Login
Учить немецкий
08.10.03 13:26
Вот часто слышу от разных людей жалобы, что немецкий не знают, тяжело им бедным в Германии. Неужели и впрямь такая проблема его выучить? Самое интересное, у всех причины находятся - кто-то обустраиваться должен был, у кого-то семья с детьми, у кого-то нет общения.
При этом же минимум по полгода после приезда сидят на социале (вышеупомянутые значительно дольше), ходят на курсы итд. Т.е, часов 5 времени в день уж можно выкроить для изучения языка.
А если нет, то как же тогда работающие люди обустраиваются после переездов, детей воспитывают?
----------------------------
Du fick post (svenska)
При этом же минимум по полгода после приезда сидят на социале (вышеупомянутые значительно дольше), ходят на курсы итд. Т.е, часов 5 времени в день уж можно выкроить для изучения языка.
А если нет, то как же тогда работающие люди обустраиваются после переездов, детей воспитывают?
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 13:30
in Antwort Findеr 08.10.03 13:26, Zuletzt geändert 08.10.03 13:33 (SobakaNaSene)
Да отговорки это всё! Как правило, его не могут выучить те, кто и русского никогда не знал (А вы сами-то откудоВА будете? И т.п.)
Gut. Besser. Cave Canem.
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
08.10.03 13:32
in Antwort SobakaNaSene 08.10.03 13:30
Вопрос в чем - не могут или не хотят? Или что-то еще, чего я по молодости недопонимаю?
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 13:34
in Antwort SobakaNaSene 08.10.03 13:30
"Откудова" и прочее - это остатки былых диалектов, тут все ок.
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 13:36
in Antwort Findеr 08.10.03 13:32
Молодой ты ишо, горячий ;) Способности ж у всех разные. Один ваще ничего не делает, язык к нему сам вливается, а другой пыхтит, а толку чуть. Опять-таки методика играет большую роль.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 13:37
in Antwort Findеr 08.10.03 13:34
Не знаю. Скорей всего не хотят. А зачем? И так прожить можно... Но когда от молодёжи такое слышу - нуль понимания.
Gut. Besser. Cave Canem.
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
08.10.03 13:45
in Antwort Simple 08.10.03 13:36
Можно стенку головой прошибать, а можно через дверь выйти. Дело тут не в способностях.
Оцутствие способностей - это просто отмазка перед самим собой. В конце концов, родной язык выучили - значит способности есть. Тут дело больше в правильности выбора и комбинирования методик - а вот это уже многих напрягает.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Оцутствие способностей - это просто отмазка перед самим собой. В конце концов, родной язык выучили - значит способности есть. Тут дело больше в правильности выбора и комбинирования методик - а вот это уже многих напрягает.
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 13:49
in Antwort Findеr 08.10.03 13:45
Никакая это не отмазка. К тому же, мы тут не учим язык, мы тут живем. Это уже совсем другой коленкор.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 13:53
in Antwort Simple 08.10.03 13:36
Если ничего не делать, то и вливаться ничего не будет 
И это основная причина
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
И это основная причина
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
08.10.03 13:54
in Antwort Findеr 08.10.03 13:26
А возрастной фактор учитываешь?
К тому же, его, язык этот, ещ╦ и полюбить надо, чтобы он пош╦л, а с этим-то как раз и не у всех получается.
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
К тому же, его, язык этот, ещ╦ и полюбить надо, чтобы он пош╦л, а с этим-то как раз и не у всех получается.
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.10.03 13:56
in Antwort scorpi_ 08.10.03 13:53
Я ничего не делал. Слова не учил, за учебниками не сидел. Вливалось.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 13:58 
Поддерживаю ( сам на немецком говорю бегло, пишу - ужасно )
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
in Antwort vagant 08.10.03 13:54
Поддерживаю ( сам на немецком говорю бегло, пишу - ужасно )Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
08.10.03 13:59
in Antwort vagant 08.10.03 13:54
Вот это уже больше похоже на отмазку, хотя и не совсем. Обожаю немецкий :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 14:06
in Antwort vagant 08.10.03 13:54
А что возрастной фактор? Что-то я не слышал о медицинских исследованиях, где бы доказывалось что возраст сам по себе как-то негативно влияет на умственные способности.
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 14:07
in Antwort Simple 08.10.03 13:59
Это как? Люблю, но делаю вид, что не люблю? Но ведь так не бывает. Пример Путина тому доказательство, человек с детства завернулся на немецком и так до сих пор.
Насколько я знаю, у Сергея Доренко такая же история только с испанским.
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
Насколько я знаю, у Сергея Доренко такая же история только с испанским.
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.10.03 14:11
in Antwort vagant 08.10.03 14:07
Почему не люблю? Очень люблю и считаю его красивым языком.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 14:11
in Antwort Simple 08.10.03 13:49
Т.е, все-таки не хотят? И даже понимание, что без языка тяжело жить будет, не подстегивает?
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 14:12
in Antwort Simple 08.10.03 13:36
Способность и впрямь у всех разные. Но выучить этак 500 слов и 50 устойчивых словосочетаний или выражений может и стар, и млад. Это не даст возможность писать научные трактаты, но позволит купить хлеба в булочной, взять нужную справку в "амте" и примерно обяснить врачу что и где болит.
08.10.03 14:14
in Antwort Simple 08.10.03 13:56
08.10.03 14:14
in Antwort DVS 08.10.03 14:12
Да, но это на мой взгляд маловато.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 14:15
in Antwort Findеr 08.10.03 14:06
Что-то я не слышал о медицинских исследованиях, где бы доказывалось что возраст сам по себе как-то негативно влияет на умственные способности.
Вы это серьезно, или так, что в в разговор встрясть?
( надо , подумал Акела, срочно автоподпись сменить...)
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Вы это серьезно, или так, что в в разговор встрясть?
( надо , подумал Акела, срочно автоподпись сменить...)
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
08.10.03 14:15
in Antwort scorpi_ 08.10.03 14:14
Только поначалу. Иначе бильд не хотел читаться ;) Да и ваще я против словарей.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 14:16
in Antwort vagant 08.10.03 14:07
Точнее, португальским.
А Путин, кстати, от акцента избавиться не смог, несмотря на КГБшную школу и работу в Германии.
----------------------------
Du fick post (svenska)
А Путин, кстати, от акцента избавиться не смог, несмотря на КГБшную школу и работу в Германии.
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 14:17
in Antwort Findеr 08.10.03 14:06
Вот именно! И Лев Толстой и я в его числе - тому пример. А вот с английским у меня напряжонка, честно скажу. 
Gut. Besser. Cave Canem.
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
08.10.03 14:18
in Antwort Findеr 08.10.03 14:06
на память влияет и очень сильно. 
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.10.03 14:20
in Antwort Simple 08.10.03 14:14
Маловато, согласен, школьный курс немецкого даёт возможность применения 2.000 лексем.
Gut. Besser. Cave Canem.
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
08.10.03 14:20
in Antwort vagant 08.10.03 14:07
Верю. Но не у всех такая история, вот в ч╦м дело...
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.10.03 14:29
in Antwort scorpi_ 08.10.03 14:14
Оно и правда, словари сакс. Только поначалу помогают, и потом на сильно продвинутых стадиях изучения.
У меня однажды прикол был - читал какую-то книжку, и там две средневековые метательные машины упоминались - tribok и onager. Полез в словарь смотреть - а там переводы - "требулет" и "онагр" - сильно помогло
----------------------------
Du fick post (svenska)
У меня однажды прикол был - читал какую-то книжку, и там две средневековые метательные машины упоминались - tribok и onager. Полез в словарь смотреть - а там переводы - "требулет" и "онагр" - сильно помогло
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 14:33
in Antwort vagant 08.10.03 14:18
Если нет склероза, то влияние на память только положительное.
Мне например сейчас гораздо проще стихотворение выучить чем когда в школе учился.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Мне например сейчас гораздо проще стихотворение выучить чем когда в школе учился.
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 14:36
in Antwort scorpi_ 08.10.03 14:14
За последние 6 лет раза два, не больше :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 14:45
in Antwort Findеr 08.10.03 14:33
У меня в твои годы не голова была, а ж╦сткий диск. 
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.10.03 14:54
in Antwort vagant 08.10.03 14:45
А щас че, размагнитился? ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 15:00
in Antwort Simple 08.10.03 14:54
Да не, вирус зан╦с, холестирин называется.
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.10.03 15:01
in Antwort Findеr 08.10.03 13:26
Это зависит от:
1.индивидуальных способностей человека;
2.желания его выучить,иными словами от мотивации;
3.возраст играет тоже немаловажную роль..в 40-50 лет уже память не такая как в 19-20..
Wage alles,oder gewinne nichts...
1.индивидуальных способностей человека;
2.желания его выучить,иными словами от мотивации;
3.возраст играет тоже немаловажную роль..в 40-50 лет уже память не такая как в 19-20..
Wage alles,oder gewinne nichts...
08.10.03 15:03
in Antwort vagant 08.10.03 15:00
Выписываю лекарство от холестерина: красное вино :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 15:06
in Antwort Simple 08.10.03 14:14
Я говорю о минимуме для пожилых людей или для "супернеспособных". Для работы и свободного общения на любые темы нужно, думаю, тысяч 5.
08.10.03 15:06
in Antwort Simple 08.10.03 15:03
Спасибо, но мне дисков...печень то есть не позволяет. 
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.10.03 15:07
in Antwort vagant 08.10.03 15:06
Так я ж скромную дозу ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 15:08
in Antwort DVS 08.10.03 15:06
Кгм, похоже, что ты прав. Как бы подсчитать мой словарный запас? :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 15:10
in Antwort Findеr 08.10.03 13:26
Я бы сказал -это еше от практики силно зависит. Что даст зубрежка, если с немцами не обшаешя, так как они тупые, а вот русские это класс - с душои и открытые. А зачем с ними на немецком разговариват???
Ну и вообше то я бы сказал - это кто как интересуется и какая мотивация. Моя мат с детства не знала никаких языков и тоже отмазывалас, что они еи не идут в голову.Ну не даются и все тут.А раз лет 7 назад еи на работе сказали, что будет возможност поехат в германию через год там поработат и она начала с репетитором заниматся. за год достигла хорошых резултатов. И хот потом в Германию ее так и не отправили, знания еше осталис и она с удоволствием с моеи подругои практикуется в немецком, когда мы туда иногда наезжаем...
И еи тоже 50 лет, так что не скажу что это от возраста дико зависит. Скорее всего,что чем старше человек, тем болше он себя убеждает - что он уже стар, оно ему уже не пригодится и нечего этим заниматся - вот и нет никакои мотивации
Im Westen nichts Neues....
Ну и вообше то я бы сказал - это кто как интересуется и какая мотивация. Моя мат с детства не знала никаких языков и тоже отмазывалас, что они еи не идут в голову.Ну не даются и все тут.А раз лет 7 назад еи на работе сказали, что будет возможност поехат в германию через год там поработат и она начала с репетитором заниматся. за год достигла хорошых резултатов. И хот потом в Германию ее так и не отправили, знания еше осталис и она с удоволствием с моеи подругои практикуется в немецком, когда мы туда иногда наезжаем...
И еи тоже 50 лет, так что не скажу что это от возраста дико зависит. Скорее всего,что чем старше человек, тем болше он себя убеждает - что он уже стар, оно ему уже не пригодится и нечего этим заниматся - вот и нет никакои мотивации
Im Westen nichts Neues....
08.10.03 15:11
in Antwort Simple 08.10.03 15:07
Скромная доза моему наглому холестирину вс╦ равно что м╦ртвому припарки.
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
Не хотите по-плохому, по-хорошему хуже будет
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.10.03 15:11
in Antwort lavazza 08.10.03 15:01
Короче, все три стандартных отмазки.
п.1 мы уже проехали - если человек смог выучить родной язык, значит способности есть.
п.3 - я сам лично знаю нескольких пенсионеров, которые выйдя на пенсию начали учить иностранные языки - и довольно быстро смогли говорить, так как дофига свободного времени было.
Также могу привесати классический пример - христианских миссионеров, которые проповедовали в разных местах. Будучи людьми уже немолодыми, тем не менее в совершенстве осваивали чужие языки - обрати внимание - без всяких словарей и учебников. Как такое возможно?
----------------------------
Du fick post (svenska)
п.1 мы уже проехали - если человек смог выучить родной язык, значит способности есть.
п.3 - я сам лично знаю нескольких пенсионеров, которые выйдя на пенсию начали учить иностранные языки - и довольно быстро смогли говорить, так как дофига свободного времени было.
Также могу привесати классический пример - христианских миссионеров, которые проповедовали в разных местах. Будучи людьми уже немолодыми, тем не менее в совершенстве осваивали чужие языки - обрати внимание - без всяких словарей и учебников. Как такое возможно?
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 15:17
in Antwort Findеr 08.10.03 15:11
Также могу привесати классический пример - христианских миссионеров, которые проповедовали в разных местах. Будучи людьми уже немолодыми, тем не менее в совершенстве осваивали чужие языки - обрати внимание - без всяких словарей и учебников. Как такое возможно?
Бог помог и не было комплексов.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Бог помог и не было комплексов.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
08.10.03 15:18
in Antwort bastq2 08.10.03 15:10
08.10.03 15:19
in Antwort alkor33 08.10.03 15:17
08.10.03 15:22
in Antwort Findеr 08.10.03 15:11
Не горячись...я не знаю что вы там проехали,я ответила на твой вопрос..
В ответ на:если человек смог выучить родной язык, значит способности есть.
1.Младший школьный возраст (6-10 лет) является наиболее благоприятным для усвоения иностранного языка.
2.Ребенок овладевает иностранным языком легче , чем взрослый.Ребенок до девяти лет √ это специалист в овладении речью. После этого периода мозговые механизмы речи становятся менее гибкими и не могут так легко приспосабливаться к новым условиям. После 10-летнего возраста приходится преодолевать множество препятствий. Мозг ребенка имеет специализированную способность к иностранному языку, но она уменьшается с возрастом.
Так что,это не отмазки,это физиология...и на эту тему существует множество литературы,в том числе и медицинской..ты почитай,а потом будешь выводы делать
Wage alles,oder gewinne nichts...
08.10.03 15:23
in Antwort Simple 08.10.03 13:36
кроме методики огромную роль играет ещ╦ и общая атмосфера, в которой происходит обучение. к примеру, если вы учите язык в спальне по фразам типа "возьми меня сзади, милый", то обучение будет идти экстремально быстро. а если ключевой фразой в обучении будет "ваш билет, пожалста", когда вы едете зайцем, то и через два года вы вряд ли будете что-либо понимать.
Ничто человеческое людям не чуждо.
08.10.03 15:27
in Antwort lavazza 08.10.03 15:22
Ребенку для освоения языка нужно минимум 10-12 лет. Взрослый же справляется с этой задачей за 3-4 года (при том, что ему еще надо работать и заниматься прочими "взрослыми" делами).
Так какой возраст получается наиболее благоприятным?
----------------------------
Du fick post (svenska)
Так какой возраст получается наиболее благоприятным?
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 15:27
in Antwort aveon 08.10.03 15:23
Тоже интересное наблюдение. Так, в общем, в любой области, наверно.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 15:33
in Antwort Findеr 08.10.03 15:27
Ну я же уже написала
Самый благоприятный возоаст для изучения иностранного языка-до 10 лет...
Если не начать изучать иностранный язык в раннем возрасте, то никогда не сможешь владеть английским, или немецким, или испанским как своим родным языком. Это конечно,довольно обескураживающие для взрослого обучающегося выводы
Wage alles,oder gewinne nichts...
Самый благоприятный возоаст для изучения иностранного языка-до 10 лет...
Если не начать изучать иностранный язык в раннем возрасте, то никогда не сможешь владеть английским, или немецким, или испанским как своим родным языком. Это конечно,довольно обескураживающие для взрослого обучающегося выводы
Wage alles,oder gewinne nichts...
08.10.03 15:33
in Antwort lavazza 08.10.03 15:22
Единственная проблема взрослого человека - произношение. Ребенок-то болтает без умолку, бессознательно тренирует речевой аппарат. А взрослый должен сам тренироваться. Взять какую-нить аудиокнигу (желательно стихотворения) и повторять вслух. Помогает -
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 15:34
in Antwort Findеr 08.10.03 15:27
Ты откуда такую цифру взял? :) Моя дочь освоила за год, да и другие знакомые дети не отстали. Причем на уровне моих 3-4 годов.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 15:38
in Antwort lavazza 08.10.03 15:33
Ты написала, я привел опровергающие факты.
Что значит - владеть как своим родным? Если делаешь сравнение - приведи цифры - количественные и статистические критерии, без цифр твое заявление - пустой звук.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Что значит - владеть как своим родным? Если делаешь сравнение - приведи цифры - количественные и статистические критерии, без цифр твое заявление - пустой звук.
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 15:38
in Antwort Simple 08.10.03 15:08
Я в России так делал: открываешь большой словарь, считаешь слова которые ты знаешь на одной-двух страницах, и общее кол-во слов на этих страницах. Потом соотношение этих величин умножаешь на общее кол-во слов в словаре. Правда когда много слов знаешь это уже не эффективно.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
08.10.03 15:39
in Antwort Findеr 08.10.03 15:33
Произношение является ,к сожалению, не единственной проблемой для взрослых.
Я же говорю,почитай литературу
А метод с кассетой-поддерживаю
Wage alles,oder gewinne nichts...
Я же говорю,почитай литературу
А метод с кассетой-поддерживаю
Wage alles,oder gewinne nichts...
08.10.03 15:40
in Antwort scorpi_ 08.10.03 15:38
Мне учитель на курсах говорил уже 6 лет назад, что у меня очень большой словарный запас. Думаю, щас он еще вырос :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 15:40
in Antwort Findеr 08.10.03 15:33
Так а я про что написал - можно наити практику, если захотет. А если по русским хаимам шарится, да на русские дискотеки толко ходит и с немцами не обшатся, так как они "какие-то не такие" и потом говорит - язык не дается...я так понял ты вед про таких людеи говориш? Ну так это тогда из темы про социал, почему здес нелюбят иностранцев и т.д. Ответы одни и те-же. Человек сам не хочет и всегда что-то находит, чтобы оправдат себя..
Я когда-то ходил качатся и там на стене висел хорошыи плакатик с шпрухом, которыи мне понравился. Кто что-то хочет, всегда наидет способ этого добится, кто не хочет, всегда наидет отговорку..
Im Westen nichts Neues....
Я когда-то ходил качатся и там на стене висел хорошыи плакатик с шпрухом, которыи мне понравился. Кто что-то хочет, всегда наидет способ этого добится, кто не хочет, всегда наидет отговорку..
Im Westen nichts Neues....
08.10.03 15:41
in Antwort Simple 08.10.03 15:34
На уровне, достаточном, чтобы прочитать и понять "Фауста"? Или Кнута? Или Библию?
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 15:43
in Antwort Simple 08.10.03 15:40
08.10.03 15:44
in Antwort Findеr 08.10.03 15:38
Я не занимаюсь статистическими данными,у
меня другая профессия
Если ты хочешь просто все опровергать,не
зная физиологии и не читая литературы
по этому вопросу,тогда нет смысла этой
дискуссии...
Wage alles,oder gewinne nichts...
меня другая профессия
Если ты хочешь просто все опровергать,не
зная физиологии и не читая литературы
по этому вопросу,тогда нет смысла этой
дискуссии...
Wage alles,oder gewinne nichts...
08.10.03 15:45
in Antwort bastq2 08.10.03 15:40
Кто что-то хочет, всегда наидет способ этого добится, кто не хочет, всегда наидет отговорку..
это точно
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
это точно
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
08.10.03 15:45
in Antwort scorpi_ 08.10.03 15:38
Плохой метод. Сильно зависит от того, на какой странице открыть - например, если на "in-", то там 90% слов имеют латинские корни.
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 15:46
in Antwort Findеr 08.10.03 15:45
08.10.03 15:46
in Antwort scorpi_ 08.10.03 15:43
Ну ты просто маленький гигант большого немецкого языка ;) Я приехал дай бог с 10...
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 15:47
in Antwort Findеr 08.10.03 13:26
Просто дискусцией навеяло....
В себя я как вино вливал.
Язык. под блюз. и кайфовал.
С грамматикой, что б не попасть в просак,
Пришлось забить большой косяк
И кокаина порошок
Мне дело завершить помог.
С тех пор я, почему не знаю,
Немецкий просто обожаю.
Auch ein Wolf die Zähne zeigt, aber er lacht nicht
В себя я как вино вливал.
Язык. под блюз. и кайфовал.
С грамматикой, что б не попасть в просак,
Пришлось забить большой косяк
И кокаина порошок
Мне дело завершить помог.
С тех пор я, почему не знаю,
Немецкий просто обожаю.
Auch ein Wolf die Zähne zeigt, aber er lacht nicht
08.10.03 15:48
in Antwort Findеr 08.10.03 15:41
Я считаю, чтобы читать первого, нужен минимум "kleines Deutsches Sprachdiplom", во втором куча спецтерминологии, ну а третье им просто рано :) Примеры, собственно, некорректны. Мы ж о бытовом языке.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 15:49
in Antwort lavazza 08.10.03 15:44
Я проштудировал немало книг по лингвистике - все без исключения авторы довольно скептически относятся к "достижениям" физиологии в данной области.
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 15:51
in Antwort Akela_old 08.10.03 15:47
Зря подпись поменял. Новая корявая какая-то...
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 15:51
in Antwort Simple 08.10.03 15:46
Так я в немецкий за последние три года проживания в России и времени инвестировал немеряно
И оглядываясь сейчас назад, я могу сказать, что лучше это время я инвестировать не мог
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
И оглядываясь сейчас назад, я могу сказать, что лучше это время я инвестировать не мог
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
08.10.03 15:52
in Antwort Findеr 08.10.03 15:49
08.10.03 15:52
in Antwort Findеr 08.10.03 15:49
Я чисто из личного опыта могу к ней присоединиться. Детям в том самом возрасте язык дается просто играючи. Вероника лучше говорит по-немецки, чем по-русски.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 15:53
in Antwort scorpi_ 08.10.03 15:51
Не думаю, что я что-то из-за этого потерял. То, что я уехал недоделанным спецом, хотя задатки были просто прекрасные, это другое дело. Ну да ладно, что прошлое поминать :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 15:56
in Antwort Simple 08.10.03 15:48
Тот пример был именно о "настоящем" уровне.
На бытовом уровне достаточно пары месяцев интенсивного изучения.
----------------------------
Du fick post (svenska)
На бытовом уровне достаточно пары месяцев интенсивного изучения.
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 15:57
in Antwort Findеr 08.10.03 14:06
Что-то я не слышал о медицинских исследованиях, где бы доказывалось что возраст сам по себе как-то негативно влияет на умственные способности
Ну допустим IQ достигает (среднестатистически) максимума ближе к 30 годам. Но у людей занимающихся умственной деятельностью он практически не падает всю жизнь. Так это просто вопрос умственных тренировок.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Ну допустим IQ достигает (среднестатистически) максимума ближе к 30 годам. Но у людей занимающихся умственной деятельностью он практически не падает всю жизнь. Так это просто вопрос умственных тренировок.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
08.10.03 15:57
in Antwort Simple 08.10.03 15:51
это все и немецкого фольклера, их есть у меня ( много )
А первая мне "Только гордость дается нам бесплатно" как то напоминать начала
Auch ein Wolf die Zähne zeigt, aber er lacht nicht
А первая мне "Только гордость дается нам бесплатно" как то напоминать начала
Auch ein Wolf die Zähne zeigt, aber er lacht nicht
08.10.03 15:59
in Antwort Akela_old 08.10.03 15:57
Так я не форме, а содержании (второй раз уже сегодня). А ну на шпрахкурс!
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 15:59
in Antwort scorpi_ 08.10.03 15:57
08.10.03 16:00
in Antwort Findеr 08.10.03 15:56
Да ну. Ты приехал в Германию "голый", и тебе хватило пары месяцев? Такого не бывает.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 16:02
in Antwort scorpi_ 08.10.03 15:57
А как же автоматизм? Спроси любого немца, почему он говорит gehen с sein, а sitzen с haben ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 16:03
in Antwort lavazza 08.10.03 15:52
Я думаю, прямо противоположное - типичное противостояние ученых авторитетов из разных областей. Истина же как всегда где-то посредине.
Но так как меня интересует в первую очередь лингвистика, то и книги я изучаю соответствующие. Ни одной толковой книги специально по физиологическим аспектам изучения языка пока не нашел.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Но так как меня интересует в первую очередь лингвистика, то и книги я изучаю соответствующие. Ни одной толковой книги специально по физиологическим аспектам изучения языка пока не нашел.
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 16:13
in Antwort Findеr 08.10.03 14:16
"А Путин, кстати, от акцента избавиться не смог, несмотря на КГБшную школу и работу в Германии."
я вообще этим КГБшникам удивляюсь, знаю лично одного бывшего шпиона в Германии из Путинской компании тех врем╦н ещ╦, он тоже говорит с акцентом.Нич╦ не понимаю
я вообще этим КГБшникам удивляюсь, знаю лично одного бывшего шпиона в Германии из Путинской компании тех врем╦н ещ╦, он тоже говорит с акцентом.Нич╦ не понимаю
08.10.03 16:15
in Antwort Simple 08.10.03 16:00
Я же сказал - интенсивного
Моя бабушка до войны только по-немецки говорила и в общагу попал югославскую а не русскую - было, короче, с кем поговорить. За 2 месяца набрал достаточно штампов для бытового общения - не хуже чем 4-хлетний говорил.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Моя бабушка до войны только по-немецки говорила и в общагу попал югославскую а не русскую - было, короче, с кем поговорить. За 2 месяца набрал достаточно штампов для бытового общения - не хуже чем 4-хлетний говорил
.----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 16:16
in Antwort Findеr 08.10.03 16:15
Кооператив "Интенсивник" :) Что-то меня сегодня усиленно на флуд тянет... Вот так порезвишься с Викой на флирте, блин.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 16:56
in Antwort Findеr 08.10.03 13:26
Доля наша такая;) Все шалуемся... шалуемша.Все хреново, и язык не учится, и книшки нечитаются... Это просто ест контингент людей которым надо поплакат. Кстати очен неплохая тактика в шизни и в биснесе. Ты будеш плакат, тебя все будут шалет... В биснесе часо исползуется.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
08.10.03 17:25
in Antwort lavazza 08.10.03 15:52, Zuletzt geändert 08.10.03 17:39 (Serotonin)
А ты посмотри,что физиологи пишут по этому вопросу
Конечно, в <Google> можно тут же обо всём справиться, только вопрос надо правильно поставить, но это дело практики. А вообще, как и всякое другое знание и умение, владение языками зависит от количества времени затраченного на изучение этих языков, как и вождение машины, например.<Übung macht den Meister>.Т.е. упражнение делает мастером.
<http://www.dere.ru/library/pease/man_004.html>
Конечно, в <Google> можно тут же обо всём справиться, только вопрос надо правильно поставить, но это дело практики. А вообще, как и всякое другое знание и умение, владение языками зависит от количества времени затраченного на изучение этих языков, как и вождение машины, например.<Übung macht den Meister>.Т.е. упражнение делает мастером.
<http://www.dere.ru/library/pease/man_004.html>
08.10.03 17:28
in Antwort Findеr 08.10.03 13:26
Те, кто не хочет учит язык, никогда и ничего не добются, а будут вечно #аловатся на несправедливост #изни,,,
The world is my pork chop.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
08.10.03 17:41
in Antwort Rusja' 08.10.03 16:13
я вообще этим КГБшникам удивляюсь, знаю лично одного бывшего шпиона в Германии из Путинской компании тех врем╦н ещ╦, он тоже говорит с акцентом.Нич╦ не понимаю
Ето не удивительно - их так языку учили, кондовому, но очень грамотному, ошибок они почти не далют, а акцент у всех, произношение им не ставили, только дикцию.
С английским то же самое - мидовцы и кгбшники говорят на внятном, грамотном, с сильным акцентом.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ето не удивительно - их так языку учили, кондовому, но очень грамотному, ошибок они почти не далют, а акцент у всех, произношение им не ставили, только дикцию.
С английским то же самое - мидовцы и кгбшники говорят на внятном, грамотном, с сильным акцентом.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
08.10.03 18:43
in Antwort Rusja' 08.10.03 16:13
Если человек начал говорит после полового созревания, то от акцента избавится невозмо#но.Это связано с голосовыми связками.Если бы Путин говорил толко на англииском все время, тогда акцент становится менйще заметен, но все равно остается.А если дома говорит по-русски, а на работе по-англииски, то акцент очен силныи и заметыныи, как у всех русских из русского раиона в Америке.
The world is my pork chop.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
08.10.03 19:26
in Antwort Findеr 08.10.03 15:27
Это откуда вы взяли такие сроки обуч.языку у детей? По-вашему дети только после
5-6 класса начин.свободно разговаривать? Я боюсь даже предположить-откуда можно вынести подобн.впечатления.
5-6 класса начин.свободно разговаривать? Я боюсь даже предположить-откуда можно вынести подобн.впечатления.
08.10.03 19:38
in Antwort Findеr 08.10.03 16:03
Попробуйте учебники патофизиологии и патанатомии. Вам обязат.понравится
доступность изложения да и узнаете много нового и неожиданного.
доступность изложения да и узнаете много нового и неожиданного.
08.10.03 21:26
in Antwort Findеr 08.10.03 13:26
Я могу так сформулировать мо╦ мнение, кому да╦тся, а кому не да╦тся язык:
1. Языком овладевает тот, кто должен решать вопросы. Например, в семье один из супругов ходит по учреждениям, конторам и т.д. Он и будет разговаривать, а второй, сидящий дома, не будет.
2. Каждый знает язык насколько он ему нужен. Прич╦м именно нужен, в смысле необходим. (Это можно сравнить с зоной в сталкере - не то что человек говорит, а именно то что у него глубоко в подсознании).
Человек сидящий на социале у телевизора с русской программой будет говорить соответственно,рабочий на конвейере-на сво╦м уровне, а инженер или врач - на сво╦м. Потому что каждому из них его уровень именно НУЖЕН.
1. Языком овладевает тот, кто должен решать вопросы. Например, в семье один из супругов ходит по учреждениям, конторам и т.д. Он и будет разговаривать, а второй, сидящий дома, не будет.
2. Каждый знает язык насколько он ему нужен. Прич╦м именно нужен, в смысле необходим. (Это можно сравнить с зоной в сталкере - не то что человек говорит, а именно то что у него глубоко в подсознании).
Человек сидящий на социале у телевизора с русской программой будет говорить соответственно,рабочий на конвейере-на сво╦м уровне, а инженер или врач - на сво╦м. Потому что каждому из них его уровень именно НУЖЕН.
08.10.03 21:51
in Antwort Kelly2003 08.10.03 18:43
я слышала довольно много людей, говорящим на немецком языке и вы учивших его гораздо позже после полового созревания, говоривших без акцента. Некоторые закончили языковые институты и произношение у них было безукоризненное. вот я и удивляюсь, ведь наверняка Путин получил мощную языковую подготовку.
08.10.03 22:01
in Antwort leo_von_Piter 08.10.03 17:41
ох и и "люков" у меня в образовании что это за язык такой, кондовый?
поясню сво╦ удивление - шпион тот не сидел где-нибудь в штабе или министрестве, а ходил с заданиями черз границу тогда ещ╦ из ГДР в ФРГ, в штацком с ГДРовскими документами и собирал Инфо, какое не знаюТ.Е. ФРГшники его должны были за ГДРовца принимать. Раньше я была уверенна , что он "натаскан" так, как Штирлиц, а теперь , когда сама в Германии живу, отлично слышу его акцент. Вот у Штирлица акцента не было
что это за язык такой, кондовый? поясню сво╦ удивление - шпион тот не сидел где-нибудь в штабе или министрестве, а ходил с заданиями черз границу тогда ещ╦ из ГДР в ФРГ, в штацком с ГДРовскими документами и собирал Инфо, какое не знаю
Т.Е. ФРГшники его должны были за ГДРовца принимать. Раньше я была уверенна , что он "натаскан" так, как Штирлиц, а теперь , когда сама в Германии живу, отлично слышу его акцент. Вот у Штирлица акцента не было
08.10.03 22:22
in Antwort Simple 08.10.03 15:51
<Auch ein Wolf die Zähne zeigt, aber er lacht nicht>
Зря подпись поменял. Новая корявая какая-то...
<Ein Wolf kann die Zähne zeigen. Aber er lacht nicht dabei.>
Так лучше, или какие будут предложения?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Зря подпись поменял. Новая корявая какая-то...
<Ein Wolf kann die Zähne zeigen. Aber er lacht nicht dabei.>
Так лучше, или какие будут предложения?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
08.10.03 22:34
in Antwort Rusja' 08.10.03 22:01
Кондовый - значит бюрократический, сухой, запас слов активный не слишком велик, но без ошибок. С акцентом.
Мидовцы и кгбшники не штирлицами работали, им притворяться немцами было без надобности.
Зачем?
Даже те кто вербовкой занимался - вербовать акцент не мешает, идеологические агенты и те что за деньги,им вс╦ равно с акцентом их вербуют или без.
Внедрять Штирлицев - только в кино такое бывает.
Зачем? Если можно купить или поймать на компромате чиновника. Проще и над╦жнее.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Мидовцы и кгбшники не штирлицами работали, им притворяться немцами было без надобности.
Зачем?
Даже те кто вербовкой занимался - вербовать акцент не мешает, идеологические агенты и те что за деньги,им вс╦ равно с акцентом их вербуют или без.
Внедрять Штирлицев - только в кино такое бывает.
Зачем? Если можно купить или поймать на компромате чиновника. Проще и над╦жнее.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
08.10.03 22:42
in Antwort cibongo2002 08.10.03 22:22
Так лучше, или какие будут предложения?
<Auch wenn du dem Wolf viel zu fressen gibst, sind seine Augen immer nach dem Wald gerichtet>
Обязательно на немецком? А то есть ещ╦ такая про волка русская: "Сколько волка не корми, вс╦ равно у слона толще".
А по теме: каждый язык состоит из разных сотавных частей, учили же это все: <hörverstehen>, <leseverstehen>, <schreiben>, <sprechen>. Как-то на курсах с японскими студентами пришлось столкнуться, они по 6-7 лет немецкую литературу изучали, писали и читали, почти как немцы, но сказать никто ничего не мог внятно, не было никакой фонетики. Так что желательно все стороны языка изучать, уделяя больше внимания чтению вслух и письму.
<Auch wenn du dem Wolf viel zu fressen gibst, sind seine Augen immer nach dem Wald gerichtet>
Обязательно на немецком? А то есть ещ╦ такая про волка русская: "Сколько волка не корми, вс╦ равно у слона толще".
А по теме: каждый язык состоит из разных сотавных частей, учили же это все: <hörverstehen>, <leseverstehen>, <schreiben>, <sprechen>. Как-то на курсах с японскими студентами пришлось столкнуться, они по 6-7 лет немецкую литературу изучали, писали и читали, почти как немцы, но сказать никто ничего не мог внятно, не было никакой фонетики. Так что желательно все стороны языка изучать, уделяя больше внимания чтению вслух и письму.
08.10.03 22:51
in Antwort Rusja' 08.10.03 22:01
08.10.03 22:55
in Antwort leo_von_Piter 08.10.03 22:34
Спасибо за "кондовый". А что мидовцы и кгбшники штирлицами не работали и так ясно, не совсем уж я из "люков" состою. А шпиона того я рааспрошу при случае про акцент. вс╦-таки я так поняла, что в его деятельности предусматривался безакцентовый немецкий.
08.10.03 23:04
in Antwort Rusja' 08.10.03 22:55
Я пор люки и не думал, судя по фотке ты состоишь из очень качественных материалов.
Безакцентовых я не встречал, слышал как Лукин по английски говорит, слышал синхронистов Путинских и Горбач╦вских - у всех похожий акцент, сильный.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Безакцентовых я не встречал, слышал как Лукин по английски говорит, слышал синхронистов Путинских и Горбач╦вских - у всех похожий акцент, сильный.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
08.10.03 23:11
in Antwort leo_von_Piter 08.10.03 23:04
Из наших здесь в Германии я пока тоже никого без акцента не встречал (кроме Штирлица конечно )
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
)Copyleft scorpi_ ╘ 2003
08.10.03 23:17
in Antwort scorpi_ 08.10.03 23:11
Почти без акцента я видел двоих ребят из Алма-Аты, но они с детства в семье получили язый от бабушек, и серь╦зно им занимались ещ╦ до приезда сюда.
Есть небольшой акцент, но л╦гкий не вседа заметный.
Не сравнить с путинским синхронистом - тот говорит на мидовском немецком по моему.
Шурик может без акцента говорит, но не уверен, надо его спросить.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Есть небольшой акцент, но л╦гкий не вседа заметный.
Не сравнить с путинским синхронистом - тот говорит на мидовском немецком по моему.
Шурик может без акцента говорит, но не уверен, надо его спросить.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
08.10.03 23:20
in Antwort leo_von_Piter 08.10.03 23:04
Судя по твоей фотке у тебя есть хвостик и широкая улыбка
я слыхала безакцентных здесь, из народа, прич╦м приехавших уже взрослыму. одна вообще была самоучка, родной язык испанский, в институте - английский, а здесь года за 3 на немецком почти без акцента говорила-это не мо╦ мнение, а нашей учительныцы по немецкому. вторяя была полукровка японоки с индийцем, родной язык английский, а немецкий здесь вючила лет за 5. Из наших переводчиц я только одну-двух слышала почти без акцента, из молододых. потому и непонятно, если синхронщики такого уровня говорят с акцентом. Хотя ,мне вс╦ равно, лишь бы не искажали смысла сказанного
я слыхала безакцентных здесь, из народа, прич╦м приехавших уже взрослыму. одна вообще была самоучка, родной язык испанский, в институте - английский, а здесь года за 3 на немецком почти без акцента говорила-это не мо╦ мнение, а нашей учительныцы по немецкому. вторяя была полукровка японоки с индийцем, родной язык английский, а немецкий здесь вючила лет за 5. Из наших переводчиц я только одну-двух слышала почти без акцента, из молододых. потому и непонятно, если синхронщики такого уровня говорят с акцентом. Хотя ,мне вс╦ равно, лишь бы не искажали смысла сказанного
08.10.03 23:22
in Antwort leo_von_Piter 08.10.03 23:17
Я тоже одну вспомнил - но она из немецкого посёлка с Алтая, то есть у неё немецкий действительно Muttersprache. Ну и детей я конечно не считаю, приехав сюда в 10-12 лет можно без проблем научиться говорить без акцента.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
08.10.03 23:27
in Antwort scorpi_ 08.10.03 23:22
Я тоже одного вспомнила, не знаю откуда, но он говорил без акцента и только "немецкими фразообразованиями". Мы все очень удивились, т. к. он приехал , когда ему было за 20.
08.10.03 23:28
in Antwort cibongo2002 08.10.03 22:22
Auch ein Wolf zeigt die Z?hne, aber er lacht nicht.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
08.10.03 23:46
in Antwort dok-alex 08.10.03 19:26
Я еще раз повторяю. Лингвистическая ПРАКТИКА показывает, что на тот уровень, на котором владеет языком 4-летний ребенок, взрослый может выйти за 2-3 месяца интенсивного изучения.
Владение языком включает в себя также владение письменным языком и литературным языком. К 5-му классу дай Б-г чтобы человек "Гарри Поттера" самостоятельно прочитал.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Владение языком включает в себя также владение письменным языком и литературным языком. К 5-му классу дай Б-г чтобы человек "Гарри Поттера" самостоятельно прочитал.
----------------------------
Du fick post (svenska)
08.10.03 23:50
in Antwort Findеr 08.10.03 23:46
09.10.03 00:00
in Antwort Rusja' 08.10.03 23:20
Поставь синхронистом двуязычного, но недостаточно поднаторевшего в бюрократизмах человека - он при переводе оскорбит и обидит добрый десяток стран и народов. У них особый язык многозначительных туманностей. А вообще это советская школа, чистому языку учили на филфаке (где лучше где хуже).
Мидовцев и гбшников учили слегка устаревшему забюрократизированному языку, потому как общаться с носителями дружески им как раз незачем. не для того учат.
Пы.Сы. - твою фотку я воспринимал буквально.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Мидовцев и гбшников учили слегка устаревшему забюрократизированному языку, потому как общаться с носителями дружески им как раз незачем. не для того учат.
Пы.Сы. - твою фотку я воспринимал буквально.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
09.10.03 00:02
in Antwort scorpi_ 08.10.03 23:50
И шо, много тебе это тогда дало? Не веришь - перечитай тех же трех мушкетеров, поймешь что я имею в виду.
Я тоже классе в 3-ем Сабатини читал - клевая книжка - про пиратов - один сплошной экшн. Но так это фактически детская книга. Для более серьезных вещей в 9 лет человек просто неподготовлен.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Я тоже классе в 3-ем Сабатини читал - клевая книжка - про пиратов - один сплошной экшн. Но так это фактически детская книга. Для более серьезных вещей в 9 лет человек просто неподготовлен.
----------------------------
Du fick post (svenska)
09.10.03 00:07
in Antwort scorpi_ 08.10.03 23:22
Акцент штука привязчивая, мой дядя латыш в 17 в Питер приехал, русский знал великолепно, универ окончил, преподавал на востфаке 20 лет в Питере.
Акцент остался латышский.
После 14-16 лет многие уже не могут избавиться, независимо от уровня владения языком, кажется.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Акцент остался латышский.
После 14-16 лет многие уже не могут избавиться, независимо от уровня владения языком, кажется.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
09.10.03 07:53
in Antwort Simple 08.10.03 23:28
Auch ein Wolf zeigt die Z?hne, aber er lacht nicht
это конечно нарушение авторских прав (фольклер все таки)
но мне лично нравится больше. принимаю.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
это конечно нарушение авторских прав (фольклер все таки)
но мне лично нравится больше. принимаю.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
09.10.03 08:44
in Antwort Akela_old 09.10.03 07:53
F*ckin' A, man (c) :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
09.10.03 08:59
in Antwort Simple 09.10.03 08:44
F*ckin' A, man (c) :)
не понял? как и ИМХО ( тоже не понимаю)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
не понял? как и ИМХО ( тоже не понимаю)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
09.10.03 09:11
in Antwort Akela_old 09.10.03 08:59
Фильм посмотри.
AFAIK = As Far As I Know
AKA = Also Known As
ASAP = As Soon As Possible
BTW = By The Way (used to introduce some piece of information or question that is on a different topic but may be of interest)
ETA = Estimated Time of Arrival
FAQ = Frequently Asked Question
FUD = Fear, Uncertainty and Doubt
FWIW = For What It's Worth
FYI = For Your Information
IIRC = If I Recall Correctly
IMHO = In My Humble Opinion
IMNSHO = In My Not-So-Humble Opinion
IOW = In Other Words
LART = Luser Attitude Readjustment ToolLUSER = pronounced "loser", a user who is considered a to indeed be a loser (idiot, drongo, wanker, dim-wit, fool, etc.)
OTOH = On The Other Hand
ROTFL = Rolling On The Floor Laughing
RSN = Real Soon Now
RTFM = Read The [censored] Manual (original definition) or Read The Fine Manual (if you want to pretend to be polite)
TANSTAAFL = There Ain't No Such Thing As A Free Lunch
THX = Thanks (thank you)
TIA = Thanks In Advance
WIP = Work In Progress
WRT = With Respect To
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
AFAIK = As Far As I Know
AKA = Also Known As
ASAP = As Soon As Possible
BTW = By The Way (used to introduce some piece of information or question that is on a different topic but may be of interest)
ETA = Estimated Time of Arrival
FAQ = Frequently Asked Question
FUD = Fear, Uncertainty and Doubt
FWIW = For What It's Worth
FYI = For Your Information
IIRC = If I Recall Correctly
IMHO = In My Humble Opinion
IMNSHO = In My Not-So-Humble Opinion
IOW = In Other Words
LART = Luser Attitude Readjustment ToolLUSER = pronounced "loser", a user who is considered a to indeed be a loser (idiot, drongo, wanker, dim-wit, fool, etc.)
OTOH = On The Other Hand
ROTFL = Rolling On The Floor Laughing
RSN = Real Soon Now
RTFM = Read The [censored] Manual (original definition) or Read The Fine Manual (if you want to pretend to be polite)
TANSTAAFL = There Ain't No Such Thing As A Free Lunch
THX = Thanks (thank you)
TIA = Thanks In Advance
WIP = Work In Progress
WRT = With Respect To
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
09.10.03 09:22
in Antwort Simple 09.10.03 09:11
А нельзя ли это все еще бы и на немецкий перевести :)
буду очень, ну очень, признателен.
PS. Film? какой?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
буду очень, ну очень, признателен.
PS. Film? какой?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
09.10.03 09:30
in Antwort Findеr 08.10.03 13:26
Wäre es nicht sinnvoll, in diesem Forum Deutsch zu lernen?
Leute, schreibt einfach mehr in deutscher Sprache und seid nicht gleich beleidigt, wenn jemand ihre Fehler korrigiert.
Nur so kann man die Sprache meistern!!!
На ошибках учатся!
Leute, schreibt einfach mehr in deutscher Sprache und seid nicht gleich beleidigt, wenn jemand ihre Fehler korrigiert.
Nur so kann man die Sprache meistern!!!
На ошибках учатся!
09.10.03 09:32
in Antwort Akela_old 09.10.03 09:22
Ну, дружище, это тебе придется сделать самому с помощью онлайн-перводчика, например, http://babelfish.altavista.com
Фильм называется The Big Lebowski.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Фильм называется The Big Lebowski.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
09.10.03 09:38
in Antwort Allmend 09.10.03 09:30
09.10.03 10:04
in Antwort Simple 09.10.03 09:32
бабель выдал:
AFAIK =, insoweit ich daß weiß,
AKA = alias SO BALD WIE MÖGLICH = so bald wie möglich
BTW = übrigens (verwendet, irgendeine Information oder Frage vorzustellen, die auf einem anderen Thema ist, aber, vom Interesse sein kann)
ETA = Ankunftszeit
FAQ schätzte =, häufig bat Frage
FUD = Furcht, Ungewißheit und Zweifel
FWIW = um, was es
FYI = For Your Information
IIRC =, wenn ich richtig
IMHO = in meiner bescheidenen Meinung
IMNSHO = in meiner Nicht-So-Bescheidenen Meinung
IOW = mit anderen Worten
LART = Luser-Haltung Nachjustierung
ToolLUSER = ausgeprägter "Verlierer" zurückrufe, ein Benutzer ist, den als a gilt, zum ein Verlierer in der Tat zu sein (Idiot, Drongo, Wanker, Schwachesprit, Dummkopf, usw..) OTOH = andererseits ROTFL = Rollen auf dem Fußboden, der RSN = real bald jetzt
RTFM = lacht, las das [ zensierte ] Handbuch (ursprüngliche Definition), oder gelesen dem feinen Handbuch (wenn Sie vortäuschen möchten, höflich zu sein), ist
TANSTAAFL = dort nicht keine solche Sache, die ein freies Mittagessen
THX = Dank (danke)
TIA = im voraus
WIP = die in BewegungArbeit
WRT = in Bezug auf dankt
Stimmt es alles?
Ваше F*ckin' A, man не перевел
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
AFAIK =, insoweit ich daß weiß,
AKA = alias SO BALD WIE MÖGLICH = so bald wie möglich
BTW = übrigens (verwendet, irgendeine Information oder Frage vorzustellen, die auf einem anderen Thema ist, aber, vom Interesse sein kann)
ETA = Ankunftszeit
FAQ schätzte =, häufig bat Frage
FUD = Furcht, Ungewißheit und Zweifel
FWIW = um, was es
FYI = For Your Information
IIRC =, wenn ich richtig
IMHO = in meiner bescheidenen Meinung
IMNSHO = in meiner Nicht-So-Bescheidenen Meinung
IOW = mit anderen Worten
LART = Luser-Haltung Nachjustierung
ToolLUSER = ausgeprägter "Verlierer" zurückrufe, ein Benutzer ist, den als a gilt, zum ein Verlierer in der Tat zu sein (Idiot, Drongo, Wanker, Schwachesprit, Dummkopf, usw..) OTOH = andererseits ROTFL = Rollen auf dem Fußboden, der RSN = real bald jetzt
RTFM = lacht, las das [ zensierte ] Handbuch (ursprüngliche Definition), oder gelesen dem feinen Handbuch (wenn Sie vortäuschen möchten, höflich zu sein), ist
TANSTAAFL = dort nicht keine solche Sache, die ein freies Mittagessen
THX = Dank (danke)
TIA = im voraus
WIP = die in BewegungArbeit
WRT = in Bezug auf dankt
Stimmt es alles?
Ваше F*ckin' A, man не перевел
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
09.10.03 10:36
in Antwort Akela_old 09.10.03 10:04
Почти :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
09.10.03 12:46
in Antwort scorpi_ 08.10.03 15:43
Я приехал в Германию с 30-35 тысячами слов. Сейчас думаю 70-80
Ето активного или пасивного запаса?
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Ето активного или пасивного запаса?
Только гордость нам даêтся бесплатно...
09.10.03 12:56
in Antwort alkor33 09.10.03 12:46
пассивного, я вообще сомневаюсь, что у кого-либо активный запас превышает 50 тысяч
Я в последние время, в связи с изучением языков, анализировал книги на словарный запас, так типичный большой роман на 500-600 страниц использует как правило порядка 10 тысячи слов, причём 90% всей книги составляют всего 1200-1500 слов.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Я в последние время, в связи с изучением языков, анализировал книги на словарный запас, так типичный большой роман на 500-600 страниц использует как правило порядка 10 тысячи слов, причём 90% всей книги составляют всего 1200-1500 слов.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
09.10.03 13:12
in Antwort scorpi_ 09.10.03 12:56
Тогда, если не секрет, какои у тебя активныи запас слов немезкого или русского?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
09.10.03 13:22
in Antwort scorpi_ 09.10.03 12:56
Для европейских языков уже давно существует достаточно подробная статистика. С твоей примерно совпадает.
А как ты считаешь словарный запас? Скажем, в немецком языке к любому глаголу можно приделать любую из отделяемых приставок и полученное слово с весьма большой вероятностью будет иметь смысл (не современный так исторический или диалектный). Значит, считаем глаголы и умножаем на к-во приставок?
Не совсем в тему, но: в языке Эсперанто возможности словообразования не ограничены никакими правилами кроме здравого смысла - поэтому там принято считать только корни (или даже исторические корни). Подобный же метод имеет смысл использовать для сравнения родственных живых языков. Например, нужно ли считать слова "Ritter", "Riddar" и "Рыцарь" одним словом (как "туннель" и "тоннель") или тремя разными?
----------------------------
Du fick post (svenska)
А как ты считаешь словарный запас? Скажем, в немецком языке к любому глаголу можно приделать любую из отделяемых приставок и полученное слово с весьма большой вероятностью будет иметь смысл (не современный так исторический или диалектный). Значит, считаем глаголы и умножаем на к-во приставок?
Не совсем в тему, но: в языке Эсперанто возможности словообразования не ограничены никакими правилами кроме здравого смысла - поэтому там принято считать только корни (или даже исторические корни). Подобный же метод имеет смысл использовать для сравнения родственных живых языков. Например, нужно ли считать слова "Ritter", "Riddar" и "Рыцарь" одним словом (как "туннель" и "тоннель") или тремя разными?
----------------------------
Du fick post (svenska)
09.10.03 14:10
in Antwort alkor33 09.10.03 13:12
10тысяч? 15? 20? Понятия не имею
Впрочем запас этот у меня что в русском, что в немецком примерно одинаков. Мне абсолютно всё равно на каком языке писать.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Впрочем запас этот у меня что в русском, что в немецком примерно одинаков. Мне абсолютно всё равно на каком языке писать.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
09.10.03 14:32
in Antwort Findеr 09.10.03 13:22
Я ж писал уже как. Случайной выборкой по большому словарю. Впрочем я уже очень давно этим не занимался, по-немецкому последний раз году в 94-95 (45-50 тысяч), по-английскому в 92(7-8 тысяч), по-французскому после школы было тыщи две. Хотя сейчас с компьютером было бы намного проще. Не знаешь, где базу данных с более-менее полным списком слов надыбать? У меня вот есть англо-немецкий словарь Duden-Oxford на 450 тысяч слов, но они свой собственный формат используют 
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
09.10.03 14:48
in Antwort scorpi_ 09.10.03 14:32
В Институт Гете напиши, или институт немецкого языка в Маннхайме - у них должна быть настоящая база, потому как словари - это дело такое, часто бывает, что несколько слов в одну статью обьединены - как составителям показалось целесообразнее.
Как пример - принято считать слова "go" и "go on" разными, но во всех словарях они стоят в одной статье.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Как пример - принято считать слова "go" и "go on" разными, но во всех словарях они стоят в одной статье.
----------------------------
Du fick post (svenska)
09.10.03 15:19
in Antwort scorpi_ 09.10.03 14:10
10тысяч? 15? 20? Понятия не имею
Впрочем запас этот у меня что в русском, что в немецком примерно одинаков
Предложение Урусова встретило сочувствие, было намечено напечатать к пушкинскому юбилею первый выпуск словаря (букву А). В январе 1899 г. Урусов писал А. П. Чехову в Ялту: "Занимаюсь пушкинским словарем. Мне нужны шестьсот тысяч осьмушек бумаги. В Пушкине будет около миллиона слов" (В "Пушкине" оказалось, по данным четырех томов словаря, 21 330 слов - и 544 777 словоупотреблений, 700 000 карточек).
Скорпи памятник воздвиг себе не рукотворныи
и не зарастет к нему народная тропа.
Скромнее надо быть, скромнеее...
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Впрочем запас этот у меня что в русском, что в немецком примерно одинаков
Предложение Урусова встретило сочувствие, было намечено напечатать к пушкинскому юбилею первый выпуск словаря (букву А). В январе 1899 г. Урусов писал А. П. Чехову в Ялту: "Занимаюсь пушкинским словарем. Мне нужны шестьсот тысяч осьмушек бумаги. В Пушкине будет около миллиона слов" (В "Пушкине" оказалось, по данным четырех томов словаря, 21 330 слов - и 544 777 словоупотреблений, 700 000 карточек).
Скорпи памятник воздвиг себе не рукотворныи
и не зарастет к нему народная тропа.
Скромнее надо быть, скромнеее...
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
09.10.03 15:27
in Antwort alkor33 09.10.03 15:19
Скромнее надо быть - это однозначно. Проблема в том, что во всем русском языке слов значительно больше чем у Пушкина - с учетом всех новых, устаревших и диалектных.
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
09.10.03 15:37
in Antwort Akela_old 09.10.03 10:04
бабель выдал: ........................
-----------------------------------------------------------
Он выдал очень много неточностей, например:
AKA = Also Known As - Также известный, как...;
= so bald wie möglich √ так далее, насколько возможно;
ASAP = As Soon As Possible - как можно быстрее
= ?
ETA = Estimated Time of Arrival √ рассч╦тное время прибытия;
= Ankunftszeit - время прибытия;
FWIW = For What It's Worth - в ч╦м ценность этого?
= um, was es - ???
и так практически почти по каждому пункту.
-----------------------------------------------------------
Он выдал очень много неточностей, например:
AKA = Also Known As - Также известный, как...;
= so bald wie möglich √ так далее, насколько возможно;
ASAP = As Soon As Possible - как можно быстрее
= ?
ETA = Estimated Time of Arrival √ рассч╦тное время прибытия;
= Ankunftszeit - время прибытия;
FWIW = For What It's Worth - в ч╦м ценность этого?
= um, was es - ???
и так практически почти по каждому пункту.
09.10.03 15:57
in Antwort Findеr 09.10.03 15:27
Проблема в том, что во всем русском языке слов значительно больше чем у Пушкина - с учетом всех новых, устаревших и диалектных.
Во времена Пушкина тоже были новые и устаревшие слова. К тридцати годам Пушкин был уже известным поéтом и писателем, а Скорпи???
Сравни его посты и посты членов ДК, которые не претендуют на 10-15-20 тыщ активного словарного запаса.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Во времена Пушкина тоже были новые и устаревшие слова. К тридцати годам Пушкин был уже известным поéтом и писателем, а Скорпи???
Сравни его посты и посты членов ДК, которые не претендуют на 10-15-20 тыщ активного словарного запаса.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
09.10.03 16:08
in Antwort alkor33 09.10.03 15:57
Забей. На чистую воду ты его все равно не выведешь. Словарный запас - штука весьма труднопроверяемая. О Пушкине мы можем судить только по его произведениям (т.е, его активному словарному запасу, причем весьма вероятно, что многие слова он самолично придумал или заимствовал). Каким же пассивным запасом он обладал остается только гадать (Кстати, одно время бытовала версия, что небезызвестный Барков - это псевдоним Пушкина, а ведь у Баркова лексика совершенно другая ).
----------------------------
Du fick post (svenska)
).----------------------------
Du fick post (svenska)
09.10.03 16:40
in Antwort alkor33 09.10.03 15:19, Zuletzt geändert 09.10.03 16:47 (scorpi_)
И что ты хочешь мне этим сказать? Что в русском языке 20 тысяч слов?
Странно, я словари и на 500 тысяч видел. И активный словарный запас в 20 тысяч слов не является для образованного современного человека чем-то сверхестественным.
PS Кстати чем тебя не устроили мои сообщения? Тем, что они кратки и понятны? Тем, что я никогда не развожу воду на три страницы, используя как можно больше специальных терминов, предпочтительно не по делу? Или тем, что не рассуждаю о предметах, в которых я не разбираюсь?
Странно, я словари и на 500 тысяч видел. И активный словарный запас в 20 тысяч слов не является для образованного современного человека чем-то сверхестественным.
PS Кстати чем тебя не устроили мои сообщения? Тем, что они кратки и понятны? Тем, что я никогда не развожу воду на три страницы, используя как можно больше специальных терминов, предпочтительно не по делу? Или тем, что не рассуждаю о предметах, в которых я не разбираюсь?
09.10.03 16:52
in Antwort leo_von_Piter 09.10.03 00:00
"Мидовцев и гбшников учили слегка устаревшему забюрократизированному языку, потому как общаться с носителями дружески им как раз незачем. не для того учат".
....
Общаться дружески им и с неносителями незачемпечальный опыт общения с посольскими работниками, наверняка, не только у меня. а однажды довелось пообщаться с рабортниками одного из посольств в полурабочей атмосфере, так и хотелось показать им спину и мелькающие пятки
ПЫ.СЫ.фоту можешь воспринимать почти буквально, думаю она правильно выражает мой внутренний мира твоя?
....
Общаться дружески им и с неносителями незачем
печальный опыт общения с посольскими работниками, наверняка, не только у меня. а однажды довелось пообщаться с рабортниками одного из посольств в полурабочей атмосфере, так и хотелось показать им спину и мелькающие пятки ПЫ.СЫ.фоту можешь воспринимать почти буквально, думаю она правильно выражает мой внутренний мир
а твоя?
09.10.03 17:01
in Antwort scorpi_ 09.10.03 16:40
И активный словарный запас в 20 тысяч слов не является для образованного современного человека чем-то сверхестественным.
А если учесть, что у среднестатистического гражданина в запасе не пятьсот тысяч, а, по оценкам некоторых счетоводов - примерно три тысячи слов, то можно увидеть всю ограниченность его выразительных возможностей. Чем больше слов мы будем иметь в запасе, тем более точно и легко сможем выражать свои мысли в речи.
Как вы понимаете, словарный запас каждого из нас делится на пассивный (слова, которые мы знаем, но не употребляем) и активный (слова, которые мы используем в разговорной речи). Причем пассивный словарный запас на порядок превышает активный.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
А если учесть, что у среднестатистического гражданина в запасе не пятьсот тысяч, а, по оценкам некоторых счетоводов - примерно три тысячи слов, то можно увидеть всю ограниченность его выразительных возможностей. Чем больше слов мы будем иметь в запасе, тем более точно и легко сможем выражать свои мысли в речи.
Как вы понимаете, словарный запас каждого из нас делится на пассивный (слова, которые мы знаем, но не употребляем) и активный (слова, которые мы используем в разговорной речи). Причем пассивный словарный запас на порядок превышает активный.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
09.10.03 17:06
in Antwort alkor33 09.10.03 17:01
Ну что же тебя тогда не устраивает? Я же честно написал - не знаю. Может и десять. Может быть 80 пассивный и 8 активный - вот тебе и разница на порядок.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
09.10.03 17:43
in Antwort alkor33 09.10.03 17:01
Скорпи не создает впечатления среднестатистического дебила
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
09.10.03 18:31
in Antwort Findеr 08.10.03 13:26
В этом ты безоговорочно прав - все зависит от необходимости знать язык.
Хе, мне в свое время не помешали ни пеленки-распашонки-простуды, ни отсутствие курсов сразу-же по приезду, позже так-же не помешало нежелание давать оплачиваемую учебу или масса "но" при поисках работы..
Но это как во всем - один идет и делает, а второй постоянно оправдания ищет, почему "не делается"...:))
Хе, мне в свое время не помешали ни пеленки-распашонки-простуды, ни отсутствие курсов сразу-же по приезду, позже так-же не помешало нежелание давать оплачиваемую учебу или масса "но" при поисках работы..
Но это как во всем - один идет и делает, а второй постоянно оправдания ищет, почему "не делается"...:))
09.10.03 20:55
in Antwort Findеr 09.10.03 17:43
Скорпи не создает впечатления среднестатистического дебила
Но на гения Пушкина с 20 000а.з.с., тоже не тянет с 8 000а.з.с , в чем я очень сомневаюсь.
Я тоже могу сказать что я не знаю сколько миллионов у меня на конте, может 10?15?20?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Но на гения Пушкина с 20 000а.з.с., тоже не тянет с 8 000а.з.с , в чем я очень сомневаюсь.
Я тоже могу сказать что я не знаю сколько миллионов у меня на конте, может 10?15?20?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
09.10.03 21:36
in Antwort alkor33 09.10.03 20:55
Но на гения Пушкина с 20 000а.з.с., тоже не тянет
впервые соглашаюсь, в среднем используется максиум 5000 слов,остальное от лукавого
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
впервые соглашаюсь, в среднем используется максиум 5000 слов,остальное от лукавого
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
09.10.03 21:53
in Antwort Findеr 08.10.03 13:26
Примечаю некоторые странные особенности в изучении языков. На многочисленных курсах со мной учились и петербургские профессора и казахстанские трактористы (Euro-Schulen).
. По моему, камень преткновения- в требованиях к качеству языка: профессору явно недостаточно бытового и он комплексует от привычки выражаться витеевато и ╚умно╩ на родном языке и невозможности это делать сейчас в этой языковой среде. Тракторист, врубившись, что такое Arbeistunfähigkeitsbescheinigung (Марк Твен в гробу ворочается), выучив пару десятков запчастей трактора и названий горячительных напитков будет иметь значительные преимущества. Со стороны иногда кажется, что он бегло говорит по немецки. На тех курсах был у нас один черный парень из Того- у него рот не закрывался, при 50 единицах словарного запаса, путаницы в падежах и окончаниях (Warrum du kucken, isch arrbeite-du lustisch?) Also- kanakisch. Но он ОБЩАЛСЯ активно со всеми и без разбора. А профессор сидел, уткнувшись в учебник и занимался деклинированием немецких глаголов. Безуспешно. Немецкий у него ╚не шел╩... Завышенные претензии, да и возраст...
Моя мать в 36 начала учить русский по ╚Капитанской дочке╩, хотя понимала и ╚ошень плехо кавариль на етом язику╩. Всю жизнь проработала в школе (немецкий есс-во) но акцентик так и остался. Несведующие люди всегда принимали за латышку или эстонку. А вот дочка (6) ни в какую не хочет говорить по русски, хотя все понимает. У меня в ее возрасте было как-раз ╚наебарот╩,...но и страна была другая...
Вообще, я считаю, язык можно выучить в любом возрасте. Но насколько он будет аутентичен, я имею ввиду-мышление на этом языке, это вопрос...
. По моему, камень преткновения- в требованиях к качеству языка: профессору явно недостаточно бытового и он комплексует от привычки выражаться витеевато и ╚умно╩ на родном языке и невозможности это делать сейчас в этой языковой среде. Тракторист, врубившись, что такое Arbeistunfähigkeitsbescheinigung (Марк Твен в гробу ворочается), выучив пару десятков запчастей трактора и названий горячительных напитков будет иметь значительные преимущества. Со стороны иногда кажется, что он бегло говорит по немецки. На тех курсах был у нас один черный парень из Того- у него рот не закрывался, при 50 единицах словарного запаса, путаницы в падежах и окончаниях (Warrum du kucken, isch arrbeite-du lustisch?) Also- kanakisch. Но он ОБЩАЛСЯ активно со всеми и без разбора. А профессор сидел, уткнувшись в учебник и занимался деклинированием немецких глаголов. Безуспешно. Немецкий у него ╚не шел╩... Завышенные претензии, да и возраст...
Моя мать в 36 начала учить русский по ╚Капитанской дочке╩, хотя понимала и ╚ошень плехо кавариль на етом язику╩. Всю жизнь проработала в школе (немецкий есс-во) но акцентик так и остался. Несведующие люди всегда принимали за латышку или эстонку. А вот дочка (6) ни в какую не хочет говорить по русски, хотя все понимает. У меня в ее возрасте было как-раз ╚наебарот╩,...но и страна была другая...
Вообще, я считаю, язык можно выучить в любом возрасте. Но насколько он будет аутентичен, я имею ввиду-мышление на этом языке, это вопрос...
09.10.03 21:53
in Antwort Allmend 09.10.03 09:30
Wäre es nicht sinnvoll, in diesem Forum Deutsch zu lernen?
Leute, schreibt einfach mehr in deutscher Sprache und seid nicht gleich beleidigt, wenn jemand ihre Fehler korrigiert.
Nur so kann man die Sprache meistern!!!
На ошибках учатся!
Wäre es nicht sinnvoll in diesem Forum Diskussionssprache zu lernen?
Leute, schreibt einfach mehr in Diskussionssprache und seid nicht gleich beleidigt, wenn jemand ihre Fehler korrigiert.
Nur so kann man die Diskussionssprache meistern!!!
На ошибках учатся!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Leute, schreibt einfach mehr in deutscher Sprache und seid nicht gleich beleidigt, wenn jemand ihre Fehler korrigiert.
Nur so kann man die Sprache meistern!!!
На ошибках учатся!
Wäre es nicht sinnvoll in diesem Forum Diskussionssprache zu lernen?
Leute, schreibt einfach mehr in Diskussionssprache und seid nicht gleich beleidigt, wenn jemand ihre Fehler korrigiert.
Nur so kann man die Diskussionssprache meistern!!!
На ошибках учатся!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
09.10.03 22:06
in Antwort alkor33 09.10.03 20:55
Гениям обычно свойственна узконаправленность развития
Рискну утверждать, что обладаю большим кругозором чем Пушкин, хотя бы в силу того, что я живу почти на 200 лет позже. Ну а если серьёзно, я сейчас сделал маленький тест с немецким словарём (за неимением русского), и получил результат в 25000 слов, несмотря на то, что я весьма консервативно помечал слова как используемые мной активно в устной речи или письме. Даже учитывая неточность метода, конечный результат вряд ли будет меньше 15 тысяч. Я думаю, что и в русском языке я бы получил схожие результаты.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Рискну утверждать, что обладаю большим кругозором чем Пушкин
, хотя бы в силу того, что я живу почти на 200 лет позже. Ну а если серьёзно, я сейчас сделал маленький тест с немецким словарём (за неимением русского), и получил результат в 25000 слов, несмотря на то, что я весьма консервативно помечал слова как используемые мной активно в устной речи или письме. Даже учитывая неточность метода, конечный результат вряд ли будет меньше 15 тысяч. Я думаю, что и в русском языке я бы получил схожие результаты.Copyleft scorpi_ ╘ 2003
09.10.03 22:20
in Antwort cibongo2002 09.10.03 21:53
Es geht doch nicht um Diskussionssprache, sonder um Deutsch!!!
09.10.03 22:37
in Antwort Westfallen2003 09.10.03 22:20
In meinem Posting ging es um das Forum, was ich auch markiert habe.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
09.10.03 23:13
in Antwort Perry 09.10.03 21:53
Значит такой он был профессор.
В работу преподавателя (пусть даже профессора) вообще говоря, дожно входить хотя бы элементарное понимание методики обучения.
Если изучить грамматику и принципы словообразования, то все пойдет как по маслу. Но на это нужны годы и знания как минимум еще двух-трех родственных языков (Или даже не совсем родственных. В случае английского это, например, немецкий, французский, латынь и норвежский). Этим можно заняться на досуге, и уж явно не по книжкам с курсов.
----------------------------
Du fick post (svenska)
В работу преподавателя (пусть даже профессора) вообще говоря, дожно входить хотя бы элементарное понимание методики обучения.
Если изучить грамматику и принципы словообразования, то все пойдет как по маслу. Но на это нужны годы и знания как минимум еще двух-трех родственных языков (Или даже не совсем родственных. В случае английского это, например, немецкий, французский, латынь и норвежский). Этим можно заняться на досуге, и уж явно не по книжкам с курсов.
----------------------------
Du fick post (svenska)
09.10.03 23:23
in Antwort Findеr 09.10.03 23:13
французский с латынью ты не туда отнёс. Они с испанским и итальянским к романским языкам относятся.
А к германским ещё и датский со шведским. А в принципе ты конечно прав.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
А к германским ещё и датский со шведским. А в принципе ты конечно прав.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
09.10.03 23:40
in Antwort scorpi_ 09.10.03 23:23
В английском большое количество заимствований из латыни и французского, в том числе и структурных - он не является чисто германским языком.
Скандинавские языки произошли от норманнского, при этом норвежский ближе всего к "оригиналу" (АФАИК). В английский же заимствования произошли в самом начале расщепления.
Вообще, это были только примеры. Чаще всего, языки, на основе которых формировался изучаемый, оказываются вымершими.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Скандинавские языки произошли от норманнского, при этом норвежский ближе всего к "оригиналу" (АФАИК). В английский же заимствования произошли в самом начале расщепления.
Вообще, это были только примеры. Чаще всего, языки, на основе которых формировался изучаемый, оказываются вымершими.
----------------------------
Du fick post (svenska)
09.10.03 23:45
in Antwort Findеr 09.10.03 23:40
Ну да, я про формальное деление.
Английский это вообще жуткая смесь, чего там только нет
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Английский это вообще жуткая смесь, чего там только нет
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
10.10.03 00:01
in Antwort Findеr 09.10.03 23:13
Я всю грамматику выучил за полгода. Только уже почти все забыл ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
10.10.03 00:02
in Antwort scorpi_ 09.10.03 22:06
Помнишь песню "...одинаковый взгляд одинаковых глаз..."? ;) Не спорь, у тебя глаза другие :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
10.10.03 06:08
in Antwort Findеr 09.10.03 23:40
Скандинавские языки произошли от норманнского? Скорее от древнего тевтонского. Teutonen, Teut, Deut, Deutsch...
Кто такие норманны?.., высадились как-то (9в.) скандинавы в северной Франции, герцогство там основали Норманнское, язык переняли местный- старофранцузский диалект. В 1066 взбрело им в голову Альбион покорить. Битва пр Гастингсе. Далее создалось своеобразное двуязычие: знать говорила на старофранцузском наречии, плебс на саксонском. Монахи со своей латынью. Коренное кельтское население. Вся эта модифицированная смесь и наз. "английским╩ или испорченным саксонским диалектом великого, могучего немецкого. J) Послушайте говор дрезденцев, Карл Великий переселил туда непокорных саксов, тех, которые на материке остались. Кстати, долго гадал почему не klein, a little пока в одной деревушке в Schleswig-Holstein не наткнулся на lüttn. Lüttje-крошка!
Кто такие норманны?.., высадились как-то (9в.) скандинавы в северной Франции, герцогство там основали Норманнское, язык переняли местный- старофранцузский диалект. В 1066 взбрело им в голову Альбион покорить. Битва пр Гастингсе. Далее создалось своеобразное двуязычие: знать говорила на старофранцузском наречии, плебс на саксонском. Монахи со своей латынью. Коренное кельтское население. Вся эта модифицированная смесь и наз. "английским╩ или испорченным саксонским диалектом великого, могучего немецкого. J) Послушайте говор дрезденцев, Карл Великий переселил туда непокорных саксов, тех, которые на материке остались. Кстати, долго гадал почему не klein, a little пока в одной деревушке в Schleswig-Holstein не наткнулся на lüttn. Lüttje-крошка!
10.10.03 07:11
in Antwort Findеr 08.10.03 13:26
Извиняюсь за оффтоп.
Если кому интересно, сайт нашего хорошего друга. Странно как-то... Я думал немцы это монолит...
www.russepp.da.ru (биография).
Если кому интересно, сайт нашего хорошего друга. Странно как-то... Я думал немцы это монолит...
www.russepp.da.ru (биография).
10.10.03 09:17
in Antwort Perry 10.10.03 06:08
По-шведски "маленький" будет lille. Вообще там много чего общего с английским.
Норманнами, кстати, называли всех скандинавов а не только тех, кто захватил Нормандию. Могу и ошибаться - как я уже говорил, мои данные из книг по лингвистике а не по истории.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Норманнами, кстати, называли всех скандинавов а не только тех, кто захватил Нормандию. Могу и ошибаться - как я уже говорил, мои данные из книг по лингвистике а не по истории.
----------------------------
Du fick post (svenska)
10.10.03 16:17
in Antwort Perry 09.10.03 21:53
В ответ на:На тех курсах был у нас один черный парень из Того...
Но он ОБЩАЛСЯ активно со всеми и без разбора.
А все остальные общались с ним пассивно.
Вообщение такое общение без разбора в Африке ни до чего хорошего не доводит...
Лана - шутки в сторону. Несвязный набор слов и тем более звуков нельзя назвать устной речью. Даже Sprachtest для переселенцев требует большего.
10.10.03 16:27
in Antwort Buhaha 10.10.03 16:17
Это можно называть как угодно, но у негра оно работает как средство коммуникации, а профессор - как глухонемой.
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
10.10.03 16:39
in Antwort Findеr 10.10.03 16:27, Zuletzt geändert 10.10.03 16:43 (scorpi_)
Скорее немой, чем глухонемой, понимает немецкий он наверно получше негра.
10.10.03 17:01
in Antwort leo_von_Piter 08.10.03 17:41
мидовцы и кгбшники говорят на внятном, грамотном, с сильным акцентом.
В одной из телепрограмм видел хронику с личным "немецким" переводчиком Сталина,меня просто убил его кондовый русский акцент,наверно выбор переводчиков на таком уровне делается не только по принципу владения языком,хотя "английский"переводчик Виктор Суходрев ,который работал с совецкими руководителями начиная с Хрущева и заканчивая Горбачевым ,владел языком как родным (кстати в своей книге "Язык мой-друг мой"он пишет ,что английский он вы учил в возрасте 6 лет за пол года)
В одной из телепрограмм видел хронику с личным "немецким" переводчиком Сталина,меня просто убил его кондовый русский акцент,наверно выбор переводчиков на таком уровне делается не только по принципу владения языком,хотя "английский"переводчик Виктор Суходрев ,который работал с совецкими руководителями начиная с Хрущева и заканчивая Горбачевым ,владел языком как родным (кстати в своей книге "Язык мой-друг мой"он пишет ,что английский он вы учил в возрасте 6 лет за пол года)
...Bolivar cannot carry double...Sorry...
10.10.03 18:38
in Antwort scorpi_ 10.10.03 16:39
Кстати не факт. Чтобы понимать живую речь, нужно чтобы ключевые слова и фразы закрепились на уровне рефлексов, если бы у профессора было так, то он худо-бедно и говорить бы мог.
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
10.10.03 20:49
in Antwort Findеr 08.10.03 13:26
Возраст не влияет. Если есть желание можно и на шпагат в 50 сесть и язык выучить. Но вот некоторым тяжело дается. И у всех разные проблемы. Кто плохо на слух воспринимает, у кого грамматика страдает, кто просто боится рот открыть и что-либо сказать.
Хотя нужно иметь силу воли железную, чтобы заставить себя сидеть и учить.
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.
Хотя нужно иметь силу воли железную, чтобы заставить себя сидеть и учить.
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.
10.10.03 21:34
in Antwort Buhaha 10.10.03 16:17
А все остальные общались с ним пассивно. Вообщение такое общение без разбора в Африке ни до чего хорошего не доводит...
----------
Что за привычка, выдирать фразы из контекста и перевирать их. Разговор, по- моему, о владении языками и способностях к изучению оных?
Хорошо. Все остальные √это Вы тоже. Вы общались с ним (негром) пассивно? Что Вы называете общением? Результат африканского общения √СПИД?
Ну, еврейский футбол начался...
По теме, пожалуйста. Или на флирт.
----------
Что за привычка, выдирать фразы из контекста и перевирать их. Разговор, по- моему, о владении языками и способностях к изучению оных?
Хорошо. Все остальные √это Вы тоже. Вы общались с ним (негром) пассивно? Что Вы называете общением? Результат африканского общения √СПИД?
Ну, еврейский футбол начался...
По теме, пожалуйста. Или на флирт.
10.10.03 22:47
in Antwort Findеr 10.10.03 18:38
Чтобы понимать живую речь, нужно чтобы ключевые слова и фразы закрепились на уровне рефлексов,
Милый мой, УМГАНГШПРАХЕ никакими рефлексами не закрепиш..и ты это прекрасно знаеш...
Милый мой, УМГАНГШПРАХЕ никакими рефлексами не закрепиш..и ты это прекрасно знаеш...
11.10.03 09:47
in Antwort Westfallen2003 10.10.03 22:47
Посмотри в словаре определение рефлекса ;) И давай тут без "милых". ДКшник ДКшнику lupus est ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
11.10.03 09:47
in Antwort Findеr 10.10.03 18:38
Гораздо важнее привыкнуть к голосам. Иначе все кажется одним сплошным потоком :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
11.10.03 09:55
in Antwort Simple 11.10.03 09:47
\\;) И давай тут без "милых". ДКшник ДКшнику lupus est ;)\\
Хе, ну без "милых" -так без "милых"...:О)
А С "дорогими" и "солнечными" моно?? :о)
Хе, ну без "милых" -так без "милых"...:О)
А С "дорогими" и "солнечными" моно?? :о)
11.10.03 10:11
in Antwort Jana33 11.10.03 09:55
Тебе как угодно :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
13.10.03 10:30
in Antwort aveon 08.10.03 15:23
Позвольте не согласиться. В спальнях некоторых ничего, кроме фраз "ну е-мое" или "ну что же ты опять" ничего не выучишь. А если нарушать, можно выучить много универсальных и полезных выражений.
13.10.03 11:08
in Antwort alla0 13.10.03 10:30
кроме фраз "ну е-мое" или "ну что же ты опять"
это с тобой так в спальне общались?
Даа, не позавидуешь
это с тобой так в спальне общались?
Даа, не позавидуешь
13.10.03 11:48 вс╦ правильно,сужу по себе...лень матушка правит балом!!!кучу дел и причин находится для одной отговорки-нет времени для изучения языка Когда вс╦ же нахожу время,сажусь и занимаюсь-результат на лицо Вот и сейчас,вместо того,что бы язык учить-сижу на форуме
in Antwort Findеr 10.10.03 18:38
вс╦ правильно,сужу по себе...лень матушка правит балом!!!кучу дел и причин находится для одной отговорки-нет времени для изучения языка Когда вс╦ же нахожу время,сажусь и занимаюсь-результат на лицо Вот и сейчас,вместо того,что бы язык учить-сижу на форуме кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
13.10.03 11:59
in Antwort kleo_0 13.10.03 11:48
Учить целый день тоже нельзя, иначе с какого-то момента начинает падать эффективность.
Я как-то поставил садомазохисцкий эксперимент - выяснить сколько новых слов в день я могу запомнить и удержать на 7 последующих дней, по азиацкой системе тупой зубрежки. Получилось около 50 - не сильно эффективно, при этом больше чем на неделю такой зубрежки моего здоровья не хватило.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Я как-то поставил садомазохисцкий эксперимент - выяснить сколько новых слов в день я могу запомнить и удержать на 7 последующих дней, по азиацкой системе тупой зубрежки. Получилось около 50 - не сильно эффективно, при этом больше чем на неделю такой зубрежки моего здоровья не хватило.
----------------------------
Du fick post (svenska)
13.10.03 12:07
in Antwort Findеr 13.10.03 11:59
Так вот в ч╦м и вопрос-как же быть?Я напрягаю мелкого,просто заставляю переписывать,переводить,зубрить...Очень даже хорошо вс╦ у него получается,для мужа это-сплошная головная боль,смотрит в книгу-а думает о работе,фирме,контрактах,звонках,подставках и поставках,о хлебе насущном и о завтрашнем дне...Когда голова занята другим-в не╦ ничего не лезет.Притом полностью осазна╦шь,что знание языка-это самое главное и самые серь╦зные вложения времени на будущее....
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
13.10.03 12:12
in Antwort Findеr 13.10.03 11:59
А откуда ты новые слова брал? Я перед отъездом в Германию немецкий тоже учил усиленно, так я читая книгу выписывал незнакомые слова и на следующий день проверял, и текст перечитывал. Из 100 слов 75-80 запоминались. Важно чтобы контекст был.
13.10.03 12:28
in Antwort kleo_0 13.10.03 12:07
Как там в "Матрице" было? "Free your mind"
Любой мыслительный процесс требует времени, глупо терять его на постоянное переключение от одной темы к совершенно другой, тогда ни то ни другое толком не получится.
По той же причине нельзя слишком подстегивать себя во время учебы (больше чем необходимо для выработки стимулирующих гормонов).
----------------------------
Du fick post (svenska)
Любой мыслительный процесс требует времени, глупо терять его на постоянное переключение от одной темы к совершенно другой, тогда ни то ни другое толком не получится.
По той же причине нельзя слишком подстегивать себя во время учебы (больше чем необходимо для выработки стимулирующих гормонов).
----------------------------
Du fick post (svenska)
13.10.03 12:39
in Antwort scorpi_ 13.10.03 12:12
Метод с книжкой рулит Я потом на него и переключился. Проблема в том, что если ты только начинаешь учить язык и имеешь малый словарный запас - это будет пыткой. Я так пытался по-китайски читать - ужас. А вот по-шведски - легко . Потому что много слов со знакомыми в немецком и английском корнями. А если еще вдобавок аудиокнигу запустить - вообще лепота.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Я потом на него и переключился. Проблема в том, что если ты только начинаешь учить язык и имеешь малый словарный запас - это будет пыткой. Я так пытался по-китайски читать - ужас. А вот по-шведски - легко . Потому что много слов со знакомыми в немецком и английском корнями. А если еще вдобавок аудиокнигу запустить - вообще лепота.----------------------------
Du fick post (svenska)
13.10.03 14:44
in Antwort Findеr 13.10.03 12:39
Конечно, метод с книжкой идёт лучше всего когда уже наработан небольшой запас основных слов ( примерно 500 самых употребительных ), а до того видимо всё таки учебник нужен. хотя ты конечно прав, что трудно первый язык из определённой языковой группы учить, следующие идут на ура, было бы время и желание.
А почему шведский? Я вот сначала за испанский взялся, всё таки весьма распостранённый язык, большая часть Америки на нём говорит
А почему шведский? Я вот сначала за испанский взялся, всё таки весьма распостранённый язык, большая часть Америки на нём говорит
13.10.03 14:54
in Antwort scorpi_ 13.10.03 14:44
Да просто был там не так давно несколько дней, ну и в процессе общения нахватался кое-чего. Так решил закрепить и немножко теоретичскую базу подвести. Но это фигня, я пока не собираюсь его по-настоящему учить.
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
13.10.03 21:55
in Antwort scorpi_ 13.10.03 14:44
Если у вас уже есть базовые знания нового для вас языка, то углублять эти знания лучше всего прослушиванием одних и тех же новостей на различных языках.
В Германии масса учебного материала для изучения испанского и итальянского, не считая французского и английского.
Если у вас есть сат. антенна и вы можете принимать Hotbird, то настройтесь на Euronews. Передачи ведутся на англ, русском, франц., итал., нем., исп. и даже португальском. Одни и те же новости повторяются каждый час. Прослушайте всю сводку на русском, а потом то же самое на немецком, английском, испанском итд. Даю гарантию, что так вы быстрее всего запомните новые слова, так как они привязаны к актуальным сводкам новостей, что создает в памяти ассоциативные связи - залог долгосрочного запоминания.
В Германии масса учебного материала для изучения испанского и итальянского, не считая французского и английского.
Если у вас есть сат. антенна и вы можете принимать Hotbird, то настройтесь на Euronews. Передачи ведутся на англ, русском, франц., итал., нем., исп. и даже португальском. Одни и те же новости повторяются каждый час. Прослушайте всю сводку на русском, а потом то же самое на немецком, английском, испанском итд. Даю гарантию, что так вы быстрее всего запомните новые слова, так как они привязаны к актуальным сводкам новостей, что создает в памяти ассоциативные связи - залог долгосрочного запоминания.
13.10.03 22:19
in Antwort Allmend 13.10.03 21:55
Нет у меня антенны, да русский мне не к чему - немецкого хватит. Впрочем французский канал у меня есть, вот итальянского и испанского не имеется. Впрочем у меня есть ДВД с фильмами на 5 языках - тоже сгодится.
15.10.03 21:18
in Antwort scorpi_ 13.10.03 22:19
Wenn Sie kein Russisch-Fan sind, wieso gammeln Sie dann ständig in diesem Forum rum?
Ich, meinerseits, möchte auf Russisch nicht verzichten, da Russland immer noch eine bestimmte kulturelle Ausstrahlung hat.
Ich, meinerseits, möchte auf Russisch nicht verzichten, da Russland immer noch eine bestimmte kulturelle Ausstrahlung hat.
15.10.03 21:44
in Antwort Allmend 15.10.03 21:18
Я собственно только констатировал тот факт, что мне удобнее пользоваться немецким в качестве эталона изучая европейские языки. Хотя бы потому что они к немецкому ближе.
15.10.03 22:14
in Antwort scorpi_ 15.10.03 21:44
Я наберусь смелости и заявлю, что латинский ближе к славянским, чем к германским языкам. И не только фонетически.
Luna -> луна (Mond)
Noche -> ночь - (Nacht)
Vider -> видеть (sehen)
Y - > и (und)
Ojo -> око (Auge)
Yo ->Я (ich)
Не понимаю, где вы нашли схожесть между латинскими и германскими языками?
Luna -> луна (Mond)
Noche -> ночь - (Nacht)
Vider -> видеть (sehen)
Y - > и (und)
Ojo -> око (Auge)
Yo ->Я (ich)
Не понимаю, где вы нашли схожесть между латинскими и германскими языками?
15.10.03 22:22
in Antwort Allmend 15.10.03 22:14
16.10.03 00:48
in Antwort Allmend 15.10.03 22:14
Не ближе чем к турецкому Все что ты привел - это заимствования.
Кстати, "и" будет "et", а "я" будет "ego". Да и "Ojo" чем-то германским отдает, в любом случае, в латыни нет буквы "j".
Возможно имелся в виду "latinum vulgaris"?
----------------------------
Du fick post (svenska)
Кстати, "и" будет "et", а "я" будет "ego". Да и "Ojo" чем-то германским отдает, в любом случае, в латыни нет буквы "j".
Возможно имелся в виду "latinum vulgaris"?
----------------------------
Du fick post (svenska)
16.10.03 02:30
in Antwort Allmend 15.10.03 22:14
я каждый день употребляю латинское слова Servus.
А слово Ach насколько мне известно пошло от слова Aqua.
А слово Ach насколько мне известно пошло от слова Aqua.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.10.03 12:29
in Antwort Allmend 15.10.03 21:18
Почему нужно ваще "выбросить" какой-либо язык, коли ты уже на нем говоришь? Тем более, если это родной язык (хотя не у всех тут русский родной). Меня, например, немецкий в письменном варианте до сих пор не пробирает, как русский, хотя смею заявить, что владею им свободно. Нет, что ли, полноты картины :( Может быть, это потому, что мало читаю на немецком художественной литературы?
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
16.10.03 12:52
in Antwort scorpi_ 16.10.03 10:04
Это все заимствования от готов. Как у славян, так и в Испании.
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
18.10.03 12:51
in Antwort Findеr 16.10.03 00:48
"Да и "Ojo" чем-то германским отдает, в любом случае, в латыни нет буквы "j"."
Я ведь говорил о латинских языках, а не о латыни. В испанском J произносится как русское Х. От латинского происходят слова Окулист, Окуляр (славянское ОКО).
Германские, славянские и латинские языки относятся к одной языковой семье индоевропейских языков (протоязыком считается санскрит (Индия). Но славянские и латинские языки больше похожи друг на друга, чем германские и латинские. И об этом как раз и шла речь в моей беседе со Скорпи.
Zuerst aufmerksam lesen, und erst dann schreiben!
PS: Немецкий больше похож на персидский, чем на латинский.
"Первым, кто заметил сходство между санскритом и европейскими языками, был флорентийский купец и путешественник Филиппо Сассетти (1540√1588). Сравнивая итальянские слова sei, sette, otto, nove, Dio, serpe c санскритскими , sapta, , nava, devas, sarpan, он понял, что их сходство не случайно, а обусловлено языковым родством (которое и сегодня может быть проиллюстрировано теми же примерами). С другой стороны, и совершенно независимо, поразительное сходство между персидским и немецким языками было замечено и показано на многочисленных примерах фламандским ученым Бонавентурой Вулканием в его труде De literis et lingua Getarum sive Gothorum (1597), а после него √ несколькими немецкими исследователями. Одним из них был философ Лейбниц, который, с большой долей преувеличения, писал в своем Otium Hanoveranum (1718): ╚Можно писать стихи по-персидски √ любой немец их поймет╩."
http://www.krugosvet.ru/articles/81/1008120/1008120a1.htm
Я ведь говорил о латинских языках, а не о латыни. В испанском J произносится как русское Х. От латинского происходят слова Окулист, Окуляр (славянское ОКО).
Германские, славянские и латинские языки относятся к одной языковой семье индоевропейских языков (протоязыком считается санскрит (Индия). Но славянские и латинские языки больше похожи друг на друга, чем германские и латинские. И об этом как раз и шла речь в моей беседе со Скорпи.
Zuerst aufmerksam lesen, und erst dann schreiben!
PS: Немецкий больше похож на персидский, чем на латинский.
"Первым, кто заметил сходство между санскритом и европейскими языками, был флорентийский купец и путешественник Филиппо Сассетти (1540√1588). Сравнивая итальянские слова sei, sette, otto, nove, Dio, serpe c санскритскими , sapta, , nava, devas, sarpan, он понял, что их сходство не случайно, а обусловлено языковым родством (которое и сегодня может быть проиллюстрировано теми же примерами). С другой стороны, и совершенно независимо, поразительное сходство между персидским и немецким языками было замечено и показано на многочисленных примерах фламандским ученым Бонавентурой Вулканием в его труде De literis et lingua Getarum sive Gothorum (1597), а после него √ несколькими немецкими исследователями. Одним из них был философ Лейбниц, который, с большой долей преувеличения, писал в своем Otium Hanoveranum (1718): ╚Можно писать стихи по-персидски √ любой немец их поймет╩."
http://www.krugosvet.ru/articles/81/1008120/1008120a1.htm
18.10.03 13:08
in Antwort Allmend 18.10.03 12:51
Ты написал - "латинский ближе к славянским". Проверь. Я эту фразу понимаю вполне однозначно, что имелась в виду латынь.
Кстати, в научной классификации нет "латинских" языков - есть "романские".
Что касается сходства немецкого и персидского - 500 лет назад его было несомненно больше чем сейчас. С тех пор языки сильно развились, взаимодействуя при этом с представителями других языковых групп - немецкий - с романскими, персидский - с семицкими.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Кстати, в научной классификации нет "латинских" языков - есть "романские".
Что касается сходства немецкого и персидского - 500 лет назад его было несомненно больше чем сейчас. С тех пор языки сильно развились, взаимодействуя при этом с представителями других языковых групп - немецкий - с романскими, персидский - с семицкими.
----------------------------
Du fick post (svenska)
18.10.03 14:02
in Antwort Allmend 15.10.03 21:18
da Russland immer noch eine bestimmte kulturelle Ausstrahlung hat.
Was die Russland in Moment ausstralt heißt - Urin. Entschuldigung, Uran wolte ich sagen. Urin hat die schon lange ausgestralt...überall.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Was die Russland in Moment ausstralt heißt - Urin. Entschuldigung, Uran wolte ich sagen. Urin hat die schon lange ausgestralt...überall.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
18.10.03 23:53
in Antwort Findеr 08.10.03 14:06
На успешное изучение иностранных языков возраст оказывает непосредственное влияние. Считается, что до начала подросткового возраста дети могут овладеть иностр - ым как родным, но при определ╦нных условиях. После заверщения периода полового созревания ин. язом в совершенстве могут овладеть только одар╦нные в этой области люди. Некоторые уч╦ные этот возрастной порог снижают до 4-х лет.
19.10.03 07:40
in Antwort scorpi_ 19.10.03 01:30
Для вас Россия может быть и das,
Для тех кто верит в Ausstralung впереди
Россия-Мать была и будет DIE !
( полиглоты, мать вашу, подумал Акела хмуро)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Для тех кто верит в Ausstralung впереди
Россия-Мать была и будет DIE !
( полиглоты, мать вашу, подумал Акела хмуро)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
19.10.03 18:44
in Antwort Bjaka2003 18.10.03 23:53
19.10.03 23:27
in Antwort leo_von_Piter 19.10.03 18:44
Да не возраст полового созревания, а возрастные границы для успешного изучения ин. языка, с которыми я не согласна. Аргумент тому - дети российских немцев.
20.10.03 09:29
in Antwort Bjaka2003 19.10.03 23:27
Совершенно не аргумент. Потому как говорят эти дети весьма примитивно, просто они более раскованы чем их родители.
Кстати, слушая торговцев сувенирами в европейских столицах, может сложиться впечатление, что они говорят на всех языках, но на самом деле кроме цифр и привет/пока они ничерта не знают.
Да, и еще - я не знаю ни одного человека, который бы в 4 года мог свободно читать и писать на родном языке (я не говорю уже об иностранных). Следовательно, о каком знании языка может идти речь?
----------------------------
Du fick post (svenska)
Кстати, слушая торговцев сувенирами в европейских столицах, может сложиться впечатление, что они говорят на всех языках, но на самом деле кроме цифр и привет/пока они ничерта не знают.
Да, и еще - я не знаю ни одного человека, который бы в 4 года мог свободно читать и писать на родном языке (я не говорю уже об иностранных). Следовательно, о каком знании языка может идти речь?
----------------------------
Du fick post (svenska)
20.10.03 09:34
in Antwort Findеr 20.10.03 09:29
Они учатся думать на том языке, что является самой важной составляющей в изучении.
...поймаем желтый танк и утрем всем извозчикам носы... (с)
...поймаем желтый танк и утрем всем извозчикам носы... (с)
20.10.03 09:55
in Antwort Simple 20.10.03 09:34
Я могу думать на немецком (и часто так и делаю), и ты можешь. Про Скорпи я вообще скромно промолчу.
И понадобилось нам на это меньше 4-х лет.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)
И понадобилось нам на это меньше 4-х лет.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)
20.10.03 10:02
in Antwort Findеr 20.10.03 09:55
Ясное дело. Но все же на русском я могу думать лучше :) Кроме того, не знаю, как ты, а многие некоторые темы знают только на немецком. Естественно, они не могут думать об этом по-русски, хотя бы потому, что терминов не хватает.
офтоп: объясни хотя б, что твоя предыдущая сигнатура означала ;) Я знаю, что фиктелефон то ли по-фински, то ли по-шведски значит что-то типа мобилы :)
...поймаем желтый танк и утрем всем извозчикам носы... (с)
офтоп: объясни хотя б, что твоя предыдущая сигнатура означала ;) Я знаю, что фиктелефон то ли по-фински, то ли по-шведски значит что-то типа мобилы :)
...поймаем желтый танк и утрем всем извозчикам носы... (с)
20.10.03 10:20
in Antwort Simple 20.10.03 10:02
Можно перевести как "тебе письмо"
Но вообще, так не говорят, насколько я знаю.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)
Но вообще, так не говорят, насколько я знаю.
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)
20.10.03 10:25
in Antwort Findеr 20.10.03 10:20
Типа "на здоровье"? :) В каком-то фильме было, что русские так не говорят. Меня это умилило :)
...поймаем желтый танк и утрем всем извозчикам носы... (с)
...поймаем желтый танк и утрем всем извозчикам носы... (с)
20.10.03 10:26
in Antwort Simple 20.10.03 10:25
Но не в качестве тоста, как думают немцы
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)
----------------------------
Allwissend bin ich nicht, doch viel ist mir bewußt (c)
24.10.03 13:29
in Antwort Findеr 08.10.03 13:26
наш╦л вот кое что в сети и понял, что на самом деле до знания языка ещ╦ очень далеко)мне уж так точно)
http://www.ruhrgebietssprache.de/
http://www.ruhrgebietssprache.de/
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
24.10.03 14:04 Прикол.
Но на самом деле фигня это все. В русском таких "диалектов" дофига и больше. Возьми хотя-бы чисто инетовские "ессно", "лана", "что-нить" итд.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
in Antwort игoрь 24.10.03 13:29
Прикол.Но на самом деле фигня это все. В русском таких "диалектов" дофига и больше. Возьми хотя-бы чисто инетовские "ессно", "лана", "что-нить" итд.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
24.10.03 18:06
in Antwort Findеr 24.10.03 14:04
думаю, что это фигня как последняя ступень в познании языка)
На родном в соновном всё понятно, а здесь как то бывают затруднения..
Помню в трамвае меня бабуська спрашивает что то, на слух для меня было вот что: вифлюрэстес? Два раза повторила, я оба раза не въехал, а мужчина рядом ей время сказал точное)
Оказалось всего навсего: " Wie viel Uhr ist es..?"
Для меня уже похвально когда человек так называемый Hochdeutsch более менее осилит, больше шансов что тебя поймут и сам поймёшь) А страничку я ещё несколько раз просмотрю, 90 % нового для меня)
На родном в соновном всё понятно, а здесь как то бывают затруднения..
Помню в трамвае меня бабуська спрашивает что то, на слух для меня было вот что: вифлюрэстес? Два раза повторила, я оба раза не въехал, а мужчина рядом ей время сказал точное)
Оказалось всего навсего: " Wie viel Uhr ist es..?"
Для меня уже похвально когда человек так называемый Hochdeutsch более менее осилит, больше шансов что тебя поймут и сам поймёшь) А страничку я ещё несколько раз просмотрю, 90 % нового для меня)
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]