╚Главная опасность соглашения по созданию ЕЭП в первую очередь в том, что этот документ создаст политические рамочные обязательства для тех сторон, которые его непосредственно подпишут. Затем трактовку рамочных соглашений в каждом конкретном случае можно изменить так, как захочется России, поскольку она будет доминировать в новом объединении.╩
http://www.business.kiev.ua/i556/a19038/
Зачем Кучме (и, тем более, Лукашенко) понадобилось это соглашение, явно противоречащее их личным интересам? Вопрос о "народных" интересах - отдельный.

≈ Скажите, как российская элита воспринимает создание Единого экономического пространства? Необходимо ли это самой России?
≈ Если говорить честно, то большая часть российской элиты восприняла это объединение без особого энтузиазма.
http://www.business.kiev.ua/i556/a19039/
Зачем вообще нужен союз который никому не нужен?

Наверно, это начало нового объединения России с Украиной и Белорусией. Союз славянских государств.
А у президентов Белорусии и Украины, похоже, просто нет другого выхода.

Какая именно из "российских элит" здесь подразумевается, мне не понятно. Может быть, интеллектуальная?
У этого процесса вс╦ равно есть "толкач" - иначе на бывает. Иначе зачем весь этот цирк?
Российский "большой бизнес" может с этого что-то поиметь (см. соображение о разности цен на енергоносители и дотационный характер российской економики). Нужно ли это российской властной элите - вопрос сложный...

А Казахстан- тоже славяне ?

В ответ на:

---

Российский "большой бизнес" может с этого что-то поиметь (см. соображение о разности цен на енергоносители и дотационный характер российской економики).

---

Российский большой бизнес получил бы гораздо больше выгод, если бы Украина просто бы исправно платила за энергоносители по мировым ценам. И сделать это очень просто - на других условиях не продавать.

"На Украине разведаны новые источники нефти. Нефть находится в цистернах и движется по железной дороге в сторону Западной Европы."

Жизнь сурова, от неё умирают...

C самого начала было однозначно и четко заявлено, что ЕЭП является экономической, а не политической структурой. Не захотела Украина создания наднациональных органов даже экономического характера - этот пункт несмотря на возражения Лукашенко из окончательного текста договора был вычеркнут. Из-за чего же весь сыр-бор? Где столь долго муссируемая "угроза независимости". Ни в указанной Вами статье, и в других выступлениях противников ЕЭП я до сих пор не увидел ни одной цифры, мол, "конкретные кратко-, средне- и долгосрочные потери Украины как государства составят столько и столько миллионов долларов". Не мешала бы еще и аргументация таких расчетов. Вместо этого у правых политиков наблюдается лишь бессвязный рев, что, мол, "москали-загарбники" приватизируют все и вся за копейки (как будто бы этого уже не произощло? ) да угроза вступлению в ВТО и ЕС. Насчет ЕС даже и говорить смешно, да и Берлускони посоветовал не смешивать две проблемы воединно: у Украины отсутствуют перспективы членства в ЕС отнюдь не по причинам членства в ЕЭП. Это как раз европейской интеграции не мешает. Это подтвердили и Проди с Соланой, в общем, вся брюссельская верхушка. (В плане критического отношения ЕС к внешней политике Украины интересна статья во вчерашней "НГ" http://www.ng.ru/cis/2003-10-08/5_yalta.html ).
Членству Украины в ВТО сотрудничество в рамках ЕЭП тоже не мешает, это также было заявлено. Полезность самого членства в ВТО также вызывает сомнения. Украине, впрочем как и России, вряд ли удасться пережить требуемой либерализации внутренноего рынка, в особенности, в области тарифов на электроэнергию. А желанной отмены антидемпинговых процедур, в первую очередь, при продаже металлопроката это вряд ли принесет. Вот, скажем, члены ВТО с момента ее основания, страны Западной Европы и США, уже десятилетиями обкладывают друг друга пошлинами в нарушение внутриорганизационных договоров.

"у правых политиков наблюдается лишь бессвязный рев, что, мол, "москали-загарбники" приватизируют все и вся за копейки (как будто бы этого уже не произощло? ) да угроза вступлению в ВТО и ЕС."
Не всё так уж трагично. Просто бывшие младшие братья особенно чувствительны к своей недавно обретённой независимости. Это естественный процесс, не надо расчёсывать, пройдет. В Эстонии, например, вся эта фанаберия первых лет независимости уже практически прошла. И с Украиной будет то же самое. Нормальные рыночные отношения всё поставят на место.

Я и не говорю, что все трагично. Просто хотелось бы, чтобы люди, наделенные властью, приводили хоть какие-то аргументы в подтверждение своих слов. К счастью, население Украины к ЕЭП относится в отличие от правых весьма положительно. Общеукраинских опросов общественного мнения мне пока не встречалось, но в газете "Слово" за 02.10.2003 были опубликованы итоги сентябрьского опроса в Одесской, Херсонской, Николаевской областях и в АР Крым, такой южноукраинский опрос 13.200 респондентов разного возраста, пола и профессии. 59% опрошенных ответили "Создание ЕЭП одобряю беззаговорочно", 28% добавили "Одобряю, если экономический союз не затронет независимости Украины", 9% высказались против ЕЭП, 4% не смогли выразить определенного мнения. КАк видим, поддержка населения впечатляющая, так или иначе 87% "за", из 4% "незнавших" опеределенное число опрошенных, возможно, не верит в эффективность и искренность экономического союза 4 стран в нынешней форме, но не отвергает его в принципе. Допускаю, что при участии в опросе западных и центральных областей страны процент тех, кто "за" был бы меньший, (а в Донецке и Луганске, возможно, и больший)но по сумме двух вариантов ответа (с вариантом про гарантированное сохранение независимости) общеукраинское число сторонников ЕЭП все равно перевалило бы за половину от числа опрошенных.

Но это естественно, что страны думают прежде всего о своих интересах. Представляете, если ВСЕ страны мира вступят в ВТО, МВФ, ЕС, ЕЭП, ОЭСР и т.д. Таможня отомрёт как институт. Весь рынок станет внутренним. Глобализация, ёпть!

А что, они тоже туда хотят?

Представляете, если ВСЕ страны мира вступят в ВТО, МВФ, ЕС, ЕЭП, ОЭСР и т.д. Таможня отомр╦т как институт.
Я себе конец света несколько иначе представляю.
Может если вступлю в профсоюз таможенников - тогда изменится точка зрения.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Чтобы туда вступить, знаешь сколько денег надо? Это как Ротари-клуб, только для избранных.

Друзья! Вопрос не в том, нужен ли этот союз народам России, Украины и т.д. Например, для ответа на вопрос, выгодно ли это украинской економике, необходим глубокий финансово-економический анализ, исходных достоверных данных для которого, я уверен, ни у кого из участников данного форума нет.
Вопрос в том, зачем он нужен конкретным людям, суетящимся вокруг всего процесса и подписавшим уже ряд соглашений. В частности, соглашение противоречит личным интересам того же Кучмы или Лукашенко. Учитывая, что демократия во всех постсоветских государствах весьма условна, в "заботу о народе" лично я не верю. Тогда зачем подписывать??? Или на них кто-то давит?

Кучме год остался, третий срок он не вытянет,а своего "путина", как Ельцин, он ещ╦ не назначил.
Кучма в принципе мужик не плохой и я уверен, что ему, как человеку, лучше быть ближе с Россией, чем держаться подальше от не╦. Но два президентских срока он бы не высидел, елси бы посмел идти на сближение с Кремл╦м. Вот он под занавес возможно и решил доброе дело сделать своей стране и совесть свою успокоить, чтоб на пенсии не мучала.
А Лукашенке в отличие от Кучмы ещ╦ не один десяток лет президентствовать , ему надо о себе думать, с кем же ему сближаться, как не с Россией, с Брюсселем что ли?
IMHO

Крокодила руками не кормить

В ответ на:

---

Кучме год остался, третий срок он не вытянет,а своего "путина", как Ельцин, он ещ╦ не назначил.

---

А как же Янукович?

В ответ на:

---

Вот он под занавес возможно и решил доброе дело сделать своей стране и совесть свою успокоить, чтоб на пенсии не мучала.

---

Браво! Как вы хорошо думаете о людях! Уважаю такую позицию, но мой цинизм не позволяет мне верить в пробуждение желания "творить добро" и совести перед выходом на пенсию. Наоборот, любой человек, покидающий высокий пост, должен быть сильно обеспокоен тем, что бы сделать ещ╦ какой-нибудь вклад (разумеется, материальный) в свою приближающуюся старость.

В ответ на:

---

с кем же ему (Лукашенко) сближаться, как не с Россией, с Брюсселем что ли?

---

Как раз то ему и не нужно ни с кем сближаться! Лукашенко будет проще, если Белорусия останется отдельным "княжеством".

Кучма менял свою свиту как перчатки, точнее как Ельцин свою, но я не помню, чтобы он кого-то объявил своим преемником. Правда не помню, может и пропустил.
А хапать они все мастера, да и кому из них грозит нищета после отставки?
Белоруссия может и дальше быть сама, но до тех пор, пока Россия к ней хорошо относится. Поэтому, рано или поздно решения Лукашенко вс╦ одно прид╦тся принимать.

Крокодила руками не кормить

Могу предложить следующую рабочую гипотезу.
На любых крупных переменах всегда выигрывает тот, кто о них имеет четкое представление и о их приходе знает заранее. На развале СССР выиграла часть людей и политики не в последнюю очередь. Но и на объединении √ как пример, введение Евро √ тоже можно выиграть. Разве не выиграли все, кто под шумок поднял цены?
Возможно, что что-то подобное намечается на Украине. Я предполагаю образование нового союза . Славянских Соединенных Штатов, на пример.

На любых крупных переменах всегда выигрывает тот, кто о них имеет четкое представление и о их приходе знает заранее
----------------------------------------------------------
Китайцы говорят "избави Бог, жить в эпоху перемен"

...А Лукашенке в отличие от Кучмы ещ╦ не один десяток лет президентствовать...
Если верить Павлу Глобе, то он предсказал царствование Лукашенки до 2012 года. А вот объединяться он и не думает ни с кем - это вс╦ блеф, политиканство, игра на публику и одурмачивание окружающих. И он это постоянно демонстрирует. Как с единым рублем.

Выгоду-невыгоду для Украины от ЕЭП подсчитать можно очень подробно, исходников хватает, просто одно "звонкое" сообщение на форуме обойдется в часы кропотливой работы. Несопоставимо. Общие же доводы "за" общеизвестны, их нет нужды повторять. Я повторюсь, что никто из украинских противников ЕЭП, имеющих подробнейшие данные по долгу службы, с цифрами в руках не доказал пагубность ЕЭП для укр. экономики, государственность и демократии.
В чем ЕЭП противоречит личным интересам Кучмы?

В ответ на:

---

В чем ЕЭП противоречит личным интересам Кучмы?

---

Создание ЕЭП означает, в любом случае, потерю части суверенитета (читай - уменьшение личного влияния Кучмы). Кроме того, Россия явно будет доминировать в этом "союзе".

В ответ на:

---

Общие же доводы "за" общеизвестны, их нет нужды повторять

---

То же самое могу сказать и про доводы "против".

В ответ на:

---

...никто из украинских противников ЕЭП, имеющих подробнейшие данные по долгу службы, с цифрами в руках не доказал пагубность ЕЭП для укр. экономики, государственность и демократии.

---

Ни в России, ни на Украине пока ещ╦ не существует ДОСТОВЕРНОЙ статистики.

Янукович - человек Ахметова, самого богатого человека Украниы, главы Донецкого клана, и наследование им престола фактически уже оплачено.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

Ты прав, я тоже не верю в искренность их поступков, а вот в просчитанную их командой целесообразность верю. Если мы не можем пока её просчитать, то это не значит, что её нет. Время покажет, кроме того и выход из ЕЭП свободный.
Относительно опросов, то многие жители Укранины и знать не знают или имеют поверхностное мнение о ЕЭП, а в отчётах нет графы: не смог ответить из-за незнания вопроса. Ответ в виде Затрудняюсь ответить совсем не значит, что это из-за незнания предмета. Я тоже затруднился бы с ответом.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

Ну разве что Глобе верить на слово...
Объединится Беларусь с Россией или нет, но без дружбы с ней она не вытянет. Из всего снговского сообщества лишь одна Россия самодостаточна и может в КРАЙНЕМ случае на всех облокотиться. Никто другой такую роскошь себе позволить не в состоянии.
Поэтому до тех пор, пока кто-то другой не подставит той же Украине или Беларуси своё плечо, все они будут заигрывать с Москвой. Если бы только Москва умела такой флирт повернуть себе на пользу,а то все от неё только поиметь хотят.
IMHO

А Рабинович куда делся? Он же был самый богатый в Украине?
Если вс╦ так, то не знаю, что лучше. С одной стороны радует, что Ющенко не отломится ничего, а с другой стороны что ждать от новых украинцев кроме как дальнейшей поляризации общества?
Крокодила руками не кормить

Рабинович никогда не был самым богатым, первым в списке всегда был украинец Ахметов.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

Один украинец обскакал другого.
Совесть у меня чиста - я ею не пользуюсь

В ответ на:

---

Один украинец обскакал другого.

---

"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

В ответ на:

---

А Рабинович куда делся?

---

Тут он. В Германии.
http://www.vorota.de/Germany/UserProfile.asp?UserNr=1148

Это для обычных людей. А кто-то чувствует себя при переменах как рыба в воде.

Приведите, пожалуйста, аргументированные доводы против ЕЭП конкретно для Украины. Давайте наконец-то начнем конкретную дискуссию.

Зачем флдить по поводу Рабиновича? Что даёт вам?
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

Неужели и он конти?

Поработал на совесть, - поработай на себя

Повторюсь:
- существование гос. дотаций во многих сферах российской економики,
- неопредел╦ннность с избежанием двойного налогооблежения (в существующем тексте соглашения вопрос обходится),
- неопредел╦ннность по поводу формирования цен на енергоносители (в существующем тексте соглашения вопрос обходится).
продолжение следует...

В ответ на:

---

продолжение следует...

---

Не могу оспорить ваши утверждения. Но неужели вы не знаете, что к любому закону разрабатываются пожзаконные акты, инстукции, к любому соглашению такого уровня однопрофилные министерсва разных стран разработают дополнительные документы. В соглашении намечены направления движения, не более.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

В ответ на:

---

В соглашении намечены направления движения, не более.

---

Вот от всяких "небольших деталей", по которым консенсус ещ╦ не достигнут, и зависит, нужно ли вообще Украине это "направление движения".
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!

В ответ на:

---

Вот от всяких "небольших деталей", по которым консенсус ещё не достигнут, и зависит, нужно ли вообще Украине это "направление движения".

---

Вы правы. Но тогда нужно согласиться и с тем, что нет пока предмета для критики так вероятность того, что соглашение будет выгодным Украине, равна вероятности того, что оно будет невыгодным.
"Toо Old To Rock'roll, Toо Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull