Login
Кем мы стали и кем мы были? и ещ╦ заметка для Creа
15.01.02 10:10
in Antwort AlfaViktor 15.01.02 10:03
ващета наша партия перед собой другие задачи ставила. распределение мат. помощь в список не входило. скорее - сбор...
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта
мы рождены, чтоб сказку сделать пылью
15.01.02 12:30
in Antwort Kaskader 12.01.02 01:13
А что такое "Родина"? Определиться бы с самим понятием. Похоже подразумевается вся страна (Россия). Почему, собственно? Родиной может быть родительский дом, город (село)в котором родился и вырос. Такую родину любят, я думаю, все...и вряд ли кто отречется от нее.
По результатам опроса 170 немецких <Jugendliche> большинство выразились примерно в духе: <Heimat ist kein Territorium, eher ein Gefühl> Понятно? Родина - это чувство...Практически никто не сказал, что их родина - Германия (!!!)
А вот вам еще:< Die wahre Heimat ist eigentlich die Sprache> <(Humbolt)>
Вот немецкие турки привезли с собой свою родину и живут в ней по 20-30 лет, имея количественно примерно такой же запас слов из немецкого.
По результатам опроса 170 немецких <Jugendliche> большинство выразились примерно в духе: <Heimat ist kein Territorium, eher ein Gefühl> Понятно? Родина - это чувство...Практически никто не сказал, что их родина - Германия (!!!)
А вот вам еще:< Die wahre Heimat ist eigentlich die Sprache> <(Humbolt)>
Вот немецкие турки привезли с собой свою родину и живут в ней по 20-30 лет, имея количественно примерно такой же запас слов из немецкого.
15.01.02 14:08
in Antwort Kaskader 13.01.02 20:41
Хм, все русские поголовно божатся, что приехали сюда ненадолго, так, деньжат подзаработать, мир посмотреть, себя показать. А потом - домой, на родные просторы.
Почему же тогда многие остаются?!
Лично я осталась здесь вполне обоснованно: я- космополит, человек мира.Вся Европа известна мне не только по рассказам, и мне везде было хорошо.Я думаю, планета не такая уж и большая, чего уж тут делить!
и я не уверена, что завтра не уеду в Австралию, там, говорят, очень благоприятный климат. Или действительно вернусь домой, чтобы вздохнуть этот влажный воздух весенней оттепели.
Я просто живу
P.S.А дети от смешанных браков обычно получаются красивые.
Почему же тогда многие остаются?!
Лично я осталась здесь вполне обоснованно: я- космополит, человек мира.Вся Европа известна мне не только по рассказам, и мне везде было хорошо.Я думаю, планета не такая уж и большая, чего уж тут делить!
и я не уверена, что завтра не уеду в Австралию, там, говорят, очень благоприятный климат. Или действительно вернусь домой, чтобы вздохнуть этот влажный воздух весенней оттепели.
Я просто живу
P.S.А дети от смешанных браков обычно получаются красивые.
15.01.02 16:09
in Antwort derminator 14.01.02 23:30
вот ведь ! Надо тебе вс╦ переиначить и найти в словах моих то чего там небыло.:-)) Примеры ? Пожалуйста:
\\\\"не имеешь ты, аноним, никакого права здесь сво╦ мнение выражать". подумал пепси. и сказал.\\\\
Я не против того что люди выражают свое мнение, но мне не по душе когда вижу что Аноним, у которого Родина выглядит "резиновой куклой" и derminator, ему поддакивающий, кого-то учат как Родину любить. Они не имеют елементарного морального права учить кого-либо таким вопросам. И дискутировать с людьми таких устоев по теме "Родина" не стоит. Во всяком случае я не собираюсь. Вот и вс╦ что я хотел сказать. Или ты не поддакивал этой фразой, а derminator ? :-)):
\\\"высоту подкорректировать надо бы. мин. 2 м - мелковато для родины, это так - родинка получится. а в остальном не возражаю. пусть маня проект по инстанции запустит, и тебе премию выпишет. за смекалку, значить..."\\\
Или ты просто любишь не вникнув в суть обозвать кого-то глупым уродом и досвиданья ? :-)). Так я таких видел, не новость. Вот только дискутировать готов с такими до определенной границы. Докажи что ты не такой. И мы ещ╦ поболтаем.:-)
Теперь о том чего ты "не понимаешь":
\\\"одно не понимаю. пепси вот говорит: кто был никем - тот никем и останется, а кто кем-то был - тот и здесь будет."\\\
Обьясню, если тебе конечно интересно.:-). Профессоров подметающих улицы, как и автомехаников имеющих здесь свой автохауз я видел достаточно, так как уже долго в .de живу. Это не вопрос. Есть такие. Только вот професоров-уборщиков больше встречается, чем механиков-владельцев автосалонов. Но это экстремальные примеры. Я же своей фразой говорил о середине. О пресловутом среднем случае, коих (если ты долго живешь в .de то не мог не заметить) - большинство. А смысл был вложен следующий - кто чего-то добился в СССР (читай шел вперед, проявлял инициативу, не сидел сложа руки) - тот и в Германии как правило не теряется, кто же в СССР валял дурака - тот его валяет и здесь. И примеров тому множество. И уж как минимум таких людей здесь больше чем тех кто "садовниками были, пожизненными. а здесь носят белые воротнички и прилично зарабатывают". Оглянись вокруг. Это иногда полезно не через монитор на мир смотреть, а реал-лайф :-)). Извини если не прав.
А высокоморальным быть - это совсем не плохо. Вот уродом - да. :-)
\\\\"не имеешь ты, аноним, никакого права здесь сво╦ мнение выражать". подумал пепси. и сказал.\\\\
Я не против того что люди выражают свое мнение, но мне не по душе когда вижу что Аноним, у которого Родина выглядит "резиновой куклой" и derminator, ему поддакивающий, кого-то учат как Родину любить. Они не имеют елементарного морального права учить кого-либо таким вопросам. И дискутировать с людьми таких устоев по теме "Родина" не стоит. Во всяком случае я не собираюсь. Вот и вс╦ что я хотел сказать. Или ты не поддакивал этой фразой, а derminator ? :-)):
\\\"высоту подкорректировать надо бы. мин. 2 м - мелковато для родины, это так - родинка получится. а в остальном не возражаю. пусть маня проект по инстанции запустит, и тебе премию выпишет. за смекалку, значить..."\\\
Или ты просто любишь не вникнув в суть обозвать кого-то глупым уродом и досвиданья ? :-)). Так я таких видел, не новость. Вот только дискутировать готов с такими до определенной границы. Докажи что ты не такой. И мы ещ╦ поболтаем.:-)
Теперь о том чего ты "не понимаешь":
\\\"одно не понимаю. пепси вот говорит: кто был никем - тот никем и останется, а кто кем-то был - тот и здесь будет."\\\
Обьясню, если тебе конечно интересно.:-). Профессоров подметающих улицы, как и автомехаников имеющих здесь свой автохауз я видел достаточно, так как уже долго в .de живу. Это не вопрос. Есть такие. Только вот професоров-уборщиков больше встречается, чем механиков-владельцев автосалонов. Но это экстремальные примеры. Я же своей фразой говорил о середине. О пресловутом среднем случае, коих (если ты долго живешь в .de то не мог не заметить) - большинство. А смысл был вложен следующий - кто чего-то добился в СССР (читай шел вперед, проявлял инициативу, не сидел сложа руки) - тот и в Германии как правило не теряется, кто же в СССР валял дурака - тот его валяет и здесь. И примеров тому множество. И уж как минимум таких людей здесь больше чем тех кто "садовниками были, пожизненными. а здесь носят белые воротнички и прилично зарабатывают". Оглянись вокруг. Это иногда полезно не через монитор на мир смотреть, а реал-лайф :-)). Извини если не прав.
А высокоморальным быть - это совсем не плохо. Вот уродом - да. :-)
15.01.02 16:51
in Antwort PEPSI 15.01.02 16:09
Пожалуй хватит за меня думать ! С первого раза, очевидно, непонятно было, поэтому спрашиваю прямо: где я написал чем для меня родина является ? Ссылочку, пожалуйста !
То, что я предлагал, (резиновую родину-мать) это для Вас, пожалуй. У меня символика другая. Нематериальная.
Если Вам резина как материал не нравится, можно гипсовую по спецзаказу... или папу вместо мамы.
Или ты просто любишь не вникнув в суть обозвать кого-то глупым уродом и досвиданья ?
По-моему, Вас никто не обзывал. Тем более глупым... Вы - умный.
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
То, что я предлагал, (резиновую родину-мать) это для Вас, пожалуй. У меня символика другая. Нематериальная.
Если Вам резина как материал не нравится, можно гипсовую по спецзаказу... или папу вместо мамы.
Или ты просто любишь не вникнув в суть обозвать кого-то глупым уродом и досвиданья ?
По-моему, Вас никто не обзывал. Тем более глупым... Вы - умный.
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
[бел]Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду![/бел]
15.01.02 17:38
in Antwort Anonym 15.01.02 16:51
Отвечал я вообще-то дерминатору :-). Но если хочешь ссылочку, на:
\\Отправитель: Anonym\\предлагаю в качестве партийного гешефта организовать выпуск следующих изделий:
- Родина-мать резиновая, надувная. Высота не менее 2 метров, бюст предельного (ещ╦ лучше запредельного) размера.\\\
Теперь о грустном:
\\\"Где я написал чем для меня родина является ?"\\\
Чем для Вас Родина является я не знаю, и мне это не интересно. А вот Ваше представление о Родине в виде "Родина-мать резиновая, надувная", равно как и желание "организовать выпуск" - отдает запашком низкоморального пошиба. Ну и стоит-ли по Вашему дискутироватьть о Родине с людьми пользующимися такими ассоциациями. А эти люди ещ╦ берутся "патриотов" учить чему-то...:-). Смешно.
И ещ╦:
\\"У меня символика другая. Нематериальная.
Если Вам резина как материал не нравится, можно гипсовую по спецзаказу... или папу вместо мамы."\\\
Это и есть Ваша символика ?
. Смешно. Вот если бы тема была не "Родина", а "Музей восковых секс-фигур неопределенной ориентации" - я бы Вас понял, и думаю что как поставщик эскизов Вы бы там смогли себя проявить. Вполне. Не надо быть сильно умным что-бы этого не заметить. 
\\Отправитель: Anonym\\предлагаю в качестве партийного гешефта организовать выпуск следующих изделий:
- Родина-мать резиновая, надувная. Высота не менее 2 метров, бюст предельного (ещ╦ лучше запредельного) размера.\\\
Теперь о грустном:
\\\"Где я написал чем для меня родина является ?"\\\
Чем для Вас Родина является я не знаю, и мне это не интересно. А вот Ваше представление о Родине в виде "Родина-мать резиновая, надувная", равно как и желание "организовать выпуск" - отдает запашком низкоморального пошиба. Ну и стоит-ли по Вашему дискутироватьть о Родине с людьми пользующимися такими ассоциациями. А эти люди ещ╦ берутся "патриотов" учить чему-то...:-). Смешно.
И ещ╦:
\\"У меня символика другая. Нематериальная.
Если Вам резина как материал не нравится, можно гипсовую по спецзаказу... или папу вместо мамы."\\\
Это и есть Ваша символика ?


15.01.02 17:52
in Antwort PEPSI 15.01.02 17:38
No comment ! Вы чересчур умный.
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
[бел]Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду![/бел]
15.01.02 19:50
in Antwort Вика 12.01.02 13:46
1. Уважающие страну, откуда приехали, и страну, куда приехали;
2. Уважающие страну, откуда приехали, и ненавидящие страну, куда приехали;
3. Ненавидящие страну, откуда приехали, и уважающие страну, куда приехали;
4. Ненавидящие страну, откуда приехали, и страну, куда приехали.
Глубоко!

Тогда вот такой рейтинг по своим собственным наблюдениям.
1.Таких меньше половины.
2.Мало,но есть.
3.Увы,достаточно.
4.патологический случай,при котором трудно не сойти с ума,лично я таких,к счастью не встречал.
Я где-то слышал,что формирование человека,как личности полностью заканчивается годам к 20-22,хотя в основном,по убеждению Л.Толстого к 7-10 годам.Поэтому,на мой взгляд,человеку взрослому,сменив страну,раствориться в ней вряд ли получится.К сожалению,до отьезда большинство из нас настраивает себя именно на это,стать таким,как все вокруг и в результате где-то происходит сбой,человек пытается выдать желаемое за действительное,а в итоге загоняет проблему еще дальше.А лучше бы,оценив все,поставить себе реальную шкалу интеграции собственной ментальности.Ведь совсем не обязательно делать все так,как делают местные;достаточно относиться к этому толерантно и с пониманием,кстати,большинство из местных именно так и поступают по отношению к представителям других стран.Мне лично трудно представить,чтобы в Союзе была такая терпимость к чужакам,если бы в том же транспорте или магазинах было так много иноязычных.А язык,родной язык,на мой взгляд и есть основа основ самосознания.Дело даже не в его звучании и грамматике,а в том что,например,на этом языке читают или слушают.
|(IMHO)|
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)
2. Уважающие страну, откуда приехали, и ненавидящие страну, куда приехали;
3. Ненавидящие страну, откуда приехали, и уважающие страну, куда приехали;
4. Ненавидящие страну, откуда приехали, и страну, куда приехали.
Глубоко!

Тогда вот такой рейтинг по своим собственным наблюдениям.
1.Таких меньше половины.
2.Мало,но есть.
3.Увы,достаточно.
4.патологический случай,при котором трудно не сойти с ума,лично я таких,к счастью не встречал.
Я где-то слышал,что формирование человека,как личности полностью заканчивается годам к 20-22,хотя в основном,по убеждению Л.Толстого к 7-10 годам.Поэтому,на мой взгляд,человеку взрослому,сменив страну,раствориться в ней вряд ли получится.К сожалению,до отьезда большинство из нас настраивает себя именно на это,стать таким,как все вокруг и в результате где-то происходит сбой,человек пытается выдать желаемое за действительное,а в итоге загоняет проблему еще дальше.А лучше бы,оценив все,поставить себе реальную шкалу интеграции собственной ментальности.Ведь совсем не обязательно делать все так,как делают местные;достаточно относиться к этому толерантно и с пониманием,кстати,большинство из местных именно так и поступают по отношению к представителям других стран.Мне лично трудно представить,чтобы в Союзе была такая терпимость к чужакам,если бы в том же транспорте или магазинах было так много иноязычных.А язык,родной язык,на мой взгляд и есть основа основ самосознания.Дело даже не в его звучании и грамматике,а в том что,например,на этом языке читают или слушают.
|(IMHO)|
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
15.01.02 20:51
in Antwort derminator 15.01.02 08:48
Есть деньги, не жмитесь! Сами говорили, что доверяете!
С одного Ромы(с шашкой наголо)- 2000 тугриков штрафу взыскали *как со злостного нарушителя
Был еще один очень разговорчивый...Ник у него такой странный еще был...Не помните?..Надо в архивах посмотреть, как там его по батюшке...Ну еще он кричал громко, что надо зрить в корень, а не к грамматике придираться...
Так он пополнил партийную кассу на 3000 тугриков.
Некая дама с камелиями тоже желала сделать пожертвование...Уточните, сколько даст.
А поклонники наши ни при чем. Ревнуете, что ли , опять?
Для хорошего человека какой-то несчастной тысчонки пожалели? Эх, Вы!
С одного Ромы(с шашкой наголо)- 2000 тугриков штрафу взыскали *как со злостного нарушителя
Был еще один очень разговорчивый...Ник у него такой странный еще был...Не помните?..Надо в архивах посмотреть, как там его по батюшке...Ну еще он кричал громко, что надо зрить в корень, а не к грамматике придираться...
Так он пополнил партийную кассу на 3000 тугриков.
Некая дама с камелиями тоже желала сделать пожертвование...Уточните, сколько даст.
А поклонники наши ни при чем. Ревнуете, что ли , опять?
Для хорошего человека какой-то несчастной тысчонки пожалели? Эх, Вы!

15.01.02 20:56
in Antwort Frau Schmerler 15.01.02 14:08
Согласна.
До строительства Вавилонской башни вообще был один-единственный язык на Земле и одна нация-люди.
До строительства Вавилонской башни вообще был один-единственный язык на Земле и одна нация-люди.
15.01.02 21:09
in Antwort PEPSI 15.01.02 17:38
А вот Ваше представление о Родине в виде "Родина-мать резиновая, надувная", равно как и желание "организовать выпуск" - отдает запашком низкоморального пошиба.
Вы знаете, PEPSI, в СССР был широко налажен выпуск гипсовых Ильичей. И я должен Вам сказать, что Ильич советскому человеку считался даже больше, чем Родиной. Однако никто не считал этот выпуск отдающим "запашком низкоморального пошиба"...
Так просто на заметку.
вообще-то я белый и пушистый
Вы знаете, PEPSI, в СССР был широко налажен выпуск гипсовых Ильичей. И я должен Вам сказать, что Ильич советскому человеку считался даже больше, чем Родиной. Однако никто не считал этот выпуск отдающим "запашком низкоморального пошиба"...
Так просто на заметку.

вообще-то я белый и пушистый
15.01.02 21:29
in Antwort Манька-Облигация 15.01.02 20:51
А сколько еще будет прибыли от реализации изделий! Так что жалеть тугрики на стимуляцию партийцев к деятельности не стоит, все в конечном счете на благо партии.



15.01.02 22:26
in Antwort Манька-Облигация 15.01.02 20:56
Вот-вот. По-моему, разделение людей на патриотов/непатриотов также абсурдно, как и разделение на блондинок и неблондинок или сероглазых и несероглазых
15.01.02 23:50
in Antwort Dresdner 15.01.02 21:09
Вот и хорошо, что нет СССР, и не надо считать кого-либо "даже больше, чем Родиной". Плохо только, что остались желающие "организовать выпуск".
А ещ╦ хуже то, что эти желающие берутся учить кого-то чему-то на тему "Родина".
\\\\"Однако никто не считал этот выпуск отдающим "запашком низкоморального пошиба"...\\\
А почему никто ?
Я вот считал. Потому и уехал.
Считали-бы все - выпуск как минимум свернулся-бы.
Так просто на заметку.
А Вам за заметку - мерси. Правда при этом я вспомнил почему-то памятник Ленину в моем городишке - Ленин был с 2-мя кепками:одна в руке за спиной, другая на голове. Может бракованый.



\\\\"Однако никто не считал этот выпуск отдающим "запашком низкоморального пошиба"...\\\
А почему никто ?


Так просто на заметку.

А Вам за заметку - мерси. Правда при этом я вспомнил почему-то памятник Ленину в моем городишке - Ленин был с 2-мя кепками:одна в руке за спиной, другая на голове. Может бракованый.

15.01.02 23:57
in Antwort Frau Schmerler 15.01.02 22:26
родина - родить, родня и пр. см. рождать.
патриот - любитель отечества, ревнитель о благе его,отчизнолюб, отечественник или отчизник.
патриотизм - любовь к отчизне.Патриотический, отчизненный, отечественный, полный любви к отчизне.
(словарь Даля)
много и бесполезно говорили на эту тему не раз...
вс╦ дело в том что многие из вас ассоциируют понятие Родина с СССР...КПСС...ВЛКСМ...КГБ...СА...и т.д...
для многих это понятие сужается до границ его города...или деревни...двора...
а у некоторых оно прямо пропорционально с серым веществом головного мозга сужается до размера родинки...
понятие Родина глубоко лично...его не стоит навязывать...но стоит уважать...
истинно интеллигентный человек не будет смеяться и тем более издеваться над чувством другого...
не помню кто сказал...
...человек любящий свою Родину достоин уважения...
немного статистики...
Практически все россияне (92%) считают, что человек должен знать, откуда он родом (только 7% опрошенных полагают, что знать это необязательно). При этом 49% участников опроса ассоциируют понятие "Родина" с конкретным местом, где они родились; 47% отождествляют Родину со всей Россией. Отметим, что чаще других считают своей отчизной всю страну представители старшего поколения (53%) и респонденты с высшим образованием (54%)
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...
├ Ч╦рный Доктор ├
патриот - любитель отечества, ревнитель о благе его,отчизнолюб, отечественник или отчизник.
патриотизм - любовь к отчизне.Патриотический, отчизненный, отечественный, полный любви к отчизне.
(словарь Даля)
много и бесполезно говорили на эту тему не раз...
вс╦ дело в том что многие из вас ассоциируют понятие Родина с СССР...КПСС...ВЛКСМ...КГБ...СА...и т.д...
для многих это понятие сужается до границ его города...или деревни...двора...
а у некоторых оно прямо пропорционально с серым веществом головного мозга сужается до размера родинки...
понятие Родина глубоко лично...его не стоит навязывать...но стоит уважать...
истинно интеллигентный человек не будет смеяться и тем более издеваться над чувством другого...
не помню кто сказал...
...человек любящий свою Родину достоин уважения...
немного статистики...
Практически все россияне (92%) считают, что человек должен знать, откуда он родом (только 7% опрошенных полагают, что знать это необязательно). При этом 49% участников опроса ассоциируют понятие "Родина" с конкретным местом, где они родились; 47% отождествляют Родину со всей Россией. Отметим, что чаще других считают своей отчизной всю страну представители старшего поколения (53%) и респонденты с высшим образованием (54%)
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...

├ Ч╦рный Доктор ├
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные... [спок]
16.01.02 00:03
in Antwort Чёрный Доктор. 15.01.02 23:57
понятие Родина глубоко лично...его не стоит навязывать...но стоит уважать...
Золотые слова!
Но нуждаются в дополнении: можно считать своей Родиной и планету Земля.
...человек любящий свою Родину достоин уважения...
А вот с этим не согласен: человека нельзя уважать только за то, что он любит свою Родину. Не надо забывать, что "патриотизм - последнее прибежище негодяя".
вообще-то я белый и пушистый
Золотые слова!

...человек любящий свою Родину достоин уважения...
А вот с этим не согласен: человека нельзя уважать только за то, что он любит свою Родину. Не надо забывать, что "патриотизм - последнее прибежище негодяя".
вообще-то я белый и пушистый
16.01.02 00:27
in Antwort Dresdner 16.01.02 00:03
\\\\человека нельзя уважать только за то, что он любит свою Родину. Не надо забывать, что "патриотизм - последнее прибежище негодяя".\\\\
Не знаю. Мне более симпатичен русский житель Германии отзывающийся тепло о России, чем такой же житель хаящий ее. Первый достоин уважения, второй нет. И ещ╦: а кто сказал, что "патриотизм - последнее прибежище негодяя" ? Я такого определения ещ╦ ни разу нигде не встречал .
Не знаю. Мне более симпатичен русский житель Германии отзывающийся тепло о России, чем такой же житель хаящий ее. Первый достоин уважения, второй нет. И ещ╦: а кто сказал, что "патриотизм - последнее прибежище негодяя" ? Я такого определения ещ╦ ни разу нигде не встречал .
16.01.02 00:38
in Antwort Dresdner 16.01.02 00:03
опять таки...на мой взгляд...
не нужно путать любовь к Родине и патриотизм...два разных понятия...
любовь к Родине может и не включать в себя фанатизм патриотизма...
одно дело любить животных...и совсем другое лить чернила на шубы прохожих...
а что касается любви к Родине...то она заложена у нас в генах...как бы мы этому не противились...рано или поздно она даст о себе знать...но есть и отклонения от норм...тогда и возникают всякого рода патологии...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...
├ Ч╦рный Доктор ├
не нужно путать любовь к Родине и патриотизм...два разных понятия...
любовь к Родине может и не включать в себя фанатизм патриотизма...
одно дело любить животных...и совсем другое лить чернила на шубы прохожих...
а что касается любви к Родине...то она заложена у нас в генах...как бы мы этому не противились...рано или поздно она даст о себе знать...но есть и отклонения от норм...тогда и возникают всякого рода патологии...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...

├ Ч╦рный Доктор ├
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные... [спок]