Вход на сайт
+++ Неужели? +++
03.05.08 18:34
Уважаемые, собеседники!
Хотелось бы попросить совета, а точнее услышать ваши мнения вот по такому вопросу ...
На протяжение года реализую один проект, который предполагает общение и контакты с различными категориями русскоязычных собеседников, как из России и Германии, так и из различных европейских стран. И вот такую закономерность заметил. Русские немцы (переселенцы, к которым тоже отношусь вот уже 8 лет) обладают определенным (отличным от других) менталитетом и образом мышления. Если позволите, назвать это явление "онемечивание", хотя местному населению некоторые особенности совсем и нехарактерны!!! Про всех "русаков" в Германии (извините за определение, но ведь так мы себя называем) делать выводы не имею право, поэтому скажу про себя (но подразумевается большее). Омельчала "русская" душа (в гости по приглашению, а не как на Родине ...), деньги (бизнес) ценятся выше всего остального. Как бы не работать, но все иметь при этом все ... или пусть другие работают, а я социал получать буду и "чернить" (ко мне не относиться).
Неужели это так? Очень не хочется в это верить ... Как быть с менталитетом то? ... Или в России тоже самое!!!
Уважаемые, собеседники!
Хотелось бы попросить совета, а точнее услышать ваши мнения вот по такому вопросу ...
На протяжение года реализую один проект, который предполагает общение и контакты с различными категориями русскоязычных собеседников, как из России и Германии, так и из различных европейских стран. И вот такую закономерность заметил. Русские немцы (переселенцы, к которым тоже отношусь вот уже 8 лет) обладают определенным (отличным от других) менталитетом и образом мышления. Если позволите, назвать это явление "онемечивание", хотя местному населению некоторые особенности совсем и нехарактерны!!! Про всех "русаков" в Германии (извините за определение, но ведь так мы себя называем) делать выводы не имею право, поэтому скажу про себя (но подразумевается большее). Омельчала "русская" душа (в гости по приглашению, а не как на Родине ...), деньги (бизнес) ценятся выше всего остального. Как бы не работать, но все иметь при этом все ... или пусть другие работают, а я социал получать буду и "чернить" (ко мне не относиться).
Неужели это так? Очень не хочется в это верить ... Как быть с менталитетом то? ... Или в России тоже самое!!!
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 18:49
в ответ R.Igor 03.05.08 18:34
Помните сказки о Емеле- или Иванушке-дурачке? Много людей их любило и любит сейчас. Смысл сказки думаю помнят все.
Кстати,из России нет так уж и много людей здесь. Касахстан,Киргизия...
***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
Кстати,из России нет так уж и много людей здесь. Касахстан,Киргизия...
***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
03.05.08 18:52
Кто мы-то? Я себя к зайцам-русакам не отношу.
Мне вот "по-приглашению" больше нравится.
Если у тебя нормальные отношения с друзьями, вы всегда договоритесь о встрече, о праздновании днюх и праздников. А так, в гости по велению души, как на Родине-извините. У меня куча детей, муж в разъездах, мне иногда такие спонтанные приходы совершенно не к месту. У меня дни по минутам расписаны. Заявлять друзъям-извини, мне уходить надо, так что и ты заворачивай назад-это 
уж лучше заранее договориться, когда нам обоим удобно. Или детям уже пообещал поездку куда на выходные, а тут гости нагрянули, детям
говорить-всё, поездка отменяется?
Выше чего остального? уточните. деловой человек, предприниматель, отказывается в ближайшую субботу посидеть в пивной? Так на то он и предприниматель, у него тоже всё наперёд расписано. А если он будет также по велению души гулять, то фиг его дело продвигатъся будет, замрёт на корню.
Ну, а про лентяев-это Вы поторопились. Во-первых, не всем нравится на пособии сидеть, во-вторых, лентяев с душой Емели-на печи и в России хватает.
в ответ R.Igor 03.05.08 18:34
В ответ на:
но ведь так мы себя называем
но ведь так мы себя называем
Кто мы-то? Я себя к зайцам-русакам не отношу.
В ответ на:
в гости по приглашению, а не как на Родине
в гости по приглашению, а не как на Родине
Мне вот "по-приглашению" больше нравится.
Если у тебя нормальные отношения с друзьями, вы всегда договоритесь о встрече, о праздновании днюх и праздников. А так, в гости по велению души, как на Родине-извините. У меня куча детей, муж в разъездах, мне иногда такие спонтанные приходы совершенно не к месту. У меня дни по минутам расписаны. Заявлять друзъям-извини, мне уходить надо, так что и ты заворачивай назад-это уж лучше заранее договориться, когда нам обоим удобно. Или детям уже пообещал поездку куда на выходные, а тут гости нагрянули, детям
говорить-всё, поездка отменяется?В ответ на:
деньги (бизнес) ценятся выше всего остального.
деньги (бизнес) ценятся выше всего остального.
Выше чего остального? уточните. деловой человек, предприниматель, отказывается в ближайшую субботу посидеть в пивной? Так на то он и предприниматель, у него тоже всё наперёд расписано. А если он будет также по велению души гулять, то фиг его дело продвигатъся будет, замрёт на корню.
Ну, а про лентяев-это Вы поторопились. Во-первых, не всем нравится на пособии сидеть, во-вторых, лентяев с душой Емели-на печи и в России хватает.
03.05.08 18:56
это _вы_ себя так называете
эти 2 фразы как-то противоречат друг другу, мне кажется
und das ist auch gut so. "Незваный гость хуже татарина" - это, между прочим, именно с Родины поговорка. С моей, по кр. мере :))
В ответ на:
но ведь так мы себя называем
но ведь так мы себя называем
это _вы_ себя так называете
В ответ на:
деньги (бизнес) ценятся выше всего остального
деньги (бизнес) ценятся выше всего остального
В ответ на:
Как бы не работать, но все иметь при этом все
Как бы не работать, но все иметь при этом все
эти 2 фразы как-то противоречат друг другу, мне кажется
В ответ на:
в гости по приглашению, а не как на Родине
в гости по приглашению, а не как на Родине
und das ist auch gut so. "Незваный гость хуже татарина" - это, между прочим, именно с Родины поговорка. С моей, по кр. мере :))
03.05.08 18:57
Прич╦м сдесь Россия и переселенцы из Казахстана?
В России свободу всегда почитали а переселенцы прибиты в поколении,им дали шару но в замен взяли в списки рабов.
Не путайте Баню с Почтой.
в ответ R.Igor 03.05.08 18:34
В ответ на:
[цитата]Как быть с менталитетом то? ... Или в России тоже самое!!!
[цитата]Как быть с менталитетом то? ... Или в России тоже самое!!!
Прич╦м сдесь Россия и переселенцы из Казахстана?
В России свободу всегда почитали а переселенцы прибиты в поколении,им дали шару но в замен взяли в списки рабов.
Не путайте Баню с Почтой.
03.05.08 18:58
в ответ R.Igor 03.05.08 18:34
Можно встречную тему? Почему мы начинаем обсуждать других,забывая иногда о своей жизни? Это ведь дело самого человека,как он жив╦т.
***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
Это ведь дело самого человека,как он жив╦т. ***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
03.05.08 19:00
Абсолютно точно подмечено, и я их люблю ... наша классика, но ведь были и другие "герои" ... и только по Ивашке и Емеле о русской душе судить!
Думаю это и про переселенцев из Казахстана и Киргизии, сказать можно ... одним словом - бывший союз! ... или в Казахстане другие сказки читали?
в ответ Pervoj 03.05.08 18:49
В ответ на:
Помните сказки о Емеле- или Иванушке-дурачке? Много людей их любило и любит сейчас. Смысл сказки думаю помнят все.
Кстати,из России нет так уж и много людей здесь. Касахстан,Киргизия...
Помните сказки о Емеле- или Иванушке-дурачке? Много людей их любило и любит сейчас. Смысл сказки думаю помнят все.
Кстати,из России нет так уж и много людей здесь. Касахстан,Киргизия...
Абсолютно точно подмечено, и я их люблю ... наша классика, но ведь были и другие "герои" ... и только по Ивашке и Емеле о русской душе судить!
Думаю это и про переселенцев из Казахстана и Киргизии, сказать можно ... одним словом - бывший союз! ... или в Казахстане другие сказки читали?
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 19:01
А мне так очень подходит! Как меня на родине заколебали визиты без приглашения, одалживания без возврата и т.п.
в ответ R.Igor 03.05.08 18:34
В ответ на:
в гости по приглашению
в гости по приглашению
А мне так очень подходит! Как меня на родине заколебали визиты без приглашения, одалживания без возврата и т.п.
03.05.08 19:02
Я по поводу етого хо4у заметит,4то по приглашению ето о4ен даже вежливо.Удобно для самого хозяина дома,а вед ето ему приве4ат гостей..А у нас ранше в России приходили совсем нежданно-негаданно-я не всегда была в восторге от таких визитов.У 4еловека могут быт елементарные финансовые затруднения,он даже картохи не может поджарит,потому 4то она последняя а как-то нужно прожит ден-два..Или как мы стирали? Муж4ины не помнят,а вот женшины наши машинки помнят..Стирали раз в неделю,завед╦ш стирку,полоскаеш,вешаеш..У тебя работа полным ходом,а тут гости..В другой раз,коне4но бы был рад,4то помнят,но когда вес заму4енный,да еш╦ не вс╦ сделано..тут не до визитеров.Да и самим гостям предварително бы позвонит,спросит,мол,можно ли зайти..а то ест риск поцеловат закрытую двер.И 4то ето за такое: раз пошла такая пьянка-реж последний огурец...? Я ето вообше непереношу..У меня дети..я не могла себе позволит в конце месяца непрошенных гостей..И сей4ас сама не попрус к 4еловеку в гости без приглашения,если соску4илас,я лу4ше виберу удобный ден,и сама предложу ко мне в гости прийти.
в ответ R.Igor 03.05.08 18:34
В ответ на:
Омельчала "русская" душа (в гости по приглашению, а не как на Родине ...),
Омельчала "русская" душа (в гости по приглашению, а не как на Родине ...),
Я по поводу етого хо4у заметит,4то по приглашению ето о4ен даже вежливо.Удобно для самого хозяина дома,а вед ето ему приве4ат гостей..А у нас ранше в России приходили совсем нежданно-негаданно-я не всегда была в восторге от таких визитов.У 4еловека могут быт елементарные финансовые затруднения,он даже картохи не может поджарит,потому 4то она последняя а как-то нужно прожит ден-два..Или как мы стирали? Муж4ины не помнят,а вот женшины наши машинки помнят..Стирали раз в неделю,завед╦ш стирку,полоскаеш,вешаеш..У тебя работа полным ходом,а тут гости..В другой раз,коне4но бы был рад,4то помнят,но когда вес заму4енный,да еш╦ не вс╦ сделано..тут не до визитеров.Да и самим гостям предварително бы позвонит,спросит,мол,можно ли зайти..а то ест риск поцеловат закрытую двер.И 4то ето за такое: раз пошла такая пьянка-реж последний огурец...? Я ето вообше непереношу..У меня дети..я не могла себе позволит в конце месяца непрошенных гостей..И сей4ас сама не попрус к 4еловеку в гости без приглашения,если соску4илас,я лу4ше виберу удобный ден,и сама предложу ко мне в гости прийти.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
03.05.08 19:07
в ответ R.Igor 03.05.08 19:05
что "факт"? Что "мы" себя так называем? Кто "мы"? Я себя так не называю, мои живущие здесь знакомые себя так не называют. Вот это факт. А если кому-то нравится себя так звать и слагать песни - ради бога. Только не надо эту самопальную дефиницию на других распространять и уж тем более от имени всех говорить.
03.05.08 19:09
Это только мое наблюдение ... не более ... может быть мне не повезло и встречались больше "лентяи" ... только в России с социалом на печи не больно посидишь ...
в ответ Margarita7 03.05.08 18:52
В ответ на:
Ну, а про лентяев-это Вы поторопились. Во-первых, не всем нравится на пособии сидеть, во-вторых, лентяев с душой Емели-на печи и в России хватает.
Ну, а про лентяев-это Вы поторопились. Во-первых, не всем нравится на пособии сидеть, во-вторых, лентяев с душой Емели-на печи и в России хватает.
Это только мое наблюдение ... не более ... может быть мне не повезло и встречались больше "лентяи" ... только в России с социалом на печи не больно посидишь ...
В ответ на:
а здесь на "черном бумере" и с мобилой
а здесь на "черном бумере" и с мобилой
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 19:12
в ответ Sissi 03.05.08 19:02
Я думаю,что у каждого человека есть такие гости,которые могут или имеют право прийти в любое время дня и ночи.
Не знаю как сейчас,но раньше не у каждого мобильный или телефон был.
***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
Не знаю как сейчас,но раньше не у каждого мобильный или телефон был.
***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
03.05.08 19:15
в ответ R.Igor 03.05.08 18:34
Наверное, будет нечестно тут высказывать свое мнение о тех или иных типах переселенцев или русскоговорящих эмигрантов, можно ненароком кого-то задеть и обидеть.
Я сама к руссским немцам не отношусь, поэтому мне наверное стоит быть еще осторожнее.
Я понимаю, что Вы разочарованы отношением других к деньгам и нежеланием работать. Сама столкнулась в жизни с этим когда несколько лет преподавала немецкий группам переселенцев(контингент, политические, русс. немцы). Поразило и отношение к халяве и упреки к немцам (денег мало дают, на "шпрахи" посылают) и даже откровенный рассизм ("не буду я с этой обезьяной сидеть!") - это по отношению к африканским соседям по парте.
Но увы - я не знала этих людей ДО их приезда в Германию. Может, их жизнь просто так покоробила? Кто знает...
Но вот я только не вижу связь между "онемечиванием" и желанием "чернить на социале".
Я сама к руссским немцам не отношусь, поэтому мне наверное стоит быть еще осторожнее.
Я понимаю, что Вы разочарованы отношением других к деньгам и нежеланием работать. Сама столкнулась в жизни с этим когда несколько лет преподавала немецкий группам переселенцев(контингент, политические, русс. немцы). Поразило и отношение к халяве и упреки к немцам (денег мало дают, на "шпрахи" посылают) и даже откровенный рассизм ("не буду я с этой обезьяной сидеть!") - это по отношению к африканским соседям по парте.
Но увы - я не знала этих людей ДО их приезда в Германию. Может, их жизнь просто так покоробила? Кто знает...
Но вот я только не вижу связь между "онемечиванием" и желанием "чернить на социале".
03.05.08 19:18
в ответ Pervoj 03.05.08 19:12
У меня таких друзей нет.Но4ю ко мне можно прийти другу(подруге),если ему(ей) совсем хреново,и он не может быт один.или нужна моя помош.Ситуации бывают разные..Но вот так 4тоб просто ..нет..таких друзей у меня нет.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
03.05.08 19:18
Спасибо ... именно это имелось ввиду про "в гости"
в ответ Pervoj 03.05.08 19:12
В ответ на:
Я думаю,что у каждого человека есть такие гости,которые могут или имеют право прийти в любое время дня и ночи.
Не знаю как сейчас,но раньше не у каждого мобильный или телефон был.
Я думаю,что у каждого человека есть такие гости,которые могут или имеют право прийти в любое время дня и ночи.
Не знаю как сейчас,но раньше не у каждого мобильный или телефон был.
Спасибо ... именно это имелось ввиду про "в гости"
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 19:21
... следите быстрее за ответами ... не успеваю цитировать!!!
в ответ digital.pilot 03.05.08 19:16
В ответ на:
тогда и не употребляйте "мы" за всех, т.к. этим вы перечеркиваете смысл вашей же фразы Причем вы видите, что не я 1 так отреагировал в топике.
тогда и не употребляйте "мы" за всех, т.к. этим вы перечеркиваете смысл вашей же фразы Причем вы видите, что не я 1 так отреагировал в топике.
... следите быстрее за ответами ... не успеваю цитировать!!! RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 19:23
а почему? ...
в ответ Margarita7 03.05.08 19:15
В ответ на:
Сказочный персонаж Емеля откуда пош╦л? Не от переселенческих же сказаний.
Это я Вам в ответ на Ваш вопрос-Неужели в России так же? Вы в России по с╦лам пройдитесь, полюбуйтесь, сколько там не работающих с бутылкой водки под мышкой.
Сказочный персонаж Емеля откуда пош╦л? Не от переселенческих же сказаний.
Это я Вам в ответ на Ваш вопрос-Неужели в России так же? Вы в России по с╦лам пройдитесь, полюбуйтесь, сколько там не работающих с бутылкой водки под мышкой.
а почему? ...
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 19:26
в ответ R.Igor 03.05.08 19:18
Ну так то было раньше, когда действительно телефонов не было. И то только зимой, летом-то все на дачах-огородах пропадали. Но жизнъ не стоит на месте, меняется. Здесь же есть телефоны у всех, поэтому не лучше ли сначала позвонить и договориться, дабы не быть непрошенным гостем? А то я так и на недельку захочу к кому-нибудь съездить, принимайте меня 
03.05.08 19:27
типичная "Beruf" у местного населения ... получая пособия ... "шварцевать"
в ответ laima008 03.05.08 19:15
В ответ на:
Но вот я только не вижу связь между "онемечиванием" и желанием "чернить на социале".
Но вот я только не вижу связь между "онемечиванием" и желанием "чернить на социале".
типичная "Beruf" у местного населения ... получая пособия ... "шварцевать"RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 19:31
у меня тоже ... а там были и был рад ... потому что знал, что и я могу прийти когда "душа" поет ... или плачет ... и в общаге институтской луковицу делил на троих!!!
в ответ Sissi 03.05.08 19:18
В ответ на:
У меня таких друзей нет.Но4ю ко мне можно прийти другу(подруге),если ему(ей) совсем хреново,и он не может быт один.или нужна моя помош.Ситуации бывают разные..Но вот так 4тоб просто ..нет..таких друзей у меня нет.
У меня таких друзей нет.Но4ю ко мне можно прийти другу(подруге),если ему(ей) совсем хреново,и он не может быт один.или нужна моя помош.Ситуации бывают разные..Но вот так 4тоб просто ..нет..таких друзей у меня нет.
у меня тоже ... а там были и был рад ... потому что знал, что и я могу прийти когда "душа" поет ... или плачет ... и в общаге институтской луковицу делил на троих!!!
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 19:36
почему не работают ... именно это ... за три копейки или работы нет ... Причем Германия? ... еще как причем ... Вопрос: Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
в ответ Margarita7 03.05.08 19:28
В ответ на:
Что почему? почему не работают и пьют?
А Германия с е╦ переселенцами и их менталитетом тут при ч╦м?
Что почему? почему не работают и пьют?
А Германия с е╦ переселенцами и их менталитетом тут при ч╦м?
почему не работают ... именно это ... за три копейки или работы нет ... Причем Германия? ... еще как причем ... Вопрос: Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 19:38
В самый корень ... в самой первой публикации и спрашивал про себя ... как мне быть:::?
в ответ Pervoj 03.05.08 18:58
В ответ на:
Можно встречную тему? Почему мы начинаем обсуждать других,забывая иногда о своей жизни? Это ведь дело самого человека,как он жив╦т.
Можно встречную тему? Почему мы начинаем обсуждать других,забывая иногда о своей жизни? Это ведь дело самого человека,как он жив╦т.
В самый корень ...
в самой первой публикации и спрашивал про себя ... как мне быть:::?RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 19:50
в ответ R.Igor 03.05.08 19:31
Ну так Вы поймите, что там, на бывшей Родине, у Вас какие друзья были? Друзья детства, друзъя молодости. Это были проверенные друзья, с которыми вместе коленки разбивали, вместе по деревьям лазили, вместе мечтали о чём-то и планы строили. А здесь? После 30-ти лет уже трудно найти друзей, толъко знакомые. Ты начинаешь общаться с русскоговорящими ещё в хайме, но это ведь совершенно разные люди, с отличным от твоего мышлением, с другим укладом жизни. У вас и может быть что-то общее, чаще всего лишъ первые трудности в Германии, поэтому и не пойдёшь к ним с песней и бутылкой водки за пазухой. По-другому уже строишь отношения!
03.05.08 19:54
пять баллов ... как там говорили ... один из "китов" ...
именно это ... значит безнадега?
в ответ Margarita7 03.05.08 19:50
В ответ на:
Ну так Вы поймите, что там, на бывшей Родине, у Вас какие друзья были? Друзья детства, друзъя молодости. Это были проверенные друзья, с которыми вместе коленки разбивали, вместе по деревьям лазили, вместе мечтали о ч╦м-то и планы строили. А здесь? После 30-ти лет уже трудно найти друзей, толъко знакомые. Ты начинаешь общаться с русскоговорящими ещ╦ в хайме, но это ведь совершенно разные люди, с отличным от твоего мышлением, с другим укладом жизни. У вас и может быть что-то общее, чаще всего лишъ первые трудности в Германии, поэтому и не пойд╦шь к ним с песней и бутылкой водки за пазухой. По-другому уже строишь отношения!
Ну так Вы поймите, что там, на бывшей Родине, у Вас какие друзья были? Друзья детства, друзъя молодости. Это были проверенные друзья, с которыми вместе коленки разбивали, вместе по деревьям лазили, вместе мечтали о ч╦м-то и планы строили. А здесь? После 30-ти лет уже трудно найти друзей, толъко знакомые. Ты начинаешь общаться с русскоговорящими ещ╦ в хайме, но это ведь совершенно разные люди, с отличным от твоего мышлением, с другим укладом жизни. У вас и может быть что-то общее, чаще всего лишъ первые трудности в Германии, поэтому и не пойд╦шь к ним с песней и бутылкой водки за пазухой. По-другому уже строишь отношения!
пять баллов ... как там говорили ... один из "китов" ...
именно это ... значит безнадега?RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 19:54
Ну, сейчас подтянутся и начнутся рассуждения о том, что нас приняли сюда лишь как рабсилу или для размножения
Мне лично глубоко всё равно, какая была подоблёка у "высших сил". Приняли-спасибо. Мне здесь лучше.
в ответ R.Igor 03.05.08 19:36
В ответ на:
Вопрос: Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
Вопрос: Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
Ну, сейчас подтянутся и начнутся рассуждения о том, что нас приняли сюда лишь как рабсилу или для размножения
Мне лично глубоко всё равно, какая была подоблёка у "высших сил". Приняли-спасибо. Мне здесь лучше.
03.05.08 19:56
Постоянно пробую ... Две половины померить ...
... сложно!!!
Вот это фраза ...
в ответ Пукшин 03.05.08 19:51
В ответ на:
Попробуйте быть самим собой. Вдруг да и получится?
Попробуйте быть самим собой. Вдруг да и получится?
Постоянно пробую ... Две половины померить ...
... сложно!!!В ответ на:
Глупый модератор банит каждого, умный - равного, мудрый - лишь самого себя.
Глупый модератор банит каждого, умный - равного, мудрый - лишь самого себя.
Вот это фраза ...
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 19:59
в ответ R.Igor 03.05.08 19:54
Ну почему безнадёга? У тебя семъя, дети, ты уже по-любому не так свободен, как в студенческие времена. Есть хорошие знакомые, с которыми и праздники можно вместе погулятъ, которые и поддержат в трудую минуту. Нормально. Вот вчера подружка свозила меня с болъным ребёнком к врачу дежурному, муж у меня в отъезде, машина у нас одна. Но есть кого попроситъ, если оченъ надо, и не откажут.
У тебя семъя, дети, ты уже по-любому не так свободен, как в студенческие времена. Есть хорошие знакомые, с которыми и праздники можно вместе погулятъ, которые и поддержат в трудую минуту. Нормально. Вот вчера подружка свозила меня с болъным ребёнком к врачу дежурному, муж у меня в отъезде, машина у нас одна. Но есть кого попроситъ, если оченъ надо, и не откажут.
03.05.08 19:59
Вы сами себе спросите, откуда в Вас вторая половина образовалась? Стало быть была в Вас какая-то пустота и когда в России (Казахстане, Украине, продолжить самостоятельно), жили и когда прибыли в ФРГэ.
Домо аригато:)
в ответ R.Igor 03.05.08 19:56
В ответ на:
Постоянно пробую ... Две половины померить ... ... сложно!!!
Постоянно пробую ... Две половины померить ... ... сложно!!!
Вы сами себе спросите, откуда в Вас вторая половина образовалась? Стало быть была в Вас какая-то пустота и когда в России (Казахстане, Украине, продолжить самостоятельно), жили и когда прибыли в ФРГэ.
В ответ на:
Вот это фраза ...
Вот это фраза ...
Домо аригато:)
03.05.08 20:06
до сего момента был убежден, что в каждом есть два "существа" (ох и ах, левое и правое полушарие) ... ты и внутрений голос если хотите!
в ответ Пукшин 03.05.08 19:59
В ответ на:
Вы сами себе спросите, откуда в Вас вторая половина образовалась?
Вы сами себе спросите, откуда в Вас вторая половина образовалась?
до сего момента был убежден, что в каждом есть два "существа" (ох и ах, левое и правое полушарие) ... ты и внутрений голос если хотите!
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 20:07
Типа дикарей привезли? Так надо было их в клетку тогда. Нет, думали что своих домой зовут, а как приехали, посмотрели они на них и говорят, нет не свои это, чужие... Расстроились наверно и те и эти..
в ответ Margarita7 03.05.08 20:01
В ответ на:
Или для их развлечения, раширения кругозора, так сказатъ.
Или для их развлечения, раширения кругозора, так сказатъ.
Типа дикарей привезли? Так надо было их в клетку тогда. Нет, думали что своих домой зовут, а как приехали, посмотрели они на них и говорят, нет не свои это, чужие... Расстроились наверно и те и эти..
03.05.08 20:09
и все про нас ... не говорю "р....", а то снова обвинят! .... про тюрму не слышал!!!
в ответ Пукшин 03.05.08 20:05
В ответ на:
В смысле криминальная обстановка ухудшилась. Да и жестокость преступлений тоже пужает местных. Детишки в школах морду бьют. Даже в тюрьме уже свои подярки установили. Вообщем обживаются на свой лад...
В смысле криминальная обстановка ухудшилась. Да и жестокость преступлений тоже пужает местных. Детишки в школах морду бьют. Даже в тюрьме уже свои подярки установили. Вообщем обживаются на свой лад...
и все про нас ... не говорю "р....", а то снова обвинят! .... про тюрму не слышал!!!
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 21:13
в ответ Пукшин 03.05.08 20:07
Нет ))))))))))), я имела ввиду, что у местных немецев на самом деле мы вызываем неподделъный интерес )))))))))): как жили там, какой уклад жизни у нас там был, националъные особенности народа, с которым мы там жили, их праздники и обычаи, правовые особенности той страны и т.д. и т.п. Это неплохо-их интерес.
Естественно, мы "чужие". Мы же выросли в другой стране, там всё у нас было по-другому. И не нужно нам здесь становиться "своими", нужно быть просто самим собой, быстреее к тебе потянутся.
В ответ на:
Нет, думали что своих домой зовут, а как приехали, посмотрели они на них и говорят, нет не свои это, чужие... Расстроились наверно и те и эти..
Нет, думали что своих домой зовут, а как приехали, посмотрели они на них и говорят, нет не свои это, чужие... Расстроились наверно и те и эти..
Естественно, мы "чужие". Мы же выросли в другой стране, там всё у нас было по-другому. И не нужно нам здесь становиться "своими", нужно быть просто самим собой, быстреее к тебе потянутся.
03.05.08 21:18
Ну, думаю, наконец-то появилась крутая тема - скока плюсов стоит.
Начал читать
-очередная ахинея, как всегда. 
О чем люди пишут, когда не думают? А Вы не были раньше модератором на этом форуме?
В ответ на:
+++ Неужели? +++
+++ Неужели? +++
Ну, думаю, наконец-то появилась крутая тема - скока плюсов стоит.
Начал читать
-очередная ахинея, как всегда. В ответ на:
Русские немцы (переселенцы, к которым тоже отношусь вот уже 8 лет) обладают определенным (отличным от других) менталитетом и образом мышления.......
"онемечивание", ......... Про всех "русаков" в Германии ............ Омельчала "русская" душа .............. а я социал получать буду и "чернить" (ко мне не относиться).
Русские немцы (переселенцы, к которым тоже отношусь вот уже 8 лет) обладают определенным (отличным от других) менталитетом и образом мышления.......
"онемечивание", ......... Про всех "русаков" в Германии ............ Омельчала "русская" душа .............. а я социал получать буду и "чернить" (ко мне не относиться).
О чем люди пишут, когда не думают? А Вы не были раньше модератором на этом форуме?
03.05.08 21:25
Да-да. И про медведей на улицах еще спрашивают.
А вот это почему-то многим непонятно. Им кажется что если они через полгода "забудут" русский, при этом не зная немецкого, они сразу местными станут.
Кстати, как Вы думаете, отчего многие переселенцы так странно говорят? Половину фразы на русском, вотрую на немецком? Например : я пошел за биром в ладен, но там его не было, абер была водка и я ее тринкую... Одна дама тут на форуме обьясняла это тем, что мол люди работают, говорят на работе на немецком, а два языка у них в голове не помещается... Что-то навроде того. Я считаю сию теорию неподходящей. А каково Ваше мнение?
в ответ Margarita7 03.05.08 21:13
В ответ на:
я имела ввиду, что у местных немецев на самом деле мы вызываем неподделъный интерес )))))))))): как жили там, какой уклад жизни у нас там был, националъные особенности народа, с которым мы там жили, их праздники и обычаи, правовые особенности той страны и т.д. и т.п. Это неплохо-их интерес.
я имела ввиду, что у местных немецев на самом деле мы вызываем неподделъный интерес )))))))))): как жили там, какой уклад жизни у нас там был, националъные особенности народа, с которым мы там жили, их праздники и обычаи, правовые особенности той страны и т.д. и т.п. Это неплохо-их интерес.
Да-да. И про медведей на улицах еще спрашивают.
В ответ на:
И не нужно нам здесь становиться "своими", нужно быть просто самим собой, быстреее к тебе потянутся.
И не нужно нам здесь становиться "своими", нужно быть просто самим собой, быстреее к тебе потянутся.
А вот это почему-то многим непонятно. Им кажется что если они через полгода "забудут" русский, при этом не зная немецкого, они сразу местными станут.
Кстати, как Вы думаете, отчего многие переселенцы так странно говорят? Половину фразы на русском, вотрую на немецком? Например : я пошел за биром в ладен, но там его не было, абер была водка и я ее тринкую... Одна дама тут на форуме обьясняла это тем, что мол люди работают, говорят на работе на немецком, а два языка у них в голове не помещается... Что-то навроде того. Я считаю сию теорию неподходящей. А каково Ваше мнение?
03.05.08 21:34
Еще адын лингвист шпрах-специалист. Мою дочурку это также подбрасывает. Моя жена как скажет ей - ну, все махай телек цу, мы ложимся с папой шлафать. 
Со стороны, когда услышишь - коробит, но вырывается непроизвольно.
в ответ Пукшин 03.05.08 21:25
В ответ на:
Я считаю сию теорию неподходящей. А каково Ваше мнение?
Я считаю сию теорию неподходящей. А каково Ваше мнение?
Еще адын лингвист шпрах-специалист.
Мою дочурку это также подбрасывает. Моя жена как скажет ей - ну, все махай телек цу, мы ложимся с папой шлафать. Со стороны, когда услышишь - коробит, но вырывается непроизвольно.
03.05.08 21:39
Отчего это так вырывается, я хотел узнать мнение? Изначальный бедный словарный запас русского? Что-то еще? Я вот никогда не коверкаю немецкие слова и использую в русской речи только те из них, кои не имеют аналогов в русском...
Да какая разница? Это так и есть...
в ответ ALSEID 03.05.08 21:34
В ответ на:
Моя жена как скажет ей - ну, все махай телек цу, мы ложимся с папой шлафать.
Со стороны, когда услышишь - коробит, но вырывается непроизвольно.
Моя жена как скажет ей - ну, все махай телек цу, мы ложимся с папой шлафать.
Со стороны, когда услышишь - коробит, но вырывается непроизвольно.
Отчего это так вырывается, я хотел узнать мнение? Изначальный бедный словарный запас русского? Что-то еще? Я вот никогда не коверкаю немецкие слова и использую в русской речи только те из них, кои не имеют аналогов в русском...
В ответ на:
Тоже опрос производили?
Тоже опрос производили?
Да какая разница? Это так и есть...
03.05.08 21:42
Как они сами объянили мне - в большинстве случаев у них так дома, откуда они приехали, говорили. Произошло смешение языков и они с детства этот язык так учили.
Голову надо больше заиметь! Я на работе на немецком тоже говорю, а дома на английском. Представлю, если бы я после этого по-русски говорила "я вас всех тут не андерстендоваю, у меня два лангвича в хеде не фитовают!" класс!!!
А эти "германизмы переселенцев" по-моему просто перенимаются в среде общения.
Подруга рассказывала. Приходит она в русский магазин. И спрашивает на прилавке: "Зрассьте, а у вас лосось есть?". А ей, так хлодно в ответ: "Нет, у нас только лакс! (Lachs)
в ответ Пукшин 03.05.08 21:25
В ответ на:
Кстати, как Вы думаете, отчего многие переселенцы так странно говорят? Половину фразы на русском, вотрую на немецком? Например : я пошел за биром в ладен, но там его не было, абер была водка и я ее тринкую...
Кстати, как Вы думаете, отчего многие переселенцы так странно говорят? Половину фразы на русском, вотрую на немецком? Например : я пошел за биром в ладен, но там его не было, абер была водка и я ее тринкую...
Как они сами объянили мне - в большинстве случаев у них так дома, откуда они приехали, говорили. Произошло смешение языков и они с детства этот язык так учили.
В ответ на:
Одна дама тут на форуме обьясняла это тем, что мол люди работают, говорят на работе на немецком, а два языка у них в голове не помещается...
Одна дама тут на форуме обьясняла это тем, что мол люди работают, говорят на работе на немецком, а два языка у них в голове не помещается...
Голову надо больше заиметь! Я на работе на немецком тоже говорю, а дома на английском. Представлю, если бы я после этого по-русски говорила "я вас всех тут не андерстендоваю, у меня два лангвича в хеде не фитовают!" класс!!!
В ответ на:
Что-то навроде того. Я считаю сию теорию неподходящей.А каково Ваше мнение?
Да, я согласна с Вами. Ссылаясь на старика Chomsky и его теории о Universal Grammar скажу только, что наш мозг имеет встроенную"программу" для синтаксиса. Т.е., я верю, что мы меняем структуру предложенияв нашем родном, если говорим на другом языке, но не структуру слов, как таковых. Что-то навроде того. Я считаю сию теорию неподходящей.А каково Ваше мнение?
А эти "германизмы переселенцев" по-моему просто перенимаются в среде общения.
Подруга рассказывала. Приходит она в русский магазин. И спрашивает на прилавке: "Зрассьте, а у вас лосось есть?". А ей, так хлодно в ответ: "Нет, у нас только лакс! (Lachs)
If the
opportunity doesn't knock on your door - build a door!
03.05.08 21:49
Вот это вариант. Хотя я знаю людей которые говорят так, при этом прибыв в Германию по-немецки могли сказать только "Гитлер капут".
Дык понятно что теория сия - глупейшая. Я просто ее привел как пример.
Да. Многие люди говорят по-немецки или аглицки, как по-русски, т.е. строят предложение исходя из русских правил..
Типа - с волками жить, по вольчи выть?:)
:))
в ответ laima008 03.05.08 21:42
В ответ на:
Как они сами объянили мне - в большинстве случаев у них так дома, откуда они приехали, говорили. Произошло смешение языков и они с детства этот язык так учили.
Как они сами объянили мне - в большинстве случаев у них так дома, откуда они приехали, говорили. Произошло смешение языков и они с детства этот язык так учили.
Вот это вариант. Хотя я знаю людей которые говорят так, при этом прибыв в Германию по-немецки могли сказать только "Гитлер капут".
В ответ на:
Голову надо больше заиметь! Я на работе на немецком тоже говорю, а дома на английском. Представлю, если бы я после этого по-русски говорила "я вас всех тут не андерстендоваю, у меня два лангвича в хеде не фитовают!" класс!!!
Голову надо больше заиметь! Я на работе на немецком тоже говорю, а дома на английском. Представлю, если бы я после этого по-русски говорила "я вас всех тут не андерстендоваю, у меня два лангвича в хеде не фитовают!" класс!!!
Дык понятно что теория сия - глупейшая. Я просто ее привел как пример.
В ответ на:
Т.е., я верю, что мы меняем структуру предложенияв нашем родном, если говорим на другом языке, но не структуру слов, как таковых.
Т.е., я верю, что мы меняем структуру предложенияв нашем родном, если говорим на другом языке, но не структуру слов, как таковых.
Да. Многие люди говорят по-немецки или аглицки, как по-русски, т.е. строят предложение исходя из русских правил..
В ответ на:
А эти "германизмы переселенцев" по-моему просто перенимаются в среде общения.
А эти "германизмы переселенцев" по-моему просто перенимаются в среде общения.
Типа - с волками жить, по вольчи выть?:)
В ответ на:
Подруга рассказывала. Приходит она в русский магазин. И спрашивает на прилавке: "Зрассьте, а у вас лосось есть?". А ей, так хлодно в ответ: "Нет, у нас только лакс! (Lachs)
Подруга рассказывала. Приходит она в русский магазин. И спрашивает на прилавке: "Зрассьте, а у вас лосось есть?". А ей, так хлодно в ответ: "Нет, у нас только лакс! (Lachs)
:))
03.05.08 21:52
С чем Вы конкретно не согласны ... ахинея вообще ... или только то, что автор дискуссии пишет ... нет не был я модератором, а что навело на подобное!
люди пишут о том, о чем думают ... но не все могут себе позволить признаться в этом!
в ответ ALSEID 03.05.08 21:18
В ответ на:
Ну, думаю, наконец-то появилась крутая тема - скока плюсов стоит.
Начал читать - очередная ахинея, как всегда.
О чем люди пишут, когда не думают? А Вы не были раньше модератором на этом форуме?
Ну, думаю, наконец-то появилась крутая тема - скока плюсов стоит.
Начал читать - очередная ахинея, как всегда.
О чем люди пишут, когда не думают? А Вы не были раньше модератором на этом форуме?
С чем Вы конкретно не согласны ... ахинея вообще ... или только то, что автор дискуссии пишет
... нет не был я модератором, а что навело на подобное!В ответ на:
Плавнее проходите повороты ...
Плавнее проходите повороты ...
люди пишут о том, о чем думают ... но не все могут себе позволить признаться в этом!RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 22:00 Язык - это типа визитная карточка. :)
Я, например, только после 2 лет жизни в Германии столкнулась с таким смешанным языком. До этого меня не тянуло "шперховать на русише", как это делают здесь, хотя с мамой по русски говорю. (Она живет здесь).
Я думаю, что многие из людей, использующий этот язык коверкают его неосознанно, мол все ведь так говорят. Между прочим, мне до сих пор бывает трудно этот "русский немецкий" понять. Я к нему просто не привыкла.
У моей другой знакомой ребенок только в садике немецкий слышит. А дома они говорят на таком смешанном. Так он выдает фразы типа "мама, аусклучи свет!"
Кстаи, у лингвистов нет "плохих" языков, есть феномен языка.
в ответ Пукшин 03.05.08 21:49
В ответ на:
Типа - с волками жить, по вольчи выть?:)
Шутник... Типа - с волками жить, по вольчи выть?:)
Язык - это типа визитная карточка. :)Я, например, только после 2 лет жизни в Германии столкнулась с таким смешанным языком. До этого меня не тянуло "шперховать на русише", как это делают здесь, хотя с мамой по русски говорю. (Она живет здесь).
Я думаю, что многие из людей, использующий этот язык коверкают его неосознанно, мол все ведь так говорят. Между прочим, мне до сих пор бывает трудно этот "русский немецкий" понять. Я к нему просто не привыкла.
У моей другой знакомой ребенок только в садике немецкий слышит. А дома они говорят на таком смешанном. Так он выдает фразы типа "мама, аусклучи свет!"
Кстаи, у лингвистов нет "плохих" языков, есть феномен языка.
03.05.08 22:01
Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?
Теория наименьшего сопротивления ... шпрахкурс ... это же надо еще перевести ... языковой курс ... ни сразу "скляпывается" ... Такая же проблема
в ответ Пукшин 03.05.08 21:25
В ответ на:
А вот это почему-то многим непонятно. Им кажется что если они через полгода "забудут" русский, при этом не зная немецкого, они сразу местными станут.
А вот это почему-то многим непонятно. Им кажется что если они через полгода "забудут" русский, при этом не зная немецкого, они сразу местными станут.
Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?
В ответ на:
Кстати, как Вы думаете, отчего многие переселенцы так странно говорят? Половину фразы на русском, вотрую на немецком? Например : я пошел за биром в ладен, но там его не было, абер была водка и я ее тринкую... Одна дама тут на форуме обьясняла это тем, что мол люди работают, говорят на работе на немецком, а два языка у них в голове не помещается... Что-то навроде того. Я считаю сию теорию неподходящей. А каково Ваше мнение?
Кстати, как Вы думаете, отчего многие переселенцы так странно говорят? Половину фразы на русском, вотрую на немецком? Например : я пошел за биром в ладен, но там его не было, абер была водка и я ее тринкую... Одна дама тут на форуме обьясняла это тем, что мол люди работают, говорят на работе на немецком, а два языка у них в голове не помещается... Что-то навроде того. Я считаю сию теорию неподходящей. А каково Ваше мнение?
Теория наименьшего сопротивления ... шпрахкурс ... это же надо еще перевести ... языковой курс ... ни сразу "скляпывается" ... Такая же проблема
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 22:04
А пачаму бы и нет, если да?
Пофигизм
Замечательно
Не Вы один такой
Хотите Вы или не хотите, но коверканье слов - это уже реальность и от этого не уйти, к сожалению.
в ответ Пукшин 03.05.08 21:39
В ответ на:
Изначальный бедный словарный запас русского?
Изначальный бедный словарный запас русского?
А пачаму бы и нет, если да?
В ответ на:
Что-то еще?
Что-то еще?
Пофигизм
В ответ на:
Я вот никогда не коверкаю немецкие слова и использую в русской речи
Я вот никогда не коверкаю немецкие слова и использую в русской речи
Замечательно
Не Вы один такой В ответ на:
Да какая разница?
Да какая разница?
Хотите Вы или не хотите, но коверканье слов - это уже реальность и от этого не уйти, к сожалению.
03.05.08 22:11
С этим соглашусь. Но вот только мне кажется, что эти переселенцы, они в своем роде ну что ли... Особенные. Вот их там в Росии_Казахстане и тд. не принимали и всячески "обособливали". (По их же рассказам). И стереотипы, и "враг народа" и все такое. А потом они приехали сюда и тут их тоже своими не считают. У них что-то вроде раздвоения идентичности. Это я утрирую сейчас, но вы же понимаете? Оттуда у них и менталитет другой, по моему. И с интеграцией в результате этих "неоправданных надежд" люди все больше "кучкуются" со своими. Там и поддержка, там и поймут. Получается как у Довлатова с той соседкой, которая на вопрос, почему она в Америке уде 4 года и совсем не знает английского, отвечала "А шо, я в нее хожу, в эту вашу Америку?"
в ответ R.Igor 03.05.08 21:52
В ответ на:
Русские немцы (переселенцы, к которым тоже отношусь вот уже 8 лет) обладают определенным (отличным от других) менталитетом и образом мышления.
Русские немцы (переселенцы, к которым тоже отношусь вот уже 8 лет) обладают определенным (отличным от других) менталитетом и образом мышления.
С этим соглашусь. Но вот только мне кажется, что эти переселенцы, они в своем роде ну что ли... Особенные. Вот их там в Росии_Казахстане и тд. не принимали и всячески "обособливали". (По их же рассказам). И стереотипы, и "враг народа" и все такое. А потом они приехали сюда и тут их тоже своими не считают. У них что-то вроде раздвоения идентичности. Это я утрирую сейчас, но вы же понимаете? Оттуда у них и менталитет другой, по моему. И с интеграцией в результате этих "неоправданных надежд" люди все больше "кучкуются" со своими. Там и поддержка, там и поймут. Получается как у Довлатова с той соседкой, которая на вопрос, почему она в Америке уде 4 года и совсем не знает английского, отвечала "А шо, я в нее хожу, в эту вашу Америку?"
03.05.08 22:11
в ответ Пукшин 03.05.08 21:25
Только недавно закончили обсуждение.
http://foren.germany.ru/haus/f/10788133.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Животрепещущая тема, однако.
От лени это, от обыкновенной лени. От нежелания следить за своей речью.
Если у них не помещается-маловата у них голова
http://foren.germany.ru/haus/f/10788133.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Животрепещущая тема, однако.
От лени это, от обыкновенной лени. От нежелания следить за своей речью.
В ответ на:
Одна дама тут на форуме обьясняла это тем, что мол люди работают, говорят на работе на немецком, а два языка у них в голове не помещается..
Одна дама тут на форуме обьясняла это тем, что мол люди работают, говорят на работе на немецком, а два языка у них в голове не помещается..
Если у них не помещается-маловата у них голова
03.05.08 22:14
Аналогично. И говорят так не все.
Мда... Кстати, та же дама которая выдвинула ту самую глупую гипотезу, сообщила что эмигрантам своих детей русскому учить ни к чему...
в ответ laima008 03.05.08 22:00
В ответ на:
Я думаю, что многие из людей, использующий этот язык коверкают его неосознанно, мол все ведь так говорят. Между прочим, мне до сих пор бывает трудно этот "русский немецкий" понять. Я к нему просто не привыкла.
Я думаю, что многие из людей, использующий этот язык коверкают его неосознанно, мол все ведь так говорят. Между прочим, мне до сих пор бывает трудно этот "русский немецкий" понять. Я к нему просто не привыкла.
Аналогично. И говорят так не все.
В ответ на:
У моей другой знакомой ребенок только в садике немецкий слышит. А дома они говорят на таком смешанном. Так он выдает фразы типа "мама, аусклучи свет!"
У моей другой знакомой ребенок только в садике немецкий слышит. А дома они говорят на таком смешанном. Так он выдает фразы типа "мама, аусклучи свет!"
Мда... Кстати, та же дама которая выдвинула ту самую глупую гипотезу, сообщила что эмигрантам своих детей русскому учить ни к чему...
03.05.08 22:16
Такая вот теория: есть понятие "заимствованные" и "интернациональные" слова ... целый ряд ... применение их не называют "коверканьем" ... пожалуйста "будуар", "революция" или извините "бюстгалтер" (немецкий перевод и русское значение все знают) ... Переселенцы - другое общество с другим языком?
в ответ ALSEID 03.05.08 22:04
В ответ на:
Хотите Вы или не хотите, но коверканье слов - это уже реальность и от этого не уйти, к сожалению.
Хотите Вы или не хотите, но коверканье слов - это уже реальность и от этого не уйти, к сожалению.
Такая вот теория: есть понятие "заимствованные" и "интернациональные" слова ... целый ряд ... применение их не называют "коверканьем" ... пожалуйста "будуар", "революция" или извините "бюстгалтер"
(немецкий перевод и русское значение все знают) ... Переселенцы - другое общество с другим языком? RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 22:17
Грустно.
скорее отсутствие культуры речи.
Я знаю:)
Да, суровая и грустная реальность. Но мне интересно было мнение окружающих, отчего это коверкание проистекает?
в ответ ALSEID 03.05.08 22:04
В ответ на:
А пачаму бы и нет, если да?
А пачаму бы и нет, если да?
Грустно.
В ответ на:
Пофигизм
Пофигизм
скорее отсутствие культуры речи.
В ответ на:
Замечательно Не Вы один такой
Замечательно Не Вы один такой
Я знаю:)
В ответ на:
Хотите Вы или не хотите, но коверканье слов - это уже реальность и от этого не уйти, к сожалению.
Хотите Вы или не хотите, но коверканье слов - это уже реальность и от этого не уйти, к сожалению.
Да, суровая и грустная реальность. Но мне интересно было мнение окружающих, отчего это коверкание проистекает?
03.05.08 22:20 . Но интересно наблюдать, причем структура-то другая, нежели у тех, у кого не "клаповает".
Мне кажется, этот смешанный язык - тоже часть социальной идентичности. Как мат, жаргон, профессиональный жаргон и т.д. (Ща закидают яблоками
)
в ответ R.Igor 03.05.08 22:04
В ответ на:
класссс ... ... и "анключи" бывает?
Всех не упомнишькласссс ... ... и "анключи" бывает?
. Но интересно наблюдать, причем структура-то другая, нежели у тех, у кого не "клаповает". Мне кажется, этот смешанный язык - тоже часть социальной идентичности. Как мат, жаргон, профессиональный жаргон и т.д. (Ща закидают яблоками
)
03.05.08 22:20
Мой фаворит, однажды услышанный от дамы, пприехавшей не по линии переселенцев и прожившей здесь три года:
Мы были к собачкиному врачу ехать
в ответ laima008 03.05.08 21:42
В ответ на:
Представлю, если бы я после этого по-русски говорила "я вас всех тут не андерстендоваю, у меня два лангвича в хеде не фитовают!" класс!!!
Представлю, если бы я после этого по-русски говорила "я вас всех тут не андерстендоваю, у меня два лангвича в хеде не фитовают!" класс!!!
Мой фаворит, однажды услышанный от дамы, пприехавшей не по линии переселенцев и прожившей здесь три года:Мы были к собачкиному врачу ехать
03.05.08 22:22
Ага. Но получается это у единиц. Если вообще получается.
Я не был на шпрахкурсе, может поэтому не коверкаю язык? Но такие слова как "Термин" "Антраг" я употребляю в русском. Бо аналогов слишком много, неудобно..
в ответ R.Igor 03.05.08 22:01
В ответ на:
Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?
Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?
Ага. Но получается это у единиц. Если вообще получается.
В ответ на:
Теория наименьшего сопротивления ... шпрахкурс ... это же надо еще перевести ... языковой курс ... ни сразу "скляпывается" ... Такая же проблема
Теория наименьшего сопротивления ... шпрахкурс ... это же надо еще перевести ... языковой курс ... ни сразу "скляпывается" ... Такая же проблема
Я не был на шпрахкурсе, может поэтому не коверкаю язык? Но такие слова как "Термин" "Антраг" я употребляю в русском. Бо аналогов слишком много, неудобно..
03.05.08 22:23
Что ж Вы так открыто про модераторов ... у меня вопрос не коммерческий, не для поддержания живучести и посещаемости форумов (для просмотра рекламы) ... сорри за окровенность!!! ... не хочу никого обидеть ... Хотелось для себя самого определить - как быть, может не все потерено?
в ответ ALSEID 03.05.08 22:11
В ответ на:
Да эти темы уже по двадцать раз пережевывались. Вот скоро 9 мая будет - вот это будет тема. Уже модераторский спецназ репу чешит, предвкушая. А Вы все про русаков да про русаков.
Да эти темы уже по двадцать раз пережевывались. Вот скоро 9 мая будет - вот это будет тема. Уже модераторский спецназ репу чешит, предвкушая. А Вы все про русаков да про русаков.
Что ж Вы так открыто про модераторов ... у меня вопрос не коммерческий, не для поддержания живучести и посещаемости форумов (для просмотра рекламы) ... сорри за окровенность!!! ... не хочу никого обидеть ... Хотелось для себя самого определить - как быть, может не все потерено?
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 22:25
Опять же, могу говорить с т. зрения лингвистики. Заимствованные слова - результат процесса и не одного десятка лет. Второй и очень важный момент - эти слова стандартизированы, т.е. признаваемы нормой языка. Вы где-нибудь в официальной прессе выражения вроде "танковаться будет тойер" или "новые финансы для шпрахов"видели? Я пока нет...
в ответ R.Igor 03.05.08 22:16
В ответ на:
Такая вот теория: есть понятие "заимствованные" и "интернациональные" слова ... целый ряд ... применение их не называют "коверканьем" ... пожалуйста "будуар", "революция" или извините "бюстгалтер" (немецкий перевод и русское значение все знают) ...
Такая вот теория: есть понятие "заимствованные" и "интернациональные" слова ... целый ряд ... применение их не называют "коверканьем" ... пожалуйста "будуар", "революция" или извините "бюстгалтер" (немецкий перевод и русское значение все знают) ...
Опять же, могу говорить с т. зрения лингвистики. Заимствованные слова - результат процесса и не одного десятка лет. Второй и очень важный момент - эти слова стандартизированы, т.е. признаваемы нормой языка. Вы где-нибудь в официальной прессе выражения вроде "танковаться будет тойер" или "новые финансы для шпрахов"видели? Я пока нет...
03.05.08 22:30
Не отношусь к "мечтателям" ... и думаю не один ... хотя и язык и соц. независимость и сроки - все имеется, но нет желания ... Русский я и немецкий паспорт не сделает меня "местным" ... другой просто, не такой ...
в ответ Пукшин 03.05.08 22:22
В ответ на:
Ага. Но получается это у единиц. Если вообще получается.
Ага. Но получается это у единиц. Если вообще получается.
Не отношусь к "мечтателям" ... и думаю не один ... хотя и язык и соц. независимость и сроки - все имеется, но нет желания ... Русский я и немецкий паспорт не сделает меня "местным" ... другой просто, не такой ...
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 22:32
А почему лингвисты? Почему не психологи? Ведь тут от психологии многое зависит, отчего это человек который до 40 лет говорил только по- русски живя в России или Казахстане, приехав в эмиграцию, через неделю начал так коверкать родную речь..
в ответ ALSEID 03.05.08 22:28
В ответ на:
А кто же Вам на это ответит? Только лингвисты. Если Вы лингваист - Вам и карты в руки.
А кто же Вам на это ответит? Только лингвисты. Если Вы лингваист - Вам и карты в руки.
А почему лингвисты? Почему не психологи? Ведь тут от психологии многое зависит, отчего это человек который до 40 лет говорил только по- русски живя в России или Казахстане, приехав в эмиграцию, через неделю начал так коверкать родную речь..
03.05.08 22:34
В прынципе можно каждый раз заменять их на русские аналоги, но лень. Повторюсь, что прямого значения для них в русском нет, от этого и использую. Но вот сказать что я иду шпацировать - нет уж, дудки..
в ответ ALSEID 03.05.08 22:31
В ответ на:
Становится теплее. А то уж совсем не шпрехаете.
Становится теплее. А то уж совсем не шпрехаете.
В прынципе можно каждый раз заменять их на русские аналоги, но лень. Повторюсь, что прямого значения для них в русском нет, от этого и использую. Но вот сказать что я иду шпацировать - нет уж, дудки..
03.05.08 22:35
Ну а в чем тогда проблема? Оставайтесь самим собой. К чему эти метания души? Что Вас томит-то?
в ответ R.Igor 03.05.08 22:30
В ответ на:
Не отношусь к "мечтателям" ... и думаю не один ... хотя и язык и соц. независимость и сроки - все имеется, но нет желания ... Русский я и немецкий паспорт не сделает меня "местным" ... другой просто, не такой ...
Не отношусь к "мечтателям" ... и думаю не один ... хотя и язык и соц. независимость и сроки - все имеется, но нет желания ... Русский я и немецкий паспорт не сделает меня "местным" ... другой просто, не такой ...
Ну а в чем тогда проблема? Оставайтесь самим собой. К чему эти метания души? Что Вас томит-то?
03.05.08 22:36
Быть "русским" или "местным" ... А как все собеседники? Уже определились?
в ответ Пукшин 03.05.08 22:26
В ответ на:
Хотелось для себя самого определить - как быть, может не все потерено?
А вот этого вопроса я так и не понял. Что Вы хотите определить для себя?
Хотелось для себя самого определить - как быть, может не все потерено?
А вот этого вопроса я так и не понял. Что Вы хотите определить для себя?
Быть "русским" или "местным" ... А как все собеседники? Уже определились?
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 22:36
в ответ Пукшин 03.05.08 22:32
В ответ на:
А почему лингвисты? Почему не психологи? Ведь тут от психологии многое зависит, отчего это человек который до 40 лет говорил только по- русски живя в России или Казахстане, приехав в эмиграцию, через неделю начал так коверкать родную речь..
Психолингвисты. Это ко мне...А почему лингвисты? Почему не психологи? Ведь тут от психологии многое зависит, отчего это человек который до 40 лет говорил только по- русски живя в России или Казахстане, приехав в эмиграцию, через неделю начал так коверкать родную речь..
03.05.08 22:39
почему с сожалением? да ник и фото настоящие ... от налогов или еще от чего в виртуале не скрываюсь!
в ответ -Archimed- 03.05.08 22:33
В ответ на:
Я в этом даже не сомневался.
Достаточно сам "ник" об этом говорит.
Я в этом даже не сомневался.
Достаточно сам "ник" об этом говорит.
почему с сожалением? да ник и фото настоящие ... от налогов или еще от чего в виртуале не скрываюсь!
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 22:40
Хм.. Я не русская и не местная. И паспорт у меня из совсем другой страны. Хотя немецкое гражданство уже любезно предложили получить чиновники в АА.
С языком проблем не имею. А душа у меня - известной национальности :)
А зачем мне определятся? На бумаге, как вы сказали, это ничего не изменит. А для себя - я довольна и так.
в ответ R.Igor 03.05.08 22:36
В ответ на:
Быть "русским" или "местным" ... А как все собеседники? Уже определились?
Быть "русским" или "местным" ... А как все собеседники? Уже определились?
Хм.. Я не русская и не местная. И паспорт у меня из совсем другой страны. Хотя немецкое гражданство уже любезно предложили получить чиновники в АА.
С языком проблем не имею. А душа у меня - известной национальности :)
А зачем мне определятся? На бумаге, как вы сказали, это ничего не изменит. А для себя - я довольна и так.
03.05.08 22:44
Дочка ... настоящая "местная" ... родилась здесь и все такое ... жена в трех поколениях "немка" ... как с ними быть?
в ответ Пукшин 03.05.08 22:35
В ответ на:
Ну а в чем тогда проблема? Оставайтесь самим собой. К чему эти метания души? Что Вас томит-то?
Ну а в чем тогда проблема? Оставайтесь самим собой. К чему эти метания души? Что Вас томит-то?
Дочка ... настоящая "местная" ... родилась здесь и все такое ... жена в трех поколениях "немка" ... как с ними быть?
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 22:47
Нет, не то. Скажем я говорю что ходить в спортином костюме в гости - моветон. Я мог бы сказать что это дурной тон, а сказал иностранным словом.. Или скажем латинизм какой процитировал...
в ответ ALSEID 03.05.08 22:41
В ответ на:
В прынципе можно каждый раз заменять их на русские аналоги, но лень.
В прынципе можно каждый раз заменять их на русские аналоги, но лень.
Нет, не то. Скажем я говорю что ходить в спортином костюме в гости - моветон. Я мог бы сказать что это дурной тон, а сказал иностранным словом.. Или скажем латинизм какой процитировал...
03.05.08 22:47
У меня папа - местный (коренной немец). Муж - американец. Я их люблю, какие есть. Но переубеждать их в какой либо ментальности - Б-же упаси! По-моему это здорово, когда культуры-национальности разные. Главное, что бы человек хороший был.
в ответ R.Igor 03.05.08 22:44
В ответ на:
Дочка ... настоящая "местная" ... родилась здесь и все такое ... жена в трех поколениях "немка" ... как с ними быть?
Дочка ... настоящая "местная" ... родилась здесь и все такое ... жена в трех поколениях "немка" ... как с ними быть?
У меня папа - местный (коренной немец). Муж - американец. Я их люблю, какие есть. Но переубеждать их в какой либо ментальности - Б-же упаси! По-моему это здорово, когда культуры-национальности разные. Главное, что бы человек хороший был.
03.05.08 22:48
... от души ... и по моим мыслям ... спасибо!!!!!!
в ответ laima008 03.05.08 22:40
В ответ на:
А душа у меня - известной национальности :)
А зачем мне определятся? На бумаге, как вы сказали, это ничего не изменит. А для себя - я довольна и так.
А душа у меня - известной национальности :)
А зачем мне определятся? На бумаге, как вы сказали, это ничего не изменит. А для себя - я довольна и так.
... от души ... и по моим мыслям ... спасибо!!!!!!RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 22:50
А ента у них в Гамбурге такая программа интергарионная была. В рамках интерграции иммигрантов. Не помню, короче. Но я слышала, что так часто делают, когда уже достаточное кол-во лет тут прожил.
в ответ Пукшин 03.05.08 22:45
В ответ на:
Хотя немецкое гражданство уже любезно предложили получить чиновники в АА.
А чего это они, какое их дело?
Хотя немецкое гражданство уже любезно предложили получить чиновники в АА.
А чего это они, какое их дело?
А ента у них в Гамбурге такая программа интергарионная была. В рамках интерграции иммигрантов. Не помню, короче. Но я слышала, что так часто делают, когда уже достаточное кол-во лет тут прожил.
03.05.08 22:52
Весело. Можно подумать что гражданство что-то изменит. Хотя для галочки, может и прокатит..
в ответ laima008 03.05.08 22:50
В ответ на:
А ента у них в Гамбурге такая программа интергарионная была. В рамках интерграции иммигрантов. Не помню, короче. Но я слышала, что так часто делают, когда уже достаточное кол-во лет тут прожил.
А ента у них в Гамбурге такая программа интергарионная была. В рамках интерграции иммигрантов. Не помню, короче. Но я слышала, что так часто делают, когда уже достаточное кол-во лет тут прожил.
Весело. Можно подумать что гражданство что-то изменит. Хотя для галочки, может и прокатит..
03.05.08 22:53
она и не была здесь никогда ... повторюсь ... вопрос из жизни, а не для массовости ... и в штате не состою
в ответ Пукшин 03.05.08 22:39
В ответ на:
Ну еще бы, где уж тут популярной ей быть, когда многие так и говорят:) Но темы подобной я еще не видел, хотя куча тем повторяется с завидной регулярностью...
Ну еще бы, где уж тут популярной ей быть, когда многие так и говорят:) Но темы подобной я еще не видел, хотя куча тем повторяется с завидной регулярностью...
она и не была здесь никогда ... повторюсь ... вопрос из жизни, а не для массовости ... и в штате не состою
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 22:54
в ответ R.Igor 03.05.08 22:48
Вы знаете, Игорь (Вас же так, правильно?), я могу представить, что Вам нелегко хотя бы потому что Вы для себя менталитетом выделяетесь из общей толпы здесь. Могу представить, что у Вас вакуум общения и сомышленников. Это одна из многих причин, что бы оставаться тем, кем Вам подсказывает оставаться душа.
03.05.08 23:01
Случай из жизни ... ездил в Россию на авто ... пост ГАИ ... постовой казахской нацинальности: ... "А из Германии"... "Что же Вы Родину предали?" .... ... комментарии излишни!
в ответ R.Igor 03.05.08 22:45
В ответ на:
А что Вы потеряли в стране далекой? Может и искать ничего не надо.?
А что Вы потеряли в стране далекой? Может и искать ничего не надо.?
Случай из жизни ... ездил в Россию на авто ... пост ГАИ ... постовой казахской нацинальности: ... "А из Германии"... "Что же Вы Родину предали?" ....
... комментарии излишни!RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 23:02
В официальной русской прессе употребляется Путин послал месседж
http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=ZC4&sa=X&oi=spell&resn...
Результаты 1 - 10 из примерно 1 890 для Путин послал месседж. (0,32 секунд)
Это есле это слово туалет, унитаз и т.п. но и тут задержки со всеобщим употреблением этих иноземных слов в русском языке только по причине задержки внедрения этих благ цивилизации.
в ответ laima008 03.05.08 22:25
В ответ на:
Второй и очень важный момент - эти слова стандартизированы, т.е. признаваемы нормой языка. Вы где-нибудь в официальной прессе выражения вроде "танковаться будет тойер" или "новые финансы для шпрахов"видели? Я пока нет...
Второй и очень важный момент - эти слова стандартизированы, т.е. признаваемы нормой языка. Вы где-нибудь в официальной прессе выражения вроде "танковаться будет тойер" или "новые финансы для шпрахов"видели? Я пока нет...
В официальной русской прессе употребляется Путин послал месседж
http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=ZC4&sa=X&oi=spell&resn...
Результаты 1 - 10 из примерно 1 890 для Путин послал месседж. (0,32 секунд)
В ответ на:
Заимствованные слова - результат процесса и не одного десятка лет.
Заимствованные слова - результат процесса и не одного десятка лет.
Это есле это слово туалет, унитаз и т.п. но и тут задержки со всеобщим употреблением этих иноземных слов в русском языке только по причине задержки внедрения этих благ цивилизации.
03.05.08 23:05
Пожалуйста, не подымайте тему "Ком... партия ... и гулаг" ... не про это сейчас!!!
в ответ -Archimed- 03.05.08 22:53
В ответ на:
Я определился в 1988, когда в овире чинуша намекнул о предателях и как с ними обходятся.
Я определился в 1988, когда в овире чинуша намекнул о предателях и как с ними обходятся.
Пожалуйста, не подымайте тему "Ком... партия ... и гулаг" ... не про это сейчас!!!
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 23:08
.....
в ответ laima008 03.05.08 22:54
В ответ на:
Вы знаете, Игорь (Вас же так, правильно?), я могу представить, что Вам нелегко хотя бы потому что Вы для себя менталитетом выделяетесь из общей толпы здесь. Могу представить, что у Вас вакуум общения и сомышленников. Это одна из многих причин, что бы оставаться тем, кем Вам подсказывает оставаться душа.
Вы знаете, Игорь (Вас же так, правильно?), я могу представить, что Вам нелегко хотя бы потому что Вы для себя менталитетом выделяетесь из общей толпы здесь. Могу представить, что у Вас вакуум общения и сомышленников. Это одна из многих причин, что бы оставаться тем, кем Вам подсказывает оставаться душа.
.....
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 23:13
Это удовльсьтвие стоит около 1000 евро. Мы лучше в отпуск за ети деньги слетаем. И еще - чем бы мы меряли неудачу? Проблемами интеграционной травмы и депрессняка как в следствии? Так у меня людей с такими проблемами в консультации полно. :)
в ответ Пукшин 03.05.08 23:06
В ответ на:
Хм, надо было принять и провести благородный эксперемент на себе. В случае неудачи - отдать обратно.
Хм, надо было принять и провести благородный эксперемент на себе. В случае неудачи - отдать обратно.
Это удовльсьтвие стоит около 1000 евро. Мы лучше в отпуск за ети деньги слетаем. И еще - чем бы мы меряли неудачу? Проблемами интеграционной травмы и депрессняка как в следствии? Так у меня людей с такими проблемами в консультации полно. :)
03.05.08 23:19
Не, пущай сами плотют. Раз сами предложили.
Вот никак я не пойму, что за травма такая? Последствия родовой что ли? Деприссняк мне понятен: ехали-ехали за спелыми орехами, а на самом деле в ямку бух!
в ответ laima008 03.05.08 23:13
В ответ на:
Это удовльсьтвие стоит около 1000 евро. Мы лучше в отпуск за ети деньги слетаем.
Это удовльсьтвие стоит около 1000 евро. Мы лучше в отпуск за ети деньги слетаем.
Не, пущай сами плотют. Раз сами предложили.
В ответ на:
И еще - чем бы мы меряли неудачу? Проблемами интеграционной травмы и депрессняка как в следствии? Так у меня людей с такими проблемами в консультации полно. :
И еще - чем бы мы меряли неудачу? Проблемами интеграционной травмы и депрессняка как в следствии? Так у меня людей с такими проблемами в консультации полно. :
Вот никак я не пойму, что за травма такая? Последствия родовой что ли? Деприссняк мне понятен: ехали-ехали за спелыми орехами, а на самом деле в ямку бух!
03.05.08 23:23
Мутировать начал давно, но как не хочется ... поэтому и борюсь с самим с собой ... и с горячей водой, пока жена не видит! ... не "шпарить" (извините за коверканье) ...
в ответ Пукшин 03.05.08 23:17
В ответ на:
А-а. А Вы сами не хотите жить в Германии? Или чувствуете что начинаете мутировать?
А-а. А Вы сами не хотите жить в Германии? Или чувствуете что начинаете мутировать?
Мутировать начал давно, но как не хочется ... поэтому и борюсь с самим с собой ... и с горячей водой, пока жена не видит! ... не "шпарить" (извините за коверканье) ...
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 23:23
Имиграция в психологии считается отрывом, потерей идентичности, началом нового потеря и переработка ценностей, своего я и а посему - травмой( и т.д. и т.п.). (Психологической). К родовой не относится, но интерсная метафора.
мне про орехи понравилось
в ответ Пукшин 03.05.08 23:19
В ответ на:
Вот никак я не пойму, что за травма такая? Последствия родовой что ли?
Вот никак я не пойму, что за травма такая? Последствия родовой что ли?
Имиграция в психологии считается отрывом, потерей идентичности, началом нового потеря и переработка ценностей, своего я и а посему - травмой( и т.д. и т.п.). (Психологической). К родовой не относится, но интерсная метафора.
В ответ на:
Деприссняк мне понятен: ехали-ехали за спелыми орехами, а на самом деле в ямку бух!
Деприссняк мне понятен: ехали-ехали за спелыми орехами, а на самом деле в ямку бух!
мне про орехи понравилось
03.05.08 23:37
не могу понять о чем Вы ... кстати "пост" - слово нерусское, а значит ...!
в ответ Altwadd 03.05.08 23:19
В ответ на:
По русски вы даже таких и выше ещ╦ десяток ваших постов где вы простейших выражений по русски связать не можете............
По русски вы даже таких и выше ещ╦ десяток ваших постов где вы простейших выражений по русски связать не можете............
не могу понять о чем Вы ... кстати "пост" - слово нерусское, а значит ...!RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
03.05.08 23:42
в ответ R.Igor 03.05.08 23:37
Может вы можете понять тех кто объвиняет лично вас 
R.Igor в мутации, при этом ваш обвинитель мутировал ещё много поколенией назад
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10817664&Board=discus
R.Igor в мутации, при этом ваш обвинитель мутировал ещё много поколенией назадhttp://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10817664&Board=discus
03.05.08 23:48
Признаюсь честно, НИЧЕГО не понял ...
в ответ Altwadd 03.05.08 23:42
В ответ на:
Может вы можете понять тех кто объвиняет лично вас R.Igor в мутации, при этом ваш обвинитель мутировал ещ╦ много поколенией назад
Может вы можете понять тех кто объвиняет лично вас R.Igor в мутации, при этом ваш обвинитель мутировал ещ╦ много поколенией назад
Признаюсь честно, НИЧЕГО не понял ...
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 00:20
Скажите Пукшин,это проблема только Ваших "любимых" казахстанских переселенцев? У прибывших турков,итальянцев,африканцев все иначе?
Почему Вы так неравнодушны именно к переселенцам?Они Вам жить мешают?
в ответ Пукшин 03.05.08 21:25
В ответ на:
Кстати, как Вы думаете, отчего многие переселенцы так странно говорят? Половину фразы на русском, вотрую на немецком? Например : я пошел за биром в ладен, но там его не было, абер была водка и я ее тринкую...
Кстати, как Вы думаете, отчего многие переселенцы так странно говорят? Половину фразы на русском, вотрую на немецком? Например : я пошел за биром в ладен, но там его не было, абер была водка и я ее тринкую...
Скажите Пукшин,это проблема только Ваших "любимых" казахстанских переселенцев? У прибывших турков,итальянцев,африканцев все иначе?
Почему Вы так неравнодушны именно к переселенцам?Они Вам жить мешают?
04.05.08 00:32
в ответ Margarita7 03.05.08 18:52
в гости по приглашению, а не как на Родине
Мне вот "по-приглашению" больше нравится.
дык одно дело когда Васе достаточно приглашения Пети чтобы приехать к нему в гости, а другое - когда Вася и Петя для нанесения друг другу визитов должны кроме того испрашивать разрешения у каких-то гнусных фашистов, нагло присвоивших себе некие ариалы обитания.
Мне вот "по-приглашению" больше нравится.
дык одно дело когда Васе достаточно приглашения Пети чтобы приехать к нему в гости, а другое - когда Вася и Петя для нанесения друг другу визитов должны кроме того испрашивать разрешения у каких-то гнусных фашистов, нагло присвоивших себе некие ариалы обитания.
04.05.08 00:39
1- Пукшин обвинил вас в мутировании, вы с этим согласились.
3- Сам Пукшин начал мутировать ещё много поколений назад.
Вам что тут непонятно?
доказательства мутации вас и Пукшин в этой ветке предостаточно, ни одного предложения без употребления иностранных слов вы сказать не можете.
в ответ R.Igor 03.05.08 23:48
В ответ на:
Признаюсь честно, НИЧЕГО не понял ..
Признаюсь честно, НИЧЕГО не понял ..
1-
Пукшин обвинил вас в мутировании, вы с этим согласились.3- Сам
Пукшин начал мутировать ещё много поколений назад.Вам что тут непонятно?
доказательства мутации вас и
Пукшин в этой ветке предостаточно, ни одного предложения без употребления иностранных слов вы сказать не можете.
04.05.08 11:37
так вы уж определитесь кто омельчал ,тот кто зарабатывает или кто получает социал.
Или проще говоря по вашему все плохие?
в ответ R.Igor 03.05.08 18:34
В ответ на:
Омельчала "русская" душа (в гости по приглашению, а не как на Родине ...), деньги (бизнес) ценятся выше всего остального
Омельчала "русская" душа (в гости по приглашению, а не как на Родине ...), деньги (бизнес) ценятся выше всего остального
В ответ на:
Как бы не работать, но все иметь при этом все ... или пусть другие работают, а я социал получать буду и "чернить" (ко мне не относиться).
Как бы не работать, но все иметь при этом все ... или пусть другие работают, а я социал получать буду и "чернить" (ко мне не относиться).
так вы уж определитесь кто омельчал ,тот кто зарабатывает или кто получает социал.
Или проще говоря по вашему все плохие?
04.05.08 11:56
... если внимательно прочесть мои сообщения, то можно заметить, что все высказывания про ту или иную приобретенную особенность переселенца ("мутация") касались только меня. Про всех делать выводы (как было сказано еще в первом сообщении) - НЕ имею право!!!
Омечала "душа русская", а она есть и у тех и других.
Кто плохие? Такого не писал. "Другие", "особенные", "не такие как ..." - было, но плохие! Нет Вы, что-то не так поняли ...
в ответ OTK 04.05.08 11:37
В ответ на:
так вы уж определитесь кто омельчал ,тот кто зарабатывает или кто получает социал.
Или проще говоря по вашему все плохие?
так вы уж определитесь кто омельчал ,тот кто зарабатывает или кто получает социал.
Или проще говоря по вашему все плохие?
... если внимательно прочесть мои сообщения, то можно заметить, что все высказывания про ту или иную приобретенную особенность переселенца ("мутация") касались только меня. Про всех делать выводы (как было сказано еще в первом сообщении) - НЕ имею право!!!Омечала "душа русская", а она есть и у тех и других.
Кто плохие? Такого не писал. "Другие", "особенные", "не такие как ..." - было, но плохие! Нет Вы, что-то не так поняли ...
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 11:58
Это какие местные? турки которые после войны приехали ? или немцы со всего мира в последние 30 лет прибывшие? или дети немок папы которых были русские и американские солдаты?
а ... может быть американцы которые с войны контролируют эту территорию?
В ответ на:
Если позволите, назвать это явление "онемечивание", хотя местному населению некоторые особенности совсем и нехарактерны!!!
Если позволите, назвать это явление "онемечивание", хотя местному населению некоторые особенности совсем и нехарактерны!!!
Это какие местные? турки которые после войны приехали ? или немцы со всего мира в последние 30 лет прибывшие? или дети немок папы которых были русские и американские солдаты?
а ... может быть американцы которые с войны контролируют эту территорию?
04.05.08 12:09
Думаю, у них похожие трудности и "проблемы" ... Как известно "равнодушие" - очень родственно с "черствостью". Поднятая тема преследует цель - определить причины возникновения тех или иных "проблем" и тем самым понять "что" происходит (и сделать соответствующие выводы).
в ответ kenan0 04.05.08 00:20
В ответ на:
У прибывших турков,итальянцев,африканцев все иначе?
Почему Вы так неравнодушны именно к переселенцам?Они Вам жить мешают?
У прибывших турков,итальянцев,африканцев все иначе?
Почему Вы так неравнодушны именно к переселенцам?Они Вам жить мешают?
Думаю, у них похожие трудности и "проблемы" ... Как известно "равнодушие" - очень родственно с "черствостью". Поднятая тема преследует цель - определить причины возникновения тех или иных "проблем" и тем самым понять "что" происходит (и сделать соответствующие выводы).
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 12:12
... про монголо-татарское иго забыли ... истинных "чистокровных" нет уже давным-давно. Не про это речь идет
в ответ OTK 04.05.08 11:58
В ответ на:
Это какие местные? турки которые после войны приехали ? или немцы со всего мира в последние 30 лет прибывшие? или дети немок папы которых были русские и американские солдаты?
а ... может быть американцы которые с войны контролируют эту территорию?
Это какие местные? турки которые после войны приехали ? или немцы со всего мира в последние 30 лет прибывшие? или дети немок папы которых были русские и американские солдаты?
а ... может быть американцы которые с войны контролируют эту территорию?
... про монголо-татарское иго забыли ... истинных "чистокровных" нет уже давным-давно. Не про это речь идетRIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 12:16
душевность и духовность не зависят от формы государственности ... в царской России (Монархия) - "русская широкая душа" была еще шире (Классика).
в ответ OTK 04.05.08 12:01
В ответ на:
Вы сами выбрали это общество. А законы конкуренции другой формы общения не принимают. Или вас потянуло обратно в социализм,где была русская широкая душа?
Вы сами выбрали это общество. А законы конкуренции другой формы общения не принимают. Или вас потянуло обратно в социализм,где была русская широкая душа?
душевность и духовность не зависят от формы государственности ... в царской России (Монархия) - "русская широкая душа" была еще шире (Классика).
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 12:19
а по моему вс╦ гораздо проще.
Слишком много у вас конкурентов в вашем начальном бизнесе и не понемают вас русские клиенты.
да не обижайтесь всем сейчас тяжело.
в ответ R.Igor 04.05.08 12:12
В ответ на:
... про монголо-татарское иго забыли ... истинных "чистокровных" нет уже давным-давно. Не про это речь идет
... про монголо-татарское иго забыли ... истинных "чистокровных" нет уже давным-давно. Не про это речь идет
а по моему вс╦ гораздо проще.
Слишком много у вас конкурентов в вашем начальном бизнесе и не понемают вас русские клиенты.
да не обижайтесь всем сейчас тяжело.
04.05.08 12:34
Да кстати, спасибо, что напомнили. Про эту особенность.
Вы смотрите прямо в "корень", но не совсем глубоко. Про бизнес мой разговор отдельный, но некоторые моменты все же поясню. Конкуренты и их количество совершенно тут ни при чем, рад (не поверите?), что они есть - мотивирует и мобилизует и движет вперед!!! Про понимание русских клиентов (партнеров) ... смотря каких. В Германии? ... то "да", Вы правы. Не могу понять почему, наши переселенцы не очень желают начать свое дело (при наличии существенных послаблений в бюрократических и финансовых институтах). Работа на "шефа"
цениться больше!!! ...
в ответ OTK 04.05.08 12:19
В ответ на:
а по моему вс╦ гораздо проще.
Слишком много у вас конкурентов в вашем начальном бизнесе и не понемают вас русские клиенты.
да не обижайтесь всем сейчас тяжело.
а по моему вс╦ гораздо проще.
Слишком много у вас конкурентов в вашем начальном бизнесе и не понемают вас русские клиенты.
да не обижайтесь всем сейчас тяжело.
Да кстати, спасибо, что напомнили. Про эту особенность.
Вы смотрите прямо в "корень", но не совсем глубоко.
Про бизнес мой разговор отдельный, но некоторые моменты все же поясню. Конкуренты и их количество совершенно тут ни при чем, рад (не поверите?), что они есть - мотивирует и мобилизует и движет вперед!!! Про понимание русских клиентов (партнеров) ... смотря каких. В Германии? ... то "да", Вы правы. Не могу понять почему, наши переселенцы не очень желают начать свое дело (при наличии существенных послаблений в бюрократических и финансовых институтах). Работа на "шефа"
цениться больше!!! ... RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 12:56
в ответ ALSEID 03.05.08 21:23
[цитата]Опрос производили? Я сомневаюсь, что большинство евреев приехало из Казахстана.http://
Я до сих пор ни одного не нашел
Я до сих пор ни одного не нашел
04.05.08 13:09
Потому что ваши так называемые наци пытаются вылезти из под американского сапога но их четко держит под контролем БКА(Бундекриминаламт) Так что не волнуйтесь шансов ни у них ни у немцев на возрождение нет. К сожаление только немцы приехавшие сюда изза границы это видят. Кстати знаком с одним немцем из Аргентины, отец немец мать аргентинка, работает у нас инженером, почему то у нас ним одно мнение о Германии хотя мы приехали с разных концов света.
в ответ Пукшин 03.05.08 22:18
В ответ на:
Точно так. От этого кстати они и в неонацисты подались.
Точно так. От этого кстати они и в неонацисты подались.
Потому что ваши так называемые наци пытаются вылезти из под американского сапога но их четко держит под контролем БКА(Бундекриминаламт) Так что не волнуйтесь шансов ни у них ни у немцев на возрождение нет. К сожаление только немцы приехавшие сюда изза границы это видят. Кстати знаком с одним немцем из Аргентины, отец немец мать аргентинка, работает у нас инженером, почему то у нас ним одно мнение о Германии хотя мы приехали с разных концов света.
04.05.08 13:14
Вы немного отвлеклись от темы ... о своих, о наших - говорим!
в ответ turgai 04.05.08 13:09
В ответ на:
Потому что ваши так называемые наци пытаются вылезти из под американского сапога но их четко держит под контролем БКА(Бундекриминаламт) Так что не волнуйтесь шансов ни у них ни у немцев на возрождение нет. К сожаление только немцы приехавшие сюда изза границы это видят. Кстати знаком с одним немцем из Аргентины, отец немец мать аргентинка, работает у нас инженером, почему то у нас ним одно мнение о Германии хотя мы приехали с разных концов света.
Потому что ваши так называемые наци пытаются вылезти из под американского сапога но их четко держит под контролем БКА(Бундекриминаламт) Так что не волнуйтесь шансов ни у них ни у немцев на возрождение нет. К сожаление только немцы приехавшие сюда изза границы это видят. Кстати знаком с одним немцем из Аргентины, отец немец мать аргентинка, работает у нас инженером, почему то у нас ним одно мнение о Германии хотя мы приехали с разных концов света.
Вы немного отвлеклись от темы ... о своих, о наших - говорим!RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 13:33
это уже глобально ... проблема "мира" ... только примеры Франции - ни к чему!
в ответ turgai 04.05.08 13:20
В ответ на:
Ны а местные, особенно молодежь говорят на смеси немецкого и английского, денглиш, и это никого не удивляет даже Пукшина.
Ны а местные, особенно молодежь говорят на смеси немецкого и английского, денглиш, и это никого не удивляет даже Пукшина.
это уже глобально ... проблема "мира" ... только примеры Франции - ни к чему!RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 13:41
в ответ R.Igor 04.05.08 12:16
Можно с Вами насчёт широты души народа в царское время тоже согласиться.
Характеристики не зависящие от государственного строя, а способствующие больше установлению того или иного строя.
Вот описание поведения русских крестьян, взятое из ╚Моих университетов╩ М. Горького:
╚Это были, в сущности, добродушные животные. Любого из них легко можно было заставить смеяться детским смехом, любой из них мог с детским легковерием слушать рассказы о поисках счастья или о подвигах. Все, что пробуждало мечты о возможности легкой жизни по своему хотению, было дорого этим диковинным душам. Но когда они сбивались в серую толпу при встречах в городе или в портовом кабаке, они забывали все свои хорошие качества и наряжались, как попы, в одеяния лжи и притворства. Они начинали выказывать собачью преданность сильным, и тогда на них было противно смотреть. Или вдруг их охватывала волчья ярость, шерсть у них вставала дыбом, они скалили зубы и дико выли, готовые к драке. В такие моменты было неприятно на них смотреть, так как они могли разнести ту же церковь, в которую еще накануне вечером ходили кроткие и смиренные, как ягнята в загон╩.
Характеристики не зависящие от государственного строя, а способствующие больше установлению того или иного строя.
Вот описание поведения русских крестьян, взятое из ╚Моих университетов╩ М. Горького:
╚Это были, в сущности, добродушные животные. Любого из них легко можно было заставить смеяться детским смехом, любой из них мог с детским легковерием слушать рассказы о поисках счастья или о подвигах. Все, что пробуждало мечты о возможности легкой жизни по своему хотению, было дорого этим диковинным душам. Но когда они сбивались в серую толпу при встречах в городе или в портовом кабаке, они забывали все свои хорошие качества и наряжались, как попы, в одеяния лжи и притворства. Они начинали выказывать собачью преданность сильным, и тогда на них было противно смотреть. Или вдруг их охватывала волчья ярость, шерсть у них вставала дыбом, они скалили зубы и дико выли, готовые к драке. В такие моменты было неприятно на них смотреть, так как они могли разнести ту же церковь, в которую еще накануне вечером ходили кроткие и смиренные, как ягнята в загон╩.
04.05.08 13:44
В дополнение к сказанному ... кроме того при наличии достаточной информации по этой теме на: Rupartner, "Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie" (специально на русском) и у нас (RIBS). Не примите за рекламу, но для завершения мысли приведу еще некоторые услуги: все виды интернет-рекламы (бесплатно), консультации, финансовая поддержка и т.д и т.п. Что же останавливает? Почему турецких предпринимателей появляется на порядок больше!!!
в ответ R.Igor 04.05.08 12:34
В ответ на:
Не могу понять почему, наши переселенцы не очень желают начать свое дело (при наличии существенных послаблений в бюрократических и финансовых институтах).
Не могу понять почему, наши переселенцы не очень желают начать свое дело (при наличии существенных послаблений в бюрократических и финансовых институтах).
В дополнение к сказанному ... кроме того при наличии достаточной информации по этой теме на: Rupartner, "Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie" (специально на русском) и у нас (RIBS). Не примите за рекламу, но для завершения мысли приведу еще некоторые услуги: все виды интернет-рекламы (бесплатно), консультации, финансовая поддержка и т.д и т.п. Что же останавливает? Почему турецких предпринимателей появляется на порядок больше!!!
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 13:45
Так мы и там в СССР были разными и от местных конечно тоже отличаемся. Жители Москвы и Киева и немцы из Казахстана никогда не имели ничего общего, Даже в трудармии, немцы были за колючеи проволокой а московские евреи были вертухаями. Когда в конце 80х в Москве жрать было нечего в Казахстане было изобилие так продукты на вывозились. Немцы казахстана привыкли работать поэтому в Баварии живут в своих домах а остальные переселенцы ютятся в социалках. А вот с пожилыми местными, теперь уже вымирающими немцами у нас много общего, взгляды на жизнь, роль США в уничтожении нации и даже в языке. Еще в 1992 году,живя в Казахстане я ехал в первый раз в Германию в гости, и в поезде Берлин-Штуттгарт, разговорился с пожилой немкой, на языке на котором мы разговаривали дома с родителями, никаких курсов языка я естественно к этому времени не кончал, так она мне сказала что я говорю на языке на котором разговаривали до войны е╦ родители. Ведь немцы до войны и после разговаривают совершенно иначе, до войны они четко произносили быкву Р, а после американцы приучили их говорить Р глухо и т. д.
Ну а самое главное "американские демократы" уделяли огромное внимание в Процессе демократизации и промывке мозгов в СССР евреям и жителям столицы, а вот русскоязычных жителей Казахстана и как я вижу Туркмении они упустили ( с молодыми казахами они тоже постарались).
Вот поэтому мы здесь и разные, у евреев москвичей и киевлян мозги промытые а у нас со Шлоссом нет.
в ответ R.Igor 03.05.08 18:34
В ответ на:
И вот такую закономерность заметил. Русские немцы (переселенцы, к которым тоже отношусь вот уже 8 лет) обладают определенным (отличным от других) менталитетом и образом мышления. Если позволите, назвать это явление "онемечивание", хотя местному населению некоторые особенности совсем и нехарактерны!!!
И вот такую закономерность заметил. Русские немцы (переселенцы, к которым тоже отношусь вот уже 8 лет) обладают определенным (отличным от других) менталитетом и образом мышления. Если позволите, назвать это явление "онемечивание", хотя местному населению некоторые особенности совсем и нехарактерны!!!
Так мы и там в СССР были разными и от местных конечно тоже отличаемся. Жители Москвы и Киева и немцы из Казахстана никогда не имели ничего общего, Даже в трудармии, немцы были за колючеи проволокой а московские евреи были вертухаями. Когда в конце 80х в Москве жрать было нечего в Казахстане было изобилие так продукты на вывозились. Немцы казахстана привыкли работать поэтому в Баварии живут в своих домах а остальные переселенцы ютятся в социалках. А вот с пожилыми местными, теперь уже вымирающими немцами у нас много общего, взгляды на жизнь, роль США в уничтожении нации и даже в языке. Еще в 1992 году,живя в Казахстане я ехал в первый раз в Германию в гости, и в поезде Берлин-Штуттгарт, разговорился с пожилой немкой, на языке на котором мы разговаривали дома с родителями, никаких курсов языка я естественно к этому времени не кончал, так она мне сказала что я говорю на языке на котором разговаривали до войны е╦ родители. Ведь немцы до войны и после разговаривают совершенно иначе, до войны они четко произносили быкву Р, а после американцы приучили их говорить Р глухо и т. д.
Ну а самое главное "американские демократы" уделяли огромное внимание в Процессе демократизации и промывке мозгов в СССР евреям и жителям столицы, а вот русскоязычных жителей Казахстана и как я вижу Туркмении они упустили ( с молодыми казахами они тоже постарались).
Вот поэтому мы здесь и разные, у евреев москвичей и киевлян мозги промытые а у нас со Шлоссом нет.
04.05.08 13:53
... пободное в классике встречается часто ... извините, может не совсем уместное сравнение, но во 2ой мировой победили (для всех) и революцию делали для общего блага ... общего блага ... Не вещайте только ярлык "ком ..т" на меня, сам от гулага натерпелся ... Имеется ввиду суть и идея, а не последствия
в ответ Onkel Karl 04.05.08 13:41
В ответ на:
Вот описание поведения русских крестьян, взятое из ╚Моих университетов╩ М. Горького:
Вот описание поведения русских крестьян, взятое из ╚Моих университетов╩ М. Горького:
... пободное в классике встречается часто ... извините, может не совсем уместное сравнение, но во 2ой мировой победили (для всех) и революцию делали для общего блага ... общего блага ... Не вещайте только ярлык "ком ..т" на меня, сам от гулага натерпелся ... Имеется ввиду суть и идея, а не последствия RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 13:59
сильно сказано ... и главное откровенно ... не кривя ... В Москве, Киеве и Казахстане не проживал, но "мозги промывали" и в провинциях ...
в ответ turgai 04.05.08 13:45
В ответ на:
Ну а самое главное "американские демократы" уделяли огромное внимание в Процессе демократизации и промывке мозгов в СССР евреям и жителям столицы, а вот русскоязычных жителей Казахстана и как я вижу Туркмении они упустили ( с молодыми казахами они тоже постарались).
Вот поэтому мы здесь и разные, у евреев москвичей и киевлян мозги промытые а у нас со Шлоссом нет.
Ну а самое главное "американские демократы" уделяли огромное внимание в Процессе демократизации и промывке мозгов в СССР евреям и жителям столицы, а вот русскоязычных жителей Казахстана и как я вижу Туркмении они упустили ( с молодыми казахами они тоже постарались).
Вот поэтому мы здесь и разные, у евреев москвичей и киевлян мозги промытые а у нас со Шлоссом нет.
сильно сказано ... и главное откровенно ... не кривя ... В Москве, Киеве и Казахстане не проживал, но "мозги промывали" и в провинциях ... RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 14:11
в ответ R.Igor 04.05.08 13:53
04.05.08 15:10
Вот тут с Вами нельзя согласиться. Не для общего блага, а для интересов ШШ.
Не будете же Вы утверждать что революция было для всех благом ? Для Швондеров что перебрались в Москве
и прочии мега-центры и стали элитой советской, это было несомненно благом. А для бедных крестьян нет, они не только обнищали
их ещё и опять крепостными сделали , большевистский переворот благом для них не был.
В ответ на:
но во 2ой мировой победили (для всех) и революцию делали для общего блага
но во 2ой мировой победили (для всех) и революцию делали для общего блага
Вот тут с Вами нельзя согласиться. Не для общего блага, а для интересов ШШ.
Не будете же Вы утверждать что революция было для всех благом ? Для Швондеров что перебрались в Москве
и прочии мега-центры и стали элитой советской, это было несомненно благом. А для бедных крестьян нет, они не только обнищали
их ещё и опять крепостными сделали , большевистский переворот благом для них не был.
04.05.08 15:20
Имеется ввиду суть и идея - для "общего блага" (еще раз подчеркиваю) , а не последствия ... Ильич и так не плохо жил ... да и брат его тоже ... или декабристы в "элиту" хотели ... а про вторую "тишина"
в ответ Onkel Karl 04.05.08 15:10
В ответ на:
Для Швондеров что перебрались в Москве
и прочии мега-центры и стали элитой советской, это было несомненно благом. А для бедных крестьян нет, они не только обнищали
их ещ╦ и опять крепостными, большевистский переворот благом не был.
Для Швондеров что перебрались в Москве
и прочии мега-центры и стали элитой советской, это было несомненно благом. А для бедных крестьян нет, они не только обнищали
их ещ╦ и опять крепостными, большевистский переворот благом не был.
Имеется ввиду суть и идея - для "общего блага" (еще раз подчеркиваю) , а не последствия ... Ильич и так не плохо жил ... да и брат его тоже ... или декабристы в "элиту" хотели ... а про вторую "тишина"
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 15:30
Это древнее архетипическое столкновение . То , как рассуждают Шлосс и Курбан , это небесное проявление интеллектуальных битв на грешной земле .
Вы рассматриваете вопрос практически , сиюминутно , и только потому , что титаны наверху развлекаются . Отражение .
Можно и наоборот . Метафизические процессы -- отражение физических .
Столкновение индивидуализма и нравственности может случится даже в одном человеке . Что уж говорить о народах ?
в ответ R.Igor 04.05.08 15:13
В ответ на:
лучше выскажите всем свое мнение!
лучше выскажите всем свое мнение!
Это древнее архетипическое столкновение . То , как рассуждают Шлосс и Курбан , это небесное проявление интеллектуальных битв на грешной земле .
Вы рассматриваете вопрос практически , сиюминутно , и только потому , что титаны наверху развлекаются . Отражение .
Можно и наоборот . Метафизические процессы -- отражение физических .
Столкновение индивидуализма и нравственности может случится даже в одном человеке . Что уж говорить о народах ?
04.05.08 15:47
поспешные выводы... вот например, в данный момент одной рукой пишу здесь, а в паузах (в ожидании ответа) - пишу код для форума и сайта RIBS (не когда лениться). А язык все равно коверкается ... так что не в лени дело!
в ответ Margarita7 03.05.08 22:11
В ответ на:
От лени это, от обыкновенной лени
От лени это, от обыкновенной лени
поспешные выводы
... вот например, в данный момент одной рукой пишу здесь, а в паузах (в ожидании ответа) - пишу код для форума и сайта RIBS (не когда лениться). А язык все равно коверкается ... так что не в лени дело!RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 15:50
а если ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь ...
в ответ kreatino 04.05.08 15:30
В ответ на:
Столкновение индивидуализма и нравственности может случится даже в одном человеке . Что уж говорить о народах ?
Столкновение индивидуализма и нравственности может случится даже в одном человеке . Что уж говорить о народах ?
а если ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь ...
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 15:53
но это еще не факт, что явления подобного нет!!! ... 4 миллиона все же поболее Вас и знакомых!!!
в ответ digital.pilot 03.05.08 19:07
В ответ на:
что "факт"? Что "мы" себя так называем? Кто "мы"? Я себя так не называю, мои живущие здесь знакомые себя так не называют.
что "факт"? Что "мы" себя так называем? Кто "мы"? Я себя так не называю, мои живущие здесь знакомые себя так не называют.
но это еще не факт, что явления подобного нет!!! ... 4 миллиона все же поболее Вас и знакомых!!!
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 15:56
если можно, про "титанов" - подробнее ... Вы кого имеете в виду?
В ответ на:
Вы рассматриваете вопрос практически , сиюминутно , и только потому , что титаны наверху развлекаются .
Вы рассматриваете вопрос практически , сиюминутно , и только потому , что титаны наверху развлекаются .
если можно, про "титанов" - подробнее ... Вы кого имеете в виду?
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 16:37
как в том анекдоте про Вовочку ... как это "ж" есть, а слова такого нет? ... в прочем с "закрытыми глазами" и в "темной комнате" - не так уж и плохо! ... спросил сейчас у гостей () ... подтвердили, что слышали и даже Вот так вот ... незнание (или желание - не знать) не освобождает ... повторюсь в 4-тый раз - мне это определение тоже неприятно!!!!
в ответ digital.pilot 04.05.08 15:59
В ответ на:
че это, по 2-му кругу уже, что ли? называйте себя, как хотите, но только себя.
че это, по 2-му кругу уже, что ли? называйте себя, как хотите, но только себя.
как в том анекдоте про Вовочку ... как это "ж" есть, а слова такого нет? ... в прочем с "закрытыми глазами" и в "темной комнате" - не так уж и плохо! ... спросил сейчас у гостей () ... подтвердили, что слышали и даже В ответ на:
русак русака видит из далека
процитировали русак русака видит из далека
Вот так вот ... незнание (или желание - не знать) не освобождает ... повторюсь в 4-тый раз - мне это определение тоже неприятно!!!!RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 18:28
Вы бородатый анекдот употребили. Скока народа ездят туды-сюды, никто еще не жаловался на такое. Поборы, да - это святое.
в ответ R.Igor 03.05.08 23:01
В ответ на:
Случай из жизни ... ездил в Россию на авто ... пост ГАИ ... постовой казахской нацинальности: ... "А из Германии"... "Что же Вы Родину предали?"
...Случай из жизни ... ездил в Россию на авто ... пост ГАИ ... постовой казахской нацинальности: ... "А из Германии"... "Что же Вы Родину предали?"
Вы бородатый анекдот употребили. Скока народа ездят туды-сюды, никто еще не жаловался на такое. Поборы, да - это святое.
04.05.08 18:50
в ответ R.Igor 03.05.08 18:34
На протяжение года реализую один проект, который предполагает общение и контакты с различными категориями русскоязычных собеседников, как из России и Германии, так и из различных европейских стран.
-------------------------------------------------------------------------
Ну , во первых, я Вам хочу заметить Ваше же выражение - "из Европейских стран". Не модно's на Западе быть русским (для большинства ентой колбасно-долляровой миграции) по условиям и правилам игры.
Знали бы Вы , как мне самому противна ента мигрирущая шелупень , что придумала для ЧЕТКОГО понятия " Иван , непомнящий родства" свои переподвыподверты
- а я , типа не такая - я просто жду трамвая.
Да, таких куча - ждут трамвая. И не в домек им , что последний ушел и оставил
- нравственную дилемму - или ты русский или ... ну что -то вроде "космополита" (термин придуман , думаю , именно для уродов , что "не помнят родства") типа - парус по ветру денег.
Раньше я , у которого в предках (по книге рода) не было никого кроме немцев , посчитал естесственным - быть РУССКИМ (ни языка немецкого незнаю, и вера - Православная), но глядя на нонешних "русских" понимаю , почему они , как мухи примерзают к ленте против насекомых.
Будь тем - кто ты есть! IMHO
-------------------------------------------------------------------------
Ну , во первых, я Вам хочу заметить Ваше же выражение - "из Европейских стран". Не модно's на Западе быть русским (для большинства ентой колбасно-долляровой миграции) по условиям и правилам игры.
Знали бы Вы , как мне самому противна ента мигрирущая шелупень , что придумала для ЧЕТКОГО понятия " Иван , непомнящий родства" свои переподвыподверты
- а я , типа не такая - я просто жду трамвая.
Да, таких куча - ждут трамвая. И не в домек им , что последний ушел и оставил
- нравственную дилемму - или ты русский или ... ну что -то вроде "космополита" (термин придуман , думаю , именно для уродов , что "не помнят родства") типа - парус по ветру денег.
Раньше я , у которого в предках (по книге рода) не было никого кроме немцев , посчитал естесственным - быть РУССКИМ (ни языка немецкого незнаю, и вера - Православная), но глядя на нонешних "русских" понимаю , почему они , как мухи примерзают к ленте против насекомых.
Будь тем - кто ты есть! IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.05.08 19:16
это не анекдот ... а случай из моей жизни (2001год)
в ответ ALSEID 04.05.08 18:28
В ответ на:
Вы бородатый анекдот употребили. Скока народа ездят туды-сюды, никто еще не жаловался на такое. Поборы, да - это святое.
Вы бородатый анекдот употребили. Скока народа ездят туды-сюды, никто еще не жаловался на такое. Поборы, да - это святое.
это не анекдот ... а случай из моей жизни (2001год)
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 19:18
... страюсь быть ... вернее оставаться!!!
в ответ Mood 04.05.08 18:50
В ответ на:
Раньше я , у которого в предках (по книге рода) не было никого кроме немцев , посчитал естесственным - быть РУССКИМ (ни языка немецкого незнаю, и вера - Православная), но глядя на нонешних "русских" понимаю , почему они , как мухи примерзают к ленте против насекомых.
Будь тем - кто ты есть! IMHO
Раньше я , у которого в предках (по книге рода) не было никого кроме немцев , посчитал естесственным - быть РУССКИМ (ни языка немецкого незнаю, и вера - Православная), но глядя на нонешних "русских" понимаю , почему они , как мухи примерзают к ленте против насекомых.
Будь тем - кто ты есть! IMHO
... страюсь быть ... вернее оставаться!!!RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 19:26
я не говорил, что слова такого нет. И я не говорил, что никто себя так не называет. Я ж вам еще вчера все сказал. И вы мне даже ответили. И вроде прояснили все. А сегодня снова за свое. Ну сколько можно уже повторять, чес слово. Я говорил, что не надо обобщать это на всех. Не надо этих "мы". Разницу чувствуете? Или завтра снова придете сказку про белого бычка рассказывать?
04.05.08 19:46
больше ВАС беспокоить по этому вопросу не буду ...
в ответ digital.pilot 04.05.08 19:26
В ответ на:
я не говорил, что слова такого нет. И я не говорил, что никто себя так не называет. Я ж вам еще вчера все сказал. И вы мне даже ответили. И вроде прояснили все. А сегодня снова за свое. Ну сколько можно уже повторять, чес слово. Я говорил, что не надо обобщать это на всех. Не надо этих "мы". Разницу чувствуете? Или завтра снова придете сказку про белого бычка рассказывать?
я не говорил, что слова такого нет. И я не говорил, что никто себя так не называет. Я ж вам еще вчера все сказал. И вы мне даже ответили. И вроде прояснили все. А сегодня снова за свое. Ну сколько можно уже повторять, чес слово. Я говорил, что не надо обобщать это на всех. Не надо этих "мы". Разницу чувствуете? Или завтра снова придете сказку про белого бычка рассказывать?
больше ВАС беспокоить по этому вопросу не буду ...RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 19:46
в ответ сеньор Антонио 04.05.08 19:00
уроды - фашисты.
космополиты - хорошие.
=======================
Извините , но я так - не считаю.
Я считаю, что именно космополитизм дает ШИРОКИЕ возможности в наше время фашизму, вместо здорового национализма.
А тобчто я себя считаю русским националистом - я думаю здесь не секрет.
космополиты - хорошие.
=======================
Извините , но я так - не считаю.
Я считаю, что именно космополитизм дает ШИРОКИЕ возможности в наше время фашизму, вместо здорового национализма.
А тобчто я себя считаю русским националистом - я думаю здесь не секрет.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.05.08 19:56
не посчастливилось ранее общаться ... всякая форма национализма противоречит самой "природе", а люди часть ее неотъемлемая ... у фауны и флоры нет национальных признаков, к счастью ... представляете, что было бы, если бы ... я против любых проявлений шовинизма, фашизма, расизма и т.д.
В ответ на:
А тобчто я себя считаю русским националистом - я думаю здесь не секрет.
А тобчто я себя считаю русским националистом - я думаю здесь не секрет.
не посчастливилось ранее общаться ... всякая форма национализма противоречит самой "природе", а люди часть ее неотъемлемая ... у фауны и флоры нет национальных признаков, к счастью ... представляете, что было бы, если бы ... я против любых проявлений шовинизма, фашизма, расизма и т.д.
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 20:03
Вы не преподаватель случайно ... ... я не Ваш ученик (так на всякий случай) ... и имею полное право на собственное мнение ... Можете успокоить свое самолюбие ... Вы уникум, не относящийся к "р....ам" ... Дай бог Вам всего наилучшего .
PS --- на Ваши колкости больше не отвечаю ... но это не значит, что не читаю!!! ()
в ответ digital.pilot 04.05.08 19:56
Вы не преподаватель случайно ...
... я не Ваш ученик (так на всякий случай) ... и имею полное право на собственное мнение ... Можете успокоить свое самолюбие ... Вы уникум, не относящийся к "р....ам" ... Дай бог Вам всего наилучшего .PS --- на Ваши колкости больше не отвечаю ... но это не значит, что не читаю!!! (
)RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 20:14
Космополитизм не может давать какие-то возможности фашизму ибо пренебрегает нацианальными различиями, в то время как национализм и фашизм используют идеи национальной исключительности и превосходства.
в ответ Mood 04.05.08 19:46
В ответ на:
Я считаю, что именно космополитизм дает ШИРОКИЕ возможности в наше время фашизму, вместо здорового национализма
Я считаю, что именно космополитизм дает ШИРОКИЕ возможности в наше время фашизму, вместо здорового национализма
Космополитизм не может давать какие-то возможности фашизму ибо пренебрегает нацианальными различиями, в то время как национализм и фашизм используют идеи национальной исключительности и превосходства.
04.05.08 20:24
ЧуднО. А сколько Вы в Германии живете и давно ли началась мутация опосля приезда?
в ответ R.Igor 03.05.08 23:23
В ответ на:
Мутировать начал давно, но как не хочется ... поэтому и борюсь с самим с собой ... и с горячей водой, пока жена не видит! ... не "шпарить" (извините за коверканье) ...
Мутировать начал давно, но как не хочется ... поэтому и борюсь с самим с собой ... и с горячей водой, пока жена не видит! ... не "шпарить" (извините за коверканье) ...
ЧуднО. А сколько Вы в Германии живете и давно ли началась мутация опосля приезда?
04.05.08 20:38
Припозднились Вы что-то сегодня ... не хватало Ваших замечаний в беседе ... 8 лет здесь (писал уже) ... 2 года уже в переходном периоде (после пирамид)
в ответ Пукшин 04.05.08 20:24
В ответ на:
ЧуднО. А сколько Вы в Германии живете и давно ли началась мутация опосля приезда?
ЧуднО. А сколько Вы в Германии живете и давно ли началась мутация опосля приезда?
Припозднились Вы что-то сегодня
... не хватало Ваших замечаний в беседе ... 8 лет здесь (писал уже) ... 2 года уже в переходном периоде (после пирамид)RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 20:42
Вопрос ко всем участникам беседы ... Скажите, только честно, кто-нибудь (до, вовремя или после) заходил на сайт "автора" ... так для праздного интереса: за что мол ратует (для всех или только для себя) ... только не заходите сейчас, это будет уже "кривить душой" ...
ДП может не отвечать ... ответ известен
ДП может не отвечать ... ответ известен
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 20:51
Дык погода отличная, чего около компа дома-то пылиться.:)
Хмм... Я ужо 15 лет в заграницах различных и не разу не заколбасило. Видимо тут от силы воли зависит:)
Вы вот уезжать может думаете в Россию. А есть ли куда? Или там все с нуля начинать, как и в Германии?
в ответ R.Igor 04.05.08 20:38
В ответ на:
Припозднились Вы что-то сегодня
Припозднились Вы что-то сегодня
Дык погода отличная, чего около компа дома-то пылиться.:)
В ответ на:
8 лет здесь (писал уже) ... 2 года уже в переходном периоде (после пирамид)
8 лет здесь (писал уже) ... 2 года уже в переходном периоде (после пирамид)
Хмм... Я ужо 15 лет в заграницах различных и не разу не заколбасило. Видимо тут от силы воли зависит:)
Вы вот уезжать может думаете в Россию. А есть ли куда? Или там все с нуля начинать, как и в Германии?
04.05.08 21:49
мяском на природке баловались? ... я тоже на полчасика (больше не могу себе позволить) подышать выбегал ... пробежка (с дочкой на вело), свежий воздух, солнышко ...
в ответ Пукшин 04.05.08 20:51
В ответ на:
Дык погода отличная, чего около компа дома-то пылиться.:)
Дык погода отличная, чего около компа дома-то пылиться.:)
мяском на природке баловались? ... я тоже на полчасика (больше не могу себе позволить) подышать выбегал ... пробежка (с дочкой на вело), свежий воздух, солнышко ...
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 21:52
Возможно ... но и не только ... среда обитания - знаете, ностальгия по ... и т.д
Куда есть, да и не с нуля ... вот 2 года назад было бы сложнее ... но пока ничего не решил!!!
в ответ Пукшин 04.05.08 20:51
В ответ на:
Видимо тут от силы воли зависит:)
Видимо тут от силы воли зависит:)
Возможно ... но и не только ... среда обитания - знаете, ностальгия по ... и т.д
В ответ на:
Вы вот уезжать может думаете в Россию. А есть ли куда? Или там все с нуля начинать, как и в Германии?
Вы вот уезжать может думаете в Россию. А есть ли куда? Или там все с нуля начинать, как и в Германии?
Куда есть, да и не с нуля ... вот 2 года назад было бы сложнее ... но пока ничего не решил!!!
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 21:55
Космополитизм не может давать какие-то возможности фашизму ибо пренебрегает нацианальными различиями, в то время как национализм и фашизм используют идеи национальной исключительности и превосходства.
================================
Дело в том , что космополитизм
- не дает нравственных и моральных ограничений бчто присущи национализму против других людей, он использует в СВОИХ целях пробелы и кризисные разовые ситуации.
То есть , если брать современный мир бандоты (одни в очках и за компом, за седалищами при Законе, другие - просто грабят)
- кто более честен и действует по правилам? Бандит в "законе" или беспредельщик.
Извините за сравнение, но ЛИЧНО мне ента религия
- АТЕИЗМ и КОСМОПОЛИТИЗМ настолько кажется бесчеловечной и беспредельной в своей агрессии, что не хочется повторяться (я о ней писал десятки раз).
Когда у человека нет прошлого , что он может делать в будущем?
================================
Дело в том , что космополитизм
- не дает нравственных и моральных ограничений бчто присущи национализму против других людей, он использует в СВОИХ целях пробелы и кризисные разовые ситуации.
То есть , если брать современный мир бандоты (одни в очках и за компом, за седалищами при Законе, другие - просто грабят)
- кто более честен и действует по правилам? Бандит в "законе" или беспредельщик.
Извините за сравнение, но ЛИЧНО мне ента религия
- АТЕИЗМ и КОСМОПОЛИТИЗМ настолько кажется бесчеловечной и беспредельной в своей агрессии, что не хочется повторяться (я о ней писал десятки раз).
Когда у человека нет прошлого , что он может делать в будущем?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.05.08 21:59
а еще желаю вам научиться читать. То, что вам написали, а не то, что вам захотелось увидеть. И не забывать, о чем вам же в вашей ветке вчера писали. Другие люди. То же самое, что и я. Но вы, похоже, из породы тех, кто просто пропускает мимо ушей не вписывающееся в свою картинку мира. Или называет это колкостями. Это проще, чем попробовать понять собеседника. Ладно, несите дальше на себе налепленную кем-то метку. Всего доброго. Или опять не выдержите и по 3-му кругу? Последовательностью вы не отличились...
В ответ на:
ы уникум, не относящийся к "р....ам"
ы уникум, не относящийся к "р....ам"
а еще желаю вам научиться читать. То, что вам написали, а не то, что вам захотелось увидеть. И не забывать, о чем вам же в вашей ветке вчера писали. Другие люди. То же самое, что и я. Но вы, похоже, из породы тех, кто просто пропускает мимо ушей не вписывающееся в свою картинку мира. Или называет это колкостями. Это проще, чем попробовать понять собеседника. Ладно, несите дальше на себе налепленную кем-то метку. Всего доброго. Или опять не выдержите и по 3-му кругу? Последовательностью вы не отличились...
04.05.08 22:02
Типа того.
А как же, знаю. Но ежели такая тоска по местам, отчего же их не посетить раз или два в год?
Туда-сюда ездить, то в эмиграцию, то назад, какой смысл?
Честно скажу - не заходил.
ЗЫ. Может у Вас тот самый мидлайфкрайсис, а Вы его приняли за что-то другое? За ностальгию, за мутацию, за непонимание местной жизни...
В ответ на:
мяском на природке баловались?
мяском на природке баловались?
Типа того.
В ответ на:
Возможно ... но и не только ... среда обитания - знаете, ностальгия по ... и т.д
Возможно ... но и не только ... среда обитания - знаете, ностальгия по ... и т.д
А как же, знаю. Но ежели такая тоска по местам, отчего же их не посетить раз или два в год?
В ответ на:
Куда есть, да и не с нуля ... вот 2 года назад было бы сложнее ... но пока ничего не решил!!!
Куда есть, да и не с нуля ... вот 2 года назад было бы сложнее ... но пока ничего не решил!!!
Туда-сюда ездить, то в эмиграцию, то назад, какой смысл?
В ответ на:
Вопрос ко всем участникам беседы ... Скажите, только честно, кто-нибудь (до, вовремя или после) заходил на сайт "автора"
Вопрос ко всем участникам беседы ... Скажите, только честно, кто-нибудь (до, вовремя или после) заходил на сайт "автора"
Честно скажу - не заходил.
ЗЫ. Может у Вас тот самый мидлайфкрайсис, а Вы его приняли за что-то другое? За ностальгию, за мутацию, за непонимание местной жизни...
04.05.08 22:05
в ответ digital.pilot 04.05.08 21:59
И покорно несет на себе налепленную кем-то метку.
==================================
Вы правильно заметили, что ЛЮДИ САМИ несут метки, пусть и насильно налепленные другими. Это Факт!
Так было всегда.
Другое дело, что сейчас многие хотят иметь метку (пустопорожний треп и нападки на личность автора Темы, вместо СВОЕГО аргументированного ответа). Например Вы. Не так ли?
==================================
Вы правильно заметили, что ЛЮДИ САМИ несут метки, пусть и насильно налепленные другими. Это Факт!
Так было всегда.
Другое дело, что сейчас многие хотят иметь метку (пустопорожний треп и нападки на личность автора Темы, вместо СВОЕГО аргументированного ответа). Например Вы. Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.05.08 22:27
именно так!!!
метка... или имидж определенных "кругах" ... сейчас Вам напишет
в ответ Пукшин 04.05.08 22:02
В ответ на:
Вы правильно заметили, что ЛЮДИ САМИ несут метки, пусть и насильно налепленные другими. Это Факт!
Так было всегда.
Вы правильно заметили, что ЛЮДИ САМИ несут метки, пусть и насильно налепленные другими. Это Факт!
Так было всегда.
именно так!!!
В ответ на:
Другое дело, что сейчас многие хотят иметь метку (пустопорожний треп и нападки на личность автора Темы, вместо СВОЕГО аргументированного ответа). Например Вы. Не так ли?
Другое дело, что сейчас многие хотят иметь метку (пустопорожний треп и нападки на личность автора Темы, вместо СВОЕГО аргументированного ответа). Например Вы. Не так ли?
метка
... или имидж определенных "кругах" ... сейчас Вам напишетRIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 22:33
Да нет, не думаю ... до середины жизни надеюсь не добрался еще ... просто жизнь бъет "ключом", да все по голове
в ответ Пукшин 04.05.08 22:02
В ответ на:
ЗЫ. Может у Вас тот самый мидлайфкрайсис, а Вы его приняли за что-то другое? За ностальгию, за мутацию, за непонимание местной жизни...
ЗЫ. Может у Вас тот самый мидлайфкрайсис, а Вы его приняли за что-то другое? За ностальгию, за мутацию, за непонимание местной жизни...
Да нет, не думаю ... до середины жизни надеюсь
не добрался еще ... просто жизнь бъет "ключом", да все по голове RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
04.05.08 22:37
в ответ digital.pilot 04.05.08 22:17
А метка - дело житейское. Модераторское. У меня 5 других ников, и на ДК свет клином не сошелся, если вдруг
===========================
Это - не важно. У меня тоже четыре (и модераторам все известны. То бишь - ерунда енто всё).
А по теме
- я презирал всегда енту колбасно-долляровую мигрцию. Хотя сам СПЕЦИАЛЬНО поехал в США, поимел бизнес и гр-во США, но при этом насладился не этим, а
- а тем как я "обул" Штаты (не буду повторять свои посты).
Я к тому , что ГОСУДАРСТВА подонков и воров надо учить по ИХ Законам, даже если это не законы , а способ их обхода.
И мне противны ЗДЕСЬ эти , типа "русские", что стоят , ноют и канючат - вместо того , чтобы просто взять и вздрючить лохов.
Вы знаете, я в своё время голосовал за Буша (видя , что он дурак) не за него, а за то что он обещал сохранить американские ценности в отличие от Керри (по мне - Социал)
- прежде всего - Инициатива и предпренимательство.
На этих выборах мой кандидат - МкКейни. И именно потому , почему он не похож , например , на Вас.
===========================
Это - не важно. У меня тоже четыре (и модераторам все известны. То бишь - ерунда енто всё).
А по теме
- я презирал всегда енту колбасно-долляровую мигрцию. Хотя сам СПЕЦИАЛЬНО поехал в США, поимел бизнес и гр-во США, но при этом насладился не этим, а
- а тем как я "обул" Штаты (не буду повторять свои посты).
Я к тому , что ГОСУДАРСТВА подонков и воров надо учить по ИХ Законам, даже если это не законы , а способ их обхода.
И мне противны ЗДЕСЬ эти , типа "русские", что стоят , ноют и канючат - вместо того , чтобы просто взять и вздрючить лохов.
Вы знаете, я в своё время голосовал за Буша (видя , что он дурак) не за него, а за то что он обещал сохранить американские ценности в отличие от Керри (по мне - Социал)
- прежде всего - Инициатива и предпренимательство.
На этих выборах мой кандидат - МкКейни. И именно потому , почему он не похож , например , на Вас.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.05.08 22:50
в ответ digital.pilot 04.05.08 22:41
ну а я тут каким боком?
======================
Потому что оправдываетесь и не можете кроме личностей ни о чем говорить. Это моё мнение, не примите , как оскорбление , только как ТО бчто я вижу и читаю.
Ну лана, я сам что-то больше по личностям , чем по теме, Оставим.
======================
Потому что оправдываетесь и не можете кроме личностей ни о чем говорить. Это моё мнение, не примите , как оскорбление , только как ТО бчто я вижу и читаю.
Ну лана, я сам что-то больше по личностям , чем по теме, Оставим.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.05.08 23:55
Имелась в виду вся беседа в общем. Муж предложил прочесть и впечатление выразить. После получасового прочтения - только это и сказать можно. Хотя отдельные личности просто "удивляют" своей "зацикленностью".
RIBS | Russian Information Business Service | http://www.russia-business.de
05.05.08 00:13
в ответ R.Natali 04.05.08 23:55
После получасового прочтения - только это и сказать можно. Хотя отдельные личности просто "удивляют" своей "зацикленностью".
=======================================
А.... , Вы об этом?
Зацикленность - это не более , чем неспособность собеседников аргументировать или обосновать свои доводы (если оные были).
Это стандартный способ свести диспут к нулю - перевести частности в формообразующую идею.
Например, скоро Праздник Победы (пример из дискуссий на этот ДЕНЬ)
. типа "раз рядовые Джонс или Иванов изнасиловали немку, то и вся АнтиГитлеровская Коалиция преступна... , как и их идеи". Не правда ли - непревзойденный шедевр???!!!
То есть рядовые Джонс и Иванов шли воевать с целью - изнасиловать Эльзу из Трира?
Обращать внимание на зацикленность или зашоренность - быть самому таким. IMHO
=======================================
А.... , Вы об этом?
Зацикленность - это не более , чем неспособность собеседников аргументировать или обосновать свои доводы (если оные были).
Это стандартный способ свести диспут к нулю - перевести частности в формообразующую идею.
Например, скоро Праздник Победы (пример из дискуссий на этот ДЕНЬ)
. типа "раз рядовые Джонс или Иванов изнасиловали немку, то и вся АнтиГитлеровская Коалиция преступна... , как и их идеи". Не правда ли - непревзойденный шедевр???!!!
То есть рядовые Джонс и Иванов шли воевать с целью - изнасиловать Эльзу из Трира?
Обращать внимание на зацикленность или зашоренность - быть самому таким. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.08 00:29
Истину глаголиш.Сеичас на термины в гости у русаков мода.Кстати сам таким стал.Сестре родной не так давно начал термины назначать.Потом догнал,что дошёл до порога менталитета,который переступать нельзя.Деньги пока не испортили
в ответ R.Igor 03.05.08 18:34
В ответ на:
Омельчала "русская" душа (в гости по приглашению, а не как на Родине ...), деньги (бизнес) ценятся выше всего остального
Омельчала "русская" душа (в гости по приглашению, а не как на Родине ...), деньги (бизнес) ценятся выше всего остального
Истину глаголиш.Сеичас на термины в гости у русаков мода.Кстати сам таким стал.Сестре родной не так давно начал термины назначать.Потом догнал,что дошёл до порога менталитета,который переступать нельзя.Деньги пока не испортили
06.05.08 08:45
Согласен и с Вами, и с Игорем. МЕЛЬЧАЕМ!..
Вот здесь не совсем точно будет. В первую очередь - что такое менталитет? Мы все, живущие не в России, "со своим уставом в чужой монастырь идем". Не кажется ли вам это?
Мне например, так же дико ходить в гости к друзьям по приглащениям, заранее оговоренным (по термину). Ну не привык я к такой дружбе.
Значит у Вас (и у меня так же) все еще впереди... возможно.
Церковная икона, писанная монахом в далекие времена, перекочевала из церквей и красных углов в хатах в кошельки и банки.
Вот истинное изображение сегодняшнего Бога...
в ответ Korol_Raya 05.05.08 00:29
В ответ на:
Истину глаголиш.
Истину глаголиш.
Согласен и с Вами, и с Игорем.
МЕЛЬЧАЕМ!..В ответ на:
Сеичас на термины в гости у русаков мода.Кстати сам таким стал.Сестре родной не так давно начал термины назначать.Потом догнал,что дош╦л до порога менталитета,который переступать нельзя.
Сеичас на термины в гости у русаков мода.Кстати сам таким стал.Сестре родной не так давно начал термины назначать.Потом догнал,что дош╦л до порога менталитета,который переступать нельзя.
Вот здесь не совсем точно будет. В первую очередь - что такое менталитет? Мы все, живущие не в России, "со своим уставом в чужой монастырь идем". Не кажется ли вам это?
Мне например, так же дико ходить в гости к друзьям по приглащениям, заранее оговоренным (по термину). Ну не привык я к такой дружбе.
В ответ на:
Деньги пока не испортили
Деньги пока не испортили
Значит у Вас (и у меня так же) все еще впереди... возможно.
Церковная икона, писанная монахом в далекие времена, перекочевала из церквей и красных углов в хатах в кошельки и банки.
Вот истинное изображение сегодняшнего Бога...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
06.05.08 09:20
Скорее всего у одного из вас его не было, поэтому отпадала возможность назначение или обговаривание времени встречи.
в ответ Korol_Raya 05.05.08 00:29
В ответ на:
Кстати сам таким стал.Сестре родной не так давно начал термины назначать.Потом догнал,что дош╦л до порога менталитета,который переступать нельзя.
А у вас там раньше у сестры и у тебя телефон был?Кстати сам таким стал.Сестре родной не так давно начал термины назначать.Потом догнал,что дош╦л до порога менталитета,который переступать нельзя.
Скорее всего у одного из вас его не было, поэтому отпадала возможность назначение или обговаривание времени встречи.
08.05.08 21:36
... и тем самым запутать и вести дискуссию в никуда! Нужно заметить: поэтому дельных ответов и не много. Собеседники больше видят перепалки на личностном уровне, нежели обоснованные мнения по теме!!!
К сожалению пришлось обратить на это внимание ... жаль времени, потраченного на ненужные и повторные объяснения
в ответ Mood 05.05.08 00:13
В ответ на:
Это стандартный способ свести диспут к нулю - перевести частности в формообразующую идею.
Это стандартный способ свести диспут к нулю - перевести частности в формообразующую идею.
... и тем самым запутать и вести дискуссию в никуда! Нужно заметить: поэтому дельных ответов и не много. Собеседники больше видят перепалки на личностном уровне, нежели обоснованные мнения по теме!!!В ответ на:
Обращать внимание на зацикленность или зашоренность - быть самому таким. IMHO
Обращать внимание на зацикленность или зашоренность - быть самому таким. IMHO
К сожалению пришлось обратить на это внимание ... жаль времени, потраченного на ненужные и повторные объяснения
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
08.05.08 21:44
Вы правы, но только отчасти (сугубо мое мнение) ... если речь шла о общении с местным населением, тогда - "да" (у них так принято) ... но имелось в виду назначение встреч родственникам (друзьям), которым на Родине про это и упоминать было "неудобно".
в ответ ВиКо 06.05.08 08:45
В ответ на:
"со своим уставом в чужой монастырь идем". Не кажется ли вам это?
"со своим уставом в чужой монастырь идем". Не кажется ли вам это?
Вы правы, но только отчасти (сугубо мое мнение) ... если речь шла о общении с местным населением, тогда - "да" (у них так принято) ... но имелось в виду назначение встреч родственникам (друзьям), которым на Родине про это и упоминать было "неудобно".
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
08.05.08 22:23
... Правда Ваша ... но позволю заметить, что орехи у меня и там были, думал здесь будут "крупнее" ... а оказалось их здесь вообще нет -> в яяяямку БУХХ ... пытаюсь вылезти! Как думаете, получится?
в ответ Пукшин 03.05.08 23:19
В ответ на:
? Деприссняк мне понятен: ехали-ехали за спелыми орехами, а на самом деле в ямку бух!
? Деприссняк мне понятен: ехали-ехали за спелыми орехами, а на самом деле в ямку бух!
... Правда Ваша ... но позволю заметить, что орехи у меня и там были, думал здесь будут "крупнее" ... а оказалось их здесь вообще нет -> в яяяямку БУХХ ... пытаюсь вылезти! Как думаете, получится?RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
09.05.08 09:04
Игорь, ну что значит "у них так принято"? Мы что, живем на другой планете, а они здесь?
Нет конечно.
Это мы живем с ними и по их правилам: "В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ".
Имеется ввиду не только "общение" и "хождение по гостям", а именно планирование всего свободного времени, которого, к сожаление, не так уж много. Каждые выходные необходимо спланировать наперед и в первую очередь для семьи, немного для себя (хочется все-таки побыть иногда одному, занятся своим хобби и пр.), а уж потом для друзей. Это ситуациия не только у тебя, но и у твоих друзей и наши общие планы (встречи) почему-то чаще всего не совпадают.
По поводу свободного времени, отступая немного от темы.
Лет 10 так назад, еще будучи в России, прочитал одну статейку, уже вырезанную из журнала. Говорилось о проведенном исследовании американских ученных по вопросу взаимоотношений с работой. Приблизительная тема была такая: "Что необходимо человеку от работы, что бы быть счастливым". Всех тонкостей не помню уже, но три главных момента усвоил и согласился с ними.
Для полного "счастья" оказывается нужно:
- работа, приносящая удовольствие (работа по душе);
- высокая заработная плата;
- наличие достаточного свободного времени для себя от работы.
Если выполняются все три пункта, то человек "счастлив" по полной программе. Если выполняются любые 2 пункта, то человек "счастлив", но есть некоторые неудобства и недовольства своим положением. Если выполняется только 1 (любой) пункт, то он уже несчастен и это внутренне его угнетает.
Написанно не для обсуждения здесь. Просто поделился воспоминаниями - прошу модератеров не признавать сей рассказик за флуд. Желающие подискутировать открывайте новую тему и вперед.
К теме. Игорь, есть еще другое объяснение по поднятому Вами вопросу, которое дает и объясняет Л.Н.Гумилев и оно весьма оригинально. Писать дальше не могу - должен уехать.
Всего хорошего, до завтра... возможно .
в ответ R.Igor 08.05.08 21:44
В ответ на:
Вы правы, но только отчасти (сугубо мое мнение) ... если речь шла о общении с местным населением, тогда - "да" (у них так принято) ... но имелось в виду назначение встреч родственникам (друзьям), которым на Родине про это и упоминать было "неудобно".
Вы правы, но только отчасти (сугубо мое мнение) ... если речь шла о общении с местным населением, тогда - "да" (у них так принято) ... но имелось в виду назначение встреч родственникам (друзьям), которым на Родине про это и упоминать было "неудобно".
Игорь, ну что значит "у них так принято"? Мы что, живем на другой планете, а они здесь?
Нет конечно.
Это мы живем с ними и по их правилам: "В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ".
Имеется ввиду не только "общение" и "хождение по гостям", а именно планирование всего свободного времени, которого, к сожаление, не так уж много. Каждые выходные необходимо спланировать наперед и в первую очередь для семьи, немного для себя (хочется все-таки побыть иногда одному, занятся своим хобби и пр.), а уж потом для друзей. Это ситуациия не только у тебя, но и у твоих друзей и наши общие планы (встречи) почему-то чаще всего не совпадают.
По поводу свободного времени, отступая немного от темы.
Лет 10 так назад, еще будучи в России, прочитал одну статейку, уже вырезанную из журнала. Говорилось о проведенном исследовании американских ученных по вопросу взаимоотношений с работой. Приблизительная тема была такая: "Что необходимо человеку от работы, что бы быть счастливым". Всех тонкостей не помню уже, но три главных момента усвоил и согласился с ними.
Для полного "счастья" оказывается нужно:
- работа, приносящая удовольствие (работа по душе);
- высокая заработная плата;
- наличие достаточного свободного времени для себя от работы.
Если выполняются все три пункта, то человек "счастлив" по полной программе. Если выполняются любые 2 пункта, то человек "счастлив", но есть некоторые неудобства и недовольства своим положением. Если выполняется только 1 (любой) пункт, то он уже несчастен и это внутренне его угнетает.
Написанно не для обсуждения здесь. Просто поделился воспоминаниями - прошу модератеров не признавать сей рассказик за флуд. Желающие подискутировать открывайте новую тему и вперед.
К теме. Игорь, есть еще другое объяснение по поднятому Вами вопросу, которое дает и объясняет Л.Н.Гумилев и оно весьма оригинально. Писать дальше не могу - должен уехать.
Всего хорошего, до завтра... возможно .
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
09.05.08 11:07
в ответ laima008 03.05.08 22:11
Каждый раз удивляюсь...до какой степени у некоторых людей из постсоветского пространства шовинизм развит.
бр-р-р жесть какая, читать противно
бр-р-р жесть какая
, читать противноЯ знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
09.05.08 11:18
Не поймите меня правильно, просто гости у всех разные.
А ещ╦ можно....просто не называть себя (и других вкупе) определениями, которые неприятны....тогда и повторяться по 4 раза не прид╦тся
в ответ R.Igor 04.05.08 16:37
В ответ на:
спросил сейчас у гостей () ... подтвердили, что слышали и даже
русак русака видит из далека
процитировали Вот так вот ... незнание (или желание - не знать) не освобождает ...
спросил сейчас у гостей () ... подтвердили, что слышали и даже
русак русака видит из далека
процитировали Вот так вот ... незнание (или желание - не знать) не освобождает ...
Не поймите меня правильно, просто гости у всех разные.
В ответ на:
повторюсь в 4-тый раз - мне это определение тоже неприятно!!!!
повторюсь в 4-тый раз - мне это определение тоже неприятно!!!!
А ещ╦ можно....просто не называть себя (и других вкупе) определениями, которые неприятны....тогда и повторяться по 4 раза не прид╦тся
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
11.05.08 19:12
... признаюсь - не все пункты пока выполняются!!! ...
в ответ ВиКо 09.05.08 09:04
В ответ на:
Для полного "счастья" оказывается нужно:
- работа, приносящая удовольствие (работа по душе);
- высокая заработная плата;
- наличие достаточного свободного времени для себя от работы.
Для полного "счастья" оказывается нужно:
- работа, приносящая удовольствие (работа по душе);
- высокая заработная плата;
- наличие достаточного свободного времени для себя от работы.
... признаюсь - не все пункты пока выполняются!!! ... RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
11.05.08 19:16
Уважаемые, собеседники!
Очень признателен за познавательную дискуссию (для меня по крайней мере). Но должен заметить, что далеко не на все мои вопросы получил ответы. Если не трудно "пробегитесь" по публикациям (постам) автора. Заранее БЛАГОДАРЕН!!!
в ответ R.Igor 11.05.08 19:12
Уважаемые, собеседники!
Очень признателен за познавательную дискуссию (для меня по крайней мере). Но должен заметить, что далеко не на все мои вопросы получил ответы. Если не трудно "пробегитесь" по публикациям (постам) автора. Заранее БЛАГОДАРЕН!!!
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
11.05.08 20:56
Почему омельчание души тождественно организации своего свободного времени? По моему, наоборот. У Гранина была как то повесть "Эта странная жизнь"(кажется, так называется - не уверен). Так там главный герой вообще расписал свою жизнь по минутам. И ничего. Не перестал быть при этом веселым и открытым человеком.
в ответ R.Igor 03.05.08 18:34
В ответ на:
Омельчала "русская" душа (в гости по приглашению, а не как на Родине ...),
Омельчала "русская" душа (в гости по приглашению, а не как на Родине ...),
Почему омельчание души тождественно организации своего свободного времени? По моему, наоборот. У Гранина была как то повесть "Эта странная жизнь"(кажется, так называется - не уверен). Так там главный герой вообще расписал свою жизнь по минутам. И ничего. Не перестал быть при этом веселым и открытым человеком.
В ответ на:
деньги (бизнес) ценятся выше всего остального. Как бы не работать, но все иметь при этом все ... или пусть другие работают, а я социал получать буду и "чернить" (ко мне не относиться).
А это вообще классический вариант совка. Ничего не делать, но все иметь. Какой отношение сие имеет к изменению менталитета? деньги (бизнес) ценятся выше всего остального. Как бы не работать, но все иметь при этом все ... или пусть другие работают, а я социал получать буду и "чернить" (ко мне не относиться).
Всё проходит. И это пройдёт.
11.05.08 23:01
Да что Вы, незачто.
Может это также покажется интересным? :
http://kataklizmi.narod.ru/na2omet/best172.htm
Эта бредятина писалась философами 15-летней давности, разочарованными в неулаженности системы социалистического развития.
Крах социализма в России вследствии бездуховности и эгоистичности общества, а также дальнейшая безвыходность в созерцании ещё большего утопического погружения в эгоцентричный мир Запада заставляли их публично плакаться.
Забыв о многогранности русской души, согласившись с наглецами-властолюбами в их якобы филосовском целомудрии, они предопределили образ и судьбу целого народа до сегодняшних дней.
Этим духом проникнута почти каждая ветка на этом форуме.
В ответ на:
Заранее БЛАГОДАРЕН!!!
Заранее БЛАГОДАРЕН!!!
Да что Вы, незачто.
Может это также покажется интересным? :
http://kataklizmi.narod.ru/na2omet/best172.htm
Эта бредятина писалась философами 15-летней давности, разочарованными в неулаженности системы социалистического развития.
Крах социализма в России вследствии бездуховности и эгоистичности общества, а также дальнейшая безвыходность в созерцании ещё большего утопического погружения в эгоцентричный мир Запада заставляли их публично плакаться.
Забыв о многогранности русской души, согласившись с наглецами-властолюбами в их якобы филосовском целомудрии, они предопределили образ и судьбу целого народа до сегодняшних дней.
Этим духом проникнута почти каждая ветка на этом форуме.
17.05.08 11:29
... мне было не сложно пройтись по постам ... и "ЧЕТКИЕ" вопросы найти, итак пожалуйста - повтор персонально для Вас:
Неужели это так?
Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?
Переселенцы - другое общество с другим языком?
Как быть, может не все потерено?
Быть "русским" или "местным" ... А как все собеседники? Уже определились?
Не могу понять почему, наши переселенцы не очень желают начать свое дело (при наличии существенных послаблений в бюрократических и финансовых институтах)? Работа на "шефа" цениться больше!!! ...
Что же останавливает? Почему турецких предпринимателей появляется на порядок больше!!!
Скажите, только честно, кто-нибудь (до, вовремя или после) заходил на сайт "автора"? ... так для праздного интереса: за что мол ратует (для всех или только для себя) ... только не заходите сейчас, это будет уже "кривить душой" ..
в ответ Schloss 11.05.08 20:51
В ответ на:
Если не трудно сформулируйте хотя бы один четкий вопрос...
Если не трудно сформулируйте хотя бы один четкий вопрос...
... мне было не сложно пройтись по постам ... и "ЧЕТКИЕ" вопросы найти, итак пожалуйста - повтор персонально для Вас:Неужели это так?
Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?
Переселенцы - другое общество с другим языком?
Как быть, может не все потерено?
Быть "русским" или "местным" ... А как все собеседники? Уже определились?
Не могу понять почему, наши переселенцы не очень желают начать свое дело (при наличии существенных послаблений в бюрократических и финансовых институтах)? Работа на "шефа" цениться больше!!! ...
Что же останавливает? Почему турецких предпринимателей появляется на порядок больше!!!
Скажите, только честно, кто-нибудь (до, вовремя или после) заходил на сайт "автора"? ... так для праздного интереса: за что мол ратует (для всех или только для себя) ... только не заходите сейчас, это будет уже "кривить душой" ..
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
17.05.08 13:14
ЧЁТКО!..
в ответ R.Igor 17.05.08 11:29
В ответ на:
... мне было не сложно пройтись по постам ... и "ЧЕТКИЕ" вопросы найти, итак пожалуйста - повтор персонально для Вас:
Неужели это так?
Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?
Переселенцы - другое общество с другим языком?
Как быть, может не все потерено?
Быть "русским" или "местным" ... А как все собеседники? Уже определились?
Не могу понять почему, наши переселенцы не очень желают начать свое дело (при наличии существенных послаблений в бюрократических и финансовых институтах)? Работа на "шефа" цениться больше!!! ...
Что же останавливает? Почему турецких предпринимателей появляется на порядок больше!!!
Скажите, только честно, кто-нибудь (до, вовремя или после) заходил на сайт "автора"? ... так для праздного интереса: за что мол ратует (для всех или только для себя) ... только не заходите сейчас, это будет уже "кривить душой" ..
... мне было не сложно пройтись по постам ... и "ЧЕТКИЕ" вопросы найти, итак пожалуйста - повтор персонально для Вас:
Неужели это так?
Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?
Переселенцы - другое общество с другим языком?
Как быть, может не все потерено?
Быть "русским" или "местным" ... А как все собеседники? Уже определились?
Не могу понять почему, наши переселенцы не очень желают начать свое дело (при наличии существенных послаблений в бюрократических и финансовых институтах)? Работа на "шефа" цениться больше!!! ...
Что же останавливает? Почему турецких предпринимателей появляется на порядок больше!!!
Скажите, только честно, кто-нибудь (до, вовремя или после) заходил на сайт "автора"? ... так для праздного интереса: за что мол ратует (для всех или только для себя) ... только не заходите сейчас, это будет уже "кривить душой" ..
ЧЁТКО!..
Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
17.05.08 13:24
в ответ R.Igor 17.05.08 11:29
Чёткие вопросы - чёткие ответы.
Причём тут вера, это факт.
Никаких "мечт", они итак местные.
Нет, это полноправные члены немецкого общества.
Непонятно. Расшифруйте.
Нет никаких послабленíй для переселенцев в бюрократических и финансовых институтах, нет также дополнительных сложностей.
Кто хочет - открывает.
Спросите на турецких форумах.
В ответ на:
Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
Причём тут вера, это факт.
В ответ на:
Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?
Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?
Никаких "мечт", они итак местные.
В ответ на:
Переселенцы - другое общество с другим языком?
Переселенцы - другое общество с другим языком?
Нет, это полноправные члены немецкого общества.
В ответ на:
Как быть, может не все потерено?
Как быть, может не все потерено?
Непонятно. Расшифруйте.
В ответ на:
Не могу понять почему, наши переселенцы не очень желают начать свое дело (при наличии существенных послаблений в бюрократических и финансовых институтах)? Работа на "шефа" цениться больше!!! ...
Не могу понять почему, наши переселенцы не очень желают начать свое дело (при наличии существенных послаблений в бюрократических и финансовых институтах)? Работа на "шефа" цениться больше!!! ...
Нет никаких послабленíй для переселенцев в бюрократических и финансовых институтах, нет также дополнительных сложностей.
Кто хочет - открывает.
В ответ на:
Что же останавливает?
Ничто не останавливает.Что же останавливает?
В ответ на:
Почему турецких предпринимателей появляется на порядок больше!!!
Почему турецких предпринимателей появляется на порядок больше!!!
Спросите на турецких форумах.
17.05.08 13:50
Просто и немцы и переселенцы разные, некоторые так адаптировались в немецкое общество что их не отличиш от местных, особенно среди молодежи, а от некоторых так и прет совковым, несмотря на долгие годы прожитые в Германии. Сегодня утром у булочной встретил знакомого нашего, из Казахстана , приехал сюда 10 летним, сейчас у него своя фирма и на него работает более 30 человек, в основном местные немцы. Просто информации о удачных переселенцах мало, на этот форум они не заглядывают, немецкая пресса о них не пишет. А турков в Германии 4 млн. а турецкие предприниматели создали в Германии 350 тыс рабочих мест, дак это все в кебабах, я считаю это немного. просто немецкая пресса уделяет много внимания туркам а РД нет, только если негатив.
в ответ kurban04 17.05.08 13:24
Просто и немцы и переселенцы разные, некоторые так адаптировались в немецкое общество что их не отличиш от местных, особенно среди молодежи, а от некоторых так и прет совковым, несмотря на долгие годы прожитые в Германии. Сегодня утром у булочной встретил знакомого нашего, из Казахстана , приехал сюда 10 летним, сейчас у него своя фирма и на него работает более 30 человек, в основном местные немцы. Просто информации о удачных переселенцах мало, на этот форум они не заглядывают, немецкая пресса о них не пишет. А турков в Германии 4 млн. а турецкие предприниматели создали в Германии 350 тыс рабочих мест, дак это все в кебабах, я считаю это немного. просто немецкая пресса уделяет много внимания туркам а РД нет, только если негатив.
17.05.08 15:27
--- на все 1000% согласен ... в "Консультанте", "Янцене" можно увидеть информацию о представителях русского бизнеса в Германии ... но это капля в море ... нужно больше и громче!!!
в ответ turgai 17.05.08 13:50
В ответ на:
Просто и немцы и переселенцы разные, некоторые так адаптировались в немецкое общество что их не отличиш от местных, особенно среди молодежи, а от некоторых так и прет совковым, несмотря на долгие годы прожитые в Германии. Сегодня утром у булочной встретил знакомого нашего, из Казахстана , приехал сюда 10 летним, сейчас у него своя фирма и на него работает более 30 человек, в основном местные немцы. Просто информации о удачных переселенцах мало, на этот форум они не заглядывают, немецкая пресса о них не пишет. А турков в Германии 4 млн. а турецкие предприниматели создали в Германии 350 тыс рабочих мест, дак это все в кебабах, я считаю это немного. просто немецкая пресса уделяет много внимания туркам а РД нет, только если негатив.
Просто и немцы и переселенцы разные, некоторые так адаптировались в немецкое общество что их не отличиш от местных, особенно среди молодежи, а от некоторых так и прет совковым, несмотря на долгие годы прожитые в Германии. Сегодня утром у булочной встретил знакомого нашего, из Казахстана , приехал сюда 10 летним, сейчас у него своя фирма и на него работает более 30 человек, в основном местные немцы. Просто информации о удачных переселенцах мало, на этот форум они не заглядывают, немецкая пресса о них не пишет. А турков в Германии 4 млн. а турецкие предприниматели создали в Германии 350 тыс рабочих мест, дак это все в кебабах, я считаю это немного. просто немецкая пресса уделяет много внимания туркам а РД нет, только если негатив.
--- на все 1000% согласен ... в "Консультанте", "Янцене" можно увидеть информацию о представителях русского бизнеса в Германии ... но это капля в море ... нужно больше и громче!!!RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
17.05.08 15:48
Конечно так ... ... но если видишь только верхушку айсберга ... про это даже Гельмут" проговорился" ...
Что в Вашем понимании - быть местным?
Верно ... никто не спорит ... только все ли себя таковыми считают?
о широте "русской" души ... и мутации
Речь шла о послаблениях и упрощениях процедур оформления и налогообложения для ВСЕХ (см. сайт Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie)... не только для переселенцев... Неужели одного желания достаточно для открытия своего дела?
лаконично ... ... но не ответ на вопрос по существу.
Вы считаете - это аргументированный ответ ... прочтите предыдущий пост
в ответ kurban04 17.05.08 13:24
В ответ на:
Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
- Причём тут вера, это факт.
Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
- Причём тут вера, это факт.
Конечно так ...
... но если видишь только верхушку айсберга ... про это даже Гельмут" проговорился" ... В ответ на:
Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?
- Никаких "мечт", они итак местные.
Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?
- Никаких "мечт", они итак местные.
Что в Вашем понимании - быть местным?
В ответ на:
Переселенцы - другое общество с другим языком?
- Нет, это полноправные члены немецкого общества.
Переселенцы - другое общество с другим языком?
- Нет, это полноправные члены немецкого общества.
Верно ... никто не спорит ... только все ли себя таковыми считают?
В ответ на:
Как быть, может не все потерено?
- Непонятно. Расшифруйте.
Как быть, может не все потерено?
- Непонятно. Расшифруйте.
о широте "русской" души ... и мутации
В ответ на:
Не могу понять почему, наши переселенцы не очень желают начать свое дело (при наличии существенных послаблений в бюрократических и финансовых институтах)? Работа на "шефа" цениться больше!!! ...
- Нет никаких послабленíй для переселенцев в бюрократических и финансовых институтах, нет также дополнительных сложностей.
Кто хочет - открывает.
Не могу понять почему, наши переселенцы не очень желают начать свое дело (при наличии существенных послаблений в бюрократических и финансовых институтах)? Работа на "шефа" цениться больше!!! ...
- Нет никаких послабленíй для переселенцев в бюрократических и финансовых институтах, нет также дополнительных сложностей.
Кто хочет - открывает.
Речь шла о послаблениях и упрощениях процедур оформления и налогообложения для ВСЕХ (см. сайт Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie)... не только для переселенцев... Неужели одного желания достаточно для открытия своего дела?
В ответ на:
Что же останавливает?
- Ничто не останавливает.
Что же останавливает?
- Ничто не останавливает.
лаконично ...
... но не ответ на вопрос по существу.В ответ на:
Почему турецких предпринимателей появляется на порядок больше!!!
- Спросите на турецких форумах.
Почему турецких предпринимателей появляется на порядок больше!!!
- Спросите на турецких форумах.
Вы считаете - это аргументированный ответ ... прочтите предыдущий пост
RIBS | Russian
Information Business Service | http://www.russia-business.de
RIBS | Russian Business in World - Information & Service | http://www.ribs-group.com
17.05.08 16:04
Совсем наоборот! Вы даже у нашего брата спросите, с кем он предпочтет дело иметь.
Это, разумеется, не исключает, что среди наших бывших соотечественников есть надежные. Но есть и другие.
в ответ R.Igor 17.05.08 15:27
В ответ на:
нужно больше и громче!!!
нужно больше и громче!!!
Совсем наоборот!
Вы даже у нашего брата спросите, с кем он предпочтет дело иметь. Это, разумеется, не исключает, что среди наших бывших соотечественников есть надежные. Но есть и другие.
17.05.08 17:13
А Вы как хотели?
Нет.
Да.
Да.
"Несчастлив не тот, кто потеряв одну перчатку, выбросил вторую, а кто выбросив вторую, нашел первую"(С)...
в ответ R.Igor 17.05.08 11:29
В ответ на:
Неужели это так?
Неужели это так?
А Вы как хотели?
В ответ на:
Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
Нет.
В ответ на:
Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?
Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?
Да.
В ответ на:
Переселенцы - другое общество с другим языком?
Переселенцы - другое общество с другим языком?
Да.
В ответ на:
Как быть, может не все потерено?
Как быть, может не все потерено?
"Несчастлив не тот, кто потеряв одну перчатку, выбросил вторую, а кто выбросив вторую, нашел первую"(С)...
17.05.08 17:34
в ответ R.Igor 17.05.08 15:48
В ответ на:
Неужели одного желания достаточно для открытия своего дела?
А мне непонятно стремление многих открыть свое дело при том, что ни знаний, ни умения, ни способности к предпринимательству у них нет. Где-то читал, что данные, достаточные для успешного предпринимательства, присутствуют приблизительно у 4-5% населения земли. Откуда у Вас такая уверенность, что среди переселенцев этот процент больше?Неужели одного желания достаточно для открытия своего дела?
Не учи отца. I. Bastler
19.05.08 08:42
Факт, что пустили... а где истинная причина сего?
Это вам хотелось бы, Курбан... местным вы никогда не будете. Этот статус достигается на 3-4 поколении.
Не достаточно иметь одного желания быть местным, знать язык аборигенов и полностью перенять их культуру и их стереотипом поведения (стереотип поведения в чистом виде перенять вообще невозможно). Главное признают ли аборигены вас своим?...
Совершенно верно, переселенцы из быв.СССР есть "полноправные члены немецкого общества". Однако являют собой другое общество, а точнее этнос, со своим языком и со своим не повторимым стереотипом поведения.
Конечно нет послаблений в бюрократических и финансовых институтах конкретно для переселенцев... Но они существуют относительно законодательств других стран, что позволяет сказать о благоприятной обстановке в этой сфере в Германии.
в ответ kurban04 17.05.08 13:24
В ответ на:
чёткий вопрос: "Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?"
не чёткий ответ: "Причём тут вера, это факт."
чёткий вопрос: "Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?"
не чёткий ответ: "Причём тут вера, это факт."
Факт, что пустили... а где истинная причина сего?
В ответ на:
чёткий вопрос: "Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?"
не чёткий ответ: "Никаких "мечт", они и так местные."
чёткий вопрос: "Вы считаете, что многие переселенцы "мечтают" стать "местными"?"
не чёткий ответ: "Никаких "мечт", они и так местные."
Это вам хотелось бы, Курбан... местным вы никогда не будете. Этот статус достигается на 3-4 поколении.
Не достаточно иметь одного желания быть местным, знать язык аборигенов и полностью перенять их культуру и их стереотипом поведения (стереотип поведения в чистом виде перенять вообще невозможно). Главное признают ли аборигены вас своим?...
В ответ на:
чёткий вопрос: "Переселенцы - другое общество с другим языком?"
не чёткий ответ: "Нет, это полноправные члены немецкого общества."
чёткий вопрос: "Переселенцы - другое общество с другим языком?"
не чёткий ответ: "Нет, это полноправные члены немецкого общества."
Совершенно верно, переселенцы из быв.СССР есть "полноправные члены немецкого общества". Однако являют собой другое общество, а точнее этнос, со своим языком и со своим не повторимым стереотипом поведения.
В ответ на:
чёткий вопрос: "Не могу понять почему, наши переселенцы не очень желают начать свое дело (при наличии существенных послаблений в бюрократических и финансовых институтах)? Работа на "шефа" цениться больше!!! ..."
не чёткий ответ: "Нет никаких послабленíй для переселенцев в бюрократических и финансовых институтах, нет также дополнительных сложностей.
Кто хочет - открывает."
чёткий вопрос: "Не могу понять почему, наши переселенцы не очень желают начать свое дело (при наличии существенных послаблений в бюрократических и финансовых институтах)? Работа на "шефа" цениться больше!!! ..."
не чёткий ответ: "Нет никаких послабленíй для переселенцев в бюрократических и финансовых институтах, нет также дополнительных сложностей.
Кто хочет - открывает."
Конечно нет послаблений в бюрократических и финансовых институтах конкретно для переселенцев... Но они существуют относительно законодательств других стран, что позволяет сказать о благоприятной обстановке в этой сфере в Германии.
Никогда не вернешь потерянного времени, никогда не исправишь сделанного зла.
/Джон Рёскин/
/Джон Рёскин/
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
19.05.08 09:01
Ну согласно таком заявлению, Вам известна ИСТИННАЯ причина сего. Так поделитесь, только не забывайте, чтобы это стало ИСТИННОЙ причиной - нужны неопровержимые доказательства, а не собственные, пускай даже очень стройные, теории. Ну например: решение правилтельства,что в связи с тем то и тем то, как срочную и чррезвычайную меру, начать возвращение немцев из б.СССР в Германию.
А пока так.
в ответ ВиКо 19.05.08 08:42
В ответ на:
Факт, что пустили... а где истинная причина сего?
Факт, что пустили... а где истинная причина сего?
Ну согласно таком заявлению, Вам известна ИСТИННАЯ причина сего. Так поделитесь, только не забывайте, чтобы это стало ИСТИННОЙ причиной - нужны неопровержимые доказательства, а не собственные, пускай даже очень стройные, теории. Ну например: решение правилтельства,что в связи с тем то и тем то, как срочную и чррезвычайную меру, начать возвращение немцев из б.СССР в Германию.
В ответ на:
Это вам хотелось бы, Курбан... местным вы никогда не будете. Этот статус достигается на 3-4 поколении.
Не достаточно иметь одного желания быть местным, знать язык аборигенов и полностью перенять их культуру и их стереотипом поведения (стереотип поведения в чистом виде перенять вообще невозможно). Главное признают ли аборигены вас своим?...
.
Меня признают. Как
других - мне неведомо. Впрочем если Вы поясните, в чём это признание выражается, постараюсь ответить не столь общо.Это вам хотелось бы, Курбан... местным вы никогда не будете. Этот статус достигается на 3-4 поколении.
Не достаточно иметь одного желания быть местным, знать язык аборигенов и полностью перенять их культуру и их стереотипом поведения (стереотип поведения в чистом виде перенять вообще невозможно). Главное признают ли аборигены вас своим?...
.
А пока так.
В ответ на:
Совершенно верно, переселенцы из быв.СССР есть "полноправные члены немецкого общества". Однако являют собой другое общество, а точнее этнос, со своим языком и со своим не повторимым стереотипом поведения.
Общество охотников тоже имеет свой, неповторимый стереотип поведения, но тем не менее принадлежит к немецкому обществу в целом. Если же Вы о частностях - тогда да, у русскоговорящих есть свой стереотип, что однако никакого значения в обсуждаемом вопросе не имеет.Совершенно верно, переселенцы из быв.СССР есть "полноправные члены немецкого общества". Однако являют собой другое общество, а точнее этнос, со своим языком и со своим не повторимым стереотипом поведения.
В ответ на:
Конечно нет послаблений в бюрократических и финансовых институтах конкретно для переселенцев... Но они существуют относительно законодательств других стран, что позволяет сказать о благоприятной обстановке в этой сфере в Германии.
И при чём тут другие страны? Вы о чём, товарищ?Конечно нет послаблений в бюрократических и финансовых институтах конкретно для переселенцев... Но они существуют относительно законодательств других стран, что позволяет сказать о благоприятной обстановке в этой сфере в Германии.
19.05.08 13:00
Я так понимаю, что мы уже в прокуратуре, где Курбан-прокурор требует НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА... и на ╚собственные, пускай даже очень стройные, теории╩ я уже не имею право? А вам как, нотариально заверенными их (НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА) предоставить? А свидетели нужны обязательно? А если они уже умерли?...
Мы где Курбан? На СВОБОДНОМ форуме или в прокуратуре?
Это вам кажется... или хотелось бы, что-бы так было. Почитайте теорию этногенеза... тогда действительно у вас может получиться ╚ответить не столь общо╩... ╚А пока так.╩
В прочем, если вас это утешит... оставайтесь при своем мнении.
Ваша ошибка мною выделена... и повторюсь еще раз - почитайте теорию этногенеза и историю развития этносов, тогда, возможно, и увидите невидимое сейчас.
Все о том же, Курбан... о чем писал вам ваш собеседник R.Igor в посте 258 (http://foren.germany.ru/discus/f/10815432.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...)
"Речь шла о послаблениях и упрощениях процедур оформления и налогообложения для ВСЕХ (см. сайт Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie)... не только для переселенцев... Неужели одного желания достаточно для открытия своего дела?"
Вы запямятовали, Курбан? Что с вами?
Я ответил на все ваши постулаты. Обсуждать с вами дальше нет смысла - будем говорить о разном: я буду приводить свою точку зрения и ссылаться на источники и теории, а вы будете требовать НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, отвергая все напрочь (как всегда).
К стати о ╚птичках╩:
Это ваши слова (пост 255 - http://foren.germany.ru/discus/f/10815432.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...)
Что-то не видно четкости в ваших ответах, как было заявлено.
И где НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА всех ваших высказываний? Или вы полагаете, что мы все здесь (на форуме) должны вам поверить на слово?
в ответ kurban04 19.05.08 09:01
В ответ на:
... чтобы это стало ИСТИННОЙ причиной - нужны неопровержимые доказательства, а не собственные, пускай даже очень стройные, теории.
... чтобы это стало ИСТИННОЙ причиной - нужны неопровержимые доказательства, а не собственные, пускай даже очень стройные, теории.
Я так понимаю, что мы уже в прокуратуре, где Курбан-прокурор требует НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА...
и на ╚собственные, пускай даже очень стройные, теории╩ я уже не имею право? А вам как, нотариально заверенными их (НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА) предоставить? А свидетели нужны обязательно? А если они уже умерли?...Мы где Курбан? На СВОБОДНОМ форуме или в прокуратуре?
В ответ на:
Меня признают. Как других - мне неведомо. Впрочем если Вы поясните, в чём это признание выражается, постараюсь ответить не столь общо.
А пока так.
Меня признают. Как других - мне неведомо. Впрочем если Вы поясните, в чём это признание выражается, постараюсь ответить не столь общо.
А пока так.
Это вам кажется... или хотелось бы, что-бы так было. Почитайте теорию этногенеза... тогда действительно у вас может получиться ╚ответить не столь общо╩... ╚А пока так.╩
В прочем, если вас это утешит... оставайтесь при своем мнении.
В ответ на:
Общество охотников тоже имеет свой, неповторимый стереотип поведения, но тем не менее принадлежит к немецкому обществу в целом. Если же Вы о частностях - тогда да, у русскоговорящих есть свой стереотип, что однако никакого значения в обсуждаемом вопросе не имеет.
Общество охотников тоже имеет свой, неповторимый стереотип поведения, но тем не менее принадлежит к немецкому обществу в целом. Если же Вы о частностях - тогда да, у русскоговорящих есть свой стереотип, что однако никакого значения в обсуждаемом вопросе не имеет.
Ваша ошибка мною выделена... и повторюсь еще раз - почитайте теорию этногенеза и историю развития этносов, тогда, возможно, и увидите невидимое сейчас.
В ответ на:
И при чём тут другие страны? Вы о чём, товарищ?
И при чём тут другие страны? Вы о чём, товарищ?
Все о том же, Курбан... о чем писал вам ваш собеседник R.Igor в посте 258 (http://foren.germany.ru/discus/f/10815432.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...)
"Речь шла о послаблениях и упрощениях процедур оформления и налогообложения для ВСЕХ (см. сайт Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie)... не только для переселенцев... Неужели одного желания достаточно для открытия своего дела?"
Вы запямятовали, Курбан? Что с вами?
Я ответил на все ваши постулаты. Обсуждать с вами дальше нет смысла - будем говорить о разном: я буду приводить свою точку зрения и ссылаться на источники и теории, а вы будете требовать НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, отвергая все напрочь (как всегда).
К стати о ╚птичках╩:
В ответ на:
Чёткие вопросы - чёткие ответы
Чёткие вопросы - чёткие ответы
Это ваши слова (пост 255 - http://foren.germany.ru/discus/f/10815432.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...)
Что-то не видно четкости в ваших ответах, как было заявлено.
И где НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА всех ваших высказываний? Или вы полагаете, что мы все здесь (на форуме) должны вам поверить на слово?
Никогда не вернешь
потерянного времени, никогда не исправишь сделанного зла.
/Джон Рёскин/
/Джон Рёскин/
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
19.05.08 13:28
Когда человек пишет, что ему известны истинные причины - он должен не только привести их, но и доказать, что они истинны.
Вы заявили, что истинные причины разрешения немцам б.СССР Вам известны, но обьективно истинными они могут быть только в случае если они подреплены соответствующими доказательствами, в данном конкретном случае ссылкой на решение правительства.
А то, что у Вас есть своё мнение по этому вопросу - на здоровье, вот только писать, что оно исинно не надо.
Меня в жизни утешают совсем другие вещи, так что эмоциональные частио Ваших ответов Вы приберегите. Так же Вы не можете знать, кажется ли это или на самом деле так и есть. В моём случае, если бы мне это казалось, я бы не мог выполнять свою работу. Учителям, которых не признают за себе равных, детей не доверяют.
Опять эмоции?
Вы конкретно напишите, на что я тут должен отвечать,, а то я уже нить потерял.
Повторяю на всякий случай: условия открытия в Германии своего дела для всех граждан Германии, вне зависимости от путей приобретения этого гражданства, одинаковы.
Не согласны - опровергайте.
Не всегда обьект виноват, что субьект его не видит достаточно чётко. Я отвечаю чётко, по-военному.
Вы бы поконкретней написали - я бы уточнил. А так даже не знаю, что Вам нечётком кажется.
Насчёт неопровержимых диказательств.
Укажите конкретнее ЧТО я должен доказать.
в ответ ВиКо 19.05.08 13:00
В ответ на:
Я так понимаю, что мы уже в прокуратуре, где Курбан-прокурор требует НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА... и на ╚собственные, пускай даже очень стройные, теории╩ я уже не имею право? А вам как, нотариально заверенными их (НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА) предоставить? А свидетели нужны обязательно? А если они уже умерли?...
Мы где Курбан? На СВОБОДНОМ форуме или в прокуратуре?
Я так понимаю, что мы уже в прокуратуре, где Курбан-прокурор требует НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА... и на ╚собственные, пускай даже очень стройные, теории╩ я уже не имею право? А вам как, нотариально заверенными их (НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА) предоставить? А свидетели нужны обязательно? А если они уже умерли?...
Мы где Курбан? На СВОБОДНОМ форуме или в прокуратуре?
Когда человек пишет, что ему известны истинные причины - он должен не только привести их, но и доказать, что они истинны.
Вы заявили, что истинные причины разрешения немцам б.СССР Вам известны, но обьективно истинными они могут быть только в случае если они подреплены соответствующими доказательствами, в данном конкретном случае ссылкой на решение правительства.
А то, что у Вас есть своё мнение по этому вопросу - на здоровье, вот только писать, что оно исинно не надо.
В ответ на:
Меня признают. Как других - мне неведомо. Впрочем если Вы поясните, в чём это признание выражается, постараюсь ответить не столь общо.
А пока так.
Это вам кажется... или хотелось бы, что-бы так было. Почитайте теорию этногенеза... тогда действительно у вас может получиться ╚ответить не столь общо╩... ╚А пока так.╩
В прочем, если вас это утешит... оставайтесь при своем мнении.
Меня признают. Как других - мне неведомо. Впрочем если Вы поясните, в чём это признание выражается, постараюсь ответить не столь общо.
А пока так.
Это вам кажется... или хотелось бы, что-бы так было. Почитайте теорию этногенеза... тогда действительно у вас может получиться ╚ответить не столь общо╩... ╚А пока так.╩
В прочем, если вас это утешит... оставайтесь при своем мнении.
Меня в жизни утешают совсем другие вещи, так что эмоциональные частио Ваших ответов Вы приберегите. Так же Вы не можете знать, кажется ли это или на самом деле так и есть. В моём случае, если бы мне это казалось, я бы не мог выполнять свою работу. Учителям, которых не признают за себе равных, детей не доверяют.
В ответ на:
почитайте теорию этногенеза и историю развития этносов, тогда, возможно, и увидите невидимое сейчас.
Давайте я не буду читатьЭ теореий, а Вы, как её знаток, разобьёте меня на её основе в пух и прах.почитайте теорию этногенеза и историю развития этносов, тогда, возможно, и увидите невидимое сейчас.
В ответ на:
Речь шла о послаблениях и упрощениях процедур оформления и налогообложения для ВСЕХ (см. сайт Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie)... не только для переселенцев... Неужели одного желания достаточно для открытия своего дела?"
Вы запямятовали, Курбан? Что с вами?
Речь шла о послаблениях и упрощениях процедур оформления и налогообложения для ВСЕХ (см. сайт Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie)... не только для переселенцев... Неужели одного желания достаточно для открытия своего дела?"
Вы запямятовали, Курбан? Что с вами?
Опять эмоции?
Вы конкретно напишите, на что я тут должен отвечать,, а то я уже нить потерял.
Повторяю на всякий случай: условия открытия в Германии своего дела для всех граждан Германии, вне зависимости от путей приобретения этого гражданства, одинаковы.
Не согласны - опровергайте.
В ответ
на:
Что-то не видно четкости в ваших ответах, как было заявлено.
И где НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА всех ваших высказываний? Или вы полагаете, что мы все здесь (на форуме) должны вам поверить на слово?
Что-то не видно четкости в ваших ответах, как было заявлено.
И где НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА всех ваших высказываний? Или вы полагаете, что мы все здесь (на форуме) должны вам поверить на слово?
Не всегда обьект виноват, что субьект его не видит достаточно чётко. Я отвечаю чётко, по-военному.
Вы бы поконкретней написали - я бы уточнил. А так даже не знаю, что Вам нечётком кажется.
Насчёт неопровержимых диказательств.
Укажите конкретнее ЧТО я должен доказать.
19.05.08 14:10
Даже так? Курбан, где и когда я писал, что знаю истинные причины сего факта?...
Действительно у меня создается свое мнение, что вы пустобрех... не видите написанное... воображаете, что что-то было написано...
в ответ kurban04 19.05.08 13:28
В ответ на:
Когда человек пишет, что ему известны истинные причины - он должен не только...
Вы заявили, что истинные причины разрешения немцам б.СССР Вам известны...
Когда человек пишет, что ему известны истинные причины - он должен не только...
Вы заявили, что истинные причины разрешения немцам б.СССР Вам известны...
Даже так? Курбан, где и когда я писал, что знаю истинные причины сего факта?...
В ответ на:
А то, что у Вас есть своё мнение...
А то, что у Вас есть своё мнение...
Действительно у меня создается свое мнение, что вы пустобрех... не видите написанное... воображаете, что что-то было написано...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
19.05.08 14:26
в ответ kurban04 17.05.08 13:24
ЧЁТКИЕ ВОЕННЫЕ ответы, на четкие вопросы...
Чёткие вопросы - чёткие ответы.
/kurban04/
Доказательства...
Доказательства...
Здесь речь не шла о послаблениях в немецком законодательстве ИМЕННО К ПЕРЕСЕЛЕНЦАМ. Это уж ваши фантазии...
А это как?... вроде, иди... далеко?... Или?
Чёткие вопросы - чёткие ответы.
/kurban04/
В ответ на:
Причём тут вера, это факт.
Причём тут вера, это факт.
Доказательства...
В ответ на:
Никаких "мечт", они итак местные.
Никаких "мечт", они итак местные.
Доказательства...
В ответ на:
Нет никаких послабленíй для переселенцев в бюрократических и финансовых институтах, нет также дополнительных сложностей.
Кто хочет - открывает.
Нет никаких послабленíй для переселенцев в бюрократических и финансовых институтах, нет также дополнительных сложностей.
Кто хочет - открывает.
Здесь речь не шла о послаблениях в немецком законодательстве ИМЕННО К ПЕРЕСЕЛЕНЦАМ. Это уж ваши фантазии...
В ответ на:
Спросите на турецких форумах.
Спросите на турецких форумах.
А это как?... вроде, иди... далеко?... Или?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
19.05.08 14:27
Это же Вы писали
Впрочем, если Вы не знаете причины появления в Германии шпетауссидлеров, а просто интересовались причной их появления,. то и вопросов к Вам более не имеется кроме одного: Почему Вы решили свои знания пополнять в ДК, а не в инете.
Если нуждаетесь, обращайтесь в личку, я дам Вам список соответствующей литературы на эту тему.
Эта фраза показывает, что по сути вопроса у Вас возражений нет, но Вы искренне надеетесь избежать дальнейшей дискуссии.
Если нет, предлагаю Вам вернутъся к предыдущему моему постингу и хотя бы попытаться ответить.
С первым вопросом мы уже разобрались: Вы оказывается просто не знали причин появление российских немцев в Германии.
Надеюсь, что и остальные проблемы и вопросы уладятся также бескровно и легко.
в ответ ВиКо 19.05.08 14:10
В ответ на:
где и когда я писал, что знаю истинные причины сего факта?...
где и когда я писал, что знаю истинные причины сего факта?...
Это же Вы писали
В ответ на:
Факт, что пустили... а где истинная причина сего?
Факт, что пустили... а где истинная причина сего?
Впрочем, если Вы не знаете причины появления в Германии шпетауссидлеров, а просто интересовались причной их появления,. то и вопросов к Вам более не имеется кроме одного: Почему Вы решили свои знания пополнять в ДК, а не в инете.
Если нуждаетесь, обращайтесь в личку, я дам Вам список соответствующей литературы на эту тему.
В ответ на:
Действительно у меня создается свое мнение, что вы пустобрех... не видите написанное... воображаете, что что-то было написано...
Действительно у меня создается свое мнение, что вы пустобрех... не видите написанное... воображаете, что что-то было написано...
Эта фраза показывает, что по сути вопроса у Вас возражений нет, но Вы искренне надеетесь избежать дальнейшей дискуссии.
Если нет, предлагаю Вам вернутъся к предыдущему моему постингу и хотя бы попытаться ответить.
С первым вопросом мы уже разобрались: Вы оказывается просто не знали причин появление российских немцев в Германии.
Надеюсь, что и остальные проблемы и вопросы уладятся также бескровно и легко.
19.05.08 14:31
в ответ ВиКо 19.05.08 14:26
По пунктам и медленно.
Вам нужны доказательства, что немцев из б.СССР пустили сюда только как на Родину предков, то есть потому, что они немцы и ни по какому другому признаку?
В ответ на:
Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
Причём тут вера, это факт.
Доказательства...
Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?
Причём тут вера, это факт.
Доказательства...
Вам нужны доказательства, что немцев из б.СССР пустили сюда только как на Родину предков, то есть потому, что они немцы и ни по какому другому признаку?
19.05.08 14:38
Да, действительно, я это писал. Мои слова.
Поставив в конце предложения знак вопроса (?), я думал, что спрашиваю... а получилось, что УТВЕРЖДАЮ...
А почему такая скрытность? Или тема не про переселенцев из быв.СССР?
Вы так оригинально "рулите": чуть что, так на турецкий форум посылаете... или к себе в личку за информацией.
Это вы меня ставите в особое привелигированное положение в отличие от других? Спасибо, большое... но по отношению к другим это будет не честно. Вы не находите?
в ответ kurban04 19.05.08 14:27
В ответ на:
Это же Вы писали
"Факт, что пустили... а где истинная причина сего?"
Это же Вы писали
"Факт, что пустили... а где истинная причина сего?"
Да, действительно, я это писал. Мои слова.
Поставив в конце предложения знак вопроса (?), я думал, что спрашиваю...
а получилось, что УТВЕРЖДАЮ...В ответ на:
Если нуждаетесь, обращайтесь в личку, я дам Вам список соответствующей литературы на эту тему.
Если нуждаетесь, обращайтесь в личку, я дам Вам список соответствующей литературы на эту тему.
А почему такая скрытность? Или тема не про переселенцев из быв.СССР?
Вы так оригинально "рулите": чуть что, так на турецкий форум посылаете... или к себе в личку за информацией.
Это вы меня ставите в особое привелигированное положение в отличие от других? Спасибо, большое... но по отношению к другим это будет не честно. Вы не находите?
Никогда не вернешь потерянного времени, никогда не исправишь сделанного
зла.
/Джон Рёскин/
/Джон Рёскин/
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
19.05.08 14:45
Следующий раз, во избежание недоразумений, спрашивайте в соответствующем форуме, например Поздние переселенцы. Ссылку найдёте на главной странице сайта.
Дело не в скрытности, а в нежелании наскоро предлагать Вам список литературы.
Через личку будет гораздо удобнее, так как я попрошу более компетентных товарищей ( например Пикуля или Франциско) помочь мне, а уж затем я дам Вам необходимые ссылки.
Но если это принципиально, можно сделать это и на форуме.
в ответ ВиКо 19.05.08 14:38
В ответ на:
Да, действительно, я это писал. Мои слова.
Поставив в конце предложения знак вопроса (?), я думал, что спрашиваю... а получилось, что УТВЕРЖДАЮ...
По-моему мы уже выяснили, что виной всему то, что Вы не знали причины появления шпети в Германии и спросили. Да, действительно, я это писал. Мои слова.
Поставив в конце предложения знак вопроса (?), я думал, что спрашиваю... а получилось, что УТВЕРЖДАЮ...
Следующий раз, во избежание недоразумений, спрашивайте в соответствующем форуме, например Поздние переселенцы. Ссылку найдёте на главной странице сайта.
В ответ на:
А почему такая скрытность? Или тема не про переселенцев из быв.СССР?
А почему такая скрытность? Или тема не про переселенцев из быв.СССР?
Дело не в скрытности, а в нежелании наскоро предлагать Вам список литературы.
Через личку будет гораздо удобнее, так как я попрошу более компетентных товарищей ( например Пикуля или Франциско) помочь мне, а уж затем я дам Вам необходимые ссылки.
Но если это принципиально, можно сделать это и на форуме.
19.05.08 15:34
Это я так, к слову - вспомнилось просто. Но и здесь есть доля правды - времени свободного мало, для спонтанных встреч.
А вот это накопал я у Гумилева (что смог). Надеюсь понятно будет.
╚Древний афинянин, побывав в Ольвии, с негодованием рассказывал, что скифы не имеют домов, а во время своих праздников напиваются до бесчувствия. Скифы же, наблюдая вакханалии греков, чувствовали такое омерзение, что однажды, увидев своего царя, гостившего в Ольвии, в венке и с тирсом в руках в составе процессии ликующих эллинов, убили его. Иудеи ненавидели римлян за то, что те ели свинину, а римляне считали противоестественным обычай обрезания.╩
и т.д.
╚Сила этнического стереотипа поведения огромна потому, что члены этноса воспринимают его как единственно достойный, а все прочие - как ╚дикость╩. Именно поэтому европейские колонизаторы называли индейцев, африканцев, монголов и даже русских дикарями, хотя те с таким же правом могли сказать это об англичанах.╩
╚Этнос - коллектив особей, выделяющий себя из всех прочих коллективов. Этнос более или менее устойчив, хотя возникает и исчезает в историческом времени. Нет ни одного реального признака для определения этноса, применимого ко всем известным нам случаям. Язык, происхождение, обычаи, материальная культура, идеалогия иногда являются определяющими моментами, а иногда - нет. Вынести за скобки мы можем одно - признание каждой особью: ╚Мы такие-то, а все прочие другие╩.
(Л.Н.Гумилев, ╚ Этногинез и биосфера Земли╩)
Поэтому мы, приехавшие сюда, никогда не перестанем удивлятся "чудачествам" аборигенов. Точно так же как и они о нас. Сильно контактируя с ними, сами будем подражать им, но наше поколение никогда не станет своим в среде аборигенов потому, что не достаточно говорить (и делать) о себе, что: "я как все". В большей степени приезжие сегодня отгораживаются, чем сближаются. Наглядный пример тому РУССКИЕ ДИСКОТЕКИ, процветающие в Германии. А чем хуже немецкие? А ведь это наше (переселенческое) следующее поколение...
Есть еще мнение о нас и у противоположной стороны, а оно, скажем так, не очень лестное и изменить его "одним днем" невозможно.
Вполне возможно, и это реально, что поздние переселенцы создадут свой этнос в немецком суперэтносе, как немцы прожившие в России 300 лет не утратив свою этническую обособленность. Возможно, что и полностью ассимилируют и исчезнут как этнос.
Предрасположенность к тому варианту и к другому очень велика и предпочтение (анализ) сделать практически невозможно. А от сюда и прогноз не сделать.
Поживем увидим...
В ответ на:
... признаюсь - не все пункты пока выполняются!!!
... признаюсь - не все пункты пока выполняются!!!
Это я так, к слову - вспомнилось просто. Но и здесь есть доля правды - времени свободного мало, для спонтанных встреч.
А вот это накопал я у Гумилева (что смог). Надеюсь понятно будет.
╚Древний афинянин, побывав в Ольвии, с негодованием рассказывал, что скифы не имеют домов, а во время своих праздников напиваются до бесчувствия. Скифы же, наблюдая вакханалии греков, чувствовали такое омерзение, что однажды, увидев своего царя, гостившего в Ольвии, в венке и с тирсом в руках в составе процессии ликующих эллинов, убили его. Иудеи ненавидели римлян за то, что те ели свинину, а римляне считали противоестественным обычай обрезания.╩
и т.д.
╚Сила этнического стереотипа поведения огромна потому, что члены этноса воспринимают его как единственно достойный, а все прочие - как ╚дикость╩. Именно поэтому европейские колонизаторы называли индейцев, африканцев, монголов и даже русских дикарями, хотя те с таким же правом могли сказать это об англичанах.╩
╚Этнос - коллектив особей, выделяющий себя из всех прочих коллективов. Этнос более или менее устойчив, хотя возникает и исчезает в историческом времени. Нет ни одного реального признака для определения этноса, применимого ко всем известным нам случаям. Язык, происхождение, обычаи, материальная культура, идеалогия иногда являются определяющими моментами, а иногда - нет. Вынести за скобки мы можем одно - признание каждой особью: ╚Мы такие-то, а все прочие другие╩.
(Л.Н.Гумилев, ╚ Этногинез и биосфера Земли╩)
Поэтому мы, приехавшие сюда, никогда не перестанем удивлятся "чудачествам" аборигенов. Точно так же как и они о нас. Сильно контактируя с ними, сами будем подражать им, но наше поколение никогда не станет своим в среде аборигенов потому, что не достаточно говорить (и делать) о себе, что: "я как все". В большей степени приезжие сегодня отгораживаются, чем сближаются. Наглядный пример тому РУССКИЕ ДИСКОТЕКИ, процветающие в Германии. А чем хуже немецкие? А ведь это наше (переселенческое) следующее поколение...
Есть еще мнение о нас и у противоположной стороны, а оно, скажем так, не очень лестное и изменить его "одним днем" невозможно.
Вполне возможно, и это реально, что поздние переселенцы создадут свой этнос в немецком суперэтносе, как немцы прожившие в России 300 лет не утратив свою этническую обособленность. Возможно, что и полностью ассимилируют и исчезнут как этнос.
Предрасположенность к тому варианту и к другому очень велика и предпочтение (анализ) сделать практически невозможно. А от сюда и прогноз не сделать.
Поживем увидим...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
19.05.08 18:34
Курбан, опять юлите.
Вас спросили: "Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?"
Вы ответили: "Причём тут вера, это факт."
Не понимая вашего ответа, на поставленный вам вопрос, я спросил (или уточнил): "Факт, что пустили... а где истинная причина сего?"
Потом вам приснилось, что я знаю истину и усилинно начинаете меня в этом убеждать, требуя НЕОПРОВЕРЖИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. В дальнейшем вы начинаете разглагольствовать о моей непросвещенности в причинах приезда поздних переселенцев и пр. и пр., хотя мы с вами на эту тему и не беседовали. Далее оказывается, что задавать вопросы здесь, в ДК, не ╚прилично╩, а ответы лучше всего получать посредством личных сообщений...
Вы оригинальны, Курбан... в своем репертуаре.
Но самое оригинальное здесь. Позвольте спросить, а в чем вырожается НЕУДОБСТВО попросить на форуме "более компетентных товарищей" вам помочь? Вполне нормально выглядит ситуация, как приглашение к дискуссии.
Значит желание делать более "качественные сообщения" ("наскоро предлагать") вынуждают вас перейти из общения в форуме в личку? А кто вас торопит? Подбирайте спокойно списочки, напрягайте к этой работе своих помошников. Какие проблемы?
ЗАЧЕМ МНЕ то ЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА С ВАМ ЗДЕСЬ (в этом вопросе)??? Мне и на форуме удобно...
И для чего форум то вообще?
Курбан не смешите народ...
в ответ kurban04 19.05.08 14:45
В ответ на:
По-моему мы уже выяснили, что виной всему то, что Вы не знали причины появления шпети в Германии и спросили.
Следующий раз, во избежание недоразумений, спрашивайте в соответствующем форуме, например Поздние переселенцы. Ссылку найдёте на главной странице сайта.
По-моему мы уже выяснили, что виной всему то, что Вы не знали причины появления шпети в Германии и спросили.
Следующий раз, во избежание недоразумений, спрашивайте в соответствующем форуме, например Поздние переселенцы. Ссылку найдёте на главной странице сайта.
Курбан, опять юлите.
Вас спросили: "Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?"
Вы ответили: "Причём тут вера, это факт."
Не понимая вашего ответа, на поставленный вам вопрос, я спросил (или уточнил): "Факт, что пустили... а где истинная причина сего?"
Потом вам приснилось, что я знаю истину и усилинно начинаете меня в этом убеждать, требуя НЕОПРОВЕРЖИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. В дальнейшем вы начинаете разглагольствовать о моей непросвещенности в причинах приезда поздних переселенцев и пр. и пр., хотя мы с вами на эту тему и не беседовали. Далее оказывается, что задавать вопросы здесь, в ДК, не ╚прилично╩, а ответы лучше всего получать посредством личных сообщений...
Вы оригинальны, Курбан... в своем репертуаре.
В ответ на:
Дело не в скрытности, а в нежелании наскоро предлагать Вам список литературы.
Через личку будет гораздо удобнее, так как я попрошу более компетентных товарищей ( например Пикуля или Франциско) помочь мне, а уж затем я дам Вам необходимые ссылки.
Но если это принципиально, можно сделать это и на форуме.
Дело не в скрытности, а в нежелании наскоро предлагать Вам список литературы.
Через личку будет гораздо удобнее, так как я попрошу более компетентных товарищей ( например Пикуля или Франциско) помочь мне, а уж затем я дам Вам необходимые ссылки.
Но если это принципиально, можно сделать это и на форуме.
Но самое оригинальное здесь. Позвольте спросить, а в чем вырожается НЕУДОБСТВО попросить на форуме "более компетентных товарищей" вам помочь? Вполне нормально выглядит ситуация, как приглашение к дискуссии.
Значит желание делать более "качественные сообщения" ("наскоро предлагать") вынуждают вас перейти из общения в форуме в личку? А кто вас торопит? Подбирайте спокойно списочки, напрягайте к этой работе своих помошников. Какие проблемы?
ЗАЧЕМ МНЕ то ЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА С ВАМ ЗДЕСЬ (в этом вопросе)??? Мне и на форуме удобно...
И для чего форум то вообще?
Курбан не смешите народ...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"