... грамотным людям не надо
Так им также не надо объяснять, почему Рой Джонс лучше Михальчевски. Почему я должен удовлетворяться такими аргументами, тогда как ты от них недовольно воротишь нос?
Почему, если из твоих сообщений удалить флейм, в них остается совсем крохотная часть информации? Подумай.
Итого за одно сообщение ты умудрился соврать 4 раза. Комментарии излишни, как говорится.
Кстати, передавай привет Агнитуму. Рад, что у вас завязалась крепкая мужская дружба. Не смотри на то, что он теперь на этом сайте пария.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

А дирижер - это не композитор. Вот Моцарт или Чайковский - это для меня великие люди.
Есть ВЕЛИКИЕ дирижеры и есть ВЕЛИКИЕ композиторы. Так же, как и великие программисты, и великие бизнесмены. И сравнивать, кто из них кого "величее" просто как то даже странно...
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

В ответ на:

---

>Конечно, сказал бы
Вранье. Побоялся б.

---

Господа, знаете, что мне это напоминает?

В ответ на:

---

- Ни за что! - ответил Фунт. - Бриан - это голова.
Три минуты он беззвучно двигал губами, а потом добавил:
- Гувер-это голова. И Гинденбург-голова. Гувер и Гинденбург - это две головы.
Остапом овладел испуг. Старейший из пикейных жилетов погружался в трясину высокой политики.

---

Выдержка из правил форума:
Также караются БАНом...любые термины, унизительные для любой нации или возвышающие одну нацию над другими. Включая подсчет числа представителей наций среди Нобелевских лауреатов или оленеводов Сибири.
http://foren.germany.ru/discus/f/203471.html
Последнее предупреждение. Я не шучу.
Ветвь закрыта. Г-ну Allmendу рекомендую невыясненные еще вопросы про евреев обсуждать в личной переписке. Всем спасибо.