Вход на сайт
Уроки истории
01.05.08 17:53
Последний раз изменено 01.05.08 18:01 (bujann)
Интересная тема наметилась в соседней ветке
http://foren.germany.ru/discus/f/10726160.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...
Есть люди, которые утверждают , что СССР рекордсмен по захвату соседних европейских государств
На мой взгляд СССР просто ягнёнок по сравнению с Германией, которая в своё время оккупировала пол Европы
теперь в продолжение этой темы я хочу ответить на пост
Altwadd
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10800813&Board=discus
т.е все три?
Финляндию не оккупировал,Польшу тоже нет, да и Румынию тоже не оккупировал
Германия захватила 7 соседних европейских стран из 10 имеющие с ней сухопутные границы (по вашей же ссылке http://hamster02.narod.ru/019.jpg)
Исключения составили Швецария(объявившая нейтралитет), Польша(она была захвачена сначала не полностью, а только наполовину, а потом уже полностью, поэтому я и исключил её из списка захваченных Германией) и Литва(которая тоже была захвачена Германией, хотя в "новой истории" она была освобождена от "коммунистического гнёта")
Именно это - нейтралитет,половинный захват и "освобождение от коммунистического гнёта" - я исключил
Но 7 стран больше , чем 3(хотя эти три тоже спорные, но не будем углубляться)
неужели это не видно , и кто то будет утверждать, что СССР захватил больше соседних европейских стран, чем Гермнаия?
http://foren.germany.ru/discus/f/10726160.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...
Есть люди, которые утверждают , что СССР рекордсмен по захвату соседних европейских государств
На мой взгляд СССР просто ягнёнок по сравнению с Германией, которая в своё время оккупировала пол Европы
теперь в продолжение этой темы я хочу ответить на пост
Altwaddhttp://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10800813&Board=discus
В ответ на:
Что и требовалось доказать!!!!
Т.е. абсолютно все соседнии европейские страны СССР захватил и окупировал.
Что и требовалось доказать!!!!
Т.е. абсолютно все соседнии европейские страны СССР захватил и окупировал.
т.е все три?
Финляндию не оккупировал,Польшу тоже нет, да и Румынию тоже не оккупировалВ ответ на:
Правильно 7 стран захватила нациская Германия, но даже нацисты не окупировали все свои соседнии государства, в отличии от СССР который окупировал все, абсолютно все соседнии европейские страны
Правильно 7 стран захватила нациская Германия, но даже нацисты не окупировали все свои соседнии государства, в отличии от СССР который окупировал все, абсолютно все соседнии европейские страны
Германия захватила 7 соседних европейских стран из 10 имеющие с ней сухопутные границы (по вашей же ссылке http://hamster02.narod.ru/019.jpg)
Исключения составили Швецария(объявившая нейтралитет), Польша(она была захвачена сначала не полностью, а только наполовину, а потом уже полностью, поэтому я и исключил её из списка захваченных Германией) и Литва(которая тоже была захвачена Германией, хотя в "новой истории" она была освобождена от "коммунистического гнёта")
Именно это - нейтралитет,половинный захват и "освобождение от коммунистического гнёта" - я исключил
Но 7 стран больше , чем 3(хотя эти три тоже спорные, но не будем углубляться)
неужели это не видно , и кто то будет утверждать, что СССР захватил больше соседних европейских стран, чем Гермнаия?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.05.08 20:45
в ответ bujann 01.05.08 17:53
Дорогой собеседник...хоть верть хоть круть и верть..нету Германии и что ими было захвачено..есть ес и ничего более.
СССР это не ягн╦нок а зверь в сравнению с маленькой эгоистичной Германией.Все страны уже давно под Американцами,а это ещ╦ больший зверь.
Так что за упок души Союза нерущимых свободных
СССР это не ягн╦нок а зверь в сравнению с маленькой эгоистичной Германией.Все страны уже давно под Американцами,а это ещ╦ больший зверь.
Так что за упок души Союза нерущимых свободных
01.05.08 23:21
Эти люди неоднократно выставляли себя полнейшими профанами и лжецами, и данный случай тоже не исключение.
Я уже как-то пытался втолковать небезызвестному г-ну О., что в 1940м году СССР просто ВЕРНУЛ территории, НЕЗАКОННО оккупированные Румынией "под шумок" в 1918 г. в нарушение договора с Антантой. Но безуспешно. Он не слушает, он просто снова и снова озвучивает намертво прошитую в его голове незатейливую последовательность вздора и лжи.
Про аннексию Прибалтики - тоже вопрос сложный и неоднозначный. В любом случае, это не было войной, даже оккупацией в полном смысле этого слова (формально) назвать нельзя (хотя по сути - очень близко). И притязания СССР, в общем, были встречены с пониманием всеми сторонами, включая тех же англичан.
в ответ bujann 01.05.08 17:53
В ответ на:
Есть люди, которые утверждают , что СССР рекордсмен по захвату соседних европейских государств
Есть люди, которые утверждают , что СССР рекордсмен по захвату соседних европейских государств
Эти люди неоднократно выставляли себя полнейшими профанами и лжецами, и данный случай тоже не исключение.
В ответ на:
да и Румынию тоже не оккупировал
да и Румынию тоже не оккупировал
Я уже как-то пытался втолковать небезызвестному г-ну О., что в 1940м году СССР просто ВЕРНУЛ территории, НЕЗАКОННО оккупированные Румынией "под шумок" в 1918 г. в нарушение договора с Антантой. Но безуспешно. Он не слушает, он просто снова и снова озвучивает намертво прошитую в его голове незатейливую последовательность вздора и лжи.
Про аннексию Прибалтики - тоже вопрос сложный и неоднозначный. В любом случае, это не было войной, даже оккупацией в полном смысле этого слова (формально) назвать нельзя (хотя по сути - очень близко). И притязания СССР, в общем, были встречены с пониманием всеми сторонами, включая тех же англичан.
01.05.08 23:58
Вы время начала 2МВ знаете?
1 сентября 1939 года, иммно с этой даты началась 2МВ, всё в строгом соотведствии и по договору между союзниками СССР и Германией.
И снова вы правильно отмечаете труссость РККА, СССР в одиночку не смог захватить Польшу, даже Брест ему преподнес на блюдичке вермахт.
И уж тем более не смог захватить СССР └сокрушительный удар по финляндской козявке" (именно таким слогом изъяснялась в номере от 1 декабря 1939 года газета с хорошим названием └Правда"
Вы это о чём?
О том что Польша была поделенна по договору между союзниками?
Между СССР и Германией и именно с этого дележа и идёт отсчёт сторой мировой войне.
в ответ bujann 01.05.08 17:53
В ответ на:
На мой взгляд СССР просто ягнёнок по сравнению с Германией, которая в своё время оккупировала пол Европы
На мой взгляд СССР просто ягнёнок по сравнению с Германией, которая в своё время оккупировала пол Европы
Вы время начала 2МВ знаете?
1 сентября 1939 года, иммно с этой даты началась 2МВ, всё в строгом соотведствии и по договору между союзниками СССР и Германией.
В ответ на:
Финляндию не оккупировал,Польшу тоже нет, да и Румынию тоже не оккупировал
Финляндию не оккупировал,Польшу тоже нет, да и Румынию тоже не оккупировал
И снова вы правильно отмечаете труссость РККА, СССР в одиночку не смог захватить Польшу, даже Брест ему преподнес на блюдичке вермахт.
И уж тем более не смог захватить СССР └сокрушительный удар по финляндской козявке" (именно таким слогом изъяснялась в номере от 1 декабря 1939 года газета с хорошим названием └Правда"
В ответ на:
Но 7 стран больше , чем 3(хотя эти три тоже спорные, но не будем углубляться)
Но 7 стран больше , чем 3(хотя эти три тоже спорные, но не будем углубляться)
Вы это о чём?
О том что Польша была поделенна по договору между союзниками?
Между СССР и Германией и именно с этого дележа и идёт отсчёт сторой мировой войне.
01.05.08 23:58
на данный момент только безграмотные апологеты агресивного СССР который окупировал все соседнии с ним страны европы врут о 300 дивизиях вермахта.
РККА к началу войны состояла 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковую, 31 моторизованную дивизии, 16 воздушнодесантных и 10 противотанковых бригад.............
за время драпа РККА в СССР выпущенно в 1941 году 6590 танков (в том числе 1 358 КВ и 3014 Т-34)
Для сравнения отметим, что немцы (на которых якобы Lработала вся
Европа") в 1941 году произвели только 3 094 танка всех типов, включая 678
легких чешских Pz.38(t)
Вы правда не знаете что рос.империя была полноправным чтленом АНТАНТы?
А после предательства СССРом участников антанты, СССР пошёл на сепаратный мир с кайзеровской Германией?
В ответ на:
Эти люди неоднократно выставляли себя полнейшими профанами и лжецами, и данный случай тоже не исключение.
Эти люди неоднократно выставляли себя полнейшими профанами и лжецами, и данный случай тоже не исключение.
на данный момент только безграмотные апологеты агресивного СССР который окупировал все соседнии с ним страны европы врут о 300 дивизиях вермахта.
РККА к началу войны состояла 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковую, 31 моторизованную дивизии, 16 воздушнодесантных и 10 противотанковых бригад.............
за время драпа РККА в СССР выпущенно в 1941 году 6590 танков (в том числе 1 358 КВ и 3014 Т-34)
Для сравнения отметим, что немцы (на которых якобы Lработала вся
Европа") в 1941 году произвели только 3 094 танка всех типов, включая 678
легких чешских Pz.38(t)
В ответ на:
К началу боевых действий в составе 20 мехкорпусов, развернутых в
пяти западных приграничных округах, числилось 11 029 танков. Еще более
двух тысяч танков было в составе трех мехкорпусов (5, 7, 21) и отдельной
57-й тд, которые уже в первые две недели войны были введены в бой под
Шепетовкой, Лепелем и Даугавпилсом. Таким образом, Жукову и иже с ним
пришлось начинать войну, довольствуясь всего лишь ЧЕТЫРЕХКРАТНЫМ численным
превосходством в танках. Это если считать сверхскромно, т. е. не принимая во
внимание танки, находившиеся на вооружении кавалерийских дивизий и войск
внутренних округов. Всего же, по состоянию на 1 июня 1941 г., в Красной
Армии было 19 540 танков (опять же не считая легкие плавающие Т37/Т38/Т40 и
танкетки Т-27) и не считая 5 197 пушечных бронеавтомобилей .
К началу боевых действий в составе 20 мехкорпусов, развернутых в
пяти западных приграничных округах, числилось 11 029 танков. Еще более
двух тысяч танков было в составе трех мехкорпусов (5, 7, 21) и отдельной
57-й тд, которые уже в первые две недели войны были введены в бой под
Шепетовкой, Лепелем и Даугавпилсом. Таким образом, Жукову и иже с ним
пришлось начинать войну, довольствуясь всего лишь ЧЕТЫРЕХКРАТНЫМ численным
превосходством в танках. Это если считать сверхскромно, т. е. не принимая во
внимание танки, находившиеся на вооружении кавалерийских дивизий и войск
внутренних округов. Всего же, по состоянию на 1 июня 1941 г., в Красной
Армии было 19 540 танков (опять же не считая легкие плавающие Т37/Т38/Т40 и
танкетки Т-27) и не считая 5 197 пушечных бронеавтомобилей .
В ответ на:
Я уже как-то пытался втолковать небезызвестному г-ну О., что в 1940м году СССР просто ВЕРНУЛ территории, НЕЗАКОННО оккупированные Румынией "под шумок" в 1918 г. в нарушение договора с Антантой.
Я уже как-то пытался втолковать небезызвестному г-ну О., что в 1940м году СССР просто ВЕРНУЛ территории, НЕЗАКОННО оккупированные Румынией "под шумок" в 1918 г. в нарушение договора с Антантой.
Вы правда не знаете что рос.империя была полноправным чтленом АНТАНТы?
А после предательства СССРом участников антанты, СССР пошёл на сепаратный мир с кайзеровской Германией?
02.05.08 07:08
в ответ bujann 01.05.08 17:53
Уроки Истории.
Для спора надо определиться, что Вы понимаете под историей.
Я предполагаю, что под "историей" Вы подразумеваете набор пропагандистских мифов известных как ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы,
созданные ШШ-режимом для скрытия или отвлечения от своих преступлений.
Надо определиться о чём будет дискуссия, о ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФах и их правдоподобности в представлении некоторых
или о однозначных фактах свершившихся в ранние времена, то что собственно понимается под историей.
Для спора надо определиться, что Вы понимаете под историей.
Я предполагаю, что под "историей" Вы подразумеваете набор пропагандистских мифов известных как ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы,
созданные ШШ-режимом для скрытия или отвлечения от своих преступлений.
Надо определиться о чём будет дискуссия, о ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФах и их правдоподобности в представлении некоторых
или о однозначных фактах свершившихся в ранние времена, то что собственно понимается под историей.
02.05.08 08:31
Bill,
Я предлагаю Вам вернуться к существу дискутируемой темы и ответить на поднятые вопросы (в этой и цитируемых ветках) напрямую:
Какие цели преследовал СССР оккупируя такие страны как Польша, Эстония, Латвия, Литва, Чехословакия, Венгрия, восточную часть Германии ....
Почему в этих странах поднимались востания против советского присутствия и они кровно подавлялись.
Или почему элиты этих стран были уничтожены(часто физически) и в замену им была выращена/создана просоветская элита ....
Я предлагаю Вам вернуться к существу дискутируемой темы и ответить на поднятые вопросы (в этой и цитируемых ветках) напрямую:
Какие цели преследовал СССР оккупируя такие страны как Польша, Эстония, Латвия, Литва, Чехословакия, Венгрия, восточную часть Германии ....
Почему в этих странах поднимались востания против советского присутствия и они кровно подавлялись.
Или почему элиты этих стран были уничтожены(часто физически) и в замену им была выращена/создана просоветская элита ....
02.05.08 09:12
Разве не знаете зачем?Ну чтобы распространить коммунизм по всему белому свету.Раньше коммунизм теперь демократию.Наши потомки будут спрашивать так: Почему в этих странах поднимались востания против американского присутствия и они кровно подавлялись.
Или почему элиты этих стран были уничтожены(часто физически) и в замену им была выращена/создана проамериканская элита.Ну повторяется история.Американцы это хозяева мира,что хотят то и делают,раньше были русские,кто спрашивает у хозяина что ты делаешь?Эти вопросы задают позже когда хозяин превращяется в холопа.
в ответ Onkel Karl 02.05.08 08:31
В ответ на:
Я предлагаю Вам вернуться к существу дискутируемой темы и ответить на поднятые вопросы (в этой и цитируемых ветках) напрямую:
Какие цели преследовал СССР оккупируя такие страны как Польша, Эстония, Латвия, Литва, Чехословакия, Венгрия, восточную часть Германии ....
Почему в этих странах поднимались востания против советского присутствия и они кровно подавлялись.
Или почему элиты этих стран были уничтожены(часто физически) и в замену им была выращена/создана просоветская элита ....
Я предлагаю Вам вернуться к существу дискутируемой темы и ответить на поднятые вопросы (в этой и цитируемых ветках) напрямую:
Какие цели преследовал СССР оккупируя такие страны как Польша, Эстония, Латвия, Литва, Чехословакия, Венгрия, восточную часть Германии ....
Почему в этих странах поднимались востания против советского присутствия и они кровно подавлялись.
Или почему элиты этих стран были уничтожены(часто физически) и в замену им была выращена/создана просоветская элита ....
Разве не знаете зачем?Ну чтобы распространить коммунизм по всему белому свету.Раньше коммунизм теперь демократию.Наши потомки будут спрашивать так: Почему в этих странах поднимались востания против американского присутствия и они кровно подавлялись.
Или почему элиты этих стран были уничтожены(часто физически) и в замену им была выращена/создана проамериканская элита.Ну повторяется история.Американцы это хозяева мира,что хотят то и делают,раньше были русские,кто спрашивает у хозяина что ты делаешь?Эти вопросы задают позже когда хозяин превращяется в холопа.
02.05.08 09:31
Bill,
Из Вашего поста я так и не понял, для чего распространяли "коммунизм" (или что ШШ-режим под этим понимал)
в рамках некого альтруизма или как маскировка для преследования своих имперских целей ?
Не понял, Вы что ассоциируете ШШ-режим (или большевик-симбиоз) со всеми русскими ?
Из Вашего поста я так и не понял, для чего распространяли "коммунизм" (или что ШШ-режим под этим понимал)
в рамках некого альтруизма или как маскировка для преследования своих имперских целей ?
В ответ на:
раньше были русские..
раньше были русские..
Не понял, Вы что ассоциируете ШШ-режим (или большевик-симбиоз) со всеми русскими ?
02.05.08 09:50
Вадик...Если применять твою логику,то как раз наоборот - ВЕРМАХТ не смог в одиночку захватить Польшу,ибо войну с Польшей Германия начала 1 сентября 1939 г.,части же РККА вступили на ОККУПИРОВАННЫЕ Польшей советские территории лишь 17 сентября..
Вадик,кинь ка ссылочку на СОЮЗНЫЙ договор..
А СССР Финляндию и не собирался захватывать
Совершенно справедливо изьяснялась...За несколько месяцев бо╦в,РККА взломала считавшуюся неприступной "Линию Маннергейма" и разгромила финскую армию..
Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 г.,нападением Германии на Польшу..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Altwadd 01.05.08 23:58
В ответ на:
И снова вы правильно отмечаете труссость РККА, СССР в одиночку не смог захватить Польшу
И снова вы правильно отмечаете труссость РККА, СССР в одиночку не смог захватить Польшу
Вадик...Если применять твою логику,то как раз наоборот - ВЕРМАХТ не смог в одиночку захватить Польшу,ибо войну с Польшей Германия начала 1 сентября 1939 г.,части же РККА вступили на ОККУПИРОВАННЫЕ Польшей советские территории лишь 17 сентября..
В ответ на:
по договору между союзниками СССР и Германией.
по договору между союзниками СССР и Германией.
Вадик,кинь ка ссылочку на СОЮЗНЫЙ договор..
В ответ на:
И уж тем более не смог захватить СССР Lсокрушительный удар по финляндской козявке"
И уж тем более не смог захватить СССР Lсокрушительный удар по финляндской козявке"
А СССР Финляндию и не собирался захватывать
В ответ на:
именно таким слогом изъяснялась в номере от 1 декабря 1939 года газета с хорошим названием LПравда"
именно таким слогом изъяснялась в номере от 1 декабря 1939 года газета с хорошим названием LПравда"
Совершенно справедливо изьяснялась...За несколько месяцев бо╦в,РККА взломала считавшуюся неприступной "Линию Маннергейма" и разгромила финскую армию..
В ответ на:
Между СССР и Германией и именно с этого дележа и ид╦т отсч╦т сторой мировой войне.
Между СССР и Германией и именно с этого дележа и ид╦т отсч╦т сторой мировой войне.
Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 г.,нападением Германии на Польшу..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
02.05.08 09:52
Я так и думал, что вы не будите отрицать очевидность фактов и признаете, что СССР не захватывал Польшу, Финляндию и Румынию
т.е под абсолютно всеми соседними странами вы подразумевали только 3 прибалтийских ?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10800813&Board=discus
Т.е. абсолютно все соседнии европейские страны СССР захватил и окупировал.
И вас не смутило, что три составляют только половину от общего числа
Я это о том , что СССР не принадлежит рекорд по захвату соседних европейских стран, как вы утверждали
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10799578&Board=discus
Вы врали или заблуждались?
в ответ Altwadd 01.05.08 23:58
В ответ на:
И снова вы правильно отмечаете труссость РККА, СССР в одиночку не смог захватить Польшу, даже Брест ему преподнес на блюдичке вермахт.
И уж тем более не смог захватить СССР Lсокрушительный удар по финляндской козявке" (именно таким слогом изъяснялась в номере от 1 декабря 1939 года газета с хорошим названием LПравда"
И снова вы правильно отмечаете труссость РККА, СССР в одиночку не смог захватить Польшу, даже Брест ему преподнес на блюдичке вермахт.
И уж тем более не смог захватить СССР Lсокрушительный удар по финляндской козявке" (именно таким слогом изъяснялась в номере от 1 декабря 1939 года газета с хорошим названием LПравда"
Я так и думал, что вы не будите отрицать очевидность фактов и признаете, что СССР не захватывал Польшу, Финляндию и Румынию
т.е под абсолютно всеми соседними странами вы подразумевали только 3 прибалтийских ?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10800813&Board=discus
Т.е. абсолютно все соседнии европейские страны СССР захватил и окупировал.
И вас не смутило, что три составляют только половину от общего числа
В ответ на:
Вы это о ч╦м?
Вы это о ч╦м?
Я это о том , что СССР не принадлежит рекорд по захвату соседних европейских стран, как вы утверждали
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10799578&Board=discus
Вы врали или заблуждались?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.05.08 10:00
Надо уточнить критерия Вашего сравнения:
Число стран, или площадь стран, или продолжительность оккупации/захвата, или масштабы произведённых изменений
под свои представления/интересы ( типа построения "социализма" или что ШШ-режим под этим понимал).
Или некий интегральный критерий включающий все выше приведённые процессы ?
В ответ на:
Я это о том , что СССР не принадлежит рекорд по захвату соседних европейских стран,
Я это о том , что СССР не принадлежит рекорд по захвату соседних европейских стран,
Надо уточнить критерия Вашего сравнения:
Число стран, или площадь стран, или продолжительность оккупации/захвата, или масштабы произведённых изменений
под свои представления/интересы ( типа построения "социализма" или что ШШ-режим под этим понимал).
Или некий интегральный критерий включающий все выше приведённые процессы ?
02.05.08 10:04
Вадик,изначально ты начал мычать о том,что СССР нападал на ВСЕ,граничившие с ним страны...Теперь уже речь идет только о Европе...Это хорошо...Уже есть подвижки..Даже до твоей флудерской башки дошло,как ты обделался со своими бредовыми утверждениями...
А перечисли-ка нам,Вадик:
советско-чехословацкие войны
советско-венгерские войны
советско-румынские войны
советско-литовские войны
советско-эстонские войны
советско-латвийские войны
советско-норвежские войны
Ну и попутно
советско-турецкие войны
советско-иранские войны
советско-монгольские войны
Ну и вдогонку расскажи нам,как СССР на США напал...Ведь с США СССР тоже граничит по морю...
Не якобы,а именно работала..
не считая трофейных...
Вадик,я знаю,что ты со своим начальным образованием не доучился до 4-го класса...А значит уроков истории не посещал...Но в поисковике то можно было набрать и посмотреть,когда образовался СССР?
в ответ Altwadd 01.05.08 23:58
В ответ на:
на данный момент только безграмотные апологеты агресивного СССР который окупировал все соседнии с ним страны европы
на данный момент только безграмотные апологеты агресивного СССР который окупировал все соседнии с ним страны европы
Вадик,изначально ты начал мычать о том,что СССР нападал на ВСЕ,граничившие с ним страны...Теперь уже речь идет только о Европе...Это хорошо...Уже есть подвижки..Даже до твоей флудерской башки дошло,как ты обделался со своими бредовыми утверждениями...
А перечисли-ка нам,Вадик:
советско-чехословацкие войны
советско-венгерские войны
советско-румынские войны
советско-литовские войны
советско-эстонские войны
советско-латвийские войны
советско-норвежские войны
Ну и попутно
советско-турецкие войны
советско-иранские войны
советско-монгольские войны
Ну и вдогонку расскажи нам,как СССР на США напал...Ведь с США СССР тоже граничит по морю...
В ответ на:
Для сравнения отметим, что немцы (на которых якобы Lработала всяЕвропа")
Для сравнения отметим, что немцы (на которых якобы Lработала всяЕвропа")
Не якобы,а именно работала..
В ответ на:
в 1941 году произвели только 3 094 танка всех типов
в 1941 году произвели только 3 094 танка всех типов
не считая трофейных...
В ответ на:
А после предательства СССРом участников антанты, СССР пош╦л на сепаратный мир с кайзеровской Германией?
А после предательства СССРом участников антанты, СССР пош╦л на сепаратный мир с кайзеровской Германией?
Вадик,я знаю,что ты со своим начальным образованием не доучился до 4-го класса...А значит уроков истории не посещал...Но в поисковике то можно было набрать и посмотреть,когда образовался СССР?
02.05.08 10:08
СССР в 1939 г. вернул себе СВОИ территории,которые в 1920-21 гг. оккупировала Польша
Прибалтика добровольно вошла в состав СССР...Может перечислите битвы,в которых были разгромлены прибалтийские страны?
Германия и сейчас находится под оккупацией...И Франция...И Чехия...И Словакия...И Венгрия..Короче,любая страна,где находится воинский контингент другой страны...
Все оккупировали всех...
в ответ Onkel Karl 02.05.08 08:31
В ответ на:
Какие цели преследовал СССР оккупируя такие страны как Польша
Какие цели преследовал СССР оккупируя такие страны как Польша
СССР в 1939 г. вернул себе СВОИ территории,которые в 1920-21 гг. оккупировала Польша
В ответ на:
Эстония, Латвия, Литва
Эстония, Латвия, Литва
Прибалтика добровольно вошла в состав СССР...Может перечислите битвы,в которых были разгромлены прибалтийские страны?
В ответ на:
Чехословакия, Венгрия, восточную часть Германии ....
Чехословакия, Венгрия, восточную часть Германии ....
Германия и сейчас находится под оккупацией...И Франция...И Чехия...И Словакия...И Венгрия..Короче,любая страна,где находится воинский контингент другой страны...
Все оккупировали всех...
02.05.08 10:11
мой оппонент говорил про количество стран
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10793910&Board=discus
исходя из этого определена категория сравнения
в ответ Onkel Karl 02.05.08 10:00
В ответ на:
Надо уточнить критерия Вашего сравнения:
Надо уточнить критерия Вашего сравнения:
мой оппонент говорил про количество стран
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10793910&Board=discus
исходя из этого определена категория сравнения
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.05.08 10:20
А они на то время были "соседними европейскими странами"?
в ответ Onkel Karl 02.05.08 10:17
В ответ на:
Я не только про Прибалтийские, но и другие бывшие республики
Я не только про Прибалтийские, но и другие бывшие республики
А они на то время были "соседними европейскими странами"?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.05.08 10:30
Ну Прибалтийские республики были соседними европейскими. Ну а про Украину, Белоруссию, Малдаву как смотреть - их западную часть, "присоединённую"
к ссср или их восточную, "присоединённую" ещё в начале 20-х. Тоже определённые критерии нужны.
Про всякие таджикские-убекские (гособразования на их территориях) нечего и говорить, там освободительные (басмачество)/захватнические(установление советской власти)
до 30-х годов шли. Доже можно вспомнить Дальневосточную Республику, "присоединённую" в 1924 году.
к ссср или их восточную, "присоединённую" ещё в начале 20-х. Тоже определённые критерии нужны.
Про всякие таджикские-убекские (гособразования на их территориях) нечего и говорить, там освободительные (басмачество)/захватнические(установление советской власти)
до 30-х годов шли. Доже можно вспомнить Дальневосточную Республику, "присоединённую" в 1924 году.
02.05.08 10:42
в ответ Onkel Karl 02.05.08 10:30
вы недавно обвинили человека в "мелком жульничестве"
Так вот, кто из перечисленных вами бывших советских республик официально говорит о том, что СССР их оккупировал?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10805942&Board=discus
и ещ╦ к сведению
Был создан 30 декабря 1922 года пут╦м объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
критерии дискуссии определены моим оппонентом , а то что вы сейчас пытаетесь выйти из них говорит о том что вы пытаетесь "мелко жульничать"
В ответ на:
Ну а про Украину, Белоруссию, Малдаву как смотреть - их западную часть, "присоедин╦нную"
к ссср или их восточную, "присоедин╦нную" ещ╦ в начале 20-х.
Ну а про Украину, Белоруссию, Малдаву как смотреть - их западную часть, "присоедин╦нную"
к ссср или их восточную, "присоедин╦нную" ещ╦ в начале 20-х.
Так вот, кто из перечисленных вами бывших советских республик официально говорит о том, что СССР их оккупировал?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10805942&Board=discus
и ещ╦ к сведению
Был создан 30 декабря 1922 года пут╦м объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
критерии дискуссии определены моим оппонентом , а то что вы сейчас пытаетесь выйти из них говорит о том что вы пытаетесь "мелко жульничать"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.05.08 10:50
1 Три прибалтийские страны Эстония, Литва, Латвия.
2. В Грузии и на Украине официально, правительством этих стран после обретения ими
независимости созданы музеи "советской оккупации".
(обратите внимание на официальное употребление во всех государственных деклараций этих стран слова "обретения независимости")
http://www.inosmi.ru/translation/235176.html
в ответ bujann 02.05.08 10:42
В ответ на:
официально говорит о том, что СССР их оккупировал
официально говорит о том, что СССР их оккупировал
1 Три прибалтийские страны Эстония, Литва, Латвия.
2. В Грузии и на Украине официально, правительством этих стран после обретения ими
независимости созданы музеи "советской оккупации".
(обратите внимание на официальное употребление во всех государственных деклараций этих стран слова "обретения независимости")
http://www.inosmi.ru/translation/235176.html
02.05.08 11:23 . А я думал их Ильич по брестскому миру в благодарность за спонсорство Германии отписал , а уж кому Германия их отдала наверное сами поляки и западные белорусы-украинцы жаловаться должны. Не по понятиям как-то получается, сначала подарили, а потом жалуемся что отобрали . Прям таки видится, как году так в 2050 российский потреот описывает оккупацию казахами киргизами и узбеками исконно русских среднеазиатских территорий .
в ответ erwin__rommel 02.05.08 10:08
В ответ на:
СССР в 1939 г. вернул себе СВОИ территории,которые в 1920-21 гг. оккупировала Польша
Тю СССР в 1939 г. вернул себе СВОИ территории,которые в 1920-21 гг. оккупировала Польша
. А я думал их Ильич по брестскому миру в благодарность за спонсорство Германии отписал , а уж кому Германия их отдала наверное сами поляки и западные белорусы-украинцы жаловаться должны. Не по понятиям как-то получается, сначала подарили, а потом жалуемся что отобрали . Прям таки видится, как году так в 2050 российский потреот описывает оккупацию казахами киргизами и узбеками исконно русских среднеазиатских территорий .
02.05.08 12:29
Ваше утверждение из школьных учебников советского периода. Которое даже в современной России уже выкинуто за борт...
Гражданнская война носила ещё и этнический характер.
В России была уничтожена русско-немецкая элита и пришла к власти русско-еврейская элита.
А к примеру Украина имела своё национальное правительство, которое тоже большевиками была уничтожено
А в республиках Средней Азии (да и Кавказа за исклбчением Баку ...) вообще не было рабочего класса.
Большевики декларировали себя партией рабочего класса, крестьян они включили позже уже.... А тогда, в период Гражданской
войны крестьяне (собственники) были противниками. За исключением сельской бедноты (деревенского пролетариата).
Гражданнская война носила ещё и этнический характер.
В России была уничтожена русско-немецкая элита и пришла к власти русско-еврейская элита.
А к примеру Украина имела своё национальное правительство, которое тоже большевиками была уничтожено
А в республиках Средней Азии (да и Кавказа за исклбчением Баку ...) вообще не было рабочего класса.
Большевики декларировали себя партией рабочего класса, крестьян они включили позже уже.... А тогда, в период Гражданской
войны крестьяне (собственники) были противниками. За исключением сельской бедноты (деревенского пролетариата).
02.05.08 12:37
Я считаю что Онкел Карл , если он честный человек, должен взять за основу границы России в 1917 году т.е. до прихода ненавистного ему ШШ. По моему именно коммунисты раздарили россииские земли а их ещ╦ за это поливают. Не делай добра не получиш зла.
в ответ Schloss 02.05.08 11:33
В ответ на:
Давайте за исходный китерий возьм╦м Российскую Империю в границах,.. ну скажем, 1900-го года... Вы как?...
Давайте за исходный китерий возьм╦м Российскую Империю в границах,.. ну скажем, 1900-го года... Вы как?...
Я считаю что Онкел Карл , если он честный человек, должен взять за основу границы России в 1917 году т.е. до прихода ненавистного ему ШШ. По моему именно коммунисты раздарили россииские земли а их ещ╦ за это поливают. Не делай добра не получиш зла.
02.05.08 12:44
Правда?...Что же...Давайте посмотрим..
По данным переписи 1939 г.,число советских немцев было 1 427 232 чел.,что при общем населении в 170 557 093 чел.,составляло примерно 0,8% - 0,9% от населения страны в целом...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0...
Знаете...Я даже соглашусь с бредом о сотнях тысяч расстрелянных немцев...Пусть будет не полтора,а два миллиона...Но даже в этом случае,немецкое население СССР составит от силы 1,5 % от населения страны в целом..
А теперь я открываю замечательный сайт,ссылочку на который Вы постоянно таскаете с собой,и читаю национальный состав руководящих работников НКВД
Вплоть до 1938 г.,процентное кол-во немцев среди руководства НКВД превышало их процентное кол-во по стране в целом..
http://www.memo.ru/HISTORY/nkvd/kto/stattab4.htm
Вы этот сайт читали вообще? Или только еврейские фамилии выискивали?
в ответ Onkel Karl 02.05.08 10:14
В ответ на:
не занимайтесь мелким жульничеством
не занимайтесь мелким жульничеством
Правда?...Что же...Давайте посмотрим..
По данным переписи 1939 г.,число советских немцев было 1 427 232 чел.,что при общем населении в 170 557 093 чел.,составляло примерно 0,8% - 0,9% от населения страны в целом...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0...
Знаете...Я даже соглашусь с бредом о сотнях тысяч расстрелянных немцев...Пусть будет не полтора,а два миллиона...Но даже в этом случае,немецкое население СССР составит от силы 1,5 % от населения страны в целом..
А теперь я открываю замечательный сайт,ссылочку на который Вы постоянно таскаете с собой,и читаю национальный состав руководящих работников НКВД
Вплоть до 1938 г.,процентное кол-во немцев среди руководства НКВД превышало их процентное кол-во по стране в целом..
http://www.memo.ru/HISTORY/nkvd/kto/stattab4.htm
Вы этот сайт читали вообще? Или только еврейские фамилии выискивали?
02.05.08 12:45
1. уточните по каким критерием Вы определяете понятие "честный человек" (предполагаю только в дискуссиях?).
2. По каким критериям Вы определяете "российские земли". (как понимаю российские не равняются русские ?)
3. Когда коммунисты кому нибудь что нибудь дарили ? К тому же в 1917 году "коммунистов" ещё не было, были большевики РСДП(б), меньшевики ....
В ответ на:
если он честный человек
если он честный человек
1. уточните по каким критерием Вы определяете понятие "честный человек" (предполагаю только в дискуссиях?).
2. По каким критериям Вы определяете "российские земли". (как понимаю российские не равняются русские ?)
3. Когда коммунисты кому нибудь что нибудь дарили ? К тому же в 1917 году "коммунистов" ещё не было, были большевики РСДП(б), меньшевики ....
02.05.08 12:46 Не зря одним из первых декретов объявлялось поголовное изъятие ценностей у населения в пользу государства, а государство, как говаривал Ильич, это мы
в ответ Schloss 02.05.08 12:17
В ответ на:
Хочу Вам напомнить, что гражданская война носила классовый, а не территориальный характер...
Это для пушечного мяса она была классовой, а для дорвавшихся до власти чисто кассовый характер Хочу Вам напомнить, что гражданская война носила классовый, а не территориальный характер...
Не зря одним из первых декретов объявлялось поголовное изъятие ценностей у населения в пользу государства, а государство, как говаривал Ильич, это мы
02.05.08 12:53
http://www.memo.ru/HISTORY/nkvd/kto/stattab4.htm
спасибо за указанный сайт.
Вот возмём 1934 год: евреев 38,54%, русских 31,25%, ....немцев 2,08 % от абсолютные цифры и процент от общего состава.
В управлении партии цифры теже ...Под немцами тогда понимались в первую очередь граждане австрийского и германского происхождения, этнически обычно не немцы. Ну к примеру
типа Карл Радек .....
То есть этническая принадлежность ШШ проясняется. Немцев при всех приписках не более 2% . В рамках.
спасибо за указанный сайт.
Вот возмём 1934 год: евреев 38,54%, русских 31,25%, ....немцев 2,08 % от абсолютные цифры и процент от общего состава.
В управлении партии цифры теже ...Под немцами тогда понимались в первую очередь граждане австрийского и германского происхождения, этнически обычно не немцы. Ну к примеру
типа Карл Радек .....
То есть этническая принадлежность ШШ проясняется. Немцев при всех приписках не более 2% . В рамках.
02.05.08 12:57
Разве по условиям Брестского мира,эти территории должны были войти в состав кайзеровской Германии???
http://www.pseudology.org/Documets/Brest_peace1918.htm
Кроме того,по решениям Потсдамской конференции,за СССР признавались границы по состоянию на 22.06.1941 г. Вы же большой любитель договоров? Стало быть прямо таки обязаны согласиться с этим решением..
ну если дальше пойдет,так как оно идет сейчас,то будет все наоборот...Русофобствующие нацики будут описывать оккупацию Россией всех территорий,лежащих за кремлевской стеной..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ alte Wolf 02.05.08 11:23
В ответ на:
А я думал их Ильич по брестскому миру в благодарность за спонсорство Германии отписал
А я думал их Ильич по брестскому миру в благодарность за спонсорство Германии отписал
Разве по условиям Брестского мира,эти территории должны были войти в состав кайзеровской Германии???
http://www.pseudology.org/Documets/Brest_peace1918.htm
Кроме того,по решениям Потсдамской конференции,за СССР признавались границы по состоянию на 22.06.1941 г. Вы же большой любитель договоров? Стало быть прямо таки обязаны согласиться с этим решением..
В ответ на:
Прям таки видится, как году так в 2050 российский потреот описывает оккупацию казахами киргизами и узбеками исконно русских среднеазиатских территорий
Прям таки видится, как году так в 2050 российский потреот описывает оккупацию казахами киргизами и узбеками исконно русских среднеазиатских территорий
ну если дальше пойдет,так как оно идет сейчас,то будет все наоборот...Русофобствующие нацики будут описывать оккупацию Россией всех территорий,лежащих за кремлевской стеной..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
02.05.08 13:15
в ответ turgai 02.05.08 13:07
А если Вы ещё честный не историк, то добавьте что немецкую молодёжь забранную в трудармию, но не погибшую там
ещё долго в 50-ые годы держали во всяких высылках. Причём девушек и юношей/мужчин в разных местах с целью естественной ассимиляции
с местным населением. План Моргентау исполнялся ШШ усиленными темпами.
А про погибших выброшенных в степи и тайгу детей почему не упоминаете ?
ещё долго в 50-ые годы держали во всяких высылках. Причём девушек и юношей/мужчин в разных местах с целью естественной ассимиляции
с местным населением. План Моргентау исполнялся ШШ усиленными темпами.
А про погибших выброшенных в степи и тайгу детей почему не упоминаете ?
02.05.08 13:18
Причем здесь общий этнический состав НКВД?? Речь шла о соотношении процентного кол-ва немцев в органах к процентному кол-ву немцев по стране в целом...
Если бы из числа руководства НКВД немцы составляли 0,8 - 1%,то было бы в рамках..
Типа Карл Радек всю жизнь был евреем Собельсоном,о чем он во всех анкетах и писал...
И потом...КЕМ понимались???
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Onkel Karl 02.05.08 12:53
В ответ на:
Вот возм╦м 1934 год: евреев 38,54%, русских 31,25%, ....немцев 2,08 % от абсолютные цифры и процент от общего состава.
Вот возм╦м 1934 год: евреев 38,54%, русских 31,25%, ....немцев 2,08 % от абсолютные цифры и процент от общего состава.
Причем здесь общий этнический состав НКВД?? Речь шла о соотношении процентного кол-ва немцев в органах к процентному кол-ву немцев по стране в целом...
В ответ на:
В рамках.
В рамках.
Если бы из числа руководства НКВД немцы составляли 0,8 - 1%,то было бы в рамках..
В ответ на:
Под немцами тогда понимались в первую очередь граждане австрийского и германского происхождения, этнически обычно не немцы. Ну к примеру типа Карл Радек .....
Под немцами тогда понимались в первую очередь граждане австрийского и германского происхождения, этнически обычно не немцы. Ну к примеру типа Карл Радек .....
Типа Карл Радек всю жизнь был евреем Собельсоном,о чем он во всех анкетах и писал...
И потом...КЕМ понимались???
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
02.05.08 13:22
А я Вам без труда назову несколько десятков деревень,население которых немцы во время войны уничтожили поголовно...Это будет повод заявить о том,что во время войны погибло 100% русских?
Не вернуться из Трудармии могли по самым разным причинам,не обязательно из за смерти...Вот Вам сейчас предложить переехать на другой конец страны,пообещав условия идентичные Вашим сегодняшним...Вы поедете? Шило на мыло менять?
Или мало случаев,когда люди,отслужив в армии,или отучившись,или отработав не возвращаются в свою деревню-город,а оседают на новых местах?
в ответ turgai 02.05.08 13:07
А я Вам без труда назову несколько десятков деревень,население которых немцы во время войны уничтожили поголовно...Это будет повод заявить о том,что во время войны погибло 100% русских?
Не вернуться из Трудармии могли по самым разным причинам,не обязательно из за смерти...Вот Вам сейчас предложить переехать на другой конец страны,пообещав условия идентичные Вашим сегодняшним...Вы поедете? Шило на мыло менять?
Или мало случаев,когда люди,отслужив в армии,или отучившись,или отработав не возвращаются в свою деревню-город,а оседают на новых местах?
02.05.08 13:25
Прочитайте заглавие таблицы. От абсолютного числа !
А общее население СССР немцев было около 2 %, евреев 3,5 % .....
К тому же немцы в НКВД того периода это участковые (тоже НКВД) в НЕМПОВОЛЖЬЕ.
А евреи на самом, самом .. или системе ГУЛАГ .....кончаю, а то за сырмяжную правду меня банят на всю катушку.
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/centr.htm
А общее население СССР немцев было около 2 %, евреев 3,5 % .....
К тому же немцы в НКВД того периода это участковые (тоже НКВД) в НЕМПОВОЛЖЬЕ.
А евреи на самом, самом .. или системе ГУЛАГ .....кончаю, а то за сырмяжную правду меня банят на всю катушку.
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/centr.htm
02.05.08 13:34
от абсолютного числа в составе НКВД !!! Вы чего тормозите? Я сказал,что процентный состав немцев в органах в определенные период превышал их процентный состав по стране в целом..Ссылки Вы получили..
Когда ? В какой период?
с каких это пор участковые стали входить в высший руководящий состав?
в ответ Onkel Karl 02.05.08 13:25
В ответ на:
Прочитайте заглавие таблицы. От абсолютного числа !
Прочитайте заглавие таблицы. От абсолютного числа !
от абсолютного числа в составе НКВД !!! Вы чего тормозите? Я сказал,что процентный состав немцев в органах в определенные период превышал их процентный состав по стране в целом..Ссылки Вы получили..
В ответ на:
А общее население СССР немцев было около 2 %,
А общее население СССР немцев было около 2 %,
Когда ? В какой период?
В ответ на:
К тому же немцы в НКВД того периода это участковые в НЕМПОВОЛЖЬЕ.
К тому же немцы в НКВД того периода это участковые в НЕМПОВОЛЖЬЕ.
с каких это пор участковые стали входить в высший руководящий состав?
02.05.08 13:35
в ответ erwin__rommel 02.05.08 13:23
правильно. Семейным в конце 40-х, когда хозяйственное значение объекта изменялось ....
Вы, если немец, поспрашивайте знакомых/родных которые были не женаты или не замужем. Были ли в районах лагерей или мест высылки
девушек такие же с немцами мужчинами. И почему их держали ещё в 50-х в этих местах сепарат !
Вы, если немец, поспрашивайте знакомых/родных которые были не женаты или не замужем. Были ли в районах лагерей или мест высылки
девушек такие же с немцами мужчинами. И почему их держали ещё в 50-х в этих местах сепарат !
02.05.08 13:46
я не немец..
Насколько мне известно,Трудармию ликвидировали в 1946 г.
ссылочку можно? на то,что в 50-х гг. сов.немцев мужского и женского пола держали раздельно?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Вы, если немец
Вы, если немец
я не немец..
В ответ на:
Были ли в районах лагерей или мест высылки девушек такие же с немцами мужчинами.
Были ли в районах лагерей или мест высылки девушек такие же с немцами мужчинами.
Насколько мне известно,Трудармию ликвидировали в 1946 г.
ссылочку можно? на то,что в 50-х гг. сов.немцев мужского и женского пола держали раздельно?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
02.05.08 15:10
в ответ Onkel Karl 02.05.08 10:50
вы знаете , я вас не до оценил вы не "мелко жульничаете" вы "жульничаете по крупному"
Создание музеев ни в коем мере не говорит об официальном признании оккупации СССР, это говорит об исторической безграмотности руководства этих странНо мы же с вами грамотные людиОфициально Украина и Грузия(кста не пойму почему Грузия то?Ведь она тогда входила в состав ЗСФСР, тогда уж нужно говорить о том , что ЗСФСР оккупировала Грузию) никогда не заявляли об оккупации со стороны СССР
ну и что? это говорит только о том, что они признали, что раньше они были полностью зависимы от СССР(т.е СССР их кормил поил и защищал. так по вашему?)А теперь они "независимы"
вы не "мелко жульничаете" вы "жульничаете по крупному"Создание музеев ни в коем мере не говорит об официальном признании оккупации СССР, это говорит об исторической безграмотности руководства этих стран
Но мы же с вами грамотные людиОфициально Украина и Грузия(кста не пойму почему Грузия то?Ведь она тогда входила в состав ЗСФСР, тогда уж нужно говорить о том , что ЗСФСР оккупировала Грузию) никогда не заявляли об оккупации со стороны СССРВ ответ на:
(обратите внимание на официальное употребление во всех государственных деклараций этих стран слова "обретения независимости")
(обратите внимание на официальное употребление во всех государственных деклараций этих стран слова "обретения независимости")
ну и что? это говорит только о том, что они признали, что раньше они были полностью зависимы от СССР(т.е СССР их кормил поил и защищал. так по вашему?)А теперь они "независимы"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Незарегистрированный клон
02.05.08 17:53
Какие сылочки ? Вы что думаете ШШ-органы оставили сылочки...
Лагеря Трудармии для женщин и мужчин были раздельны. В 1946 закрылись некоторые лагеря Трудармии, некоторые объекты строительства были закончены
или достроены. Или трудармейцы были заменены пленными. Но отпустили в старые места сылок только единыцы старых. Кому то и там надо было работать.
в конце 40-х начали отпускать , предписывать куда на просторах Сибири или Азии селиться. Так вот забирали девушек с 15 лет, а выжимшим этот ад предписывалось
селиться в места где не было молодых мужчин немцев.А неженатым мужчинам где не было молодых девушек-немок.
А покидать эти места было запрещено до 1956 года, было такое понятие комендатура. Покидание места высылки равнялось побегу с наказанием до 25 лет.
Так сказать ШШ-режим старался ассимилировать немцев или использовать для улучшения местных рас (пород) (простите уж за вульгарность и циничность, можете по другому это оценивать).
В ответ на:
ссылочку можно? на то,что в 50-х гг. сов.немцев мужского и женского пола держали раздельно?
ссылочку можно? на то,что в 50-х гг. сов.немцев мужского и женского пола держали раздельно?
Какие сылочки ? Вы что думаете ШШ-органы оставили сылочки...
Лагеря Трудармии для женщин и мужчин были раздельны. В 1946 закрылись некоторые лагеря Трудармии, некоторые объекты строительства были закончены
или достроены. Или трудармейцы были заменены пленными. Но отпустили в старые места сылок только единыцы старых. Кому то и там надо было работать.
в конце 40-х начали отпускать , предписывать куда на просторах Сибири или Азии селиться. Так вот забирали девушек с 15 лет, а выжимшим этот ад предписывалось
селиться в места где не было молодых мужчин немцев.А неженатым мужчинам где не было молодых девушек-немок.
А покидать эти места было запрещено до 1956 года, было такое понятие комендатура. Покидание места высылки равнялось побегу с наказанием до 25 лет.
Так сказать ШШ-режим старался ассимилировать немцев или использовать для улучшения местных рас (пород) (простите уж за вульгарность и циничность, можете по другому это оценивать).
02.05.08 18:01
Я не стал бы оценивать правительства Грузии и Украины как "исторически безграмотные" , всё таки эти правительства
ссылаются на какие то исторические однозначные факты.
А вот как Вы оцениваете те правительства, что утверждают обратное и рассказывают что все добровольно присоединились к России ?
Даже чеченцы и те добровольно присоединились к дружной семье российских/советских народов. Ну про Прибалтийские республики и говорить нечего....
Или там освободительную борьбу гетмана Мазепы ....
ссылаются на какие то исторические однозначные факты.
А вот как Вы оцениваете те правительства, что утверждают обратное и рассказывают что все добровольно присоединились к России ?
Даже чеченцы и те добровольно присоединились к дружной семье российских/советских народов. Ну про Прибалтийские республики и говорить нечего....
Или там освободительную борьбу гетмана Мазепы ....
02.05.08 18:51
в ответ Onkel Karl 02.05.08 17:53
В ответ на:
Но отпустили в старые места сылок только единыцы старых. Кому то и там надо было работать.
в конце 40-х начали отпускать , предписывать куда на просторах Сибири или Азии селиться. Так вот забирали девушек с 15 лет, а выжимшим этот ад предписывалось
селиться в места где не было молодых мужчин немцев.А неженатым мужчинам где не было молодых девушек-немок.
А покидать эти места было запрещено до 1956 года, было такое понятие комендатура. Покидание места высылки равнялось побегу с наказанием до 25 лет.
Что там объяснять, товарищч постоянно такие мысли толкает:Но отпустили в старые места сылок только единыцы старых. Кому то и там надо было работать.
в конце 40-х начали отпускать , предписывать куда на просторах Сибири или Азии селиться. Так вот забирали девушек с 15 лет, а выжимшим этот ад предписывалось
селиться в места где не было молодых мужчин немцев.А неженатым мужчинам где не было молодых девушек-немок.
А покидать эти места было запрещено до 1956 года, было такое понятие комендатура. Покидание места высылки равнялось побегу с наказанием до 25 лет.
В ответ на:
Не вернуться из Трудармии могли по самым разным причинам,не обязательно из за смерти...Вот Вам сейчас предложить переехать на другой конец страны,пообещав условия идентичные Вашим сегодняшним...Вы поедете? Шило на мыло менять?
Или мало случаев,когда люди,отслужив в армии,или отучившись,или отработав не возвращаются в свою деревню-город,а оседают на новых местах?
А еще писал про компенсации за конфискованное имущество и кредиты на строительство для выселенных немцев. Конечно, если немцев переселили подальше от военных действий, выдали компенсации - кредиты, у них конечно была возможность выбирать где осесть с такими возможностями. На тех кто не знает истории может и подействует. Когда даже не поднадзорные могли схлопотать срок за опоздание на работу, поднадзорные немцы могли выбирать где жить и работать? Обычная гбшная тактика, врать так запредельно, чтобы казалось правдоподобным.Не вернуться из Трудармии могли по самым разным причинам,не обязательно из за смерти...Вот Вам сейчас предложить переехать на другой конец страны,пообещав условия идентичные Вашим сегодняшним...Вы поедете? Шило на мыло менять?
Или мало случаев,когда люди,отслужив в армии,или отучившись,или отработав не возвращаются в свою деревню-город,а оседают на новых местах?
02.05.08 19:38
К сожалению перзёнлих известного эксперта по истории российских немцев доктора В. Кригера не знаю.
Но по случаю могу Вам сообщить, что жена моя, закончившая ДИЛПП, хорошо знала его
отца, доцента физики и очень тепло о нём отзывается. Также проучилась у молодого (нашего) Кригера,
прослушав один семестр его лекций , что то по производственной экономике и управлению и тоже хорошо о нём
отзывается ( сдала предмет ему на отлично. Иногда добавляет, к сожалению он был уже женат).
Моё отношение к исторической публицистике Виктора Кригера выражено в первом предложении.
Я так же желал бы, чтобы доктор Кригер чаще посещал этот форум и ставил свои темы.
Но по случаю могу Вам сообщить, что жена моя, закончившая ДИЛПП, хорошо знала его
отца, доцента физики и очень тепло о нём отзывается. Также проучилась у молодого (нашего) Кригера,
прослушав один семестр его лекций , что то по производственной экономике и управлению и тоже хорошо о нём
отзывается (
сдала предмет ему на отлично. Иногда добавляет, к сожалению он был уже женат). Моё отношение к исторической публицистике Виктора Кригера выражено в первом предложении.
Я так же желал бы, чтобы доктор Кригер чаще посещал этот форум и ставил свои темы.
02.05.08 21:55
а факт тут простейший
РККА не могла завоювывать хоть что либо без помощи вермахта, вернее вермахт воевал и сражался, а потом дарил СССРу завоёванные Германие города и территории.
СССР не смог захватить Финляндию, Германи преподнесла СССРу на блюдичке безоружную Польшу, в Румынии СССР продвинулся всего на какие то десятки километров и встал.
Единственные военные победы СССРа это в Монголии.
Наёмники из офицеров РККА опозорились в Испании и то правительство с которым воевала РККА было в Испании мы ещё успели застать.
Какую из соседних европейских стран СССР не успел захватить к 1941 году?
Вы название скажите?
Германия конечно же применяла вооружённые силы к соседям, но Германия не захватывала все свои соседнии страны и даже из захваченных стран в вермахт вливались добровольцы для борьбы с коммунистичиским агресором.
Чего не было и в помине в СССР, народ на захваченных территориях СССРом коммунистов и захвадчиков уничтожал ещё десятки лет после окончания 2МВ
в ответ bujann 02.05.08 09:52
В ответ на:
вы не будите отрицать очевидность фактов и признаете, что СССР не захватывал Польшу, Финляндию и Румынию
т.е под абсолютно всеми соседними странами вы подразумевали только 3 прибалтийских ?
вы не будите отрицать очевидность фактов и признаете, что СССР не захватывал Польшу, Финляндию и Румынию
т.е под абсолютно всеми соседними странами вы подразумевали только 3 прибалтийских ?
а факт тут простейший
РККА не могла завоювывать хоть что либо без помощи вермахта, вернее вермахт воевал и сражался, а потом дарил СССРу завоёванные Германие города и территории.
СССР не смог захватить Финляндию, Германи преподнесла СССРу на блюдичке безоружную Польшу, в Румынии СССР продвинулся всего на какие то десятки километров и встал.
Единственные военные победы СССРа это в Монголии.
Наёмники из офицеров РККА опозорились в Испании и то правительство с которым воевала РККА было в Испании мы ещё успели застать.
В ответ на:
Я это о том , что СССР не принадлежит рекорд по захвату соседних европейских стран, как вы утверждали
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10799578&Board=discus
Вы врали или заблуждались?
Я это о том , что СССР не принадлежит рекорд по захвату соседних европейских стран, как вы утверждали
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10799578&Board=discus
Вы врали или заблуждались?
Какую из соседних европейских стран СССР не успел захватить к 1941 году?
Вы название скажите?
Германия конечно же применяла вооружённые силы к соседям, но Германия не захватывала все свои соседнии страны и даже из захваченных стран в вермахт вливались добровольцы для борьбы с коммунистичиским агресором.
Чего не было и в помине в СССР, народ на захваченных территориях СССРом коммунистов и захвадчиков уничтожал ещё десятки лет после окончания 2МВ
02.05.08 21:55
для того что бы знать факты, не нужна какая либо особая логика, достаточно логичной логики.
Германия напала на Польшу в соотведствии с т.н. пактом между ней и СССРом.
И какие же это советские территории Польша окупировала?
Тогда когда предотвратила агресию СССР разгромила Тухачевского в прах?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_С...
Есть ещё подобные между Японией, Польшей и даже несколько мирных договоров между СССРом и Финляндией, все эти договоры СССР нарушал........
Ну и что дальше?
А кого РККА громила с 22 июня?
Когда финские партни противостояли агресору на трофейных советских танках и самолётах?
И естественно РККА до самого Ленинграда драпанула.
Ну и в 1944 тоже хвастался СССР что бомбардировками полностью уничтожил Хельсинки
Что произошло единствено благодоря договору и активной помощи со стороны СССРа
в ответ erwin__rommel 02.05.08 09:50
В ответ на:
Если применять твою логику,то как раз наоборот - ВЕРМАХТ не смог в одиночку захватить Польшу,ибо войну с Польшей Германия начала 1 сентября 1939 г.
Если применять твою логику,то как раз наоборот - ВЕРМАХТ не смог в одиночку захватить Польшу,ибо войну с Польшей Германия начала 1 сентября 1939 г.
для того что бы знать факты, не нужна какая либо особая логика, достаточно логичной логики.
Германия напала на Польшу в соотведствии с т.н. пактом между ней и СССРом.
В ответ на:
части же РККА вступили на ОККУПИРОВАННЫЕ Польшей советские территории лишь 17 сентября..
части же РККА вступили на ОККУПИРОВАННЫЕ Польшей советские территории лишь 17 сентября..
И какие же это советские территории Польша окупировала?
Тогда когда предотвратила агресию СССР разгромила Тухачевского в прах?
В ответ на:
ссылочку на СОЮЗНЫЙ договор..
ссылочку на СОЮЗНЫЙ договор..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_С...
Есть ещё подобные между Японией, Польшей и даже несколько мирных договоров между СССРом и Финляндией, все эти договоры СССР нарушал........
В ответ на:
За несколько месяцев боёв,РККА взломала считавшуюся неприступной "Линию Маннергейма" и разгромила финскую армию..
За несколько месяцев боёв,РККА взломала считавшуюся неприступной "Линию Маннергейма" и разгромила финскую армию..
Ну и что дальше?
А кого РККА громила с 22 июня?
Когда финские партни противостояли агресору на трофейных советских танках и самолётах?
И естественно РККА до самого Ленинграда драпанула.
Ну и в 1944 тоже хвастался СССР что бомбардировками полностью уничтожил Хельсинки
В ответ на:
Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 г.,нападением Германии на Польшу..
Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 г.,нападением Германии на Польшу..
Что произошло единствено благодоря договору и активной помощи со стороны СССРа
02.05.08 21:57
в ответ Onkel Karl 02.05.08 12:45
Честный человек это тот который не врет и не меняет свою точку зрения как флюгер. Вы сами писали что родители президента Германии российские немцы и жили они в России, в Бессарабии, а в 18м большевики подарили Бессарабию Румынии, а вы рассказываете сказки написанные западными демократами. Наши с вами уважаемые российские цари ни о какой Литве, Латвии и Эстонии не знали и знать бы не хотели, и если бы цари могли бы восстать из мертвых то большевиков они бы в первую очередь осудили бы за разбазаривание российских земель. Возьмите границы России 1917 года и сегодняшние и вы увидите что это беспрецендентный случай в мировой истории когда якобы военный режим без войны отдал бы столько территорий без войны и 24 млн русских
оказались за границей. На каком основании Кустанайская область в которой не было казахов стала Казахстаном?
Никто в мире кроме большевиков и коммунистов не раздаривал в таких масштабах свои земли.
Никто в мире кроме большевиков и коммунистов не раздаривал в таких масштабах свои земли.
02.05.08 23:27
turgai,
не понял связи моей личной честности с разными описанными Вами мировыми и геополитическими событиями.
Но вот тут я попросил бы Вас уточнить
"Никто в мире кроме большевиков и коммунистов не раздаривал в таких масштабах свои земли."
Насколько я знаю, большевики могут только отнимать и делить, а раздавать они никому ничего не раздавали.
( и по составу большевик-симбиоза : дремучая русь, восточно европейские евреи и кавказские разбойники тоже
не возможно предположить что они кому либо что то просто так раздали. Эта категория людей из тех которые не раздаёт ...)
Уточните пожалуйста списком, что по Вашему мнению они раздали ?
не понял связи моей личной честности с разными описанными Вами мировыми и геополитическими событиями.
Но вот тут я попросил бы Вас уточнить
"Никто в мире кроме большевиков и коммунистов не раздаривал в таких масштабах свои земли."
Насколько я знаю, большевики могут только отнимать и делить, а раздавать они никому ничего не раздавали.
( и по составу большевик-симбиоза : дремучая русь, восточно европейские евреи и кавказские разбойники тоже
не возможно предположить что они кому либо что то просто так раздали. Эта категория людей из тех которые не раздаёт ...)
Уточните пожалуйста списком, что по Вашему мнению они раздали ?
03.05.08 00:07
в ответ turgai 02.05.08 21:57
В ответ на:
Никто в мире кроме большевиков и коммунистов не раздаривал в таких масштабах свои земли.
Настоящие большевики, как Ельцин и Ульянов, хорошо умели оценить свои силы и степень влияния в различных регионах страны, поэтому, чтобы не потерять все, отдавали часть страны которую не в состоянии были контролировать, чтобы в остатке уже разгуляться по полной.Никто в мире кроме большевиков и коммунистов не раздаривал в таких масштабах свои земли.
03.05.08 00:15
в ответ turgai 02.05.08 21:57
В январе этого года мы говорили, что, по мнению Банка России, инфляция в 2008 году составит 5,5-7%, по подсчетам Минфина ≈ 7%, а, по прикидкам ведомства Набиуллиной ≈ 7,5-8,5%. Говорить-то говорили, но с тех пор много воды утекло, и сегодня индекс потребительских цен составляет уже 5,6%, причем настоящая инфляция в стране еще не началась.О тех прогнозах нынче никто не вспоминает. Наоборот, поступают новые, успокоительные, навроде тех, что в минувшие выходные озвучил Алексей Кудрин: ╚Инфляция в этом году будет ниже прошлогодней╩.
Ну, ниже и ниже, кто ж против.
Причастен ли к тому бардаку, что усиливается на бескрайних российских просторах, Зубков? Конечно. Создал рабочую группу по борьбе с инфляцией, руководителем которой стал все тот же Кудрин, а заместителями ≈ Набиуллина с Гордеевым, и что? Кудрин, как считал, так и считает, что инфляция вызвана монетарными факторами, Набиуллина уверена, что причина инфляции ≈ в сверхвысоких социальных расходах бюджета, Гордеев по-прежнему убежден, что корень зла ≈ в глобальном росте цен на продовольствие.
К концу апреля не то, что плана, хоть каких-нибудь действий никто не предложил. Так и уходит нынешнее правительство с гордо поднятой побежденной головой.
Между тем, продовольствие живет своей жизнью, то есть дорожает. Посмотрите цены на мясо, ввозимое по импорту. В этом году килограмм бразильского свиного окорока подорожал со 118 до 133 рублей, шейки ≈ со 140 до 188 рублей. Прибавьте к этим цифрам процентов 60-70, и вы получите ценники в розницу. Физический объем импорта мясной продукции за первые два месяца этого года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года вырос более чем на четверть. А что остается делать? Родное для Зубкова сельское хозяйство в очередной раз провалилось: поголовье крупного рогатого скота за прошлый год уменьшилось на 0,7%, а количество кормов ≈ на 8,9%.
Спасибо, что Зубков хоть за птицеводов заступился: ╚Необходимо отдавать предпочтение отечественным производителям, так как наше качество выше╩. Причем тут качество? Разговор идет о десятках тысяч работников сельского хозяйства, о том, что надо развивать собственное производство, а он про качество. И потом: раз у нас качество лучше, значит, американцы нас отравой кормят? Тогда зачем мы у них закупаемся?
Тут еще Гордеев продолжил общую линию экономической безграмотности своего патрона. По Гордееву, в России наблюдается ╚переизбыток мяса птицы╩. Это мы уже знаем. Но то, что он произнес дальше, ни в какие ворота не лезет: ╚Все будет нормально, цены не вырастут╩. Кто-нибудь понял, как при избытке продукции могут расти цены? Или монополизм в торговле сельскохозяйственной продукции достиг апогея?
http://www.apn.ru/publications/print19804.htm
Ну, ниже и ниже, кто ж против.
Причастен ли к тому бардаку, что усиливается на бескрайних российских просторах, Зубков? Конечно. Создал рабочую группу по борьбе с инфляцией, руководителем которой стал все тот же Кудрин, а заместителями ≈ Набиуллина с Гордеевым, и что? Кудрин, как считал, так и считает, что инфляция вызвана монетарными факторами, Набиуллина уверена, что причина инфляции ≈ в сверхвысоких социальных расходах бюджета, Гордеев по-прежнему убежден, что корень зла ≈ в глобальном росте цен на продовольствие.
К концу апреля не то, что плана, хоть каких-нибудь действий никто не предложил. Так и уходит нынешнее правительство с гордо поднятой побежденной головой.
Между тем, продовольствие живет своей жизнью, то есть дорожает. Посмотрите цены на мясо, ввозимое по импорту. В этом году килограмм бразильского свиного окорока подорожал со 118 до 133 рублей, шейки ≈ со 140 до 188 рублей. Прибавьте к этим цифрам процентов 60-70, и вы получите ценники в розницу. Физический объем импорта мясной продукции за первые два месяца этого года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года вырос более чем на четверть. А что остается делать? Родное для Зубкова сельское хозяйство в очередной раз провалилось: поголовье крупного рогатого скота за прошлый год уменьшилось на 0,7%, а количество кормов ≈ на 8,9%.
Спасибо, что Зубков хоть за птицеводов заступился: ╚Необходимо отдавать предпочтение отечественным производителям, так как наше качество выше╩. Причем тут качество? Разговор идет о десятках тысяч работников сельского хозяйства, о том, что надо развивать собственное производство, а он про качество. И потом: раз у нас качество лучше, значит, американцы нас отравой кормят? Тогда зачем мы у них закупаемся?
Тут еще Гордеев продолжил общую линию экономической безграмотности своего патрона. По Гордееву, в России наблюдается ╚переизбыток мяса птицы╩. Это мы уже знаем. Но то, что он произнес дальше, ни в какие ворота не лезет: ╚Все будет нормально, цены не вырастут╩. Кто-нибудь понял, как при избытке продукции могут расти цены? Или монополизм в торговле сельскохозяйственной продукции достиг апогея?
http://www.apn.ru/publications/print19804.htm
03.05.08 19:45
Ну что же вы так? то..........
То называете , то теперь хвастаетесь что без труда?
Вы тут как то об офицере советской армии вспоминали, ветеране ВОВ, жившем в СССР до 1989 года.
А ведь его подвиг в том что вы с таким безтрудоффф пытаетесь сказать и всё не могёте, в СССР с 60х годов использовался для сокрытия преступлений НКВД в Катыни.
Или вы хотите поведать о героях советского союза, сжигавших дома жителей деревни Петрищево, а кто поймал и сдал властям эту героиню?
Нам так же интересно будет смотреть как вы будете хвастатся о том как в 1944 году в конюшне высокогорного аула Хайбах были заживо сожжены 705 человек, неужели туда немцы тоже добрались?
в ответ erwin__rommel 02.05.08 13:22
В ответ на:
А я Вам без труда назову несколько десятков деревень,население которых немцы во время войны уничтожили поголовно...
А я Вам без труда назову несколько десятков деревень,население которых немцы во время войны уничтожили поголовно...
Ну что же вы так? то..........
То называете , то теперь хвастаетесь что без труда?
Вы тут как то об офицере советской армии вспоминали, ветеране ВОВ, жившем в СССР до 1989 года.
А ведь его подвиг в том что вы с таким безтрудоффф пытаетесь сказать и всё не могёте, в СССР с 60х годов использовался для сокрытия преступлений НКВД в Катыни.
Или вы хотите поведать о героях советского союза, сжигавших дома жителей деревни Петрищево, а кто поймал и сдал властям эту героиню?
Нам так же интересно будет смотреть как вы будете хвастатся о том как в 1944 году в конюшне высокогорного аула Хайбах были заживо сожжены 705 человек, неужели туда немцы тоже добрались?
05.05.08 05:26
СССР не смог захватить Финляндию,
ваши же слова
в ответ Altwadd 02.05.08 21:55
В ответ на:
Какую из соседних европейских стран СССР не успел захватить к 1941 году?
Какую из соседних европейских стран СССР не успел захватить к 1941 году?
СССР не смог захватить Финляндию,
ваши же слова
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.05.08 07:52
в ответ bujann 05.05.08 05:26
СССР не смог захватить Финляндию,
ваши же слова
=====================
СССР не нужна была Финляндия . Если Вы в курсе Документов, то ещё за ТРИ ГОДА до событий в Финляндии, СССР предлагал в ЧЕТЫРЕ раза большую территорию Финляндии в обмен на то
- что Ленинград будет не в 15-ти км. от границы , а 50-ти.
CCCР, пусть и большой кровью русских (72 тыс. только убитых солдат) и финнов (завершение войны было - тотальная бомбежка финских городов и уничтожение полумиллиона финнов)
- всеже "настоял" на переносе границы от Ленинграда на 32 км. , плюс карельские территории , как контрибуция за потери.
ваши же слова
=====================
СССР не нужна была Финляндия . Если Вы в курсе Документов, то ещё за ТРИ ГОДА до событий в Финляндии, СССР предлагал в ЧЕТЫРЕ раза большую территорию Финляндии в обмен на то
- что Ленинград будет не в 15-ти км. от границы , а 50-ти.
CCCР, пусть и большой кровью русских (72 тыс. только убитых солдат) и финнов (завершение войны было - тотальная бомбежка финских городов и уничтожение полумиллиона финнов)
- всеже "настоял" на переносе границы от Ленинграда на 32 км. , плюс карельские территории , как контрибуция за потери.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.08 10:04
в ответ Mood 05.05.08 07:52
Здесь есть некоторое лукавство. СССР предлагал каменные пустоши Карелии в обмен на весьма важные для финнов сельскохозяйственные земли в р-не Выборга.
Выигрыш в территории был моментально сведен на нет в самом начале войны.
В общем, война с Финляндией была ошибкой, хотя и принесла некоторую пользу - руководство СССР смогло наконец получить представление о реальном уровне подготовки РККА (очень низком).
По поводу "собирались захватить" - вопрос открытый. ИМХО, скорее, нет, чем да. То есть, возможно, что если бы финны не сопротивлялись так упорно, а запад не принял резко антисоветскую позицию (вплоть до планов бомбардировок Баку), то Куусинен со товарищи могли оказаться востребованными. Но лично мне такое представляется сильно сомнительным. Куусинена, думаю, вытащили на свет божий в качестве жупела - мол, не захотите по доброму, получите вот это.
Я далек от мысли, считать СССР и его руководство безгрешными ангелами. Но и кровавыми маньяками они тоже не были.
Выигрыш в территории был моментально сведен на нет в самом начале войны.
В общем, война с Финляндией была ошибкой, хотя и принесла некоторую пользу - руководство СССР смогло наконец получить представление о реальном уровне подготовки РККА (очень низком).
По поводу "собирались захватить" - вопрос открытый. ИМХО, скорее, нет, чем да. То есть, возможно, что если бы финны не сопротивлялись так упорно, а запад не принял резко антисоветскую позицию (вплоть до планов бомбардировок Баку), то Куусинен со товарищи могли оказаться востребованными. Но лично мне такое представляется сильно сомнительным. Куусинена, думаю, вытащили на свет божий в качестве жупела - мол, не захотите по доброму, получите вот это.
Я далек от мысли, считать СССР и его руководство безгрешными ангелами. Но и кровавыми маньяками они тоже не были.
05.05.08 10:12
Посмотрите на карту России до захвата власти большевиками и на сегодняшнюю карту России и вы увидите что большевики почти половинун своей территории раздарили. Хоть список и большой но я вам его приведу. На территории Царской России сегодня разместились государства Финляндия, какието до этого никому не известные Литва, Латвия, Эстония, Белоруссия, Украина, Молдавия, Армения, Грузия, Азербайджан, Туркмения; Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Казахстан, и частично Польша.
в ответ Onkel Karl 02.05.08 23:27
В ответ на:
Уточните пожалуйста списком, что по Вашему мнению они раздали ?
Уточните пожалуйста списком, что по Вашему мнению они раздали ?
Посмотрите на карту России до захвата власти большевиками и на сегодняшнюю карту России и вы увидите что большевики почти половинун своей территории раздарили. Хоть список и большой но я вам его приведу. На территории Царской России сегодня разместились государства Финляндия, какието до этого никому не известные Литва, Латвия, Эстония, Белоруссия, Украина, Молдавия, Армения, Грузия, Азербайджан, Туркмения; Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Казахстан, и частично Польша.
05.05.08 10:32
в ответ Левославный 05.05.08 10:04
Я далек от мысли, считать СССР и его руководство безгрешными ангелами. Но и кровавыми маньяками они тоже не были.
============================================
Совершенно согласен.
Но позвольте заметить, всё же, что если бы я был на месте Сталина и прочего Руководства СССР
- то также не допустил бы ( в то время - Заключения Финляндией Договора с Германией о размещении частей Вермахта на своей территории) Финскую границу в 15-ти км от Ленинграда. 4-х миллионный город надо было спасти в любом случае.
Далее Вы говорите об"уроке" - урок был один (кстати не линия Маннергейма) , а Приоритет маленьких боевых , скрытных , партизанских групп. Потом эта тактика под видом партизанов применялась постоянно.
Вы думаете урок для Суоми прошел даром ? А почему же выстоял Ленинград?
Почему финские полки неперешли "старой " границы, не выполнили Приказ Фюрера по обхвату Ленинграда?
Я думаю, ещё месяц бомбежки - и даже Договор с Германией был бы разорван. Не так ли?
То есть, Финскую Кампанию- одобряю ВСЕЦЕЛО (естесственно кроме самого руководства боевыми действиями). Хотя о генералах тоже судить - хамство. Припоминаю как "Мировая Общественность" обрушилась на Буша за встречу с гн-лом Шамановым ("убийцей чеченского народа", что никогда не договаривался , а только стрелял. ) Что лучше
- иметь безвозвратных потерь в СЕМЬ раз меньше солдат или быть приятным "Иропейской общественности".
============================================
Совершенно согласен.
Но позвольте заметить, всё же, что если бы я был на месте Сталина и прочего Руководства СССР
- то также не допустил бы ( в то время - Заключения Финляндией Договора с Германией о размещении частей Вермахта на своей территории) Финскую границу в 15-ти км от Ленинграда. 4-х миллионный город надо было спасти в любом случае.
Далее Вы говорите об"уроке" - урок был один (кстати не линия Маннергейма) , а Приоритет маленьких боевых , скрытных , партизанских групп. Потом эта тактика под видом партизанов применялась постоянно.
Вы думаете урок для Суоми прошел даром ? А почему же выстоял Ленинград?
Почему финские полки неперешли "старой " границы, не выполнили Приказ Фюрера по обхвату Ленинграда?
Я думаю, ещё месяц бомбежки - и даже Договор с Германией был бы разорван. Не так ли?
То есть, Финскую Кампанию- одобряю ВСЕЦЕЛО (естесственно кроме самого руководства боевыми действиями). Хотя о генералах тоже судить - хамство. Припоминаю как "Мировая Общественность" обрушилась на Буша за встречу с гн-лом Шамановым ("убийцей чеченского народа", что никогда не договаривался , а только стрелял. ) Что лучше
- иметь безвозвратных потерь в СЕМЬ раз меньше солдат или быть приятным "Иропейской общественности".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.08 10:57
в ответ Mood 05.05.08 10:32
Ленинград выстоял потому, что был хорошо защищен укрепрайонами, а у финнов не было тяжелой артиллерии, способной подавить ДОТы. Плюс, плотности обороняющихся войск были высокими, а массированное применение бронетехники в составе подвижных частей исключено особенностями ТВД.
1. Перешли в районе Свири и в Карелии. 2. Потому как не имели физической возможности - см. выше. Да, финны воевали без огонька, но...воевали! И попортили немало крови РККА.
Это Вы о каком временном периоде?
Даром не прошел. Но куда большим "даром" не прошел этот урок для СССР.
Я - нет. Результаты были несообразны затратам. Плюс, сильный удар по имиджу СССР в глазах мировой общественности. Мне понятны стремления руководства СССР обезопасить Ленинград - это был до начала 40х один из ключевых центров экономики, где были сосредоточены многие уникальные для СССР производства. Но сделано было это топорно и ничего, кроме проблем, не дало.
В ответ на:
Почему финские полки неперешли "старой " границы, не выполнили Приказ Фюрера по обхвату Ленинграда?
Почему финские полки неперешли "старой " границы, не выполнили Приказ Фюрера по обхвату Ленинграда?
1. Перешли в районе Свири и в Карелии. 2. Потому как не имели физической возможности - см. выше. Да, финны воевали без огонька, но...воевали! И попортили немало крови РККА.
В ответ на:
Я думаю, ещё месяц бомбежки - и даже Договор с Германией был бы разорван. Не так ли?
Я думаю, ещё месяц бомбежки - и даже Договор с Германией был бы разорван. Не так ли?
Это Вы о каком временном периоде?
В ответ на:
Вы думаете урок для Суоми прошел даром ?
Вы думаете урок для Суоми прошел даром ?
Даром не прошел. Но куда большим "даром" не прошел этот урок для СССР.
В ответ на:
То есть, Финскую Кампанию- одобряю ВСЕЦЕЛО (естесственно кроме самого руководства боевыми действиями).
То есть, Финскую Кампанию- одобряю ВСЕЦЕЛО (естесственно кроме самого руководства боевыми действиями).
Я - нет. Результаты были несообразны затратам. Плюс, сильный удар по имиджу СССР в глазах мировой общественности. Мне понятны стремления руководства СССР обезопасить Ленинград - это был до начала 40х один из ключевых центров экономики, где были сосредоточены многие уникальные для СССР производства. Но сделано было это топорно и ничего, кроме проблем, не дало.
05.05.08 11:31
-------------------------------------------------------------
Ух ты, бедные финны пошли воевать против СССР без тяжелой артиллерии, зная все ДОТы (всю картографию своей(бывшей) территории). Во пацаны , удаль несметная. Если бы не знал , что со стороны Суоми шли ещё и три НЕМЕЦКИХ пехотных дивизиии плюс одна танковая, то подивился бы "смелым финским парням".
Расскажите ка мне сколько "отсутствовало" по Вашему тяжелой артиллерии у Вермахта и финнов у Ленинграда?
Вы не извиняйтесь. Я давно изучаю участки WWII и случаи на них. И пока не нашел случая , где бы при равных или чуть меньших силах КА не надрала задницу Вермахту. Только при перевесе в несколко раз (в начале войны - острыми клиньями с перевесом на участках атаки в 20-25 раз) Вермахт добивался побед.
А потом жалобный плач и Голливуд.
в ответ Левославный 05.05.08 10:57
В ответ на:
а у финнов не было тяжелой артиллерии, способной подавить ДОТы.
а у финнов не было тяжелой артиллерии, способной подавить ДОТы.
-------------------------------------------------------------
Ух ты, бедные финны пошли воевать против СССР без тяжелой артиллерии, зная все ДОТы (всю картографию своей(бывшей) территории). Во пацаны , удаль несметная. Если бы не знал , что со стороны Суоми шли ещё и три НЕМЕЦКИХ пехотных дивизиии плюс одна танковая, то подивился бы "смелым финским парням".
Расскажите ка мне сколько "отсутствовало" по Вашему тяжелой артиллерии у Вермахта и финнов у Ленинграда?
Вы не извиняйтесь. Я давно изучаю участки WWII и случаи на них. И пока не нашел случая , где бы при равных или чуть меньших силах КА не надрала задницу Вермахту. Только при перевесе в несколко раз (в начале войны - острыми клиньями с перевесом на участках атаки в 20-25 раз) Вермахт добивался побед.
А потом жалобный плач и Голливуд.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.08 11:50
1. ДОТы были советские на старой границе. КаУР.
2. Подавить ДОТы можно и без артиллерии, если обороняющиеся будут слишком пассивны или неустойчивы. Видимо, на это и был расчет.
Номерочками дивизий не поделитесь? Я знаю только про 163 пд.
Это Вы для начала расскажите, сколько было тяжелых орудий калибром от 150 мм у финннов.
Я не знаю, что и где Вы изучаете, но примеров, когда РККА при огромадном численном перевесе НЕ добивалась победы над противником пруд пруди. К сожалению. А вермахт как раз воевал очень умело, зачастую добиваясь успеха и без численного превосходства. Не надо умалять силу противника.
Или эпопея "Освобождение".
в ответ Mood 05.05.08 11:31
В ответ на:
бедные финны пошли воевать против СССР без тяжелой артиллерии, зная все ДОТы (всю картографию своей(бывшей) территории)
бедные финны пошли воевать против СССР без тяжелой артиллерии, зная все ДОТы (всю картографию своей(бывшей) территории)
1. ДОТы были советские на старой границе. КаУР.
2. Подавить ДОТы можно и без артиллерии, если обороняющиеся будут слишком пассивны или неустойчивы. Видимо, на это и был расчет.
В ответ на:
Если бы не знал , что со стороны Суоми шли ещё и три НЕМЕЦКИХ пехотных дивизиии плюс одна танковая, то подивился бы "смелым финским парням".
Если бы не знал , что со стороны Суоми шли ещё и три НЕМЕЦКИХ пехотных дивизиии плюс одна танковая, то подивился бы "смелым финским парням".
Номерочками дивизий не поделитесь? Я знаю только про 163 пд.
В ответ на:
Расскажите ка мне сколько "отсутствовало" по Вашему тяжелой артиллерии у Вермахта и финнов у Ленинграда?
Расскажите ка мне сколько "отсутствовало" по Вашему тяжелой артиллерии у Вермахта и финнов у Ленинграда?
Это Вы для начала расскажите, сколько было тяжелых орудий калибром от 150 мм у финннов.
В ответ на:
Я давно изучаю участки WWII и случаи на них. И пока не нашел случая , где бы при равных или чуть меньших силах КА не надрала задницу Вермахту. Только при перевесе в несколко раз (в начале войны - острыми клиньями с перевесом на участках атаки в 20-25 раз) Вермахт добивался побед.
Я давно изучаю участки WWII и случаи на них. И пока не нашел случая , где бы при равных или чуть меньших силах КА не надрала задницу Вермахту. Только при перевесе в несколко раз (в начале войны - острыми клиньями с перевесом на участках атаки в 20-25 раз) Вермахт добивался побед.
Я не знаю, что и где Вы изучаете, но примеров, когда РККА при огромадном численном перевесе НЕ добивалась победы над противником пруд пруди. К сожалению. А вермахт как раз воевал очень умело, зачастую добиваясь успеха и без численного превосходства. Не надо умалять силу противника.
В ответ на:
А потом жалобный плач и Голливуд.
А потом жалобный плач и Голливуд.
Или эпопея "Освобождение".
05.05.08 14:03
В СССР называл это "киноопупеей"
Мне всё хочется хоть один пример услышать когда РККА
воевал очень умело, зачастую добиваясь успеха и без численного превосходства
Хоть один пример?
в ответ Левославный 05.05.08 11:50
В ответ на:
Или эпопея "Освобождение".
Или эпопея "Освобождение".
В СССР называл это "киноопупеей"
В ответ на:
но примеров, когда РККА при огромадном численном перевесе НЕ добивалась победы над противником пруд пруди
но примеров, когда РККА при огромадном численном перевесе НЕ добивалась победы над противником пруд пруди
Мне всё хочется хоть один пример услышать когда РККА
воевал очень умело, зачастую добиваясь успеха и без численного превосходства
Хоть один пример?
05.05.08 14:35
С самого 22-06-41го в любом сражение это происходило.
Вермахт прошёл примерно тойже самой численностью в 1941 году, Минск был занят через неделю, а это половина пути до Москвы, и вот той же самой численностью вермах разгромил 3,5-4 миллионую РККА + 14 миллионово мобилизованных (мобилизовывали в СССР под угрозой уголовного наказания и преследования семьи), РККА превосходила вермахт по всем параметрам и количествам в вооружение и опыте.
Это кионоОППУПЕИ потом, а тогда сам Сталин громогласно врал и хвастался 4-5 миллионов уничтоженных немцев.
Потом даже 20 лет после победы о победе и не вспоминали вовсе.
в ответ Mood 05.05.08 11:31
В ответ на:
И пока не нашел случая , где бы при равных или чуть меньших силах КА не надрала задницу Вермахту. Только при перевесе в несколко раз (в начале войны - острыми клиньями с перевесом на участках атаки в 20-25 раз) Вермахт добивался побед.
И пока не нашел случая , где бы при равных или чуть меньших силах КА не надрала задницу Вермахту. Только при перевесе в несколко раз (в начале войны - острыми клиньями с перевесом на участках атаки в 20-25 раз) Вермахт добивался побед.
С самого 22-06-41го в любом сражение это происходило.
Вермахт прошёл примерно тойже самой численностью в 1941 году, Минск был занят через неделю, а это половина пути до Москвы, и вот той же самой численностью вермах разгромил 3,5-4 миллионую РККА + 14 миллионово мобилизованных (мобилизовывали в СССР под угрозой уголовного наказания и преследования семьи), РККА превосходила вермахт по всем параметрам и количествам в вооружение и опыте.
В ответ на:
А потом жалобный плач и Голливуд.
А потом жалобный плач и Голливуд.
Это кионоОППУПЕИ потом, а тогда сам Сталин громогласно врал и хвастался 4-5 миллионов уничтоженных немцев.
Потом даже 20 лет после победы о победе и не вспоминали вовсе.
05.05.08 14:44
в ответ Левославный 05.05.08 11:50
Снова полилось безудержное наглое и глупое вранье г-на О.
Вермахт превосходил численно РККА, уступая ей в отдельных видах вооружений. Вермахт был несравнимо опытнее РККА по всем параметрам: стаж командиров был выше, имелся опыт применения крупных подвижных бронетанковых соединений, которого у РККА не было.
РККА не была разгромлена в 41м, и даже предпринимала контрнаступления (например, под Ростовом и Москвой), не говоря уже об отдельных контрударах.
Просто г-ну О., давно посаженному в лужу, ничего не остается, как пускать оттель зловонные пузыри вранья. Г-н О. не знает истории и не способен логически мыслить.
Вермахт превосходил численно РККА, уступая ей в отдельных видах вооружений. Вермахт был несравнимо опытнее РККА по всем параметрам: стаж командиров был выше, имелся опыт применения крупных подвижных бронетанковых соединений, которого у РККА не было.
РККА не была разгромлена в 41м, и даже предпринимала контрнаступления (например, под Ростовом и Москвой), не говоря уже об отдельных контрударах.
Просто г-ну О., давно посаженному в лужу, ничего не остается, как пускать оттель зловонные пузыри вранья. Г-н О. не знает истории и не способен логически мыслить.
05.05.08 15:03
в ответ Левославный 05.05.08 14:44
И еще - для известного незнайки г-на О.
Примером, когда Красная Армия добивалась успеха без заметного превосходства, является Смоленская наступательная операция. Пусть успех не был таким полным, как в последовавшей чуть позже Белорусской наступательной операции, приведшей к полному развалу группы "Центр", но вермахт был отброшен к западу более, чем на 100 км; были скованы значительные его силы, что дало возможность успешно наступать на Украине.
Примером, когда Красная Армия добивалась успеха без заметного превосходства, является Смоленская наступательная операция. Пусть успех не был таким полным, как в последовавшей чуть позже Белорусской наступательной операции, приведшей к полному развалу группы "Центр", но вермахт был отброшен к западу более, чем на 100 км; были скованы значительные его силы, что дало возможность успешно наступать на Украине.
05.05.08 18:29
В первой операции, это я вам по памяти, РККА сдалась в плен 10 армиями сразу, более 600 тысяч солдат и офицеров РККА в плену за раз..............
Ну хоть одна цифра от вас за многие месяцы вашего вранья
А теперь сравниваем эти 100 километров, с разминированием минных полей солдатами РККА, и темпы продвижения вермахта в 1941 году, по 300 километров в день .......
в ответ Левославный 05.05.08 15:03
В ответ на:
Примером, когда Красная Армия добивалась успеха без заметного превосходства, является Смоленская наступательная операция.
Примером, когда Красная Армия добивалась успеха без заметного превосходства, является Смоленская наступательная операция.
В первой операции, это я вам по памяти, РККА сдалась в плен 10 армиями сразу, более 600 тысяч солдат и офицеров РККА в плену за раз..............
В ответ на:
Пусть успех не был таким полным, как в последовавшей чуть позже Белорусской наступательной операции, приведшей к полному развалу группы "Центр", но вермахт был отброшен к западу более, чем на 100 км;
Пусть успех не был таким полным, как в последовавшей чуть позже Белорусской наступательной операции, приведшей к полному развалу группы "Центр", но вермахт был отброшен к западу более, чем на 100 км;
Ну хоть одна цифра от вас за многие месяцы вашего вранья
А теперь сравниваем эти 100 километров, с разминированием минных полей солдатами РККА, и темпы продвижения вермахта в 1941 году, по 300 километров в день .......
Не делай сегодня
то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
05.05.08 18:39
За 1941 год вермахту сдалось в плен численно больше красногвардейцев чем все вооружённые силы Германии.
Опыта у вермахта пара недель во Франции, неделя в Румынии, три недели в Польше, всё!!!!! в общей сложности пара месяцев.
На 22-06 только четверть солдат вермахта имело боевой опыт.
Против этого в РККА более 3 тысяч лётчиков имели военный опыт воюя наёмниками в Испании, три месяца в Финляндии + ешё много остального
Все эти наступления и контрудары заканчивались полным разгромом РККА и поголовной сдачей в плен!!!
Под Москву пришли те солдаты вермахта что начали войну и воевали без перерывов, в РККА в 1941 году к 4 миллионам кадровых солдат РККА добавилось ещё 14 миллионов мобилизованных.
На всё вышеизложенное я давал ссылк, левославный врун ни одного своего вранья потвердить не в состоянии.
в ответ Левославный 05.05.08 14:44
В ответ на:
Вермахт превосходил численно РККА, уступая ей в отдельных видах вооружений. Вермахт был несравнимо опытнее РККА по всем параметрам: стаж командиров был выше, имелся опыт применения крупных подвижных бронетанковых соединений, которого у РККА не было.
Вермахт превосходил численно РККА, уступая ей в отдельных видах вооружений. Вермахт был несравнимо опытнее РККА по всем параметрам: стаж командиров был выше, имелся опыт применения крупных подвижных бронетанковых соединений, которого у РККА не было.
За 1941 год вермахту сдалось в плен численно больше красногвардейцев чем все вооружённые силы Германии.
Опыта у вермахта пара недель во Франции, неделя в Румынии, три недели в Польше, всё!!!!! в общей сложности пара месяцев.
На 22-06 только четверть солдат вермахта имело боевой опыт.
Против этого в РККА более 3 тысяч лётчиков имели военный опыт воюя наёмниками в Испании, три месяца в Финляндии + ешё много остального
В ответ на:
РККА не была разгромлена в 41м, и даже предпринимала контрнаступления (например, под Ростовом и Москвой), не говоря уже об отдельных контрударах.
РККА не была разгромлена в 41м, и даже предпринимала контрнаступления (например, под Ростовом и Москвой), не говоря уже об отдельных контрударах.
Все эти наступления и контрудары заканчивались полным разгромом РККА и поголовной сдачей в плен!!!
Под Москву пришли те солдаты вермахта что начали войну и воевали без перерывов, в РККА в 1941 году к 4 миллионам кадровых солдат РККА добавилось ещё 14 миллионов мобилизованных.
На всё вышеизложенное я давал ссылк, левославный врун ни одного своего вранья потвердить не в состоянии.
05.05.08 18:48
С Вашей стороны элементарное не понимание вещей. Они эти территории не
раздарили(*) , они их не сумели удержать.
А то что сумели потом захватить/удержать опять и стало ссср.
* это повторяют убогие панславянисты и русские шовинистыи и сами большевики в интересах пропаганды.
Ту же Польшу в 20-м хотели вернуть (поход Тухачевского). Финляндию в 39. А после 45 столько "нараздарили" ....
раздарили(*) , они их не сумели удержать.
А то что сумели потом захватить/удержать опять и стало ссср.
* это повторяют убогие панславянисты и русские шовинистыи и сами большевики в интересах пропаганды.
Ту же Польшу в 20-м хотели вернуть (поход Тухачевского). Финляндию в 39. А после 45 столько "нараздарили" ....
05.05.08 19:02
Самые обыкновенные...Соответствующий Указ,предписывающий расселять раздельно молодых мужчин и женщин немецкой национальности..
Ну конечно оставили! Просто ментально-генетические потомки ШШШ режима очень не хотят публиковать документы,напрочь опровергающие миф о геноциде советских немцев..
Не везде...В некоторых лагерях мужчин и женщин держали вместе...
Не "некоторые",а почти все...Об этом говорят ваши же историки и публицисты
Во-во!! Вот об этом то я и прошу сцылочки...Хотя бы на уровне воспоминаний...Где черным по белому стоит,что немецких девушек намеренно выселяли в места,где не было немецких мужчин...И наоборот..
вообще то не до 25-ти,а до 7-ми...По крайней мере это был максимальный срок за побег из мест лишения свободы ( а не из ссылки ).
...на которую многие клали с пробором,переселяясь поближе к родственникам,или к невестам-женихам...Замечу,без всяких для себя нехороших последствий,не считая головомойки и чтения морального кодекса в соотвествующих инстанциях..
Да кому немцы были нужны,чтобы их ассимилировать...Бредятина..
Судя по "знаниям" местных поклонников теории геноцида советских немцев,и полному отсуствию у них элементарной логики - эксперимент оказался крайне неудачным..
Да и вообще...Да,первый год было плохо...а кому в 41-42 гг. было хорошо? Может беженцам? Или тем,кто был на фронте? Или может остальные люди как сыр в масле катались?
Не надо демонизировать Трудармию...Да еще бредить о том,что это были лагеря смерти...Трудармейцам разрешалось вести подсобное хозяйство,многие имели огороды...После войны положение не просто улучшилось,а резко улучшилось...Что вполне понятно,ибо закончив войну,страна начала возвращаться к мирной жизни,перенацелив пром-ть с военных нужд на нужды хозяйственные...Тем же трудармейцам,которых по вашим басням геноцидировали,стали платить неплохие деньги за работу,на золотых приисках разрешалось собирать золотую пыль и сдавать е╦ государству.. и.т.д.,и.т.п...Что же об этом молчат местные гневные обличители ШШШ-режима? Наверное потому,что подобные факты ну никак не хотят укладываться в лубочную картину этакого своего собственного,симпатичного геноцидика...Правда,товарисч?
в ответ Onkel Karl 02.05.08 17:53
В ответ на:
Какие сылочки ?
Какие сылочки ?
Самые обыкновенные...Соответствующий Указ,предписывающий расселять раздельно молодых мужчин и женщин немецкой национальности..
В ответ на:
Вы что думаете ШШ-органы оставили сылочки...
Вы что думаете ШШ-органы оставили сылочки...
Ну конечно оставили! Просто ментально-генетические потомки ШШШ режима очень не хотят публиковать документы,напрочь опровергающие миф о геноциде советских немцев..
В ответ на:
Лагеря Трудармии для женщин и мужчин были раздельны.
Лагеря Трудармии для женщин и мужчин были раздельны.
Не везде...В некоторых лагерях мужчин и женщин держали вместе...
В ответ на:
В 1946 закрылись некоторые лагеря Трудармии, некоторые объекты строительства были закончены
В 1946 закрылись некоторые лагеря Трудармии, некоторые объекты строительства были закончены
Не "некоторые",а почти все...Об этом говорят ваши же историки и публицисты
В ответ на:
Так вот забирали девушек с 15 лет, а выжимшим этот ад предписывалось селиться в места где не было молодых мужчин немцев.А неженатым мужчинам где не было молодых девушек-немок.
Так вот забирали девушек с 15 лет, а выжимшим этот ад предписывалось селиться в места где не было молодых мужчин немцев.А неженатым мужчинам где не было молодых девушек-немок.
Во-во!! Вот об этом то я и прошу сцылочки...Хотя бы на уровне воспоминаний...Где черным по белому стоит,что немецких девушек намеренно выселяли в места,где не было немецких мужчин...И наоборот..
В ответ на:
Покидание места высылки равнялось побегу с наказанием до 25 лет.
Покидание места высылки равнялось побегу с наказанием до 25 лет.
вообще то не до 25-ти,а до 7-ми...По крайней мере это был максимальный срок за побег из мест лишения свободы ( а не из ссылки ).
В ответ на:
А покидать эти места было запрещено до 1956 года, было такое понятие комендатура.
А покидать эти места было запрещено до 1956 года, было такое понятие комендатура.
...на которую многие клали с пробором,переселяясь поближе к родственникам,или к невестам-женихам...Замечу,без всяких для себя нехороших последствий,не считая головомойки и чтения морального кодекса в соотвествующих инстанциях..
В ответ на:
Так сказать ШШ-режим старался ассимилировать немцев
Так сказать ШШ-режим старался ассимилировать немцев
Да кому немцы были нужны,чтобы их ассимилировать...Бредятина..
В ответ на:
использовать для улучшения местных рас
использовать для улучшения местных рас
Судя по "знаниям" местных поклонников теории геноцида советских немцев,и полному отсуствию у них элементарной логики - эксперимент оказался крайне неудачным..
Да и вообще...Да,первый год было плохо...а кому в 41-42 гг. было хорошо? Может беженцам? Или тем,кто был на фронте? Или может остальные люди как сыр в масле катались?
Не надо демонизировать Трудармию...Да еще бредить о том,что это были лагеря смерти...Трудармейцам разрешалось вести подсобное хозяйство,многие имели огороды...После войны положение не просто улучшилось,а резко улучшилось...Что вполне понятно,ибо закончив войну,страна начала возвращаться к мирной жизни,перенацелив пром-ть с военных нужд на нужды хозяйственные...Тем же трудармейцам,которых по вашим басням геноцидировали,стали платить неплохие деньги за работу,на золотых приисках разрешалось собирать золотую пыль и сдавать е╦ государству.. и.т.д.,и.т.п...Что же об этом молчат местные гневные обличители ШШШ-режима? Наверное потому,что подобные факты ну никак не хотят укладываться в лубочную картину этакого своего собственного,симпатичного геноцидика...Правда,товарисч?
05.05.08 19:04
Я очень хочу знать историю советских немцев...Безумно хочу...Но только это...как его....Только не со слов виртуального ника Onkel Karl,многократно уличенного во лжи и незнакомого с элементарными,общеизвестными фактами этой самой истории советских немцев..
в ответ Onkel Karl 02.05.08 19:00
В ответ на:
Историю российских немцев они не хотят знать
Историю российских немцев они не хотят знать
Я очень хочу знать историю советских немцев...Безумно хочу...Но только это...как его....Только не со слов виртуального ника Onkel Karl,многократно уличенного во лжи и незнакомого с элементарными,общеизвестными фактами этой самой истории советских немцев..
05.05.08 19:21
A со стороны ФЭДа не было никакий обьяснений,а было высказано ничем не подтвержденное заявление,со ссылкой на анонимных "соседей,родственников,знакомых" и.т.д.,и.т.п.
Ага...Писал..
Только речь там шла о выселенных с Украины немцах в 1936 г.,которым компенсировали скот,оставленный на месте прежнего жительства
??? А я то здесь причем??? Ваши же публицисты да историки сами и пишут...Ко мне то какие проблемы??
Нет,не было...ФЭД же написал выше,расселялись по указанным местам..Но здесь тургай привел пример,что каждый четвертый трудармеец не вернулся назад в СВОЮ деревню...Я же сказал,что причины невозвращения могли быть самыми разными,не обязательно из за смерти..
Вы ветку то читали,вообще?
Это ВЫ что ли знаете?
что что,а в этом отношении всему Агитпропу до буничей-резунов как до Китая..
А вот и наглядная иллюстрация к Вашим словам про запредельное вранье...
Говоря о сроках за опоздания,Вы ЛЖЕТЕ,потому что я лично приводил ссылку на соответствующий Указ..Приводил личноВАМ...
Но смотрю,не в коня корм...Ну ничего...Повторение - мать учения..Мне не трудно привести е╦ еще раз..
"...Установить, что за ПРОГУЛ без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами ПО МЕСТУ РАБОТЫ на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %..."
http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_05b.htm
Чересчур сурово? Может быть...но ни в коем случае не необоснованно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ alte Wolf 02.05.08 18:51
В ответ на:
Что там объяснять
Что там объяснять
A со стороны ФЭДа не было никакий обьяснений,а было высказано ничем не подтвержденное заявление,со ссылкой на анонимных "соседей,родственников,знакомых" и.т.д.,и.т.п.
В ответ на:
А еще писал про компенсации за конфискованное имущество
А еще писал про компенсации за конфискованное имущество
Ага...Писал..
Только речь там шла о выселенных с Украины немцах в 1936 г.,которым компенсировали скот,оставленный на месте прежнего жительства
В ответ на:
и кредиты на строительство для выселенных немцев
и кредиты на строительство для выселенных немцев
??? А я то здесь причем??? Ваши же публицисты да историки сами и пишут...Ко мне то какие проблемы??
В ответ на:
у них конечно была возможность выбирать где осесть с такими возможностями.
у них конечно была возможность выбирать где осесть с такими возможностями.
Нет,не было...ФЭД же написал выше,расселялись по указанным местам..Но здесь тургай привел пример,что каждый четвертый трудармеец не вернулся назад в СВОЮ деревню...Я же сказал,что причины невозвращения могли быть самыми разными,не обязательно из за смерти..
Вы ветку то читали,вообще?
В ответ на:
На тех кто не знает истории может и подействует.
На тех кто не знает истории может и подействует.
Это ВЫ что ли знаете?
В ответ на:
Обычная гбшная тактика, врать так запредельно, чтобы казалось правдоподобным
Обычная гбшная тактика, врать так запредельно, чтобы казалось правдоподобным
что что,а в этом отношении всему Агитпропу до буничей-резунов как до Китая..
В ответ на:
Когда даже не поднадзорные могли схлопотать срок за опоздание на работу
Когда даже не поднадзорные могли схлопотать срок за опоздание на работу
А вот и наглядная иллюстрация к Вашим словам про запредельное вранье...
Говоря о сроках за опоздания,Вы ЛЖЕТЕ,потому что я лично приводил ссылку на соответствующий Указ..Приводил личноВАМ...
Но смотрю,не в коня корм...Ну ничего...Повторение - мать учения..Мне не трудно привести е╦ еще раз..
"...Установить, что за ПРОГУЛ без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами ПО МЕСТУ РАБОТЫ на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %..."
http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_05b.htm
Чересчур сурово? Может быть...но ни в коем случае не необоснованно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.05.08 19:30
Инетересно, а существует ли воообще в природе указ о раздельных сортирах в СССР?
Типа М и Ж?
Получается что на зонах в СССР женщины и мужчины содержались вместе?
Раз нет указа о раздельном заключении З/к......
в ответ erwin__rommel 05.05.08 19:02
В ответ на:
Соответствующий Указ,предписывающий расселять раздельно молодых мужчин и женщин немецкой национальности..
Соответствующий Указ,предписывающий расселять раздельно молодых мужчин и женщин немецкой национальности..
Инетересно, а существует ли воообще в природе указ о раздельных сортирах в СССР?
Типа М и Ж?
Получается что на зонах в СССР женщины и мужчины содержались вместе?
Раз нет указа о раздельном заключении З/к......
05.05.08 19:35
Вадик,то что тебе не нужна логика,я уже 3 года знаю...Ты мне лучше скажи,чем отличается логичная логика от нелогичной логики? Наверное тем же,чем мокрая вода от не мокрой воды?
С каким соотвествием,Вадик? Был бы договор или его бы не было,немцы все равно напали бы...
Прежде чем мычать об агрессии РСФСР против бедной и несчастной Польше,нужно хотя бы в общих чертах знать вопрос...Советско-польская война 1919-1921 гг. началась в конце февраля 1919 г.,нападением польских войск на части Красной Армии..
Вадик,ты умеешь по русски читать? Или тебе кто то переводит? Я просил ссылочку на СОЮЗНЫЙ договор,а не на договор о ненападении..
Ты оспариваешь договоренности,достигнутые на Ялтинской и Потсдамской конференциях?
какой договор нарушил СССР по отношению к государству Польша?
аж несколько...приведи их,Вадик...
как это что дальше? ты привел передовицу "Правды"...Я тебе ответил,что информация,напечатанная в "Правде" соотвествовала действительности..И привел пример...Чего тебе надо то еще?
того,в чьей столице закончила войну...
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19450508akt.html
а на трофейных коньках они не противостояли,случайно?
в советско-финскую войну? Вадик...Ты что то путаешь...Драпанули как раз финны,позорно капитулировав...
Какой кошмар...уничтожил....да еще и полностью... Странно.. Я в Хельсники был раз семь,наверное...Что то не заметил следов уничтожения...Красивый город.. С большим кол-вом старых зданий...Правда срач зимой на улицах кошмарный..наверное как советы разрушили полностью,так
финны до сих пор и не успели убрать..
Вадик,ты может с Крымской войной перепутал? Так там не РККА Хельсинки обстреливала,а англичане..
Составить план,привести его в действие,провести мобилизацию,подготовить войска,насытить их всем необходимым...И все это за неделю,между заключением договора и агрессией Германии....Какие шустрые ребята,эти немцы.. Эт ты вольфу с фэдом втирай...Они поверят..
а в чем заключалась помощь СССР,да еще и активная? в танковых атаках на немцев под Львовом? Или в артобстрелах немецких войск под Стрыем?
в ответ Altwadd 02.05.08 21:55
В ответ на:
для того что бы знать факты, не нужна какая либо особая логика, достаточно логичной логики.
для того что бы знать факты, не нужна какая либо особая логика, достаточно логичной логики.
Вадик,то что тебе не нужна логика,я уже 3 года знаю...Ты мне лучше скажи,чем отличается логичная логика от нелогичной логики? Наверное тем же,чем мокрая вода от не мокрой воды?
В ответ на:
Германия напала на Польшу в соотведствии с т.н. пактом между ней и СССРом.
Германия напала на Польшу в соотведствии с т.н. пактом между ней и СССРом.
С каким соотвествием,Вадик? Был бы договор или его бы не было,немцы все равно напали бы...
В ответ на:
И какие же это советские территории Польша окупировала?Тогда когда предотвратила агресию СССР разгромила Тухачевского в прах?
И какие же это советские территории Польша окупировала?Тогда когда предотвратила агресию СССР разгромила Тухачевского в прах?
Прежде чем мычать об агрессии РСФСР против бедной и несчастной Польше,нужно хотя бы в общих чертах знать вопрос...Советско-польская война 1919-1921 гг. началась в конце февраля 1919 г.,нападением польских войск на части Красной Армии..
В ответ на:
/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_С...
/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_С...
Вадик,ты умеешь по русски читать? Или тебе кто то переводит? Я просил ссылочку на СОЮЗНЫЙ договор,а не на договор о ненападении..
В ответ на:
Есть ещ╦ подобные между Японией,
Есть ещ╦ подобные между Японией,
Ты оспариваешь договоренности,достигнутые на Ялтинской и Потсдамской конференциях?
В ответ на:
Польшей
Польшей
какой договор нарушил СССР по отношению к государству Польша?
В ответ на:
и даже несколько мирных договоров между СССРом и Финляндией, все эти договоры СССР нарушал........
и даже несколько мирных договоров между СССРом и Финляндией, все эти договоры СССР нарушал........
аж несколько...приведи их,Вадик...
В ответ на:
Ну и что дальше?
Ну и что дальше?
как это что дальше? ты привел передовицу "Правды"...Я тебе ответил,что информация,напечатанная в "Правде" соотвествовала действительности..И привел пример...Чего тебе надо то еще?
В ответ на:
А кого РККА громила с 22 июня?
А кого РККА громила с 22 июня?
того,в чьей столице закончила войну...
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19450508akt.html
В ответ на:
Когда финские партни противостояли агресору на трофейных советских танках и самол╦тах?
Когда финские партни противостояли агресору на трофейных советских танках и самол╦тах?
а на трофейных коньках они не противостояли,случайно?
В ответ на:
И естественно РККА до самого Ленинграда драпанула.
И естественно РККА до самого Ленинграда драпанула.
в советско-финскую войну? Вадик...Ты что то путаешь...Драпанули как раз финны,позорно капитулировав...
В ответ на:
Ну и в 1944 тоже хвастался СССР что бомбардировками полностью уничтожил Хельсинки
Ну и в 1944 тоже хвастался СССР что бомбардировками полностью уничтожил Хельсинки
Какой кошмар...уничтожил....да еще и полностью...
Странно.. Я в Хельсники был раз семь,наверное...Что то не заметил следов уничтожения...Красивый город.. С большим кол-вом старых зданий...Правда срач зимой на улицах кошмарный..наверное как советы разрушили полностью,так
финны до сих пор и не успели убрать..Вадик,ты может с Крымской войной перепутал? Так там не РККА Хельсинки обстреливала,а англичане..
В ответ на:
Что произошло единствено благодоря договору
Что произошло единствено благодоря договору
Составить план,привести его в действие,провести мобилизацию,подготовить войска,насытить их всем необходимым...И все это за неделю,между заключением договора и агрессией Германии....Какие шустрые ребята,эти немцы..
Эт ты вольфу с фэдом втирай...Они поверят..В ответ на:
активной помощи со стороны СССРа
активной помощи со стороны СССРа
а в чем заключалась помощь СССР,да еще и активная? в танковых атаках на немцев под Львовом? Или в артобстрелах немецких войск под Стрыем?
05.05.08 19:38
Вадик,на человеческий переведи...Ничего не понял...сумбур какой то...Ты пьяный,что ли?
поймали сами немцы.. а сдал е╦ напарник,позже завербованный немцами,заброшенный за линию фронта,разоблаченный органами и расстрелянный,как изменник...Твой же любимый Соколов и пишет об этом...Что же ты,своим любимым писателям не веришь?
Никогда не слышал..Заживо сгорели? Может сектанты какие? А кто сжег то,Вадик?
в ответ Altwadd 03.05.08 19:45
В ответ на:
Ну что же вы так? то..........То называете , то теперь хвастаетесь что без труда? Вы тут как то об офицере советской армии вспоминали, ветеране ВОВ, жившем в СССР до 1989 года.А ведь его подвиг в том что вы с таким безтрудоффф пытаетесь сказать и вс╦ не мог╦те, в СССР с 60х годов использовался для сокрытия преступлений НКВД в Катыни.
Ну что же вы так? то..........То называете , то теперь хвастаетесь что без труда? Вы тут как то об офицере советской армии вспоминали, ветеране ВОВ, жившем в СССР до 1989 года.А ведь его подвиг в том что вы с таким безтрудоффф пытаетесь сказать и вс╦ не мог╦те, в СССР с 60х годов использовался для сокрытия преступлений НКВД в Катыни.
Вадик,на человеческий переведи...Ничего не понял...сумбур какой то...Ты пьяный,что ли?
В ответ на:
а кто поймал и сдал властям эту героиню?
а кто поймал и сдал властям эту героиню?
поймали сами немцы.. а сдал е╦ напарник,позже завербованный немцами,заброшенный за линию фронта,разоблаченный органами и расстрелянный,как изменник...Твой же любимый Соколов и пишет об этом...Что же ты,своим любимым писателям не веришь?
В ответ на:
Нам так же интересно будет смотреть как вы будете хвастатся о том как в 1944 году в конюшне высокогорного аула Хайбах были заживо сожжены 705 человек, неужели туда немцы тоже добрались?
Нам так же интересно будет смотреть как вы будете хвастатся о том как в 1944 году в конюшне высокогорного аула Хайбах были заживо сожжены 705 человек, неужели туда немцы тоже добрались?
Никогда не слышал..Заживо сгорели? Может сектанты какие? А кто сжег то,Вадик?
05.05.08 19:43
Вадик,причем здесь зоны? изначально речь о расселении шла..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Получается что на зонах в СССР женщины и мужчины содержались вместе?
Получается что на зонах в СССР женщины и мужчины содержались вместе?
Вадик,причем здесь зоны? изначально речь о расселении шла..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.05.08 19:45
По указам от 26 июня 1940 года и 15 апреля 1942 года за эти проступки в 1940 году было осуждено более 2 миллионов человек, в 1946-м ≈ 1,2 миллиона; в 1947-м ≈ более 938 тысяч и т. д. Даже в 1953 году по этим статьям осудили более 308 тысяч человек. В целом за послевоенные годы за опоздания на работу и невыполнение нормы трудодней было осуждено более 6 миллионов человек. Формально они не проходили по разряду контрреволюционной деятельности, но никто не может отрицать, что они ≈ жертвы репрессивной политики режима.
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19400626bkpb.html
Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
Крепостное право попросту...........
В 1940 году в СССР был принят указ Президиума Верховного Совета от 26 июня ⌠О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о самовольном уходе рабочих и служащих с предприятий и учреждений■. По этому указу рабочее время увеличивалось на 33 часа в месяц. Кроме того, указ предусматривал исправительно-трудовые работы за прогул, опоздание; за самовольный уход с работы √ тюремное заключение сроком до полугода. Народные суды должны были рассматривать такие дела в пятидневный срок и немедленно приводить приговор в исполнение. До начала войны на основании этого указа было осуждено более 3 млн. человек.
http://corbis.library.tver.ru/document/d-0438.htm
в ответ erwin__rommel 05.05.08 19:21
В ответ на:
"...Установить, что за ПРОГУЛ без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами ПО МЕСТУ РАБОТЫ на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %..."
http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_05b.htm
Чересчур сурово? Может быть...но ни в коем случае не необоснованно..
"...Установить, что за ПРОГУЛ без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами ПО МЕСТУ РАБОТЫ на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %..."
http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_05b.htm
Чересчур сурово? Может быть...но ни в коем случае не необоснованно..
По указам от 26 июня 1940 года и 15 апреля 1942 года за эти проступки в 1940 году было осуждено более 2 миллионов человек, в 1946-м ≈ 1,2 миллиона; в 1947-м ≈ более 938 тысяч и т. д. Даже в 1953 году по этим статьям осудили более 308 тысяч человек. В целом за послевоенные годы за опоздания на работу и невыполнение нормы трудодней было осуждено более 6 миллионов человек. Формально они не проходили по разряду контрреволюционной деятельности, но никто не может отрицать, что они ≈ жертвы репрессивной политики режима.
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19400626bkpb.html
Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
Крепостное право попросту...........
В 1940 году в СССР был принят указ Президиума Верховного Совета от 26 июня ⌠О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о самовольном уходе рабочих и служащих с предприятий и учреждений■. По этому указу рабочее время увеличивалось на 33 часа в месяц. Кроме того, указ предусматривал исправительно-трудовые работы за прогул, опоздание; за самовольный уход с работы √ тюремное заключение сроком до полугода. Народные суды должны были рассматривать такие дела в пятидневный срок и немедленно приводить приговор в исполнение. До начала войны на основании этого указа было осуждено более 3 млн. человек.
http://corbis.library.tver.ru/document/d-0438.htm
05.05.08 19:52
по его " логичной логике" немецкая дивизия, нападавшая на Брестскую крепость, плавала туда сюда через речку на 9 резиновых лодках, и не встретив сопротивления, потеряла 482 убитыми(48 офицеров) и более 1000 ранеными
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10597556&Board=discus
В ответ на:
Ты мне лучше скажи,чем отличается логичная логика от нелогичной логики?
Ты мне лучше скажи,чем отличается логичная логика от нелогичной логики?
по его " логичной логике" немецкая дивизия, нападавшая на Брестскую крепость, плавала туда сюда через речку на 9 резиновых лодках, и не встретив сопротивления, потеряла 482 убитыми(48 офицеров) и более 1000 ранеными
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10597556&Board=discus
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.05.08 19:53
Вадик,ты понимаешь разницу между принудительной уборкой заводского двора после смены,и сроком,о чем трещал вольф?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Altwad 05.05.08 19:45
В ответ на:
По указам от 26 июня 1940 года и 15 апреля 1942 года за эти проступки в 1940 году было осуждено более 2 миллионов человек, в 1946-м ? 1,2 миллиона; в 1947-м ? более 938 тысяч и т. д. Даже в 1953 году по этим статьям осудили более 308 тысяч человек. В целом за послевоенные годы за опоздания на работу и невыполнение нормы трудодней было осуждено более 6 миллионов человек. Формально они не проходили по разряду контрреволюционной деятельности, но никто не может отрицать, что они ? жертвы репрессивной политики режима.
По указам от 26 июня 1940 года и 15 апреля 1942 года за эти проступки в 1940 году было осуждено более 2 миллионов человек, в 1946-м ? 1,2 миллиона; в 1947-м ? более 938 тысяч и т. д. Даже в 1953 году по этим статьям осудили более 308 тысяч человек. В целом за послевоенные годы за опоздания на работу и невыполнение нормы трудодней было осуждено более 6 миллионов человек. Формально они не проходили по разряду контрреволюционной деятельности, но никто не может отрицать, что они ? жертвы репрессивной политики режима.
Вадик,ты понимаешь разницу между принудительной уборкой заводского двора после смены,и сроком,о чем трещал вольф?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.05.08 19:55
[цитатаТочно, я и забыл что трудоармии не было.............. [/цитата]
ну если поселение ты считаешь Трудармией,то флаг тебе в руки..
зачем? я же не озабоченный...мне и одной любовницы хватало и хватает..Это ты у нас любитель плечевых...животное..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
ну если поселение ты считаешь Трудармией,то флаг тебе в руки..
В ответ на:
вы в молодости в женские общаги не лазили?
вы в молодости в женские общаги не лазили?
зачем? я же не озабоченный...мне и одной любовницы хватало и хватает..Это ты у нас любитель плечевых...животное..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.05.08 19:57
Вадик дивизию со штурмовой группой перепутал....бывает...
в ответ bujann 05.05.08 19:52
В ответ на:
по его " логичной логике" немецкая дивизия, нападавшая на Брестскую крепость, плавала туда сюда через речку на 9 резиновых лодках, и не встретив сопротивления, потеряла 482 убитыми(48 офицеров) и более 1000 ранеными
по его " логичной логике" немецкая дивизия, нападавшая на Брестскую крепость, плавала туда сюда через речку на 9 резиновых лодках, и не встретив сопротивления, потеряла 482 убитыми(48 офицеров) и более 1000 ранеными
Вадик дивизию со штурмовой группой перепутал....бывает...
05.05.08 19:58
в ответ erwin__rommel 05.05.08 19:53
А для вадика даже если птичка на золотую его головушку случайно накакает и то будет виноват проклятый СССР . Во всех мировых грехах коммунисты виноваты,и русские.
Видимо извилины перемкнули в этом направлении с замыканием коры головных полушарий.
Видимо извилины перемкнули в этом направлении с замыканием коры головных полушарий.
05.05.08 20:05
Вот так http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10668745&Board=discus
Man-i-pulyator
("Дошёл человек! Всех довёл! ")
14/4/08 08:49
Re: Фашизм вместо нацизма.
В ответ golma1 14/4/08 07:45
Прошу прощения за некоторые коррективы, но:
Автор получает недельный Бан за обход бана.
Тем не менее, Ваше абсолютно обоснованное предупреждение, безусловно, уместно.
Или надо самим с собой разговаривать?
http://foren.germany.ru/discus/f/10610242.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Но у меня нет никакого желания и тем более возможностей с вами спорить, ложь моих оппонентов я показываю с фактами и на цифрах.
Вас такая правда шокирует ?
Мужайтесь или сходите с ума как Man-i-pulyator , но против фактов труссости и здачи в плен РККА и драпа её, а так же факта захвата СССРа всех его европейских соседей вам нечего возразить.
в ответ golma1 05.05.08 19:51
В ответ на:
В следующий раз выбирайте более вежливый способ изложения своих мыслей.
В следующий раз выбирайте более вежливый способ изложения своих мыслей.
Вот так http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10668745&Board=discus
Man-i-pulyator
("Дошёл человек! Всех довёл! ")
14/4/08 08:49
Re: Фашизм вместо нацизма.
В ответ golma1 14/4/08 07:45
Прошу прощения за некоторые коррективы, но:
Автор получает недельный Бан за обход бана.
Тем не менее, Ваше абсолютно обоснованное предупреждение, безусловно, уместно.
Или надо самим с собой разговаривать?
http://foren.germany.ru/discus/f/10610242.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Но у меня нет никакого желания и тем более возможностей с вами спорить, ложь моих оппонентов я показываю с фактами и на цифрах.
Вас такая правда шокирует ?
Мужайтесь или сходите с ума как
Man-i-pulyator , но против фактов труссости и здачи в плен РККА и драпа её, а так же факта захвата СССРа всех его европейских соседей вам нечего возразить.
05.05.08 20:05
Может в РККА и отдельно считают русских солдат, тогда скажите их количество в числе пленных?
http://bka-roa.chat.ru/kosaken.htm
Вот вам о русских добровольно служивших Гитлеру.
А теперь о бомбёжке
В общей сложности на Хельсинки сбросили 2,5 килотонны бомб, на Хельсинки сбросили 16 тысяч 490 фугасных бомб, причем было сброшено даже две ФАБ-5000.
Пятитонные, которые сносили целый квартал. И было сброшено в общей сложности 26 ФАБ-2000, то есть тоже достаточно ощутимо. Это были, еще раз повторяю, самые большие налеты советской авиации за всю войну.
на Берлин было сброшено 36 тонн, а на Хельсинки √ 2575 тонн. 36 и 2575, почувствуйте разницу. По отчетам командования советской дальнебомбардировочной авиации, от Хельсинки осталось только огромное облако дыма, которое не рассеивалось несколько суток.
Но когда уже закончилась Третья советско-финская война и советская военная комиссия прибыла в Хельсинки и увидела абсолютно целый город, целый город, то это было началом конца товарища Голованова, командующего авиацией дальнего действия √ на этом его карьера феноменально завершилась. Фактически на сам Хельсинки попало, есть точная цифра, 799 бомб, то есть 8,5% от общего числа фугасных бомб.
в феврале 1944 года были предприняты три мощнейшие по количеству привлеченных самолетов, в первом налете было 728, в третьем √ 863 бомбардировщика летели┘ Оговорился √ 929. 929 √ в течение одной ночи. Было три мощных налета, которые, однако, не решили задачу полного уничтожения Хельсинки.
Именно после того, как выяснилось, что город цел и невредим, Голованов и слетел. А АДД была после этого дела расформирована вообще.
По версии финских историков, бомбы все были сброшены в Финский залив, потому что советские бомбардировщики не захотели лезть в зону интенсивного зенитного огня. Такова злобная, гнусная версия финских историков. Ничего точнее я сказать не могу, куда делись эти 92% всех сброшенных бомб. Их никто не нашел, не нашел воронки от этих бомб.
в ответ Mood 05.05.08 07:52
В ответ на:
пусть и большой кровью русских (72 тыс. только убитых солдат) и финнов (завершение войны было - тотальная бомбежка финских городов и уничтожение полумиллиона финнов)
пусть и большой кровью русских (72 тыс. только убитых солдат) и финнов (завершение войны было - тотальная бомбежка финских городов и уничтожение полумиллиона финнов)
Может в РККА и отдельно считают русских солдат, тогда скажите их количество в числе пленных?
http://bka-roa.chat.ru/kosaken.htm
Вот вам о русских добровольно служивших Гитлеру.
А теперь о бомбёжке
В общей сложности на Хельсинки сбросили 2,5 килотонны бомб, на Хельсинки сбросили 16 тысяч 490 фугасных бомб, причем было сброшено даже две ФАБ-5000.
Пятитонные, которые сносили целый квартал. И было сброшено в общей сложности 26 ФАБ-2000, то есть тоже достаточно ощутимо. Это были, еще раз повторяю, самые большие налеты советской авиации за всю войну.
на Берлин было сброшено 36 тонн, а на Хельсинки √ 2575 тонн. 36 и 2575, почувствуйте разницу. По отчетам командования советской дальнебомбардировочной авиации, от Хельсинки осталось только огромное облако дыма, которое не рассеивалось несколько суток.
Но когда уже закончилась Третья советско-финская война и советская военная комиссия прибыла в Хельсинки и увидела абсолютно целый город, целый город, то это было началом конца товарища Голованова, командующего авиацией дальнего действия √ на этом его карьера феноменально завершилась. Фактически на сам Хельсинки попало, есть точная цифра, 799 бомб, то есть 8,5% от общего числа фугасных бомб.
в феврале 1944 года были предприняты три мощнейшие по количеству привлеченных самолетов, в первом налете было 728, в третьем √ 863 бомбардировщика летели┘ Оговорился √ 929. 929 √ в течение одной ночи. Было три мощных налета, которые, однако, не решили задачу полного уничтожения Хельсинки.
Именно после того, как выяснилось, что город цел и невредим, Голованов и слетел. А АДД была после этого дела расформирована вообще.
По версии финских историков, бомбы все были сброшены в Финский залив, потому что советские бомбардировщики не захотели лезть в зону интенсивного зенитного огня. Такова злобная, гнусная версия финских историков. Ничего точнее я сказать не могу, куда делись эти 92% всех сброшенных бомб. Их никто не нашел, не нашел воронки от этих бомб.
05.05.08 20:13
Браво вадик вы фактами подивердили правильность политики Сталина. Значит и расстреливал он правильно всех предателей.Это первый урок.
не знаю к чему вы клоните. Но я знаю что чем больше точных попаданий бомб на головы противников тем победоносней война.Или вы хотели чтобы Сталин сдал немцам и финам свои территории ,как это сделал Мишка Горбач╦в. Это второй урок.
в ответ Altwadd 05.05.08 20:05
В ответ на:
Может в РККА и отдельно считают русских солдат, тогда скажите их количество в числе пленных?
http://bka-roa.chat.ru/kosaken.htm
Вот вам о русских добровольно служивших Гитлеру.
Может в РККА и отдельно считают русских солдат, тогда скажите их количество в числе пленных?
http://bka-roa.chat.ru/kosaken.htm
Вот вам о русских добровольно служивших Гитлеру.
Браво вадик вы фактами подивердили правильность политики Сталина. Значит и расстреливал он правильно всех предателей.Это первый урок.
В ответ на:
В общей сложности на Хельсинки сбросили 2,5 килотонны бомб, на Хельсинки сбросили 16 тысяч 490 фугасных бомб, причем было сброшено даже две ФАБ-5000.
Пятитонные, которые сносили целый квартал. И было сброшено в общей сложности 26 ФАБ-2000, то есть тоже достаточно ощутимо. Это были, еще раз повторяю, самые большие налеты советской авиации за всю войну.
на Берлин было сброшено 36 тонн, а на Хельсинки v 2575 тонн. 36 и 2575, почувствуйте разницу. По отчетам командования советской дальнебомбардировочной авиации, от Хельсинки осталось только огромное облако дыма, которое не рассеивалось несколько суток.
В общей сложности на Хельсинки сбросили 2,5 килотонны бомб, на Хельсинки сбросили 16 тысяч 490 фугасных бомб, причем было сброшено даже две ФАБ-5000.
Пятитонные, которые сносили целый квартал. И было сброшено в общей сложности 26 ФАБ-2000, то есть тоже достаточно ощутимо. Это были, еще раз повторяю, самые большие налеты советской авиации за всю войну.
на Берлин было сброшено 36 тонн, а на Хельсинки v 2575 тонн. 36 и 2575, почувствуйте разницу. По отчетам командования советской дальнебомбардировочной авиации, от Хельсинки осталось только огромное облако дыма, которое не рассеивалось несколько суток.
не знаю к чему вы клоните. Но я знаю что чем больше точных попаданий бомб на головы противников тем победоносней война.Или вы хотели чтобы Сталин сдал немцам и финам свои территории ,как это сделал Мишка Горбач╦в. Это второй урок.
05.05.08 20:17
С чего это вы взяли?
Процировать могёте?
Я наобород, даже показал как русские люди добровольно славят Гитлера
http://foren.germany.ru/discus/f/10667522.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
По доброй воле, через препядствия идут в нацисты
Вы ето, поосторожней со словами, а то
golma1 будет снова прилёдно выпорота не модератором ДК и выучена модерировать
Выше ето показанно
в ответ OTK 05.05.08 19:58
В ответ на:
Во всех мировых грехах коммунисты виноваты,и русские.
Во всех мировых грехах коммунисты виноваты,и русские.
С чего это вы взяли?
Процировать могёте?
Я наобород, даже показал как русские люди добровольно славят Гитлера
http://foren.germany.ru/discus/f/10667522.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
По доброй воле, через препядствия идут в нацисты
В ответ на:
Видимо извилины перемкнули в этом направлении с замыканием коры головных полушарий.
Видимо извилины перемкнули в этом направлении с замыканием коры головных полушарий.
Вы ето, поосторожней со словами, а то
golma1 будет снова прилёдно выпорота не модератором ДК и выучена модерироватьВыше ето показанно
05.05.08 20:18
во во правильно вадик тех кто драпал того и расстреливали. А всех европейских соседей СССР просто захватил,сами же писали.
А это и значит что победил. О ч╦м базар вадик.
Так плохо или хорошо СССР воевал ? По твоему вс╦ плохое это хорощшо .а вс╦ хорошее это плохо. Ну это зависит от твоего настроения.
Отвечай быстрее ,а то забанят время мало нат ответ.
в ответ Altwadd 05.05.08 20:05
В ответ на:
Мужайтесь или сходите с ума как Man-i-pulyator , но против фактов труссости и здачи в плен РККА и драпа е╦, а так же факта захвата СССРа всех его европейских соседей вам нечего возразить.
Мужайтесь или сходите с ума как Man-i-pulyator , но против фактов труссости и здачи в плен РККА и драпа е╦, а так же факта захвата СССРа всех его европейских соседей вам нечего возразить.
во во правильно вадик тех кто драпал того и расстреливали. А всех европейских соседей СССР просто захватил,сами же писали.
А это и значит что победил. О ч╦м базар вадик.
Так плохо или хорошо СССР воевал ? По твоему вс╦ плохое это хорощшо .а вс╦ хорошее это плохо. Ну это зависит от твоего настроения.
Отвечай быстрее ,а то забанят время мало нат ответ.
05.05.08 20:21
Я всегда привожу факты, вам их не опровергнуть
АДД с рыбами воевала?
ВСе бомбы в финском заливе.
в ответ OTK 05.05.08 20:13
В ответ на:
вы фактами подивердили правильность политики Сталина. Значит и расстреливал он правильно всех предателей.Это первый урок.
вы фактами подивердили правильность политики Сталина. Значит и расстреливал он правильно всех предателей.Это первый урок.
Я всегда привожу факты, вам их не опровергнуть
В ответ на:
Но я знаю что чем больше точных попаданий бомб на головы противников тем победоносней война
Но я знаю что чем больше точных попаданий бомб на головы противников тем победоносней война
АДД с рыбами воевала?
ВСе бомбы в финском заливе.
05.05.08 20:22
Ну вот ещ╦ одна историческая фраза...надо записать в перлы. Значит по вашему русские против русских воюют. А интересно в каких рядах вы?
Наверняка за немцев
в ответ Altwadd 05.05.08 20:17
В ответ на:
Я наобород, даже показал как русские люди добровольно славят Гитлера
http://foren.germany.ru/discus/f/10667522.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
По доброй воле, через препядствия идут в нацисты
Я наобород, даже показал как русские люди добровольно славят Гитлера
http://foren.germany.ru/discus/f/10667522.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
По доброй воле, через препядствия идут в нацисты
Ну вот ещ╦ одна историческая фраза...надо записать в перлы. Значит по вашему русские против русских воюют. А интересно в каких рядах вы?
Наверняка за немцев
05.05.08 20:28
теперь я знаю за кого ты...за немцев. Смотрел фильм как один наш оставшийся в живых в котакомбах прятался ,а ночью выходил ваших фашистов отстреливал. Пол года его никто не мог поймать. если бы не ослеп может ещ╦ больше фашистких гадов уничтожил.
Смерть фашистким окупантам. слава войнам освободителям.
в ответ Altwadd 05.05.08 20:22
В ответ на:
Ещ╦ в первых строках я показал что десятки тысяч солдат РККА в бресте здались горстке солдат вермахта, вы с этим тоже согласны.......
Ещ╦ в первых строках я показал что десятки тысяч солдат РККА в бресте здались горстке солдат вермахта, вы с этим тоже согласны.......
теперь я знаю за кого ты...за немцев. Смотрел фильм как один наш оставшийся в живых в котакомбах прятался ,а ночью выходил ваших фашистов отстреливал. Пол года его никто не мог поймать. если бы не ослеп может ещ╦ больше фашистких гадов уничтожил.
Смерть фашистким окупантам. слава войнам освободителям.
05.05.08 22:44
В отличие от вас я честный немец и не знаю например о том что в ноябре 1917 года шла какая то война за Финляндию и что большевики не могли е╦ удержать, Просто Володя Ульянов за хорошее к нему отношение решил подарить финнам независимость. А хто такие панслабянисты и шовинисты я даже не знаю, просто есть факты истории, а вот с польшей вы правы, поляк Тухачевский не смог победить своих.
в ответ Onkel Karl 05.05.08 18:48
В ответ на:
С Вашей стороны элементарное не понимание вещей. Они эти территории не
раздарили(*) , они их не сумели удержать.
А то что сумели потом захватить/удержать опять и стало ссср.
* это повторяют убогие панславянисты и русские шовинистыи и сами большевики в интересах пропаганды.
С Вашей стороны элементарное не понимание вещей. Они эти территории не
раздарили(*) , они их не сумели удержать.
А то что сумели потом захватить/удержать опять и стало ссср.
* это повторяют убогие панславянисты и русские шовинистыи и сами большевики в интересах пропаганды.
В отличие от вас я честный немец
и не знаю например о том что в ноябре 1917 года шла какая то война за Финляндию и что большевики не могли е╦ удержать, Просто Володя Ульянов за хорошее к нему отношение решил подарить финнам независимость. А хто такие панслабянисты и шовинисты я даже не знаю, просто есть факты истории, а вот с польшей вы правы, поляк Тухачевский не смог победить своих.
06.05.08 10:28
Изначально речь не заходила о территориях┘Изначально речь зашла об аренде четырех островов в Финском заливе,и лишь после отказа финнов,последовало предложение обменять их на территорию...Предложение финскому правительству обменять острова и территорию Карельского перешейка ( о котором Советы еще и на заикались ) сделал никто иной,как убежденный антисоветчик Маннергейм..видимо он,как военный-профессионал,хорошо видел обоснованность претензий СССР...Лишь враждебная СССР позиция финского правительства,и его откровенный флирт с немцами,заставил СССР сделать то,что он и сделал..
Левославный...А если бы не было выигрыша в территории,к чему бы это было сведено?
Ну почему же сомнительным? Не забывайте,что советское правительство еще не вполне отошло от эйфории по поводу освобождения оккупированных Польшей земель...Когда приходилось применять силу,чтобы спасти пленных польских офицеров и польское гражданское население от линчевания со стороны местных жителей...Просто подобным эксцессам вольно или невольно придавался классовый оттенок,вместо национального...Возможно на нечто подобное рассчитывали и в Финляндии..Финское правительство же наоборот консолидировало народ вокруг себя,вбросив лозунг национально-освободительной войны...Кстати,аналогичным образом оно поступило и после бомбежек финских аэродромов,которые использовало Люфтваффе,когда часть бомб упала на жилые кварталы Хельсинки...
Но как бы там ни было,захватывать Финляндию силой никто не собирался,конечно...Хотели бы - захватили бы..Все возможности для этого были..
Ну не знаю...А чем чистокровный финн,выходец из низов ( и соответственно знающий свой народ ) Куусинен,хуже варяга Маннергейма,ставшего регентом,не зная ни слова по фински? Тем,что Куусинен - коммунист,а значит bad boy?
Не сказал бы...Эдак можно сказать,что не надо было строить укреплений на советско-немецкой границе..Зачем? Немцы их все равно прорвали..Или не надо было насыщать армию новыми танками...Ведь все равно из за поломок массово выходили из строя..
Что Вы имеете в виду? Торжественно-бутафорское исключение СССР из богадельни под названием Лига Наций?
в ответ Левославный 05.05.08 10:04
В ответ на:
СССР предлагал каменные пустоши Карелии в обмен на весьма важные для финнов сельскохозяйственные земли в р-не Выборга.
СССР предлагал каменные пустоши Карелии в обмен на весьма важные для финнов сельскохозяйственные земли в р-не Выборга.
Изначально речь не заходила о территориях┘Изначально речь зашла об аренде четырех островов в Финском заливе,и лишь после отказа финнов,последовало предложение обменять их на территорию...Предложение финскому правительству обменять острова и территорию Карельского перешейка ( о котором Советы еще и на заикались ) сделал никто иной,как убежденный антисоветчик Маннергейм..видимо он,как военный-профессионал,хорошо видел обоснованность претензий СССР...Лишь враждебная СССР позиция финского правительства,и его откровенный флирт с немцами,заставил СССР сделать то,что он и сделал..
В ответ на:
Выигрыш в территории был моментально сведен на нет в самом начале войны.
Выигрыш в территории был моментально сведен на нет в самом начале войны.
Левославный...А если бы не было выигрыша в территории,к чему бы это было сведено?
В ответ на:
То есть, возможно, что если бы финны не сопротивлялись так упорно, а запад не принял резко антисоветскую позицию (вплоть до планов бомбардировок Баку), то Куусинен со товарищи могли оказаться востребованными. Но лично мне такое представляется сильно сомнительным.
То есть, возможно, что если бы финны не сопротивлялись так упорно, а запад не принял резко антисоветскую позицию (вплоть до планов бомбардировок Баку), то Куусинен со товарищи могли оказаться востребованными. Но лично мне такое представляется сильно сомнительным.
Ну почему же сомнительным? Не забывайте,что советское правительство еще не вполне отошло от эйфории по поводу освобождения оккупированных Польшей земель...Когда приходилось применять силу,чтобы спасти пленных польских офицеров и польское гражданское население от линчевания со стороны местных жителей...Просто подобным эксцессам вольно или невольно придавался классовый оттенок,вместо национального...Возможно на нечто подобное рассчитывали и в Финляндии..Финское правительство же наоборот консолидировало народ вокруг себя,вбросив лозунг национально-освободительной войны...Кстати,аналогичным образом оно поступило и после бомбежек финских аэродромов,которые использовало Люфтваффе,когда часть бомб упала на жилые кварталы Хельсинки...
Но как бы там ни было,захватывать Финляндию силой никто не собирался,конечно...Хотели бы - захватили бы..Все возможности для этого были..
В ответ на:
Куусинена, думаю, вытащили на свет божий в качестве жупела - мол, не захотите по доброму, получите вот это.
Куусинена, думаю, вытащили на свет божий в качестве жупела - мол, не захотите по доброму, получите вот это.
Ну не знаю...А чем чистокровный финн,выходец из низов ( и соответственно знающий свой народ ) Куусинен,хуже варяга Маннергейма,ставшего регентом,не зная ни слова по фински? Тем,что Куусинен - коммунист,а значит bad boy?
В ответ на:
Результаты были несообразны затратам.
Результаты были несообразны затратам.
Не сказал бы...Эдак можно сказать,что не надо было строить укреплений на советско-немецкой границе..Зачем? Немцы их все равно прорвали..Или не надо было насыщать армию новыми танками...Ведь все равно из за поломок массово выходили из строя..
В
ответ на:
Плюс, сильный удар по имиджу СССР в глазах мировой общественности
Плюс, сильный удар по имиджу СССР в глазах мировой общественности
Что Вы имеете в виду? Торжественно-бутафорское исключение СССР из богадельни под названием Лига Наций?
06.05.08 10:38
Вадик,а что ж ты источник не привел та? Али постеснялся давать ссылочку на радиотр╦п с М.Солониным?
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/500038-echo/
Чепуха...Голованов САМ обратился с просьбой об освобождении с занимаемой должности по состоянию здоровья...Так как еще не отошел от болезни.В июне 1944-го на почве переутомления у Голованова остановилось сердце и был частичный паралич тела...Позже часто бывало сильное сердцебиение...
АДД же не расформировывали,а преобразовали в 18-ю воздушную армию,командующим которой Голованов и был назначен...а попутно стал членом Военного совета и замглавкома ВВС...Хороший "сл╦т" с должности
в ответ Altwadd 05.05.08 20:05
В ответ на:
А теперь о бомб╦жке.В общей сложности на Хельсинки сбросили
А теперь о бомб╦жке.В общей сложности на Хельсинки сбросили
Вадик,а что ж ты источник не привел та? Али постеснялся давать ссылочку на радиотр╦п с М.Солониным?
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/500038-echo/
В ответ на:
Именно после того, как выяснилось, что город цел и невредим, Голованов и слетел. А АДД была после этого дела расформирована вообще.
Именно после того, как выяснилось, что город цел и невредим, Голованов и слетел. А АДД была после этого дела расформирована вообще.
Чепуха...Голованов САМ обратился с просьбой об освобождении с занимаемой должности по состоянию здоровья...Так как еще не отошел от болезни.В июне 1944-го на почве переутомления у Голованова остановилось сердце и был частичный паралич тела...Позже часто бывало сильное сердцебиение...
АДД же не расформировывали,а преобразовали в 18-ю воздушную армию,командующим которой Голованов и был назначен...а попутно стал членом Военного совета и замглавкома ВВС...Хороший "сл╦т" с должности
06.05.08 11:53
Ну так речь не шла про "изначально". Речь шла о предложенном территориальном обмене, на неэквивалентность которого я и указал.
Скорее, понимал, что будет, если продолжать выёживаться дальше.
Не только. СССР просто не вызывал доверия: уступки могли породить новые требования. Хотя я согласен, что основная причина - в упрямстве финнов.
К тому же самому. Так и топтались бы перед КаУР.
Я уже говорил, что это спорный вопрос. СССР боялся открытой конфронтации с Англией и Францией. Удар по Баку - каким бы он ни был - мог иметь очень тяжелые последствия для СССР.
Тем, что его навязывали чужие дяди.
Нет, "эдак" сказать нельзя. Единственный позитивный результат СФВ - вскрытие армейских недостатков. Но плата в ~80 тыс. погибших (согласно Кривошееву) мне представляется чрезмерной.
Нет, это как раз не самое важное. Важнее то, что даже просоветски настроенные силы на Западе получили крайне негативные впечатления и были разочарованы советской политикой. В результате влияние просоветских сил ослабло. Возможно, это привело к затяжкам с поставками вооружений от союзников - это уже ИМХО.
в ответ erwin__rommel 06.05.08 10:28
В ответ на:
Изначально речь не заходила о территориях
Изначально речь не заходила о территориях
Ну так речь не шла про "изначально". Речь шла о предложенном территориальном обмене, на неэквивалентность которого я и указал.
В ответ на:
видимо он,как военный-профессионал,хорошо видел обоснованность претензий СССР
видимо он,как военный-профессионал,хорошо видел обоснованность претензий СССР
Скорее, понимал, что будет, если продолжать выёживаться дальше.
В ответ на:
Лишь враждебная СССР позиция финского правительства,и его откровенный флирт с немцами,заставил СССР сделать то,что он и сделал..
Лишь враждебная СССР позиция финского правительства,и его откровенный флирт с немцами,заставил СССР сделать то,что он и сделал..
Не только. СССР просто не вызывал доверия: уступки могли породить новые требования. Хотя я согласен, что основная причина - в упрямстве финнов.
В ответ на:
.А если бы не было выигрыша в территории,к чему бы это было сведено?
.А если бы не было выигрыша в территории,к чему бы это было сведено?
К тому же самому. Так и топтались бы перед КаУР.
В ответ на:
Но как бы там ни было,захватывать Финляндию силой никто не собирался,конечно...Хотели бы - захватили бы..Все возможности для этого были..
Но как бы там ни было,захватывать Финляндию силой никто не собирался,конечно...Хотели бы - захватили бы..Все возможности для этого были..
Я уже говорил, что это спорный вопрос. СССР боялся открытой конфронтации с Англией и Францией. Удар по Баку - каким бы он ни был - мог иметь очень тяжелые последствия для СССР.
В ответ на:
А чем чистокровный финн,выходец из низов ( и соответственно знающий свой народ ) Куусинен,хуже варяга Маннергейма,ставшего регентом,не зная ни слова по фински?
А чем чистокровный финн,выходец из низов ( и соответственно знающий свой народ ) Куусинен,хуже варяга Маннергейма,ставшего регентом,не зная ни слова по фински?
Тем, что его навязывали чужие дяди.
В ответ на:
Эдак можно сказать,что не надо было строить укреплений на советско-немецкой границе
Эдак можно сказать,что не надо было строить укреплений на советско-немецкой границе
Нет, "эдак" сказать нельзя. Единственный позитивный результат СФВ - вскрытие армейских недостатков. Но плата в ~80 тыс. погибших (согласно Кривошееву) мне представляется чрезмерной.
В ответ на:
Что Вы имеете в виду? Торжественно-бутафорское исключение СССР из богадельни под названием Лига Наций?
Что Вы имеете в виду? Торжественно-бутафорское исключение СССР из богадельни под названием Лига Наций?
Нет, это как раз не самое важное. Важнее то, что даже просоветски настроенные силы на Западе получили крайне негативные впечатления и были разочарованы советской политикой. В результате влияние просоветских сил ослабло. Возможно, это привело к затяжкам с поставками вооружений от союзников - это уже ИМХО.
07.05.08 10:09
Это после того,как Запад в течении года сдал Чехословакию и Польшу? Да полноте,Левославный... Дойди дело до захвата Финляндии,Запад точно также утёрся бы,как утёрся и перед Гитлером...Дальше гневных заявлений и распальцовки дело не пошло бы...Да и не стала бы конфликтовать с СССР Англия,первоочередной задачей которой было стравить СССР с Германией.В этом случае,Договор о ненападении мог очень легко превратиться в союзный договор,а Англии стало бы совсем невесело...Хотя нельзя исключать и вариант союза Англии и Германии против СССР..
Кроме того,напомню,что при голосовании по исключению СССР из Лиги Наций,скандинавские страны ( непосредственные соседи Финляндии ) воздержались от голосования...А значит,не расценивали действия СССР,как агрессию...Необходимое число голосов дали несколько стран,принятых в Лигу Наций накануне..Причем стран,мягко говоря..мгм...не ведущих,скажем так..
А чем прогерманский режим лучше? Это не чужие дяди? И потом,Финляндия все равно была в сфере влияния Советов.По крайней мере президентов финны меняли по одному окрику из Москвы...Да и вообще...Стране,неспособной играть самостоятельную политическую роль,все время что нибудь навязывают чужие дяди,не те,так эти...Такова уж судьба этих стран,что сейчас,что раньше..Потому я и сказал,что между Куусиненом и Маннергеймом в этом отношении разницы особой нет..
Например?
Ну даже если с этим и согласиться,то финская война была поводом для затяжек с поставками,но никак не причиной...Или Вы не согласны?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Я уже говорил, что это спорный вопрос. СССР боялся открытой конфронтации с Англией и Францией.
Я уже говорил, что это спорный вопрос. СССР боялся открытой конфронтации с Англией и Францией.
Это после того,как Запад в течении года сдал Чехословакию и Польшу? Да полноте,Левославный...
Дойди дело до захвата Финляндии,Запад точно также утёрся бы,как утёрся и перед Гитлером...Дальше гневных заявлений и распальцовки дело не пошло бы...Да и не стала бы конфликтовать с СССР Англия,первоочередной задачей которой было стравить СССР с Германией.В этом случае,Договор о ненападении мог очень легко превратиться в союзный договор,а Англии стало бы совсем невесело...Хотя нельзя исключать и вариант союза Англии и Германии против СССР..Кроме того,напомню,что при голосовании по исключению СССР из Лиги Наций,скандинавские страны ( непосредственные соседи Финляндии ) воздержались от голосования...А значит,не расценивали действия СССР,как агрессию...Необходимое число голосов дали несколько стран,принятых в Лигу Наций накануне..Причем стран,мягко говоря..мгм...не ведущих,скажем так..
В ответ на:
Тем, что его навязывали чужие дяди.
Тем, что его навязывали чужие дяди.
А чем прогерманский режим лучше? Это не чужие дяди? И потом,Финляндия все равно была в сфере влияния Советов.По крайней мере президентов финны меняли по одному окрику из Москвы...Да и вообще...Стране,неспособной играть самостоятельную политическую роль,все время что нибудь навязывают чужие дяди,не те,так эти...Такова уж судьба этих стран,что сейчас,что раньше..Потому я и сказал,что между Куусиненом и Маннергеймом в этом отношении разницы особой нет..
В ответ на:
Важнее то, что даже просоветски настроенные силы на Западе получили крайне негативные впечатления и были разочарованы советской политикой. В результате влияние просоветских сил ослабло.
Важнее то, что даже просоветски настроенные силы на Западе получили крайне негативные впечатления и были разочарованы советской политикой. В результате влияние просоветских сил ослабло.
Например?
В ответ на:
Возможно, это привело к затяжкам с поставками вооружений от союзников - это уже ИМХО.
Возможно, это привело к затяжкам с поставками вооружений от союзников - это уже ИМХО.
Ну даже если с этим и согласиться,то финская война была поводом для затяжек с поставками,но никак не причиной...Или Вы не согласны?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
07.05.08 10:51
С какой стати? Вынести Баку из Ирака англичане имели все шансы. Даже дохлые "Уэллсли" могли бы принести серьезный урон нефтепромыслам и нефтепереработке. Я прекрасно знаю, что в районе Баку была сосредоточена серьезная ПВО, но как показала война, качество ПВО было низким, особенно, при отражении ночных налетов.
Тем не менее, планы бомбардировки Баку упорно разрабатывались.
Или не хотели стать следующими по списку. Но я согласен, что в сложившихся условиях требования к финнам не были чрезмерными. Только вот
само их выдвижение было малооправдано, как показал ход дальнейших событий. Не нужна была та война СССР. Совсем.
Тем, что соответствовал менталитету и чаяниям большинства населения. Не предполагал экспериментов в экономике и общественном укладе.
Не всегда. Страна может лавировать между "дядями" и оставаться сравнительно независимой. Как это, кстати, удавалось Финляндии все послевоенное время. Они - в отличие от СССР - уроки истории усвоили быстро и четко.
См.выше. Разница принципиальная. Ну не хотели финны сициялизьмы.
Например, совершенно потеряла какое-либо влияние КПФ. Соцдемпартии, довольно лояльные к СССР и имевшие влияние в Европе, поддержали Финляндию. Это лишало СССР многих рычагов влияния на мировую политику.
Если бы одной причиной - пусть даже формальной - было бы меньше, то и затяжки были бы короче. Это тоже ИМХО.
в ответ erwin__rommel 07.05.08 10:09
В ответ на:
Дойди дело до захвата Финляндии,Запад точно также утёрся бы,как утёрся и перед Гитлером...
Дойди дело до захвата Финляндии,Запад точно также утёрся бы,как утёрся и перед Гитлером...
С какой стати? Вынести Баку из Ирака англичане имели все шансы. Даже дохлые "Уэллсли" могли бы принести серьезный урон нефтепромыслам и нефтепереработке. Я прекрасно знаю, что в районе Баку была сосредоточена серьезная ПВО, но как показала война, качество ПВО было низким, особенно, при отражении ночных налетов.
В ответ на:
Да и не стала бы конфликтовать с СССР Англия,первоочередной задачей которой было стравить СССР с Германией.
Да и не стала бы конфликтовать с СССР Англия,первоочередной задачей которой было стравить СССР с Германией.
Тем не менее, планы бомбардировки Баку упорно разрабатывались.
В ответ на:
А значит,не расценивали действия СССР,как агрессию..
А значит,не расценивали действия СССР,как агрессию..
Или не хотели стать следующими по списку.
Но я согласен, что в сложившихся условиях требования к финнам не были чрезмерными. Только вот
само их выдвижение было малооправдано, как показал ход дальнейших событий. Не нужна была та война СССР. Совсем.В ответ на:
А чем прогерманский режим лучше?
А чем прогерманский режим лучше?
Тем, что соответствовал менталитету и чаяниям большинства населения. Не предполагал экспериментов в экономике и общественном укладе.
В ответ на:
Стране,неспособной играть самостоятельную политическую роль,все время что нибудь навязывают чужие дяди,не те,так эти...
Стране,неспособной играть самостоятельную политическую роль,все время что нибудь навязывают чужие дяди,не те,так эти...
Не всегда. Страна может лавировать между "дядями" и оставаться сравнительно независимой. Как это, кстати, удавалось Финляндии все послевоенное время. Они - в отличие от СССР - уроки истории усвоили быстро и четко.
В ответ на:
Потому я и сказал,что между Куусиненом и Маннергеймом в этом отношении разницы особой нет..
Потому я и сказал,что между Куусиненом и Маннергеймом в этом отношении разницы особой нет..
См.выше. Разница принципиальная. Ну не хотели финны сициялизьмы.
В ответ на:
Например?
Например?
Например, совершенно потеряла какое-либо влияние КПФ. Соцдемпартии, довольно лояльные к СССР и имевшие влияние в Европе, поддержали Финляндию. Это лишало СССР многих рычагов влияния на мировую политику.
В ответ на:
Ну даже если с этим и согласиться,то финская война была поводом для затяжек с поставками,но никак не причиной...Или Вы не согласны?
Ну даже если с этим и согласиться,то финская война была поводом для затяжек с поставками,но никак не причиной...Или Вы не согласны?
Если бы одной причиной - пусть даже формальной - было бы меньше, то и затяжки были бы короче. Это тоже ИМХО.
09.05.08 00:28
Вы там выше хлестались что список предоставите немцами деревень сожённых?
Вот тут и проверенно , что вы и гуглей пользоватся умеете и вруном таким же остались.
Я уже несколько деревень из вашего списка назвал и даже обнародовал кто сжигал.
Сжигали вполне советские офицеры и солдаты РККА, ветераны ВОВ, награждённые медаляи и льготами за сожение Хатыни, а та кто не смогла Петрищево сжечь, даже в героинях СССРа стоит.
Вы сами то читали чего написали?
В первой части вашего псанья, вы повествуете что у человека здоровье ужастное и он работать на должности не могёт, и тут же заявляете что этому страшно больному родина дала ещё более значимый пост.
в ответ erwin__rommel 06.05.08 10:38
In Antwort auf:
что ж ты источник не привел та? Али постеснялся давать ссылочку на радиотрёп с М.Солониным?
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/500038-echo/
что ж ты источник не привел та? Али постеснялся давать ссылочку на радиотрёп с М.Солониным?
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/500038-echo/
Вы там выше хлестались что список предоставите немцами деревень сожённых?
Вот тут и проверенно , что вы и гуглей пользоватся умеете и вруном таким же остались.
Я уже несколько деревень из вашего списка назвал и даже обнародовал кто сжигал.
Сжигали вполне советские офицеры и солдаты РККА, ветераны ВОВ, награждённые медаляи и льготами за сожение Хатыни, а та кто не смогла Петрищево сжечь, даже в героинях СССРа стоит.
In Antwort auf:
Голованов САМ обратился с просьбой об освобождении с занимаемой должности по состоянию здоровья...Так как еще не отошел от болезни.В июне 1944-го на почве переутомления у Голованова остановилось сердце и был частичный паралич тела...Позже часто бывало сильное сердцебиение...
АДД же не расформировывали,а преобразовали в 18-ю воздушную армию,командующим которой Голованов и был назначен...а попутно стал членом Военного совета и замглавкома ВВС...Хороший "слёт" с должности
Голованов САМ обратился с просьбой об освобождении с занимаемой должности по состоянию здоровья...Так как еще не отошел от болезни.В июне 1944-го на почве переутомления у Голованова остановилось сердце и был частичный паралич тела...Позже часто бывало сильное сердцебиение...
АДД же не расформировывали,а преобразовали в 18-ю воздушную армию,командующим которой Голованов и был назначен...а попутно стал членом Военного совета и замглавкома ВВС...Хороший "слёт" с должности
Вы сами то читали чего написали?
В первой части вашего псанья, вы повествуете что у человека здоровье ужастное и он работать на должности не могёт, и тут же заявляете что этому страшно больному родина дала ещё более значимый пост.
09.05.08 01:13
в ответ Левославный 05.05.08 15:03
Продолжим избиение патологического вруна, не знающего истории.
"Ну хоть одна цифра от вас за многие месяцы вашего вранья" - это наглая ложь. Мною неоднократно приводились и ссылки, и цифры. Причем, исключительно по делу. В отличие от наглого лжеца г-на О., который либо ограничивался высосанным из пальца бредом, либо приводил цифры не относящиеся или слабо относящиеся к сути дискуссии. Сие легко установить из предыдущих дискуссий.
"и темпы продвижения вермахта в 1941 году, по 300 километров в день". Громовой смех в зале. Наглый лжец не имеет ни малейшего представления о темпах продвижения вермахта, кроме того, он не в ладах с географией. В среднем темп продвижения вермахта составил 25-35 км в день (за 18 дней боев в Белоруссии вермахт прошел около 600 км - см., например, книгу Мощанского и Хохлова "Белорусская стратегическая оборонительная операция. Катастрофа Западного фронта."в серии "Военная летопись" (╧1 за 2003 г.)), т.е., практически НА ПОРЯДОК меньшую цифру, чем указал наглый лжец. К тому же, наглый лжец не учитывает разницу в ситуации 1941 и 1943 гг., когда Красной армии приходилось прогрызать хорошо подготовленную оборону опытного противника.
"с разминированием минных полей солдатами РККА" - наглый лжец повторяет расхожий миф. На самом деле никакой такой практики "разминирования" не было. Миф обязан своим рождением мемуарам Эйзенхауэра, где он повествует о беседе с жуковым:
Но только вот Жуков нигде не говорит о РАЗМИНИРОВАНИИ. Лишь о том, что залегшая на минном поле пехота понесет бОльшие потери от огня противника, чем нежели от мин при быстром преодолении поля. Что вполне логично.
"В первой операции, это я вам по памяти, РККА сдалась в плен 10 армиями сразу, более 600 тысяч солдат и офицеров РККА в плену за раз...." - очередная идиотская ложь. Смоленская оборонительная операция продолжалась 2 (ДВА) месяца, безвозвратные потери составили 486 тыс. человек - И убитыми, И пленными. Ни о какой "сдаче 10 армиями сразу" речи и близко идти не может. Более того, в ходе сражения РККА переходила к наступлению, а вермахт - к обороне. Планы быстрого захвата Москвы и планы всей летней кампании 1941 г. были сорваны.
"За 1941 год вермахту сдалось в плен численно больше красногвардейцев чем все вооружённые силы Германии." Очередная наглая и глупая ложь. Г-н О. просто не знает численности вермахта в 1941 г., а она была уже на 22.06.1941 более 7 миллионов (точнее - 7,3 тыс., цифра взята из Мюллера-Гиллебранда).
"Опыта у вермахта пара недель во Франции, неделя в Румынии, три недели в Польше, всё!!!!! в общей сложности пара месяцев." Снова глупое вранье. Польская кампания продолжалась более месяца - последние польские части капитулировали уже в октябре. Кампания во Франции и Бенилюксе, в которой участвовало более 3 миллионов солдат вермахта продолжалась с 10 мая по 21 июня - снова больше месяца. Кроме того, незнайка забыл про Данию и Норвегию, где вермахт воевал с 10 апреля по 10 июня, а также про Балканскую кампанию с 6 апреля по 31 мая 1941 г. Но главное, бессовестный лгун не понимает разницы между опытом, полученным вермахтом и РККА. Вермахт получил опыт ведения маневренной войны с применением подвижных бронетанковых соединений, с массированием авиации и артиллерии, с применением диверсионных подразделений. РККА же потопталась 3,5 месяца в Финляндии среди лесов и болот, в малодоступной для танков местности. Пограничный конфликт на Халхин-Голе был слишком маломасштабным, чтобы говорить о сколь-нибудь серьезном опыте. Отметим характерную для г-на О. залепу про боевой опыт, полученный вермахтом в Румынии. Незнайка не в курсе, что боевых действий между СССР и Румынией не было ВООБЩЕ. Румыны просто ушли из Бессарабии и Северной Буковины, приняв условия ультиматума.
"На 22-06 только четверть солдат вермахта имело боевой опыт." Тоже вранье. Только в одной Французской кампании принимало участие около 3,3 млн. солдат Вермахта. В РККА же около 75% командиров не имели боевого опыта вообще (цифра взята из Кривошеева).
"Против этого в РККА более 3 тысяч лётчиков имели военный опыт воюя наёмниками в Испании" Снова сплошное вранье. Советские летчики не были наемниками, а выполняли свой интернациональный долг, сражаясь не за деньги, а за идею. Далее, в Испанию добровольцами поехало около 3000 советских военных специалистов - ВСЕХ военных специальностей, а не только летчиков. Данные есть опять же у Кривошеева. Сама же цифра настолько мизерна по сравнению с 3,3 млн. солдат вермахта, участвовавших во Французской кампании, что ее упоминание вызывает лишь усмешку.
"три месяца в Финляндии + ешё много остального" про Финляндию я уже написал. Остается лишь добавить, что ни в какое сравнение война с Финляндией по масштабам и характеру с Французской кампанией вермахта не идет. Во Франции была отработана машина блицкрига, ничего сопоставимого по значимости для будущей войны в войне с Финляндией СССР не отработал.
"Все эти наступления и контрудары заканчивались полным разгромом РККА и поголовной сдачей в плен!!!" Снова наглое вранье. Никакого "полного разгрома" РККА не произошло. Как не было и поголовной сдачи в плен. Очередное идиотское повторение лжи, не подкрепленное НИКАКИМИ цифрами. РККА не смотря на потери оставалась вполне боеспособной и как следует наваляла вермахту под Москвой в декабре 41го. Сам факт контрнаступления ПОЛНОСТЬЮ опровергает измышления наглого вруна г-на О.
"Под Москву пришли те солдаты вермахта что начали войну и воевали без перерывов" Г-н О. почему-то забывает, что за 41год в вермахт было призвано более 2,5 млн. немцев - цифры можно найти у Мюллера-Гиллебранда.
"в РККА в 1941 году к 4 миллионам кадровых солдат РККА добавилось ещё 14 миллионов" Начнем с того, что на 22.06.41 в РККА в кадровых частях не служило 4 млн. - шло развертывание, и из кадровых частей получали делением новые части, заполнявшиеся призывниками и резервистами. Призыв в 41м 14 миллионов был ошибкой руководства СССР, признанной в советских трудах по военной истории (например, в сборнике "1941 - уроки и выводы"). Столько на тот момент не требовалось. И в действующую армию большАя часть этого призыва шла весь 42й год.
"На всё вышеизложенное я давал ссылк, левославный врун ни одного своего вранья потвердить не в состоянии" Как мы смели убедиться, никаких ссылок относительно откомментированного мною вранья г-н О. не приводил, зато нагло соврал в мой адрес. НИ РАЗУ г-ну О. не удалось опровергнуть НИ ОДНОГО моего утверждения.
Г-н О. - наглый лжец и бессовестный человек.
"Ну хоть одна цифра от вас за многие месяцы вашего вранья" - это наглая ложь. Мною неоднократно приводились и ссылки, и цифры. Причем, исключительно по делу. В отличие от наглого лжеца г-на О., который либо ограничивался высосанным из пальца бредом, либо приводил цифры не относящиеся или слабо относящиеся к сути дискуссии. Сие легко установить из предыдущих дискуссий.
"и темпы продвижения вермахта в 1941 году, по 300 километров в день". Громовой смех в зале. Наглый лжец не имеет ни малейшего представления о темпах продвижения вермахта, кроме того, он не в ладах с географией. В среднем темп продвижения вермахта составил 25-35 км в день (за 18 дней боев в Белоруссии вермахт прошел около 600 км - см., например, книгу Мощанского и Хохлова "Белорусская стратегическая оборонительная операция. Катастрофа Западного фронта."в серии "Военная летопись" (╧1 за 2003 г.)), т.е., практически НА ПОРЯДОК меньшую цифру, чем указал наглый лжец. К тому же, наглый лжец не учитывает разницу в ситуации 1941 и 1943 гг., когда Красной армии приходилось прогрызать хорошо подготовленную оборону опытного противника.
"с разминированием минных полей солдатами РККА" - наглый лжец повторяет расхожий миф. На самом деле никакой такой практики "разминирования" не было. Миф обязан своим рождением мемуарам Эйзенхауэра, где он повествует о беседе с жуковым:
В ответ на:
The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, "There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.
The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, "There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.
Но только вот Жуков нигде не говорит о РАЗМИНИРОВАНИИ. Лишь о том, что залегшая на минном поле пехота понесет бОльшие потери от огня противника, чем нежели от мин при быстром преодолении поля. Что вполне логично.
"В первой операции, это я вам по памяти, РККА сдалась в плен 10 армиями сразу, более 600 тысяч солдат и офицеров РККА в плену за раз...." - очередная идиотская ложь. Смоленская оборонительная операция продолжалась 2 (ДВА) месяца, безвозвратные потери составили 486 тыс. человек - И убитыми, И пленными. Ни о какой "сдаче 10 армиями сразу" речи и близко идти не может. Более того, в ходе сражения РККА переходила к наступлению, а вермахт - к обороне. Планы быстрого захвата Москвы и планы всей летней кампании 1941 г. были сорваны.
"За 1941 год вермахту сдалось в плен численно больше красногвардейцев чем все вооружённые силы Германии." Очередная наглая и глупая ложь. Г-н О. просто не знает численности вермахта в 1941 г., а она была уже на 22.06.1941 более 7 миллионов (точнее - 7,3 тыс., цифра взята из Мюллера-Гиллебранда).
"Опыта у вермахта пара недель во Франции, неделя в Румынии, три недели в Польше, всё!!!!! в общей сложности пара месяцев." Снова глупое вранье. Польская кампания продолжалась более месяца - последние польские части капитулировали уже в октябре. Кампания во Франции и Бенилюксе, в которой участвовало более 3 миллионов солдат вермахта продолжалась с 10 мая по 21 июня - снова больше месяца. Кроме того, незнайка забыл про Данию и Норвегию, где вермахт воевал с 10 апреля по 10 июня, а также про Балканскую кампанию с 6 апреля по 31 мая 1941 г. Но главное, бессовестный лгун не понимает разницы между опытом, полученным вермахтом и РККА. Вермахт получил опыт ведения маневренной войны с применением подвижных бронетанковых соединений, с массированием авиации и артиллерии, с применением диверсионных подразделений. РККА же потопталась 3,5 месяца в Финляндии среди лесов и болот, в малодоступной для танков местности. Пограничный конфликт на Халхин-Голе был слишком маломасштабным, чтобы говорить о сколь-нибудь серьезном опыте. Отметим характерную для г-на О. залепу про боевой опыт, полученный вермахтом в Румынии. Незнайка не в курсе, что боевых действий между СССР и Румынией не было ВООБЩЕ. Румыны просто ушли из Бессарабии и Северной Буковины, приняв условия ультиматума.
"На 22-06 только четверть солдат вермахта имело боевой опыт." Тоже вранье. Только в одной Французской кампании принимало участие около 3,3 млн. солдат Вермахта. В РККА же около 75% командиров не имели боевого опыта вообще (цифра взята из Кривошеева).
"Против этого в РККА более 3 тысяч лётчиков имели военный опыт воюя наёмниками в Испании" Снова сплошное вранье. Советские летчики не были наемниками, а выполняли свой интернациональный долг, сражаясь не за деньги, а за идею. Далее, в Испанию добровольцами поехало около 3000 советских военных специалистов - ВСЕХ военных специальностей, а не только летчиков. Данные есть опять же у Кривошеева. Сама же цифра настолько мизерна по сравнению с 3,3 млн. солдат вермахта, участвовавших во Французской кампании, что ее упоминание вызывает лишь усмешку.
"три месяца в Финляндии + ешё много остального" про Финляндию я уже написал. Остается лишь добавить, что ни в какое сравнение война с Финляндией по масштабам и характеру с Французской кампанией вермахта не идет. Во Франции была отработана машина блицкрига, ничего сопоставимого по значимости для будущей войны в войне с Финляндией СССР не отработал.
"Все эти наступления и контрудары заканчивались полным разгромом РККА и поголовной сдачей в плен!!!" Снова наглое вранье. Никакого "полного разгрома" РККА не произошло. Как не было и поголовной сдачи в плен. Очередное идиотское повторение лжи, не подкрепленное НИКАКИМИ цифрами. РККА не смотря на потери оставалась вполне боеспособной и как следует наваляла вермахту под Москвой в декабре 41го. Сам факт контрнаступления ПОЛНОСТЬЮ опровергает измышления наглого вруна г-на О.
"Под Москву пришли те солдаты вермахта что начали войну и воевали без перерывов" Г-н О. почему-то забывает, что за 41год в вермахт было призвано более 2,5 млн. немцев - цифры можно найти у Мюллера-Гиллебранда.
"в РККА в 1941 году к 4 миллионам кадровых солдат РККА добавилось ещё 14 миллионов" Начнем с того, что на 22.06.41 в РККА в кадровых частях не служило 4 млн. - шло развертывание, и из кадровых частей получали делением новые части, заполнявшиеся призывниками и резервистами. Призыв в 41м 14 миллионов был ошибкой руководства СССР, признанной в советских трудах по военной истории (например, в сборнике "1941 - уроки и выводы"). Столько на тот момент не требовалось. И в действующую армию большАя часть этого призыва шла весь 42й год.
"На всё вышеизложенное я давал ссылк, левославный врун ни одного своего вранья потвердить не в состоянии" Как мы смели убедиться, никаких ссылок относительно откомментированного мною вранья г-н О. не приводил, зато нагло соврал в мой адрес. НИ РАЗУ г-ну О. не удалось опровергнуть НИ ОДНОГО моего утверждения.
Г-н О. - наглый лжец и бессовестный человек.
09.05.08 02:05
Вермахт был у Минска на шестой день войны
http://www.weltkrieg.ru/hronos/
22 - Начало немецкого наступления на Советский Союз.
27 - Финляндия объявляет себя в состоянии войны с Советским Союзом.
Июль
1 - Окончание боев в белостокском котле.
6 - Овладение Ригой.
9 - Окончание боев в минском котле.
И в каком месте была эта оборона?
На зееловских высотах и на кубани русскими солдатами?
Впрочем по вашему временному отрезку видно что после 1943 го РККА никаких оборон не прогрызала, а потому зееловские высоты вычёркиваем, вот и остаются укреп район организованный русскими казаками.
Вы уверенны что Жугов не встречался с Эйзенхауэром?
сможете ли вы так же логично объяснить почему пехота не уползёт назад с этого поля и как воообще она оказалась на минном поле?
По грыбы ?
Кто и куда переходил?
Образовывайтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленское_сражение_(1941)
Угу, 5,5-6,5 миллионов по всему миру ВС вермахта, т.е. Африка, вся Европа и даже в Атлантическом океане
РККА 4 муль.на на первый день войны, мобилизованно на 1-07 ещё 5 мульёноф, и до конца года всего +14 миллионов итого 18-20 миллионов в РККА за 1941 год, численность РККА так и осталась 4 миллиона.
Вопрос где ещё 12-15 миллионов?
О 4 миллионаз в плену известно, недостаёт ещё 10-6 миллионов дезертиров.
24 дня ровно
10 мая 1940 года немецкие войска начали наступление на Францию, Бельгию, Нидерланды и Люксембург. За короткое время им удалось сломить сопротивление бельгийской армии. Силы союзников выдвинулись им на помощь в Бельгию. Тем временем вторая группировка немецких войск, которая изначально двигалась медленно дав крупным англо-французским силам пройти в Бельгию, вторглась в Нидерланды и к 14 мая вынудила капитулировать голландскую армию. Крупные англо-франко-бельгийские силы оказались в окружении возле города Дюнкерк. Однако немцы не приняли быстрых действий для уничтожения этой группировки и союзникам удалось эвакуировать свои войска на Британские острова (см. Дюнкеркская операция). 26 мая Бельгия капитулировала. Французская армия расположенная на линии Мажино не ожидала наступления немцев в обход укреплений Линии Мажино через Арденны и оказалась неготова к обороне. Немцам удалось за короткое время разгромить две самые сильные французские армии, находившееся на этой линии и развернуть наступление в центр Франции. Спешно брошенные французским командованием плохо оснащённые войска не смогли сдержать наступления немецкой армии. 10 июня Италия объявила войну Франции. Несмотря на численное превосходство, итальянские войска не смогли прорвать оборону французов на юге. 14 июня немецкие войска заняли Париж. 21 июня Франция подписала капитуляцию. 3/5 территории Франции отошли под контроль Германии. На оставшейся территории было создано марионеточное правительство генерала Петена.
И что там за бои?
Утром 9 апреля 1940 года немецкие войска вторглись в нейтральные Данию и Норвегию с целью усиления германских позиций в Атлантике и Северной Европе, в качестве превентивной меры для недопущения аналогичных действий со стороны Великобритании и Франции и для захвата железорудных богатств. ╚Странная война╩ кончилась, и союзники начали переходить к активным действиям. Немецкие силы высадили десант в гавань Копенгагена, король Кристиан X и датское правительство под угрозой бомбардировки были принуждены к капитуляции. Дания была объявлена протекторатом Германии. В Норвегии немцы выбросили десанты и захватили крупнейшие города: Осло, Тронхейм, Нарвик. Однако норвежское правительство отказалось капитулировать и призвало народ бороться с врагом. На помощь немногочисленной норвежской армии прибыли британские войска. Им удалось закрепится на севере и вести отчаянную борьбу против превосходящей в количестве армией Германии. Попытки англо-норвежских войск выбить немцев из занятых ими пунктов привели к ряду боёв в районах Нарвика, Намсуса, Молле (Мольде) и др. Британские войска отбили у немцев Нарвик. Но вырвать стратегическую инициативу им не удалось. В начале июня они эвакуировались из Нарвика (См. Битва за Нарвик).
И что же это за соеденения у вермахта такие можные были?
Хоть одно сражение подобное под Дубнами бло у вермахта?
Она точно также топталась там и в 1941ом и в 1944ом на тех же самых местах.
может РККА там курорты были?
И потери в полмиллиона...............
Настолько мощьной была РККА, что бы румынсая армия могла сделать с до зубов вооружённой и выше по качеству РККА???
И что там за компания была?
Каков опыт по штурму линии мажино?
А после того как они содрали знаки различия и сдались в плен в РККА воообще не осталось боевых командиров, но под пулемётами заград отрядов и угрозой голодной смерти для семей и родствеников солдат РККА, она смогла и бещз опыта ............
Вы утверждаете что советким офицерам в командировках не выплачивали жалование?
А что за идея была у советских лётчиков - наёмников.
Иммено лётчиков и иммено в Испании, а была ещё Монголия, Финляндия там тоже не одна сотня лётчиков ВС получила боевой опыт.
Я об этом и говорил, РККА преодолела линию укреплений русского генерала Маннергейма, вермахт не смог преодолеть линию Мажино.
4 мииллиона в плен здалось только за 1941 полгода, и даже в апреле -мае 1945 17тысяч!!!!
Кому в победном 45ом сдавались в плен солдаты и офицеры РККА?
Потери в РККА превысили численность РККА, что и было запланированно моб.планом.
Но не было запланирована утеря 7 миллионов едениц личного стрелкового оружия, потому и шли под москвой ополченцы с фузеями 17го века в атаку.
Благодоря помощи императорской Японии, соблюдавший мирный договр с СССРом, что позволило привести с дальневосточного фронта кадровые дивизии РККА.
СССР тот мирный договор с Японией нарушил и напал на ей в спину за пару дней до её капитуляции
А сталин громогласно заявлял о 4,5 убитыми, но на самом деле потери вермахта в 1941 году не превышали 850 тысяч.
Вы хотите сказать что разворачивались ВС СССР гражданскими лицами?
Или может быть всё таки мобилизованными и не ДЕмобилизованными уже два года солдатами РККА
эТО НЕ БЫЛО ОШИБКОЙ. Руководсво СССР уничтожело под тем же Смоленском всю свою АДД, при фронтовых и бесполезных бомбёжках, было сделанно всё для того что бы выйграть время, вплоть до согласия на сепаратный мир, как "бресткий" в 18ом
Ты трус и даже боишся мне прямо отвечать, а потому я тебя так, влёгкую гоняю, и твоиме же фактами тебя по носу опровергаю.
в ответ Левославный 09.05.08 01:13
In Antwort auf:
Громовой смех в зале. Наглый лжец не имеет ни малейшего представления о темпах продвижения вермахта, кроме того, он не в ладах с географией. В среднем темп продвижения вермахта составил 25-35 км в день (за 18 дней боев в Белоруссии вермахт прошел около 600 км - см., например, книгу Мощанского и Хохлова "Белорусская стратегическая оборонительная операция. Катастрофа Западного фронта."в серии "Военная летопись" (╧1 за 2003 г.)),
Громовой смех в зале. Наглый лжец не имеет ни малейшего представления о темпах продвижения вермахта, кроме того, он не в ладах с географией. В среднем темп продвижения вермахта составил 25-35 км в день (за 18 дней боев в Белоруссии вермахт прошел около 600 км - см., например, книгу Мощанского и Хохлова "Белорусская стратегическая оборонительная операция. Катастрофа Западного фронта."в серии "Военная летопись" (╧1 за 2003 г.)),
Вермахт был у Минска на шестой день войны
http://www.weltkrieg.ru/hronos/
22 - Начало немецкого наступления на Советский Союз.
27 - Финляндия объявляет себя в состоянии войны с Советским Союзом.
Июль
1 - Окончание боев в белостокском котле.
6 - Овладение Ригой.
9 - Окончание боев в минском котле.
In Antwort auf:
К тому же, наглый лжец не учитывает разницу в ситуации 1941 и 1943 гг., когда Красной армии приходилось прогрызать хорошо подготовленную оборону опытного противника.
К тому же, наглый лжец не учитывает разницу в ситуации 1941 и 1943 гг., когда Красной армии приходилось прогрызать хорошо подготовленную оборону опытного противника.
И в каком месте была эта оборона?
На зееловских высотах и на кубани русскими солдатами?
Впрочем по вашему временному отрезку видно что после 1943 го РККА никаких оборон не прогрызала, а потому зееловские высоты вычёркиваем, вот и остаются укреп район организованный русскими казаками.
In Antwort auf:
"с разминированием минных полей солдатами РККА" - наглый лжец повторяет расхожий миф. На самом деле никакой такой практики "разминирования" не было. Миф обязан своим рождением мемуарам Эйзенхауэра, где он повествует о беседе с жуковым:
"с разминированием минных полей солдатами РККА" - наглый лжец повторяет расхожий миф. На самом деле никакой такой практики "разминирования" не было. Миф обязан своим рождением мемуарам Эйзенхауэра, где он повествует о беседе с жуковым:
Вы уверенны что Жугов не встречался с Эйзенхауэром?
In Antwort auf:
Лишь о том, что залегшая на минном поле пехота понесет бОльшие потери от огня противника, чем нежели от мин при быстром преодолении поля. Что вполне логично.
Лишь о том, что залегшая на минном поле пехота понесет бОльшие потери от огня противника, чем нежели от мин при быстром преодолении поля. Что вполне логично.
сможете ли вы так же логично объяснить почему пехота не уползёт назад с этого поля и как воообще она оказалась на минном поле?
По грыбы ?
In Antwort auf:
В первой операции, это я вам по памяти, РККА сдалась в плен 10 армиями сразу, более 600 тысяч солдат и офицеров РККА в плену за раз...." - очередная идиотская ложь. Смоленская оборонительная операция продолжалась 2 (ДВА) месяца, безвозвратные потери составили 486 тыс. человек - И убитыми, И пленными. Ни о какой "сдаче 10 армиями сразу" речи и близко идти не может. Более того, в ходе сражения РККА переходила к наступлению, а вермахт - к обороне.
В первой операции, это я вам по памяти, РККА сдалась в плен 10 армиями сразу, более 600 тысяч солдат и офицеров РККА в плену за раз...." - очередная идиотская ложь. Смоленская оборонительная операция продолжалась 2 (ДВА) месяца, безвозвратные потери составили 486 тыс. человек - И убитыми, И пленными. Ни о какой "сдаче 10 армиями сразу" речи и близко идти не может. Более того, в ходе сражения РККА переходила к наступлению, а вермахт - к обороне.
Кто и куда переходил?
Образовывайтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленское_сражение_(1941)
In Antwort auf:
"За 1941 год вермахту сдалось в плен численно больше красногвардейцев чем все вооружённые силы Германии." Очередная наглая и глупая ложь. Г-н О. просто не знает численности вермахта в 1941 г., а она была уже на 22.06.1941 более 7 миллионов (точнее - 7,3 тыс., цифра взята из Мюллера-Гиллебранда).
"За 1941 год вермахту сдалось в плен численно больше красногвардейцев чем все вооружённые силы Германии." Очередная наглая и глупая ложь. Г-н О. просто не знает численности вермахта в 1941 г., а она была уже на 22.06.1941 более 7 миллионов (точнее - 7,3 тыс., цифра взята из Мюллера-Гиллебранда).
Угу, 5,5-6,5 миллионов по всему миру ВС вермахта, т.е. Африка, вся Европа и даже в Атлантическом океане
РККА 4 муль.на на первый день войны, мобилизованно на 1-07 ещё 5 мульёноф, и до конца года всего +14 миллионов итого 18-20 миллионов в РККА за 1941 год, численность РККА так и осталась 4 миллиона.
Вопрос где ещё 12-15 миллионов?
О 4 миллионаз в плену известно, недостаёт ещё 10-6 миллионов дезертиров.
In Antwort auf:
Кампания во Франции и Бенилюксе, в которой участвовало более 3 миллионов солдат вермахта продолжалась с 10 мая по 21 июня - снова больше месяца.
Кампания во Франции и Бенилюксе, в которой участвовало более 3 миллионов солдат вермахта продолжалась с 10 мая по 21 июня - снова больше месяца.
24 дня ровно
10 мая 1940 года немецкие войска начали наступление на Францию, Бельгию, Нидерланды и Люксембург. За короткое время им удалось сломить сопротивление бельгийской армии. Силы союзников выдвинулись им на помощь в Бельгию. Тем временем вторая группировка немецких войск, которая изначально двигалась медленно дав крупным англо-французским силам пройти в Бельгию, вторглась в Нидерланды и к 14 мая вынудила капитулировать голландскую армию. Крупные англо-франко-бельгийские силы оказались в окружении возле города Дюнкерк. Однако немцы не приняли быстрых действий для уничтожения этой группировки и союзникам удалось эвакуировать свои войска на Британские острова (см. Дюнкеркская операция). 26 мая Бельгия капитулировала. Французская армия расположенная на линии Мажино не ожидала наступления немцев в обход укреплений Линии Мажино через Арденны и оказалась неготова к обороне. Немцам удалось за короткое время разгромить две самые сильные французские армии, находившееся на этой линии и развернуть наступление в центр Франции. Спешно брошенные французским командованием плохо оснащённые войска не смогли сдержать наступления немецкой армии. 10 июня Италия объявила войну Франции. Несмотря на численное превосходство, итальянские войска не смогли прорвать оборону французов на юге. 14 июня немецкие войска заняли Париж. 21 июня Франция подписала капитуляцию. 3/5 территории Франции отошли под контроль Германии. На оставшейся территории было создано марионеточное правительство генерала Петена.
И что там за бои?
In Antwort auf:
Кроме того, незнайка забыл про Данию и Норвегию, где вермахт воевал с 10 апреля по 10 июня,
Кроме того, незнайка забыл про Данию и Норвегию, где вермахт воевал с 10 апреля по 10 июня,
Утром 9 апреля 1940 года немецкие войска вторглись в нейтральные Данию и Норвегию с целью усиления германских позиций в Атлантике и Северной Европе, в качестве превентивной меры для недопущения аналогичных действий со стороны Великобритании и Франции и для захвата железорудных богатств. ╚Странная война╩ кончилась, и союзники начали переходить к активным действиям. Немецкие силы высадили десант в гавань Копенгагена, король Кристиан X и датское правительство под угрозой бомбардировки были принуждены к капитуляции. Дания была объявлена протекторатом Германии. В Норвегии немцы выбросили десанты и захватили крупнейшие города: Осло, Тронхейм, Нарвик. Однако норвежское правительство отказалось капитулировать и призвало народ бороться с врагом. На помощь немногочисленной норвежской армии прибыли британские войска. Им удалось закрепится на севере и вести отчаянную борьбу против превосходящей в количестве армией Германии. Попытки англо-норвежских войск выбить немцев из занятых ими пунктов привели к ряду боёв в районах Нарвика, Намсуса, Молле (Мольде) и др. Британские войска отбили у немцев Нарвик. Но вырвать стратегическую инициативу им не удалось. В начале июня они эвакуировались из Нарвика (См. Битва за Нарвик).
In Antwort auf:
Но главное, бессовестный лгун не понимает разницы между опытом, полученным вермахтом и РККА. Вермахт получил опыт ведения маневренной войны с применением подвижных бронетанковых соединений, с массированием авиации и артиллерии, с применением диверсионных подразделений.
Но главное, бессовестный лгун не понимает разницы между опытом, полученным вермахтом и РККА. Вермахт получил опыт ведения маневренной войны с применением подвижных бронетанковых соединений, с массированием авиации и артиллерии, с применением диверсионных подразделений.
И что же это за соеденения у вермахта такие можные были?
Хоть одно сражение подобное под Дубнами бло у вермахта?
In Antwort auf:
РККА же потопталась 3,5 месяца в Финляндии среди лесов и болот, в малодоступной для танков местности.
РККА же потопталась 3,5 месяца в Финляндии среди лесов и болот, в малодоступной для танков местности.
Она точно также топталась там и в 1941ом и в 1944ом на тех же самых местах.
может РККА там курорты были?
И потери в полмиллиона...............
In Antwort auf:
Незнайка не в курсе, что боевых действий между СССР и Румынией не было ВООБЩЕ. Румыны просто ушли из Бессарабии и Северной Буковины, приняв условия ультиматума.
Незнайка не в курсе, что боевых действий между СССР и Румынией не было ВООБЩЕ. Румыны просто ушли из Бессарабии и Северной Буковины, приняв условия ультиматума.
Настолько мощьной была РККА, что бы румынсая армия могла сделать с до зубов вооружённой и выше по качеству РККА???
In Antwort auf:
На 22-06 только четверть солдат вермахта имело боевой опыт." Тоже вранье. Только в одной Французской кампании принимало участие около 3,3 млн. солдат Вермахта.
На 22-06 только четверть солдат вермахта имело боевой опыт." Тоже вранье. Только в одной Французской кампании принимало участие около 3,3 млн. солдат Вермахта.
И что там за компания была?
Каков опыт по штурму линии мажино?
In Antwort auf:
В РККА же около 75% командиров не имели боевого опыта вообще (цифра взята из Кривошеева).
В РККА же около 75% командиров не имели боевого опыта вообще (цифра взята из Кривошеева).
А после того как они содрали знаки различия и сдались в плен в РККА воообще не осталось боевых командиров, но под пулемётами заград отрядов и угрозой голодной смерти для семей и родствеников солдат РККА, она смогла и бещз опыта ............
In Antwort auf:
"Против этого в РККА более 3 тысяч лётчиков имели военный опыт воюя наёмниками в Испании" Снова сплошное вранье. Советские летчики не были наемниками, а выполняли свой интернациональный долг, сражаясь не за деньги, а за идею. Далее, в
"Против этого в РККА более 3 тысяч лётчиков имели военный опыт воюя наёмниками в Испании" Снова сплошное вранье. Советские летчики не были наемниками, а выполняли свой интернациональный долг, сражаясь не за деньги, а за идею. Далее, в
Вы утверждаете что советким офицерам в командировках не выплачивали жалование?
А что за идея была у советских лётчиков - наёмников.
In Antwort auf:
Испанию добровольцами поехало около 3000 советских военных специалистов - ВСЕХ военных специальностей, а не только летчиков.
Испанию добровольцами поехало около 3000 советских военных специалистов - ВСЕХ военных специальностей, а не только летчиков.
Иммено лётчиков и иммено в Испании, а была ещё Монголия, Финляндия там тоже не одна сотня лётчиков ВС получила боевой опыт.
In Antwort auf:
Остается лишь добавить, что ни в какое сравнение война с Финляндией по масштабам и характеру с Французской кампанией вермахта не идет.
Остается лишь добавить, что ни в какое сравнение война с Финляндией по масштабам и характеру с Французской кампанией вермахта не идет.
Я об этом и говорил, РККА преодолела линию укреплений русского генерала Маннергейма, вермахт не смог преодолеть линию Мажино.
In Antwort auf:
"Все эти наступления и контрудары заканчивались полным разгромом РККА и поголовной сдачей в плен!!!" Снова наглое вранье. Никакого "полного разгрома" РККА не произошло. Как не было и поголовной сдачи в плен.
"Все эти наступления и контрудары заканчивались полным разгромом РККА и поголовной сдачей в плен!!!" Снова наглое вранье. Никакого "полного разгрома" РККА не произошло. Как не было и поголовной сдачи в плен.
4 мииллиона в плен здалось только за 1941 полгода, и даже в апреле -мае 1945 17тысяч!!!!
Кому в победном 45ом сдавались в плен солдаты и офицеры РККА?
In Antwort auf:
РККА не смотря на потери оставалась вполне боеспособной и как следует наваляла вермахту под Москвой в декабре 41го.
РККА не смотря на потери оставалась вполне боеспособной и как следует наваляла вермахту под Москвой в декабре 41го.
Потери в РККА превысили численность РККА, что и было запланированно моб.планом.
Но не было запланирована утеря 7 миллионов едениц личного стрелкового оружия, потому и шли под москвой ополченцы с фузеями 17го века в атаку.
In Antwort auf:
Сам факт контрнаступления ПОЛНОСТЬЮ опровергает измышления наглого вруна
Сам факт контрнаступления ПОЛНОСТЬЮ опровергает измышления наглого вруна
Благодоря помощи императорской Японии, соблюдавший мирный договр с СССРом, что позволило привести с дальневосточного фронта кадровые дивизии РККА.
СССР тот мирный договор с Японией нарушил и напал на ей в спину за пару дней до её капитуляции
In Antwort auf:
Под Москву пришли те солдаты вермахта что начали войну и воевали без перерывов" Г-н О. почему-то забывает, что за 41год в вермахт было призвано более 2,5 млн. немцев - цифры можно найти у Мюллера-Гиллебранда.
Под Москву пришли те солдаты вермахта что начали войну и воевали без перерывов" Г-н О. почему-то забывает, что за 41год в вермахт было призвано более 2,5 млн. немцев - цифры можно найти у Мюллера-Гиллебранда.
А сталин громогласно заявлял о 4,5 убитыми, но на самом деле потери вермахта в 1941 году не превышали 850 тысяч.
In Antwort auf:
"в РККА в 1941 году к 4 миллионам кадровых солдат РККА добавилось ещё 14 миллионов" Начнем с того, что на 22.06.41 в РККА в кадровых частях не служило 4 млн. - шло развертывание, и из кадровых частей получали делением новые части, заполнявшиеся призывниками и резервистами.
"в РККА в 1941 году к 4 миллионам кадровых солдат РККА добавилось ещё 14 миллионов" Начнем с того, что на 22.06.41 в РККА в кадровых частях не служило 4 млн. - шло развертывание, и из кадровых частей получали делением новые части, заполнявшиеся призывниками и резервистами.
Вы хотите сказать что разворачивались ВС СССР гражданскими лицами?
Или может быть всё таки мобилизованными и не ДЕмобилизованными уже два года солдатами РККА
In Antwort auf:
Призыв в 41м 14 миллионов был ошибкой руководства СССР, признанной в советских трудах по военной истории (например, в сборнике "1941 - уроки и выводы"). Столько на тот момент не требовалось. И в действующую армию большАя часть этого призыва шла весь 42й год.
Призыв в 41м 14 миллионов был ошибкой руководства СССР, признанной в советских трудах по военной истории (например, в сборнике "1941 - уроки и выводы"). Столько на тот момент не требовалось. И в действующую армию большАя часть этого призыва шла весь 42й год.
эТО НЕ БЫЛО ОШИБКОЙ. Руководсво СССР уничтожело под тем же Смоленском всю свою АДД, при фронтовых и бесполезных бомбёжках, было сделанно всё для того что бы выйграть время, вплоть до согласия на сепаратный мир, как "бресткий" в 18ом
In Antwort auf:
На всё вышеизложенное я давал ссылк, левославный врун ни одного своего вранья потвердить не в состоянии" Как мы смели убедиться, никаких ссылок относительно откомментированного мною вранья
На всё вышеизложенное я давал ссылк, левославный врун ни одного своего вранья потвердить не в состоянии" Как мы смели убедиться, никаких ссылок относительно откомментированного мною вранья
Ты трус и даже боишся мне прямо отвечать, а потому я тебя так, влёгкую гоняю, и твоиме же фактами тебя по носу опровергаю.
09.05.08 02:15
Я красненьким это выделю, как бальзам на сердца ура-патриотов и просто модераторов, а ниже пометим что переход на личности и открытые оскорбления Аппанента безфатов и бещдоказательны, там где Аппанент даёт какие либо цифры, они только потверждают уже ранне приведённые мной факты.
Есле коротко
что за 41год в вермахт было призвано более 2,5 млн. немцев - цифры можно найти у Мюллера-Гиллебранда.
А сталин громогласно заявлял о 4,5 убитыми, но на самом деле потери вермахта в 1941 году не превышали 850 тысяч.
Добровольно призванно, но не мобилизованно под страхом смерти для мобилизованного и его родных.
4 мииллиона в плен здалось только за 1941 полгода, и даже в апреле -мае 1945 17тысяч!!!!
Кому в победном 45ом сдавались в плен солдаты и офицеры РККА?
И т.д.
Любая цифра вами озвученная только потверждают труссость и нежелание воевать в РККА у солдат и офицеров РККА.
Которые впоследствии стали мародёрами, насильниками и просто обычными грабителями.
Посмотрите ссылку ниже, квльтовое знамя победы с наручными часами на всех руках.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,551663,00.html
в ответ Левославный 09.05.08 01:13
In Antwort auf:
наглый лжец и бессовестный человек.
наглый лжец и бессовестный человек.
Я красненьким это выделю, как бальзам на сердца ура-патриотов и просто модераторов, а ниже пометим что переход на личности и открытые оскорбления Аппанента безфатов и бещдоказательны, там где Аппанент даёт какие либо цифры, они только потверждают уже ранне приведённые мной факты.
Есле коротко
что за 41год в вермахт было призвано более 2,5 млн. немцев - цифры можно найти у Мюллера-Гиллебранда.
А сталин громогласно заявлял о 4,5 убитыми, но на самом деле потери вермахта в 1941 году не превышали 850 тысяч.
Добровольно призванно, но не мобилизованно под страхом смерти для мобилизованного и его родных.
4 мииллиона в плен здалось только за 1941 полгода, и даже в апреле -мае 1945 17тысяч!!!!
Кому в победном 45ом сдавались в плен солдаты и офицеры РККА?
И т.д.
Любая цифра вами озвученная только потверждают труссость и нежелание воевать в РККА у солдат и офицеров РККА.
Которые впоследствии стали мародёрами, насильниками и просто обычными грабителями.
Посмотрите ссылку ниже, квльтовое знамя победы с наручными часами на всех руках.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,551663,00.html
09.05.08 15:54
это обыкновенный монтаж, рассчитанный на таких как вы
вот оригинальное фото http://i029.radikal.ru/0805/6d/d9ac00095335.jpg
увеличьте его и вы не увидите там часов на правой руке
http://i017.radikal.ru/0805/0f/1e5215ff0a09.jpg
в ответ Altwad 09.05.08 02:15
В ответ на:
Любая цифра вами озвученная только потверждают труссость и нежелание воевать в РККА у солдат и офицеров РККА.
Которые впоследствии стали марод╦рами, насильниками и просто обычными грабителями.
Посмотрите ссылку ниже, квльтовое знамя победы с наручными часами на всех руках.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,551663,00.html
Любая цифра вами озвученная только потверждают труссость и нежелание воевать в РККА у солдат и офицеров РККА.
Которые впоследствии стали марод╦рами, насильниками и просто обычными грабителями.
Посмотрите ссылку ниже, квльтовое знамя победы с наручными часами на всех руках.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,551663,00.html
это обыкновенный монтаж, рассчитанный на таких как вы
вот оригинальное фото http://i029.radikal.ru/0805/6d/d9ac00095335.jpg
увеличьте его и вы не увидите там часов на правой руке
http://i017.radikal.ru/0805/0f/1e5215ff0a09.jpg
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
09.05.08 17:13
гнездо это у вас, сталинское... свой фашизм наверное лучше... хотя победа не вам досталась.. Американцы знали когда им суватся...
так что развели это вас... а после войны вы своих же солдат и пленных в свои лагеря в сибирь сослали.
На Гитлера хоть покушения были, а вы на сталина до 80х молились как на бога своего...
так что развели это вас... а после войны вы своих же солдат и пленных в свои лагеря в сибирь сослали.
На Гитлера хоть покушения были, а вы на сталина до 80х молились как на бога своего...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.05.08 17:26
сталинские времена я с счастью не застал.
а ты в гамбург сбежал к побеждённым.... победители плохо кормят или процветать надоело ?
А то все такие ура-патриоты, но жить в числе тех самых победителей они низачто не хотят... только глотку на трибуне драть могут.
а ты в гамбург сбежал к побеждённым.... победители плохо кормят или процветать надоело ?
А то все такие ура-патриоты, но жить в числе тех самых победителей они низачто не хотят... только глотку на трибуне драть могут.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.05.08 17:54
в ответ bujann 09.05.08 15:54
это обыкновенный монтаж, рассчитанный на таких как вы
вот оригинальное фото http://i029.radikal.ru/0805/6d/d9ac00095335.jpg
этот монтаж расчитан как раз для таких как вы... дедушка халдей, царство ему небесное, сам в этом признался...
Оттуда следует, что еще ночью, проведя фотосъемку в Рейхстаге, Халдей вылетел в Москву. Тогда на фотографии, впервые напечатанной 13 мая 1945 года в профсоюзном журнале "Огонек", первоначально была сфальсифицирована одна деталь. В действительности у красноармейца, подававшего знамя своим приятелям, на обеих руках были часы. Тогда со словами "ури, ури" (от немецкого слова Uhr √ часы.) советские солдаты мародерствовали в Берлине. Халдей, позже он в этом признался, на одном из негативов с помощью иглы соскоблил часы с правой руки своей модели.
На следующей версии фотографии в небе вдруг появились темные грозовые облака. На последней версии обнаружилось новое знамя, которое драматично развевалось на ветру.
http://www.newsru.com/world/07may2008/spiegel.html
вот вам и ваш оригинал!
вот оригинальное фото http://i029.radikal.ru/0805/6d/d9ac00095335.jpg
этот монтаж расчитан как раз для таких как вы... дедушка халдей, царство ему небесное, сам в этом признался...
Оттуда следует, что еще ночью, проведя фотосъемку в Рейхстаге, Халдей вылетел в Москву. Тогда на фотографии, впервые напечатанной 13 мая 1945 года в профсоюзном журнале "Огонек", первоначально была сфальсифицирована одна деталь. В действительности у красноармейца, подававшего знамя своим приятелям, на обеих руках были часы. Тогда со словами "ури, ури" (от немецкого слова Uhr √ часы.) советские солдаты мародерствовали в Берлине. Халдей, позже он в этом признался, на одном из негативов с помощью иглы соскоблил часы с правой руки своей модели.
На следующей версии фотографии в небе вдруг появились темные грозовые облака. На последней версии обнаружилось новое знамя, которое драматично развевалось на ветру.
http://www.newsru.com/world/07may2008/spiegel.html
вот вам и ваш оригинал!
майнер майнунг нах...
09.05.08 18:28
Я уже написал выше..Не нужна была Англии открытая конфронтация с СССР.Стравить Германию с СССР - всегда пожалуйста,а сами в пекло бы не полезли,ограничившись посылкой пары тысяч "добровольцев"...Кроме того,у Сталина после Чехословакии и Польши были серьезнейшие основания считать,что Запад сдаст Финляндию точно также как сдал Чехословакию и Польшу...Напомню,мы говорим о причинах,по которым не состоялся захват Финляндии..Вы,в качестве аргумента привели опасение советского руководства,что в случае оккупации Финляндии Запад вступится за не╦...
Еще раз...Мы говорим не о самой возможности бомбардировки Баку,а о возможности приведения этих планов в реальное действие..Мне представляется это крайне сомнительным...Само же существование плана отнюдь не предполагает намерения его осуществить...Планы нападения на СССР имелись и у прибалтийских стран.Это же не означает,что они готовили вооруженное вторжение в СССР..
Ну...В этом случае по идее,надо было бы наоборот понимать хай вселенский,призывая на помощь всю мировую общественность´...
а не воздерживаться при голосовании
Так "экономическое чудо" Финляндии и произошло благодаря добрососедским отношениям с СССР...Почему же финны раньше не могли об этом подумать,получив из за своего упрямства войну,разбитую армию и потерю территорий?..
А она разве когда нибудь имела сильное влияние в Финляндии? С самого своего основания,она находилась на нелегальном положении,а большинство е╦ функционеров сидели на финских нарах..
Реальные рачаги влияния на мировую политику СССР приобрел лишь после Победы.До войны же СССР по большому счету всерь╦з не воспринимали..
Не думаю...Если нужен лишь повод,его всегда можно найти...А с чего Вы кстати,взяли,что война в Финляндии была одной из причин ( ну или хотя бы поводов ) для задержки поставок?
Так если бы вс╦ упиралось только в территории!! Кому нужны были финские хутора? Никому. России испокон веков был нужен контроль над шхерами Финского залива и гарантия того,что в случае войны Балтийский флот выйдет в море,а не будет сидеть запертым в Кронштадте.Останься финны в стороне,не флиртуй они с гитлеровцами - никто бы их не трогал...Для обеспечения безопасности своих границ,совсем необязательно захватывать чужие территории.Достаточно иметь в соседях если не дружественное,то хотя бы нейтральное государство...Предоставь финны Советам базы у входа в финский залив ( о чем изначально и шла речь ),войны бы не было....имхо..
Кроме того,Вы забываете еще экономические выгоды.По условиям договора СССР получал право свободного транзита в Норвегию и обратно.Грузы освобождались от контроля,не облагались пошлинами.Гражданские самолеты получали право свободного пролета в ту же Норвегию.СССР получал право транзита в Швецию.Наконец,на отторгнутых территориях находились никелевые рудники,котрые даже сегодня дают более 6 млн. тонн руды в год...
Ну и наконец еще одна сторона вопроса...Не потерпи Финляндия поражения в Зимней войне,возможно финны воевали бы получше...По крайней мере перед глазами пример Японии,которую от нападения на СССР удержала лишь память о халхин-гольских уроках..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Левославный 07.05.08 10:51
В ответ на:
С какой стати?
С какой стати?
Я уже написал выше..Не нужна была Англии открытая конфронтация с СССР.Стравить Германию с СССР - всегда пожалуйста,а сами в пекло бы не полезли,ограничившись посылкой пары тысяч "добровольцев"...Кроме того,у Сталина после Чехословакии и Польши были серьезнейшие основания считать,что Запад сдаст Финляндию точно также как сдал Чехословакию и Польшу...Напомню,мы говорим о причинах,по которым не состоялся захват Финляндии..Вы,в качестве аргумента привели опасение советского руководства,что в случае оккупации Финляндии Запад вступится за не╦...
В ответ на:
Вынести Баку из Ирака англичане имели все шансы. Даже дохлые "Уэллсли" могли бы принести серьезный урон нефтепромыслам и нефтепереработке. Я прекрасно знаю, что в районе Баку была сосредоточена серьезная ПВО, но как показала война, качество ПВО было низким, особенно, при отражении ночных налетов.
Вынести Баку из Ирака англичане имели все шансы. Даже дохлые "Уэллсли" могли бы принести серьезный урон нефтепромыслам и нефтепереработке. Я прекрасно знаю, что в районе Баку была сосредоточена серьезная ПВО, но как показала война, качество ПВО было низким, особенно, при отражении ночных налетов.
Еще раз...Мы говорим не о самой возможности бомбардировки Баку,а о возможности приведения этих планов в реальное действие..Мне представляется это крайне сомнительным...Само же существование плана отнюдь не предполагает намерения его осуществить...Планы нападения на СССР имелись и у прибалтийских стран.Это же не означает,что они готовили вооруженное вторжение в СССР..
В ответ на:
Или не хотели стать следующими по списку.
Или не хотели стать следующими по списку.
Ну...В этом случае по идее,надо было бы наоборот понимать хай вселенский,призывая на помощь всю мировую общественность´
...а не воздерживаться при голосовании
В ответ на:
Не всегда. Страна может лавировать между "дядями" и оставаться сравнительно независимой. Как это, кстати, удавалось Финляндии все послевоенное время.
Не всегда. Страна может лавировать между "дядями" и оставаться сравнительно независимой. Как это, кстати, удавалось Финляндии все послевоенное время.
Так "экономическое чудо" Финляндии и произошло благодаря добрососедским отношениям с СССР...Почему же финны раньше не могли об этом подумать,получив из за своего упрямства войну,разбитую армию и потерю территорий?..
В ответ на:
Например, совершенно потеряла какое-либо влияние КПФ.
Например, совершенно потеряла какое-либо влияние КПФ.
А она разве когда нибудь имела сильное влияние в Финляндии?
С самого своего основания,она находилась на нелегальном положении,а большинство е╦ функционеров сидели на финских нарах..В ответ на:
Соцдемпартии, довольно лояльные к СССР и имевшие влияние в Европе, поддержали Финляндию.Это лишало СССР многих рычагов влияния на мировую политику.
Соцдемпартии, довольно лояльные к СССР и имевшие влияние в Европе, поддержали Финляндию.Это лишало СССР многих рычагов влияния на мировую политику.
Реальные рачаги влияния на мировую политику СССР приобрел лишь после Победы.До войны же СССР по большому счету всерь╦з не воспринимали..
В ответ на:
Если бы одной причиной - пусть даже формальной - было бы меньше, то и затяжки были бы короче.
Если бы одной причиной - пусть даже формальной - было бы меньше, то и затяжки были бы короче.
Не думаю...Если нужен лишь повод,его всегда можно найти...А с чего Вы кстати,взяли,что война в Финляндии была одной из причин ( ну или хотя бы поводов ) для задержки поставок?
В ответ на:
Только вот само их выдвижение было малооправдано, как показал ход дальнейших событий. Не нужна была та война СССР. Совсем.
Только вот само их выдвижение было малооправдано, как показал ход дальнейших событий. Не нужна была та война СССР. Совсем.
Так если бы вс╦ упиралось только в территории!! Кому нужны были финские хутора? Никому. России испокон веков был нужен контроль над шхерами Финского залива и гарантия того,что в случае войны Балтийский флот выйдет в море,а не будет сидеть запертым в Кронштадте.Останься финны в стороне,не флиртуй они с гитлеровцами - никто бы их не трогал...Для обеспечения безопасности своих границ,совсем необязательно захватывать чужие территории.Достаточно иметь в соседях если не дружественное,то хотя бы нейтральное государство...Предоставь финны Советам базы у входа в финский залив ( о чем изначально и шла речь ),войны бы не было....имхо..
Кроме того,Вы забываете еще экономические выгоды.По условиям договора СССР получал право свободного транзита в Норвегию и обратно.Грузы освобождались от контроля,не облагались пошлинами.Гражданские самолеты получали право свободного пролета в ту же Норвегию.СССР получал право транзита в Швецию.Наконец,на отторгнутых территориях находились никелевые рудники,котрые даже сегодня дают более 6 млн. тонн руды в год...
Ну и наконец еще одна сторона вопроса...Не потерпи Финляндия поражения в Зимней войне,возможно финны воевали бы получше...По крайней мере перед глазами пример Японии,которую от нападения на СССР удержала лишь память о халхин-гольских уроках..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
09.05.08 18:35
Так я ж тебя спросил,кто сжигал то вместе с жителями твои виртуальные аулы? что ж ты не ответил?
Хатынь жгли "советские офицеры и солдаты РККА, ветераны ВОВ, награжд╦нные медаляи и льготами"? Это какие? Которые после войны очитились в Алжире,воюя там за "вильну Украйну"?
конечно! Только тво╦ Петрищево жечь никто не собирался..
Вадик,ты не похмелился что ли сегодня? Твой гуру Солонин заявил в "Радио-няне",что Голованова сместили за то,что он,гад такой,не сумел полностью разрушить город-герой Хельсинки...Я же тебе,олуху сказал,что АДД никто не расформировывал,а преобразовали в воздушную армию,командующим которой Голованова и назначили..
в ответ Altwad 09.05.08 00:28
В ответ на:
Я уже несколько деревень из вашего списка назвал и даже обнародовал кто сжигал.
Я уже несколько деревень из вашего списка назвал и даже обнародовал кто сжигал.
Так я ж тебя спросил,кто сжигал то вместе с жителями твои виртуальные аулы? что ж ты не ответил?
В ответ на:
Сжигали вполне советские офицеры и солдаты РККА, ветераны ВОВ, награжд╦нные медаляи и льготами за сожение Хатыни
Сжигали вполне советские офицеры и солдаты РККА, ветераны ВОВ, награжд╦нные медаляи и льготами за сожение Хатыни
Хатынь жгли "советские офицеры и солдаты РККА, ветераны ВОВ, награжд╦нные медаляи и льготами"?
Это какие? Которые после войны очитились в Алжире,воюя там за "вильну Украйну"? В ответ на:
а та кто не смогла Петрищево сжечь, даже в героинях СССРа стоит.
а та кто не смогла Петрищево сжечь, даже в героинях СССРа стоит.
конечно! Только тво╦ Петрищево жечь никто не собирался..
В ответ на:
В первой части вашего псанья, вы повествуете что у человека здоровье ужастное и он работать на должности не мог╦т, и тут же заявляете что этому страшно больному родина дала ещ╦ более значимый пост.
В первой части вашего псанья, вы повествуете что у человека здоровье ужастное и он работать на должности не мог╦т, и тут же заявляете что этому страшно больному родина дала ещ╦ более значимый пост.
Вадик,ты не похмелился что ли сегодня? Твой гуру Солонин заявил в "Радио-няне",что Голованова сместили за то,что он,гад такой,не сумел полностью разрушить город-герой Хельсинки...Я же тебе,олуху сказал,что АДД никто не расформировывал,а преобразовали в воздушную армию,командующим которой Голованова и назначили..
09.05.08 18:37
Да он не врун...Просто копипаст и халявщик...Книжки он не читает...Скучно...И дорого...На поиск в интернете и обработку полученной информации - мозгов не хватает...Оста╦тся только заявлять какой нибудь бред и с нетерпением ждать ответа,чтобы позже блеснуть в кругу таких же "знатоков"...
Пусть просвещается...Что Вам жалко,что ли?
в ответ Левославный 09.05.08 01:13
В ответ на:
Продолжим избиение патологического вруна
Продолжим избиение патологического вруна
Да он не врун...Просто копипаст и халявщик...Книжки он не читает...Скучно...И дорого...На поиск в интернете и обработку полученной информации - мозгов не хватает...Оста╦тся только заявлять какой нибудь бред и с нетерпением ждать ответа,чтобы позже блеснуть в кругу таких же "знатоков"...
Пусть просвещается...Что Вам жалко,что ли?
09.05.08 18:44
тому же,кому сдавались гитлеровцы в победном для них 41-м..
А вообще Вадик,к середине мая 45-го на сторону СССР и союзников перебежало свыше 6 млн. солдат и офицеров Вермахта...История не знала примеров такого массового предательства.. Для сравнеия: вся РККА,от штурмовых рот на Западе до интендантских служб в дальневосточной тайге,насчитывала 10 млн. чел. Немцам бы еще воевать и воевать..а они не просто сдались,а перешли на сторону противника...миллионами переходили..
П.С. С Днем Победы тебя,Вадик! Держи -..Выпей за РККА,благодаря блестящим победам которой,твоя мама вернулась домой из нацистского рабства...Она же была в рабстве в Германии,по твоим же словам?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Altwad 09.05.08 02:05
В ответ на:
кому в 45 сдавались в плен советские
кому в 45 сдавались в плен советские
тому же,кому сдавались гитлеровцы в победном для них 41-м..
А вообще Вадик,к середине мая 45-го на сторону СССР и союзников перебежало свыше 6 млн. солдат и офицеров Вермахта...История не знала примеров такого массового предательства..
Для сравнеия: вся РККА,от штурмовых рот на Западе до интендантских служб в дальневосточной тайге,насчитывала 10 млн. чел. Немцам бы еще воевать и воевать..а они не просто сдались,а перешли на сторону противника...миллионами переходили..П.С. С Днем Победы тебя,Вадик! Держи -
..Выпей за РККА,благодаря блестящим победам которой,твоя мама вернулась домой из нацистского рабства...Она же была в рабстве в Германии,по твоим же словам?"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
09.05.08 18:48
К шапочному разбору...Бинго! Наконец то и до Вас дошло,что СССР практически в одиночку справился с фашистской Европой...Молодца,Аlex ...Я смотрю,длительные БАНы благотворно сказываются на Ваших умственных способностях..Начинаете мала-мала соображать...
А ч╦ нить поконкретней мона? ч╦ нить посерьезней пустопорожних прогонов? Например число "своих же солдат и пленных",которых " в свои лагеря в сибирь сослали."?
На Сталина не было покушений...На Сталина готовились покушения..И то,что их не допустили,свидетельствует о блестящей работе советских органов...В отличие от гитлеровских,чуть не прошляпивших Вашего фюрера..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Аlex 09.05.08 17:13
В ответ на:
Американцы знали когда им суватся...
Американцы знали когда им суватся...
К шапочному разбору...Бинго!
Наконец то и до Вас дошло,что СССР практически в одиночку справился с фашистской Европой...Молодца,Аlex ...Я смотрю,длительные БАНы благотворно сказываются на Ваших умственных способностях..Начинаете мала-мала соображать...В ответ на:
а после войны вы своих же солдат и пленных в свои лагеря в сибирь сослали.
а после войны вы своих же солдат и пленных в свои лагеря в сибирь сослали.
А ч╦ нить поконкретней мона? ч╦ нить посерьезней пустопорожних прогонов? Например число "своих же солдат и пленных",которых " в свои лагеря в сибирь сослали."?
В ответ на:
На Гитлера хоть покушения были
На Гитлера хоть покушения были
На Сталина не было покушений...На Сталина готовились покушения..И то,что их не допустили,свидетельствует о блестящей работе советских органов...В отличие от гитлеровских,чуть не прошляпивших Вашего фюрера..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
09.05.08 22:17
Умер в глубокой старости в своей постели палач Хайбаха Гвешиани. В деле о Хайбахе полностью приведен список из более семисот фамилий офицеров Госбезопасности, награжденных за участие в акциях выселения. Берия, Кобулов, Круглов и Серов удостоились полководческого ордена Суворова I степени, еще 13 высших чинов НКВД - ордена Суворова II степени, третий среди них - М. Гвешиани."
"...Палачи остались ненаказанными, и вот дополнение - почему. Комиссар Михаил Гвешиани (Гвишиани) выдал сына Джермена (соединены имена Дзержинского и Менжинского) за дочь Косыгина и потому наказан после падения Берии не был, умер в Тбилиси в почете и благоденствии..."...
"...С немощными поступали самым диким образом: родственников вынуждали оставлять их в домах или бросать у дорог, обрекая на голодную и холодную смерть, а бывало, и пристреливали...
Товарные вагоны, в которые загоняли людей, совершенно не были приспособлены для перевозки пассажиров. Не было ни ступенек, ни сидений, ни отопления, ни туалета. Вместо окон маленькие люки. Через щели со всех сторон задувал холодный ветер. Вагоны набивались битком. А в это время в городах и селах шел массовый грабеж. Вывозилось все: ковры, кинжалы, одежда, именные вещи, драгоценности, а так же книги, рукописи, картины. Книги и рукописи обливали бензином и сжигали. В огне сгорели редчайшие фолианты древности, прозаические и поэтические сборники писателей Чечено-Ингушетии, фольклорные книги, учебники...
За образцовое выполнение специальных заданий правительства Указом Президиума Верховного Совета СССР награждены:
орденом Суворова 1 степени:
генеральный комиссар госбезопасности Л. П. Берия; комиссар госбезопасности 2го ранга Б. З. Кобулов; комиссар госбезопасности 2го ранга С. Н. Круглов; комиссар госбезопасности 2го ранга И. Д. Серов;
орденом Кутузова 1 степени:
генерал-полковник А. Н. Аполлонов; комиссар госбезопасности 1го ранга В. М. Меркулов; генерал-майор И. И. Пияшев; орденом Суворова 2 степени: комиссар госбезопасности 2го ранга В. С. Абакумов; комиссар милиции Е. С. Грушко; генерал-лейтенант К. П. Стаханов и другие, всего 13 человек;
орденом Кутузова 2 степени - 17 человек;
орденом Красного Знамени - 79 человек;
орденом Отечественной войны 1 степени - 47 человек;
орденом Отечественной войны 2 степени - 61 человек;
орденом Красной Звезды - 120 человек;
медалью 'За отвагу' - 259 человек.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 4-го апреля 1962 года отменил решения о награждении вышеназванных работников НКВД, и все врученные награды были отозваны..."...
в ответ erwin__rommel 05.05.08 19:38
In Antwort auf:
Никогда не слышал..Заживо сгорели? Может сектанты какие?
Никогда не слышал..Заживо сгорели? Может сектанты какие?
Умер в глубокой старости в своей постели палач Хайбаха Гвешиани. В деле о Хайбахе полностью приведен список из более семисот фамилий офицеров Госбезопасности, награжденных за участие в акциях выселения. Берия, Кобулов, Круглов и Серов удостоились полководческого ордена Суворова I степени, еще 13 высших чинов НКВД - ордена Суворова II степени, третий среди них - М. Гвешиани."
"...Палачи остались ненаказанными, и вот дополнение - почему. Комиссар Михаил Гвешиани (Гвишиани) выдал сына Джермена (соединены имена Дзержинского и Менжинского) за дочь Косыгина и потому наказан после падения Берии не был, умер в Тбилиси в почете и благоденствии..."...
"...С немощными поступали самым диким образом: родственников вынуждали оставлять их в домах или бросать у дорог, обрекая на голодную и холодную смерть, а бывало, и пристреливали...
Товарные вагоны, в которые загоняли людей, совершенно не были приспособлены для перевозки пассажиров. Не было ни ступенек, ни сидений, ни отопления, ни туалета. Вместо окон маленькие люки. Через щели со всех сторон задувал холодный ветер. Вагоны набивались битком. А в это время в городах и селах шел массовый грабеж. Вывозилось все: ковры, кинжалы, одежда, именные вещи, драгоценности, а так же книги, рукописи, картины. Книги и рукописи обливали бензином и сжигали. В огне сгорели редчайшие фолианты древности, прозаические и поэтические сборники писателей Чечено-Ингушетии, фольклорные книги, учебники...
За образцовое выполнение специальных заданий правительства Указом Президиума Верховного Совета СССР награждены:
орденом Суворова 1 степени:
генеральный комиссар госбезопасности Л. П. Берия; комиссар госбезопасности 2го ранга Б. З. Кобулов; комиссар госбезопасности 2го ранга С. Н. Круглов; комиссар госбезопасности 2го ранга И. Д. Серов;
орденом Кутузова 1 степени:
генерал-полковник А. Н. Аполлонов; комиссар госбезопасности 1го ранга В. М. Меркулов; генерал-майор И. И. Пияшев; орденом Суворова 2 степени: комиссар госбезопасности 2го ранга В. С. Абакумов; комиссар милиции Е. С. Грушко; генерал-лейтенант К. П. Стаханов и другие, всего 13 человек;
орденом Кутузова 2 степени - 17 человек;
орденом Красного Знамени - 79 человек;
орденом Отечественной войны 1 степени - 47 человек;
орденом Отечественной войны 2 степени - 61 человек;
орденом Красной Звезды - 120 человек;
медалью 'За отвагу' - 259 человек.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 4-го апреля 1962 года отменил решения о награждении вышеназванных работников НКВД, и все врученные награды были отозваны..."...
09.05.08 22:17
29 перебезчиков за всё время войны..............
8 мая подписана капитуляция Германии, и потому сдаватся в плен в середине мая было просто некому, в это время уже не было солдат вермахта, по причине отсудствия вермахта.
Ну и о 6 миллионах вы врёте...........
Желаете союзников приплести?
Тады не забутьте блокаду Берлина в 49-51 ом, организованную СССРом и когда только Америка спасла западнобершинцев от голодной смерти в окружении советов.
Так, общее число пленных, взятых Красной Армией в 1941-1945 гг., согласно докладу начальника Генерального штаба генерала армии А.И. Антонова правительству СССР, составило 3777,85 тыс., а с учетом взятых в плен по капитуляции (1284 тыс.) - 5061,85 тыс.[6] Но в лагерях Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД было учтено только 3486,85 тыс. военнопленных, взятых на Западном театре [7]. Дефицит - 1575 тыс. человек - включает освобожденных непосредственно на фронтах, по различным данным, от 615,1 до 680 тыс. [8] и от 895 до 960 тыс. не дошедших до лагерей - погибших на этапах эвакуации (по другим данным, их было 753 тыс.). В статистическом исследовании ╚Гриф секретности снят...╩ приводится число иностранных военнопленных за различные периоды войны, а всего за 1941-1945 гг. оно составило 3 777 290 человек (см. табл. 2).
По немецким данным, в советский плен попало 3,2 млн немецких солдат, офицеров и генералов, из них 1185 тыс. (37,5%) умерли в плену [9] (по советским источникам, из захваченных 2 389 560 человек скончалось более 450 тыс., из них свыше 93 тыс. - в транзитных лагерях и почти 357 тыс. - в лагерях Главного управления по делам военнопленных и интернированных НКВД (ГУПВИ) [10].
http://scepsis.ru/library/id_1250.html
И только в 1941 ом неизвестно куда подевалось 9-12 миллионов ЛС РККА, при 4 миллионах пленных.
Что они и делали, воевали и задерживали РККА, что бы мирное население могло покинуть территории занимаемые армией насильников и мародёров.
Но кому сдалось в плен в апреле мае 1945 го 17 тысяч ЛС РККА, вы так и не сказали.........
Помните я приводил примеры о том как уже с первого 22 июня 1941 года штурманы АДД выбрасывашись с парашютами над Кинигсбергом, чтобы сдатся в плен?
А авиационный полк из русских в феврале 45го созданный добровольно?
Вот так, с первого до последнего дня не желали воевать советские за "родину"
В 1943ем еле сбежав от подходящей армии мародёров почти всей деревней сбежала, ну а те кто в деревеньке остался, тех красная армия танками раскатала.
Вот так в "рабство", в те места в которые пару столетий назад покинули, с семьёй и с 4 мя малыми детишками от 3х до 9 лет от роду бежали в рабство, там ещё детки народились, в рабстве так детки нарождались........., а половина этих моих дядек и тётек попсле репатриации помёрла, детишками помёрли, в самой лутшей для умерщьвления стране мира, в СССР половина из моей семьи малолетними умерли.
Примерно так это было
Сотрудники миссии страшно боялись, как бы английское
правительство, стараясь угодить Сталину, заодно не репатриировало бы и
миссию. Но все обошлось. Как выразился Джеффри Вильсон, МИД "счел
необходимым немедленно предпринять какие-то действия во избежание серьезного
публичного скандала". Беглецов заверили, что поскольку они являются
латвийскими гражданами, их никто не станет репатриировать насильно. Они
провели несколько дней в миссии, после чего их отправили в лагерь для
военнопленных, не являвшихся советскими гражданами, и в конце концов они
были освобождены87.
К середине 1945 года большинство русских из английских лагерей были
отосланы на родину. Необходимость в длительных морских перевозках отпала.
После падения Германии пленных можно было отправлять сушей. Последняя,
восьмая по счету, крупная партия пленных в 355 человек выехала из Англии в
августе 1945 года. Путь их лежал из лагеря в Ньюлендс Корнер в советскую
зону Германии, через Дувр и Остенде. Их сопровождал капитан Крайтон из
группы связи с СССР. В своем отчете он уделяет особое внимание поведению
трех советских офицеров, сопровождавших пленных. Как и английский МИД,
советские офицеры боялись, что общественность Англии узнает о происходящем.
"Майор Груздев... обвинил подполковника Ладфорда в том, что тот умышленно
остановил грузовик с пленными и заставил их идти на виду у прохожих".
Капитан Крайтон тоже удостоился замечания Груздева: английский офицер в
простоте душевной предложил во время путешествия разместить офицеров вместе
с репатриантами. Правда, позднее, когда они прибыли в Люнебург, Крайтон, к
немалому своему удивлению, оказался свидетелем ареста советской военной
администрацией всех трех офицеров.
В Дувре один репатриируемый бежал. В Голландии пытался бежать другой.
Его поймали и вернули назад, но наутро обнаружился еще один побег, а на
другой вечер разыгралась трагедия:
Когда поезд, в 19.00 выйдя из Целля, шел по мосту, я увидел, как из
окна бросился человек и упал вниз, пролетев около 30 футов. Поезд
остановился, и, пока подбирали беглеца, я позвонил военному коменданту в
Целле и попросил немедленно прислать скорую помощь. Вернувшись в поезд, я
увидел, что русские несут несчастного в вагон, к величайшему негодованию
английских солдат, ехавших в этом же поезде. На мое сообщение о скорой
помощи [советский] майор ответил, что берет этого человека в поезд. Я сказал
ему, что считаю это бесчеловечным и что беглеца надо отправить в больницу.
Меня поддержал еще один английский офицер,
174
и майор Груздев согласился. Позже мне сказали, что этот человек (Г.
Функ) умер в больнице.
Всего по пути было совершено восемь попыток побега, из них только две
оказались удачными. В бараках в Люнебурге, где был устроен сборный пункт для
репатриируемых, 140 человек были по приказу советских властей помещены под
строгий арест88.
В Англии репатриация русских подходила к концу. 12 ноября 1945 года
военное министерство организовало в лагерях для военнопленных "последний
розыск" советских граждан89. Было обнаружено 66 человек, которых
12 декабря отправили через Остенде в Союз. Но попытка советских
представителей включить в эту группу еще 60 украинцев польского
происхождения провалилась. Англичане на сей раз решили твердо держаться
буквы Ялтинского соглашения90.
Однако для пленных, остававшихся в Англии, этот "последний розыск"
отнюдь не означал, что все их волнения и страхи позади. Так, в декабре 1946
года, т. е. более чем через год, через Дувр и Кале в лагерь для советских
граждан под Парижем была под вооруженной охраной отправлена группа из
четырнадцати человек91.
http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/haibah.shtml
в ответ erwin__rommel 09.05.08 18:44
In Antwort auf:
тому же,кому сдавались гитлеровцы в победном для них 41-м.
тому же,кому сдавались гитлеровцы в победном для них 41-м.
29 перебезчиков за всё время войны..............
In Antwort auf:
к середине мая 45-го на сторону СССР и союзников перебежало свыше 6 млн. солдат и офицеров
к середине мая 45-го на сторону СССР и союзников перебежало свыше 6 млн. солдат и офицеров
8 мая подписана капитуляция Германии, и потому сдаватся в плен в середине мая было просто некому, в это время уже не было солдат вермахта, по причине отсудствия вермахта.
Ну и о 6 миллионах вы врёте...........
Желаете союзников приплести?
Тады не забутьте блокаду Берлина в 49-51 ом, организованную СССРом и когда только Америка спасла западнобершинцев от голодной смерти в окружении советов.
Так, общее число пленных, взятых Красной Армией в 1941-1945 гг., согласно докладу начальника Генерального штаба генерала армии А.И. Антонова правительству СССР, составило 3777,85 тыс., а с учетом взятых в плен по капитуляции (1284 тыс.) - 5061,85 тыс.[6] Но в лагерях Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД было учтено только 3486,85 тыс. военнопленных, взятых на Западном театре [7]. Дефицит - 1575 тыс. человек - включает освобожденных непосредственно на фронтах, по различным данным, от 615,1 до 680 тыс. [8] и от 895 до 960 тыс. не дошедших до лагерей - погибших на этапах эвакуации (по другим данным, их было 753 тыс.). В статистическом исследовании ╚Гриф секретности снят...╩ приводится число иностранных военнопленных за различные периоды войны, а всего за 1941-1945 гг. оно составило 3 777 290 человек (см. табл. 2).
По немецким данным, в советский плен попало 3,2 млн немецких солдат, офицеров и генералов, из них 1185 тыс. (37,5%) умерли в плену [9] (по советским источникам, из захваченных 2 389 560 человек скончалось более 450 тыс., из них свыше 93 тыс. - в транзитных лагерях и почти 357 тыс. - в лагерях Главного управления по делам военнопленных и интернированных НКВД (ГУПВИ) [10].
http://scepsis.ru/library/id_1250.html
In Antwort auf:
Для сравнеия: вся РККА,от штурмовых рот на Западе до интендантских служб в дальневосточной тайге,насчитывала 10 млн. чел.
Для сравнеия: вся РККА,от штурмовых рот на Западе до интендантских служб в дальневосточной тайге,насчитывала 10 млн. чел.
И только в 1941 ом неизвестно куда подевалось 9-12 миллионов ЛС РККА, при 4 миллионах пленных.
In Antwort auf:
Немцам бы еще воевать и воевать..а они не просто сдались,а перешли на сторону противника...миллионами переходили..
Немцам бы еще воевать и воевать..а они не просто сдались,а перешли на сторону противника...миллионами переходили..
Что они и делали, воевали и задерживали РККА, что бы мирное население могло покинуть территории занимаемые армией насильников и мародёров.
Но кому сдалось в плен в апреле мае 1945 го 17 тысяч ЛС РККА, вы так и не сказали.........
Помните я приводил примеры о том как уже с первого 22 июня 1941 года штурманы АДД выбрасывашись с парашютами над Кинигсбергом, чтобы сдатся в плен?
А авиационный полк из русских в феврале 45го созданный добровольно?
Вот так, с первого до последнего дня не желали воевать советские за "родину"
In Antwort auf:
Выпей за РККА,благодаря блестящим победам которой,твоя мама вернулась домой из нацистского рабства...Она же была в рабстве в Германии,по твоим же словам?
Выпей за РККА,благодаря блестящим победам которой,твоя мама вернулась домой из нацистского рабства...Она же была в рабстве в Германии,по твоим же словам?
В 1943ем еле сбежав от подходящей армии мародёров почти всей деревней сбежала, ну а те кто в деревеньке остался, тех красная армия танками раскатала.
Вот так в "рабство", в те места в которые пару столетий назад покинули, с семьёй и с 4 мя малыми детишками от 3х до 9 лет от роду бежали в рабство, там ещё детки народились, в рабстве так детки нарождались........., а половина этих моих дядек и тётек попсле репатриации помёрла, детишками помёрли, в самой лутшей для умерщьвления стране мира, в СССР половина из моей семьи малолетними умерли.
Примерно так это было
Сотрудники миссии страшно боялись, как бы английское
правительство, стараясь угодить Сталину, заодно не репатриировало бы и
миссию. Но все обошлось. Как выразился Джеффри Вильсон, МИД "счел
необходимым немедленно предпринять какие-то действия во избежание серьезного
публичного скандала". Беглецов заверили, что поскольку они являются
латвийскими гражданами, их никто не станет репатриировать насильно. Они
провели несколько дней в миссии, после чего их отправили в лагерь для
военнопленных, не являвшихся советскими гражданами, и в конце концов они
были освобождены87.
К середине 1945 года большинство русских из английских лагерей были
отосланы на родину. Необходимость в длительных морских перевозках отпала.
После падения Германии пленных можно было отправлять сушей. Последняя,
восьмая по счету, крупная партия пленных в 355 человек выехала из Англии в
августе 1945 года. Путь их лежал из лагеря в Ньюлендс Корнер в советскую
зону Германии, через Дувр и Остенде. Их сопровождал капитан Крайтон из
группы связи с СССР. В своем отчете он уделяет особое внимание поведению
трех советских офицеров, сопровождавших пленных. Как и английский МИД,
советские офицеры боялись, что общественность Англии узнает о происходящем.
"Майор Груздев... обвинил подполковника Ладфорда в том, что тот умышленно
остановил грузовик с пленными и заставил их идти на виду у прохожих".
Капитан Крайтон тоже удостоился замечания Груздева: английский офицер в
простоте душевной предложил во время путешествия разместить офицеров вместе
с репатриантами. Правда, позднее, когда они прибыли в Люнебург, Крайтон, к
немалому своему удивлению, оказался свидетелем ареста советской военной
администрацией всех трех офицеров.
В Дувре один репатриируемый бежал. В Голландии пытался бежать другой.
Его поймали и вернули назад, но наутро обнаружился еще один побег, а на
другой вечер разыгралась трагедия:
Когда поезд, в 19.00 выйдя из Целля, шел по мосту, я увидел, как из
окна бросился человек и упал вниз, пролетев около 30 футов. Поезд
остановился, и, пока подбирали беглеца, я позвонил военному коменданту в
Целле и попросил немедленно прислать скорую помощь. Вернувшись в поезд, я
увидел, что русские несут несчастного в вагон, к величайшему негодованию
английских солдат, ехавших в этом же поезде. На мое сообщение о скорой
помощи [советский] майор ответил, что берет этого человека в поезд. Я сказал
ему, что считаю это бесчеловечным и что беглеца надо отправить в больницу.
Меня поддержал еще один английский офицер,
174
и майор Груздев согласился. Позже мне сказали, что этот человек (Г.
Функ) умер в больнице.
Всего по пути было совершено восемь попыток побега, из них только две
оказались удачными. В бараках в Люнебурге, где был устроен сборный пункт для
репатриируемых, 140 человек были по приказу советских властей помещены под
строгий арест88.
В Англии репатриация русских подходила к концу. 12 ноября 1945 года
военное министерство организовало в лагерях для военнопленных "последний
розыск" советских граждан89. Было обнаружено 66 человек, которых
12 декабря отправили через Остенде в Союз. Но попытка советских
представителей включить в эту группу еще 60 украинцев польского
происхождения провалилась. Англичане на сей раз решили твердо держаться
буквы Ялтинского соглашения90.
Однако для пленных, остававшихся в Англии, этот "последний розыск"
отнюдь не означал, что все их волнения и страхи позади. Так, в декабре 1946
года, т. е. более чем через год, через Дувр и Кале в лагерь для советских
граждан под Парижем была под вооруженной охраной отправлена группа из
четырнадцати человек91.
http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/haibah.shtml
09.05.08 22:17
А откуда немцы в 1944 ом в чеченских горах, вы до сих пор скрываете.
http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/haibah.shtml
Рано утром 23 февраля 1944 года, в праздник Красной Армии, в частях и подразделениях НКГБ и НКВД, заблаговременно расквартированных на всей равнинной территории Чечено-Ингушской республики под видом общевойсковых пехотных и артиллерийских подразделений, прибывших с фронта якобы на отдых, прозвучал радиосигнал "Пантера": приступить к поголовной депортации населения.
Девятнадцать тысяч откормленных в семьях горцев оперработников НКВД-НКГБ и СМЕРШа, сто тысяч солдат и офицеров войск НКВД и тридцать одна тысяча общевойсковиков (всего 150 тысяч, по 3,2 мирных жителя на каждого) в шесть утра ворвались в жилища безмятежно спавших чеченцев и прикладами автоматов стали выгонять их на колхозные дворы и площади.
На этих так называемых сборных пунктах перепуганные мирные люди никак не могли понять: что произошло, что случилось с еще вчера такими вежливыми и гуманными фронтовиками - защитниками Родины? Почему они вдруг превратились в карателей и, нагло матерясь, силком запихивают их, готовивших "фронтовикам" праздничный обед, в крытые грузовики без всяких объяснений?..
Вереницы "студебекеров", предназначенных для фронта, беспрерывным конвейером доставляли обреченных на железнодорожные станции и перегружали их в неотапливаемые товарные вагоны для перевозки скота.
180 эшелонов, до отказа набитых растерянными, ничего не понимающими горцами, мчали, не уступая даже воинским составам, в холодные степи Киргизии и Казахстана. На бескрайних просторах Советской Родины они оставляли за собой на перронах, вдоль дорог тысячи умерших, трупы которых родственникам не давали хоронить, но над которыми глумились мародеры, после чего голыми забрасывали в пристанционные ямы.
Надо отдать должное изобретательности Генерального Комиссара Госбезопасности Лаврентия Берия. Его хитроумная уловка удалась на славу: в разгар битвы с гитлеровскими захватчиками он сохранил свои элитные войска. Под благовидным предлогом выселения неблаговидных народов в Сибирь и Казахстан с фронтов Великой Отечественной были отозваны боеспособные полки и дивизии НКВД-НКГБ. Их послали сражаться в глубоком тылу с беззащитными семьями тех, кто не щадя своей жизни и крови бился с чужеземными полчищами.
http://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_03_05.14/14_20_1.shtml
Невысокого роста седой старик держится нарочито раскованно и молодцевато. Вся грудь в наградах. Медали "За победу над Германией", юбилейные - к 20-летию и 30-летию Победы, "60 лет Вооруженных сил СССР", "Ветеран труда", еще какие-то знаки. Возмущенный прокурор А. Пашков требует немедленно снять награды. Козынченко упирается, говорит, что он получил их за участие в боях против немцев, но потом уступает нажиму прокурора и кладет медали на стол, рядом с 14 томами уголовного дела, в которых его имя упоминается не раз.
Рядом со мной сидит следователь из КГБ, он смущен столь неожиданной публичной демонстрацией прокола в работе его коллег. Неохотно объясняет, что когда в 1945 году огромной массе изменников Родины давали по 10-25 лет, кто-то забыл уведомить об этом военкомат, и там продолжали числить карателя Козынченко в списках победителей.
Из показаний Степана Сахно:
- Хорошо помню тот день. Утром мы получили приказ выехать в сторону Логойска и устранить повреждение на телефонной линии. Командир первой роты Вёльке вместе с ординарцем и двумя полицейскими ехал в легковой машине, мы - на двух грузовиках. Когда подъезжали к Большой Губе, из леса неожиданно ударили из пулеметов и автоматов по оторвавшейся от нас легковушке. Мы бросились в кювет, залегли и открыли ответный огонь. Перестрелка продолжалась всего несколько минут, партизаны, видимо, сразу отошли. Легковушка была изрешечена пулями, Вёльке и двое полицейских убиты, несколько - ранены. Мы быстро наладили связь, доложили о случившемся своему начальству в Плещеницах, потом позвонили в Логойск, где дислоцировался эсэсовский батальон Дирлевангера. Получили приказ задержать лесорубов, которые работали неподалеку, - возникло якобы подозрение об их связях с партизанами.
Лакуста со своим отделением погнал их в Плещеницы. Когда на дороге показались машины - это к нам спешили основные силы батальона, - люди бросились врассыпную. Им, конечно, не дали уйти: более 20 человек были убиты, многие - ранены.
Оставим ваши выпады и неумелые оскорбления за рамками, хотя это и показательно для тех кто не может потвердить сказанное им фактами и ссылками.
Теперь об АДД, где вы там переформирование увидили?
Это было новое формирование после уничтоженной АДД.
В годы войны ДА принимала участие во всех крупных операциях Красной Армии выполняя специальные задания. За годы войны экипажи ДА выполнили около 220 тысяч боевых вылетов, сбросив 2 млн. 276 тысяч бомб различного калибра. За боевые заслуги четыре авиакорпуса, 12 дивизий, 43 полка дальнего действия были преобразованы в гвардейские, семь дивизий и 38 полков награждены орденами, восьми корпусам, 20 дивизиям и 46 авиаполкам присвоены почетные наименования. Около 25 тысяч солдат и офицеров ДА удостоены государственных наград, 269 стали Героями Советского Союза, шестеро - дважды Героями.
Постановлением Совета Министров СССР от 3 апреля 1946 г. на базе 18-й воздушной армии создается Дальняя Авиация Вооруженных сил. В состав которой вошли воздушные армии с управлениями в Смоленске, Виннице и Хабаровске.
После окончания Великой Отечественной войны ДА практически осталась без современного самолетного парка. Полноценных четырехмоторных бомбардировщиков имелись единицы. Двухмоторные самолеты Ил-4 выработали ресурс, Ту-2 (как и Ил-4) полноценным тяжелым бомбардировщиков не являлся, да и в войсках их было немного. В этих условиях на самом высшем уровне было принято решение о копировании американского самолета В-29 ╚Суперфортресс╩. В КБ Туполева в кратчайший срок была проделана огромная работа по адаптации машины под отечественные требования и запуску ее в серийное производство. Поступление Ту-4 в войска началось в 1947 г., а в 1951 г. бомбардировщики Ту-4 стали носителями ядерного оружия.
Вплоть до середины 50-х годов по объективным причинам советская ДА уступала Стратегическому авиационному командованию США. Качественный скачок в развитии ДА СССР связан с принятием на вооружение реактивной техники - дальних бомбардировщиков Ту-16, стратегических Ту-95 и ЗМ. Экипажи ДА приступили к освоению Арктики. Начали знаменитые полеты ╚за Угол╩ - в Атлантику по маршруту из глубинных районов Советского Союза вокруг Скандинавии.
В 1961 г. ДА была переведена с армейской на корпусную организацию. Основу составили три отдельных тяжелых бомбардировочных корпуса с управлениями в Смоленске, Виннице и Благовещенске. В том же году на вооружение поступили сверхзвуковые дальние бомбардировщики Ту-22, и ракетоносцы Ту-16К , Ту-95К.
Очередная реформа ДА проведена в 1980 г. На основе корпусов были сформированы три воздушных армии Верховного Главнокомандования - 46-я (Смоленск), 24-я (Винница) и 30-я (Иркутск), а командование Дальней авиации было упразднено. Четыре дивизии, вооруженные стратегическими бомбардировщиками, вошли в состав 37-й воздушной армии Верховного Главнокомандования (стратегического назначения) штаб которой расположен в Москве.
http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html
"Немцы заняли Петрищево во время общего наступления на Москву. Они назначили старосту" и ушли. Староста поддерживал контакт с оккупационными властями, располагавшимися в другом населенном пункте. Однажды ночью в деревне загорелась изба, пожар уничтожил ее дотла. Люди пришли к заключению, что это был поджог, и на следующую ночь выставили караульных. Через день или два поджигатель был пойман с поличным: неизвестная девушка с помощью тряпок, смоченных в керосине, пыталась поджечь другую избу. Зима была суровая, одна семья, потерявшая кров, ютилась у соседей, жители деревни, были обозлены и разъярены. Караульные зверски избили девушку, затем втащили ее в избу к Лукерье, а утром староста отправился к властям и доложил о случившемся. В тот же день девушка была повешена прибывшими в Петрищево солдатами спецслужбы... Немцев на постое здесь не было и, следовательно, не было никаких немецких конюшен, которые, согласно официальной версии, партизанка якобы подожгла. После прихода наших войск многие жители деревни были арестованы и увезены неизвестно куда. Отсюда - непроходящий страх оставшихся перед возможными репрессиями..."
http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html
в ответ erwin__rommel 09.05.08 18:35
In Antwort auf:
Так я ж тебя спросил,кто сжигал то вместе с жителями твои виртуальные аулы? что ж ты не ответил?
Так я ж тебя спросил,кто сжигал то вместе с жителями твои виртуальные аулы? что ж ты не ответил?
А откуда немцы в 1944 ом в чеченских горах, вы до сих пор скрываете.
http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/haibah.shtml
Рано утром 23 февраля 1944 года, в праздник Красной Армии, в частях и подразделениях НКГБ и НКВД, заблаговременно расквартированных на всей равнинной территории Чечено-Ингушской республики под видом общевойсковых пехотных и артиллерийских подразделений, прибывших с фронта якобы на отдых, прозвучал радиосигнал "Пантера": приступить к поголовной депортации населения.
Девятнадцать тысяч откормленных в семьях горцев оперработников НКВД-НКГБ и СМЕРШа, сто тысяч солдат и офицеров войск НКВД и тридцать одна тысяча общевойсковиков (всего 150 тысяч, по 3,2 мирных жителя на каждого) в шесть утра ворвались в жилища безмятежно спавших чеченцев и прикладами автоматов стали выгонять их на колхозные дворы и площади.
На этих так называемых сборных пунктах перепуганные мирные люди никак не могли понять: что произошло, что случилось с еще вчера такими вежливыми и гуманными фронтовиками - защитниками Родины? Почему они вдруг превратились в карателей и, нагло матерясь, силком запихивают их, готовивших "фронтовикам" праздничный обед, в крытые грузовики без всяких объяснений?..
Вереницы "студебекеров", предназначенных для фронта, беспрерывным конвейером доставляли обреченных на железнодорожные станции и перегружали их в неотапливаемые товарные вагоны для перевозки скота.
180 эшелонов, до отказа набитых растерянными, ничего не понимающими горцами, мчали, не уступая даже воинским составам, в холодные степи Киргизии и Казахстана. На бескрайних просторах Советской Родины они оставляли за собой на перронах, вдоль дорог тысячи умерших, трупы которых родственникам не давали хоронить, но над которыми глумились мародеры, после чего голыми забрасывали в пристанционные ямы.
Надо отдать должное изобретательности Генерального Комиссара Госбезопасности Лаврентия Берия. Его хитроумная уловка удалась на славу: в разгар битвы с гитлеровскими захватчиками он сохранил свои элитные войска. Под благовидным предлогом выселения неблаговидных народов в Сибирь и Казахстан с фронтов Великой Отечественной были отозваны боеспособные полки и дивизии НКВД-НКГБ. Их послали сражаться в глубоком тылу с беззащитными семьями тех, кто не щадя своей жизни и крови бился с чужеземными полчищами.
In Antwort auf:
Хатынь жгли "советские офицеры и солдаты РККА, ветераны ВОВ, награждённые медаляи и льготами"? Это какие? Которые после войны очитились в Алжире,воюя там за "вильну Украйну"?
Хатынь жгли "советские офицеры и солдаты РККА, ветераны ВОВ, награждённые медаляи и льготами"? Это какие? Которые после войны очитились в Алжире,воюя там за "вильну Украйну"?
http://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_03_05.14/14_20_1.shtml
Невысокого роста седой старик держится нарочито раскованно и молодцевато. Вся грудь в наградах. Медали "За победу над Германией", юбилейные - к 20-летию и 30-летию Победы, "60 лет Вооруженных сил СССР", "Ветеран труда", еще какие-то знаки. Возмущенный прокурор А. Пашков требует немедленно снять награды. Козынченко упирается, говорит, что он получил их за участие в боях против немцев, но потом уступает нажиму прокурора и кладет медали на стол, рядом с 14 томами уголовного дела, в которых его имя упоминается не раз.
Рядом со мной сидит следователь из КГБ, он смущен столь неожиданной публичной демонстрацией прокола в работе его коллег. Неохотно объясняет, что когда в 1945 году огромной массе изменников Родины давали по 10-25 лет, кто-то забыл уведомить об этом военкомат, и там продолжали числить карателя Козынченко в списках победителей.
Из показаний Степана Сахно:
- Хорошо помню тот день. Утром мы получили приказ выехать в сторону Логойска и устранить повреждение на телефонной линии. Командир первой роты Вёльке вместе с ординарцем и двумя полицейскими ехал в легковой машине, мы - на двух грузовиках. Когда подъезжали к Большой Губе, из леса неожиданно ударили из пулеметов и автоматов по оторвавшейся от нас легковушке. Мы бросились в кювет, залегли и открыли ответный огонь. Перестрелка продолжалась всего несколько минут, партизаны, видимо, сразу отошли. Легковушка была изрешечена пулями, Вёльке и двое полицейских убиты, несколько - ранены. Мы быстро наладили связь, доложили о случившемся своему начальству в Плещеницах, потом позвонили в Логойск, где дислоцировался эсэсовский батальон Дирлевангера. Получили приказ задержать лесорубов, которые работали неподалеку, - возникло якобы подозрение об их связях с партизанами.
Лакуста со своим отделением погнал их в Плещеницы. Когда на дороге показались машины - это к нам спешили основные силы батальона, - люди бросились врассыпную. Им, конечно, не дали уйти: более 20 человек были убиты, многие - ранены.
In Antwort auf:
Твой гуру Солонин заявил в "Радио-няне",что Голованова сместили за то,что он,гад такой,не сумел полностью разрушить город-герой Хельсинки...Я же тебе,олуху сказал,что АДД никто не расформировывал,а преобразовали в воздушную армию,командующим которой Голованова и назначили..
Твой гуру Солонин заявил в "Радио-няне",что Голованова сместили за то,что он,гад такой,не сумел полностью разрушить город-герой Хельсинки...Я же тебе,олуху сказал,что АДД никто не расформировывал,а преобразовали в воздушную армию,командующим которой Голованова и назначили..
Оставим ваши выпады и неумелые оскорбления за рамками, хотя это и показательно для тех кто не может потвердить сказанное им фактами и ссылками.
Теперь об АДД, где вы там переформирование увидили?
Это было новое формирование после уничтоженной АДД.
В годы войны ДА принимала участие во всех крупных операциях Красной Армии выполняя специальные задания. За годы войны экипажи ДА выполнили около 220 тысяч боевых вылетов, сбросив 2 млн. 276 тысяч бомб различного калибра. За боевые заслуги четыре авиакорпуса, 12 дивизий, 43 полка дальнего действия были преобразованы в гвардейские, семь дивизий и 38 полков награждены орденами, восьми корпусам, 20 дивизиям и 46 авиаполкам присвоены почетные наименования. Около 25 тысяч солдат и офицеров ДА удостоены государственных наград, 269 стали Героями Советского Союза, шестеро - дважды Героями.
Постановлением Совета Министров СССР от 3 апреля 1946 г. на базе 18-й воздушной армии создается Дальняя Авиация Вооруженных сил. В состав которой вошли воздушные армии с управлениями в Смоленске, Виннице и Хабаровске.
После окончания Великой Отечественной войны ДА практически осталась без современного самолетного парка. Полноценных четырехмоторных бомбардировщиков имелись единицы. Двухмоторные самолеты Ил-4 выработали ресурс, Ту-2 (как и Ил-4) полноценным тяжелым бомбардировщиков не являлся, да и в войсках их было немного. В этих условиях на самом высшем уровне было принято решение о копировании американского самолета В-29 ╚Суперфортресс╩. В КБ Туполева в кратчайший срок была проделана огромная работа по адаптации машины под отечественные требования и запуску ее в серийное производство. Поступление Ту-4 в войска началось в 1947 г., а в 1951 г. бомбардировщики Ту-4 стали носителями ядерного оружия.
Вплоть до середины 50-х годов по объективным причинам советская ДА уступала Стратегическому авиационному командованию США. Качественный скачок в развитии ДА СССР связан с принятием на вооружение реактивной техники - дальних бомбардировщиков Ту-16, стратегических Ту-95 и ЗМ. Экипажи ДА приступили к освоению Арктики. Начали знаменитые полеты ╚за Угол╩ - в Атлантику по маршруту из глубинных районов Советского Союза вокруг Скандинавии.
В 1961 г. ДА была переведена с армейской на корпусную организацию. Основу составили три отдельных тяжелых бомбардировочных корпуса с управлениями в Смоленске, Виннице и Благовещенске. В том же году на вооружение поступили сверхзвуковые дальние бомбардировщики Ту-22, и ракетоносцы Ту-16К , Ту-95К.
Очередная реформа ДА проведена в 1980 г. На основе корпусов были сформированы три воздушных армии Верховного Главнокомандования - 46-я (Смоленск), 24-я (Винница) и 30-я (Иркутск), а командование Дальней авиации было упразднено. Четыре дивизии, вооруженные стратегическими бомбардировщиками, вошли в состав 37-й воздушной армии Верховного Главнокомандования (стратегического назначения) штаб которой расположен в Москве.
In Antwort auf:
Только твоё Петрищево жечь никто не собирался..
Только твоё Петрищево жечь никто не собирался..
http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html
"Немцы заняли Петрищево во время общего наступления на Москву. Они назначили старосту" и ушли. Староста поддерживал контакт с оккупационными властями, располагавшимися в другом населенном пункте. Однажды ночью в деревне загорелась изба, пожар уничтожил ее дотла. Люди пришли к заключению, что это был поджог, и на следующую ночь выставили караульных. Через день или два поджигатель был пойман с поличным: неизвестная девушка с помощью тряпок, смоченных в керосине, пыталась поджечь другую избу. Зима была суровая, одна семья, потерявшая кров, ютилась у соседей, жители деревни, были обозлены и разъярены. Караульные зверски избили девушку, затем втащили ее в избу к Лукерье, а утром староста отправился к властям и доложил о случившемся. В тот же день девушка была повешена прибывшими в Петрищево солдатами спецслужбы... Немцев на постое здесь не было и, следовательно, не было никаких немецких конюшен, которые, согласно официальной версии, партизанка якобы подожгла. После прихода наших войск многие жители деревни были арестованы и увезены неизвестно куда. Отсюда - непроходящий страх оставшихся перед возможными репрессиями..."
http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html
10.05.08 09:09
ну и? Я взял ваш оригинал( первое фото из вашей ссылки) и увеличил егоникаких часов на правой руке не обнаружил
И даже увеличил фото из шпигелятоже никаких часов
В ответ на:
http://www.newsru.com/world/07may2008/spiegel.html
вот вам и ваш оригинал!
http://www.newsru.com/world/07may2008/spiegel.html
вот вам и ваш оригинал!
ну и? Я взял ваш оригинал( первое фото из вашей ссылки) и увеличил его
никаких часов на правой руке не обнаружилИ даже увеличил фото из шпигеля
тоже никаких часовИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
11.05.08 08:56
в ответ Пикуль 10.05.08 21:02
вы верите этому?
с начало соскоблил, потом подрисовал?
нет
я нигде не наш╦л этот его рассказ, а выделенное вами крупным шрифтом - это не его слова
да вы посмотрите самиувеличьте любое фото, никаких часов нету
Это фальсификация, расчитанная на таких как вы и Вадик
с начало соскоблил, потом подрисовал?
В ответ на:
вы читали как холдей рассказывал, как он с негатива часы иголкой соскабливал
вы читали как холдей рассказывал, как он с негатива часы иголкой соскабливал
нет
я нигде не наш╦л этот его рассказ, а выделенное вами крупным шрифтом - это не его слова
В ответ на:
или у вас жалюзина перед глазами упала?
или у вас жалюзина перед глазами упала?
да вы посмотрите сами
увеличьте любое фото, никаких часов нетуЭто фальсификация, расчитанная на таких как вы и Вадик
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
11.05.08 09:17
А КОМУ он рассказывал,Пикуль? И КОГДА это было? В Вашей ссылке приводится голословное утверждение,со ссылкой на слова Халдея,сказанные неизвестно когда и неизвестно кому...ПОКОЙНОГО Халдея,заметим...Который при всем своем желании не сможет подтвердить или опровергнуть сию сенсацию...
в ответ Пикуль 10.05.08 21:02
В ответ на:
вы читали как холдей рассказывал, как он с негатива часы иголкой соскабливал
вы читали как холдей рассказывал, как он с негатива часы иголкой соскабливал
А КОМУ он рассказывал,Пикуль? И КОГДА это было? В Вашей ссылке приводится голословное утверждение,со ссылкой на слова Халдея,сказанные неизвестно когда и неизвестно кому...ПОКОЙНОГО Халдея,заметим...Который при всем своем желании не сможет подтвердить или опровергнуть сию сенсацию...
11.05.08 09:22
Полужелтушному "Шпигелю" не привыкать к эпохальным открытиям,которые он ( совершенно случайно ) делает в канун праздника Победы...
Несколько лет назад этот достойный журнал опубликовал фотографию детского концлагеря в Петрозаводске,выдав его за ГУЛАГовский лагерь.Журналёры аккуратно закрыли на табличке верхнюю надпись на финском языке,оставив только нижнюю на русском..Обман вскрыли сами же немцы...
Извинился коллектив "Шпигеля" за фальсификацию или нет,я не знаю...Хочется надеяться,что да..
В ответ на:
Это фальсификация, расчитанная на таких как вы и Вадик
Это фальсификация, расчитанная на таких как вы и Вадик
Полужелтушному "Шпигелю" не привыкать к эпохальным открытиям,которые он ( совершенно случайно ) делает в канун праздника Победы...
Несколько лет назад этот достойный журнал опубликовал фотографию детского концлагеря в Петрозаводске,выдав его за ГУЛАГовский лагерь.Журналёры аккуратно закрыли на табличке верхнюю надпись на финском языке,оставив только нижнюю на русском..Обман вскрыли сами же немцы...
Извинился коллектив "Шпигеля" за фальсификацию или нет,я не знаю...Хочется надеяться,что да..
11.05.08 11:53
А чем ты недоволен то? Депортация была действительно проведена образцово...Учли даже такие мелочи,как запасы воды через каждые 5 км. пути до сборных пунктов...Вадик,хоцца повыть,вспоминай уж лучше немцев тогда...Большинство воспоминаний брёх,конечно,но трудности в пути действительно имелись...В отличие от несчастных чеченцев,ехавших с комфортом,со всеми своими манатками,и с деньгами по 800 руб. на человека...Занимались в пути отважные горцы тем,что спекулировали на промежуточных станциях прихваченным барахлом и продуктами,которые им выдавали в пути..Выход из вагонов на остановках,был кстати свободным..
Да-да...Какие ужасы творились...Особенно мне понравилось,как сталинские палачи обливали бензином и "сжигали редчайшие фолианты древности",принадлежавшие без всякого сомнения государству... И не боялись,что их к стеночке прислонят за расхищение соцсобственности
При ликвидации бандформирований,возможно и имели место отдельные эксцессы..что в общем то понятно..чего хорошего могли ожидать бандиты от спецназовцев НКВД,насмотревшихся на изуродованных раненных бойцов РККА,обозы с которыми вырезали "несчастные чеченские крестьяне,замордованные советской власть" ( как залепила как то inshalla) ? Или увидев вырезанных детишек в эвакуированном детском доме ?
Но даже в подобных случаях составлялись докладные записки,и виновных в самосуде наказывали так,что мало никому не казалось..
Разбор полётов по Хайбаху ты можешь прочесть вот здесь:
http://www.specnaz.ru/istoriya/427/
В ответ на:
За образцовое выполнение специальных заданий правительства Указом Президиума Верховного Совета СССР награждены:
За образцовое выполнение специальных заданий правительства Указом Президиума Верховного Совета СССР награждены:
А чем ты недоволен то? Депортация была действительно проведена образцово...Учли даже такие мелочи,как запасы воды через каждые 5 км. пути до сборных пунктов...Вадик,хоцца повыть,вспоминай уж лучше немцев тогда...Большинство воспоминаний брёх,конечно,но трудности в пути действительно имелись...В отличие от несчастных чеченцев,ехавших с комфортом,со всеми своими манатками,и с деньгами по 800 руб. на человека...Занимались в пути отважные горцы тем,что спекулировали на промежуточных станциях прихваченным барахлом и продуктами,которые им выдавали в пути..Выход из вагонов на остановках,был кстати свободным..
В ответ на:
...С немощными поступали самым диким образом: родственников вынуждали оставлять их в домах или бросать у дорог, обрекая на голодную и холодную смерть, а бывало, и пристреливали...
Товарные вагоны, в которые загоняли людей, совершенно не были приспособлены для перевозки пассажиров. Не было ни ступенек, ни сидений, ни отопления, ни туалета. Вместо окон маленькие люки. Через щели со всех сторон задувал холодный ветер. Вагоны набивались битком. А в это время в городах и селах шел массовый грабеж. Вывозилось все: ковры, кинжалы, одежда, именные вещи, драгоценности, а так же книги, рукописи, картины. Книги и рукописи обливали бензином и сжигали. В огне сгорели редчайшие фолианты древности, прозаические и поэтические сборники писателей Чечено-Ингушетии, фольклорные книги, учебники...
...С немощными поступали самым диким образом: родственников вынуждали оставлять их в домах или бросать у дорог, обрекая на голодную и холодную смерть, а бывало, и пристреливали...
Товарные вагоны, в которые загоняли людей, совершенно не были приспособлены для перевозки пассажиров. Не было ни ступенек, ни сидений, ни отопления, ни туалета. Вместо окон маленькие люки. Через щели со всех сторон задувал холодный ветер. Вагоны набивались битком. А в это время в городах и селах шел массовый грабеж. Вывозилось все: ковры, кинжалы, одежда, именные вещи, драгоценности, а так же книги, рукописи, картины. Книги и рукописи обливали бензином и сжигали. В огне сгорели редчайшие фолианты древности, прозаические и поэтические сборники писателей Чечено-Ингушетии, фольклорные книги, учебники...
Да-да...Какие ужасы творились
...Особенно мне понравилось,как сталинские палачи обливали бензином и "сжигали редчайшие фолианты древности",принадлежавшие без всякого сомнения государству... И не боялись,что их к стеночке прислонят за расхищение соцсобственности При ликвидации бандформирований,возможно и имели место отдельные эксцессы..что в общем то понятно..чего хорошего могли ожидать бандиты от спецназовцев НКВД,насмотревшихся на изуродованных раненных бойцов РККА,обозы с которыми вырезали "несчастные чеченские крестьяне,замордованные советской власть" ( как залепила как то inshalla) ? Или увидев вырезанных детишек в эвакуированном детском доме ?
Но даже в подобных случаях составлялись докладные записки,и виновных в самосуде наказывали так,что мало никому не казалось..
В ответ на:
Умер в глубокой старости в своей постели палач Хайбаха Гвешиани.
Умер в глубокой старости в своей постели палач Хайбаха Гвешиани.
Разбор полётов по Хайбаху ты можешь прочесть вот здесь:
http://www.specnaz.ru/istoriya/427/
11.05.08 12:11
Не 29,а 6 миллионов перебежчиков,из них 3,5 миллиона немцев перебежало на сторону СССР...Ты же сам об этом и писал....Немцы сдавались в плен РККА десятками тысяч ЕЖЕДНЕВНО...Например только за 30 июня 1944 г. на сторону РККА перешло 12 тысяч немецких солдат и офицеров,в том числе два немецких генерала..
http://www.army.lv/?s=955&id=1972
Немцы переходили на сторону противника везде,где только представлялась такая возможность...Даже на маленьком Крите на сторону противника успело перебежать 1888 немецких солдат и офицеров..
Даже по немецким данным (Мюллер-Гиллебрандт) всего за четыре месяца и только на Восточном фронте,число немецких перебежчиков составило 1,5 миллиона чел.
Да,действительно ошибся...Я не учел миллион немецких перебежчиков,неизвестно куда пропавших в плену у союзников...На сторону противника перебежало не 6,а 7 миллионов...История не знала подобных примеров..
ну-у-у,Вадик...Наверное туда же,куда 21 миллион призванных в Германии,при СЕМИ миллионах пленных..
Выше я показал,как они задерживали,перебегая на сторону противника десятками тысяч в день..
Вадик,ты что то перепутал...Советское население приграничных округов как раз НЕ УСПЕЛО покинуть территории,занятые армией мародеров и насильников...Потому что нападение Германии на СССР было внезапным..
Ну где же не сказал? сказал...Тому же,кому сдались гитлеровцы в победном для них 41-м...
конечно помню,Вадик...Но до немецких летчиков им как до Китая в этом отношении...Например только в июле-сентябре 1940 г.,из своих самолетов выбросились,чтобы сдаться в плен 1914 немецких пилотов....История не знала подобных примеров..
а причем здесъ дата? хоть бы и в мае 45-го был создан...Твоим единомышленникам деваться то некуда было...Не назад же бежать к тем,кого они предали..
Хм...Если не желая воевать,советские разгромили фашистскую Европу,то что было бы,если бы они желали воевать?
Вадик...Ты только что подтвердил,что в мире не было армии,равной РККА,которая даже не желая воевать в одиночку справилась с Европой...
Так ч╦ ты тут мычишь то,раз сам так думаешь?
У тебя что,вся родня и е╦ соседи в карателях отметились?
Тогда неудивительно,что бежали..
Это ты вольфу ,фэду и остальным поклонникам фолк-истории втирай...про раскатывание танками...А мне не надо..
Это КТО "пару столетий назад те места покинул"?? Твоя родня что ли? Какие места то,Вадик? Ты же наполовину русский,наполовину украинец..
Твои дяди и т╦ти умирали в немецком рабстве,а ты животное,здесь РККА обгаживаешь,которая вторую половину твоих родственников от смерти спасла..
Да-да...Знаем,знаем...Здесь уже кто то приводил душераздирающие рассказы о несчастных прибалтах,которые резали себе вены,лишь бы их не выдавали в руки кровавым сталинским палачам...Правда при детальном рассмотрении вопроса выяснилось,что эти несчастные прибалты в сво╦ время хорошо повеселились во время расстрельных акций у себя на родине и во время творческих карательных командировок в Белоруссию..
ну почему же? только причем здесь немцы то? речь идет об отважных горцах...Об их деятельности,и приведшей к депортации ты можешь прочесть вот здесь...
http://liewar.ru/content/view/103/1/1/2/
http://liewar.ru/content/view/103/1/1/3/
http://liewar.ru/content/view/103/1/1/4/
Краткий дайджест так сказать...Ссылки на документы давать не буду..Вс╦ равно ничего не поймешь..
Перл!!
Я ч╦ то не пойму...Ты возмущен работой советских органов,даже через несколько десятков лет сумевших найти и покарать замаскировавшегося предателя??
Вадик,тебе по моему точно кто то переводит с русского...
"18-я воздушная армия
Образована по постановлению ГКО от 06.12.1944 г. из авиации дальнего действия Ставки ВГК."
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/h/va18.dat
в ответ Altwad, 09.05.08 22:17
В ответ на:
29 перебезчиков за вс╦ время войны....
29 перебезчиков за вс╦ время войны....
Не 29,а 6 миллионов перебежчиков,из них 3,5 миллиона немцев перебежало на сторону СССР...Ты же сам об этом и писал....Немцы сдавались в плен РККА десятками тысяч ЕЖЕДНЕВНО...Например только за 30 июня 1944 г. на сторону РККА перешло 12 тысяч немецких солдат и офицеров,в том числе два немецких генерала..
http://www.army.lv/?s=955&id=1972
Немцы переходили на сторону противника везде,где только представлялась такая возможность...Даже на маленьком Крите на сторону противника успело перебежать 1888 немецких солдат и офицеров..
Даже по немецким данным (Мюллер-Гиллебрандт) всего за четыре месяца и только на Восточном фронте,число немецких перебежчиков составило 1,5 миллиона чел.
В ответ на:
Ну и о 6 миллионах вы вр╦те...
Ну и о 6 миллионах вы вр╦те...
Да,действительно ошибся...Я не учел миллион немецких перебежчиков,неизвестно куда пропавших в плену у союзников...На сторону противника перебежало не 6,а 7 миллионов...История не знала подобных примеров..
В ответ на:
И только в 1941 ом неизвестно куда подевалось 9-12 миллионов ЛС РККА, при 4 миллионах пленных.
И только в 1941 ом неизвестно куда подевалось 9-12 миллионов ЛС РККА, при 4 миллионах пленных.
ну-у-у,Вадик...Наверное туда же,куда 21 миллион призванных в Германии,при СЕМИ миллионах пленных..
В ответ на:
Что они и делали, воевали и задерживали РККА
Что они и делали, воевали и задерживали РККА
Выше я показал,как они задерживали,перебегая на сторону противника десятками тысяч в день..
В ответ на:
что бы мирное население могло покинуть территории занимаемые армией насильников и марод╦ров.
что бы мирное население могло покинуть территории занимаемые армией насильников и марод╦ров.
Вадик,ты что то перепутал...Советское население приграничных округов как раз НЕ УСПЕЛО покинуть территории,занятые армией мародеров и насильников...Потому что нападение Германии на СССР было внезапным..
В ответ
на:
Но кому сдалось в плен в апреле мае 1945 го 17 тысяч ЛС РККА, вы так и не сказали.........
Но кому сдалось в плен в апреле мае 1945 го 17 тысяч ЛС РККА, вы так и не сказали.........
Ну где же не сказал? сказал...Тому же,кому сдались гитлеровцы в победном для них 41-м...
В ответ на:
Помните я приводил примеры о том как уже с первого 22 июня 1941 года штурманы АДД выбрасывашись с парашютами над Кинигсбергом, чтобы сдатся в плен?
Помните я приводил примеры о том как уже с первого 22 июня 1941 года штурманы АДД выбрасывашись с парашютами над Кинигсбергом, чтобы сдатся в плен?
конечно помню,Вадик...Но до немецких летчиков им как до Китая в этом отношении...Например только в июле-сентябре 1940 г.,из своих самолетов выбросились,чтобы сдаться в плен 1914 немецких пилотов....История не знала подобных примеров..
В ответ на:
А авиационный полк из русских в феврале 45го созданный добровольно?
А авиационный полк из русских в феврале 45го созданный добровольно?
а причем здесъ дата? хоть бы и в мае 45-го был создан...Твоим единомышленникам деваться то некуда было...Не назад же бежать к тем,кого они предали..
В ответ на:
Вот так, с первого до последнего дня не желали воевать советские за "родину"
Вот так, с первого до последнего дня не желали воевать советские за "родину"
Хм...Если не желая воевать,советские разгромили фашистскую Европу,то что было бы,если бы они желали воевать?
Вадик...Ты только что подтвердил,что в мире не было армии,равной РККА,которая даже не желая воевать в одиночку справилась с Европой
...Так ч╦ ты тут мычишь то,раз сам так думаешь?
В ответ на:
В 1943ем еле сбежав от подходящей армии марод╦ров почти всей деревней сбежала
В 1943ем еле сбежав от подходящей армии марод╦ров почти всей деревней сбежала
У тебя что,вся родня и е╦ соседи в карателях отметились?
Тогда неудивительно,что бежали..
В ответ на:
ну а те кто в деревеньке остался, тех красная армия танками раскатала.
ну а те кто в деревеньке остался, тех красная армия танками раскатала.
Это ты вольфу ,фэду и остальным поклонникам фолк-истории втирай...про раскатывание танками...А мне не надо..
В ответ на:
Вот так в "рабство", в те места в которые пару столетий назад покинули
Вот так в "рабство", в те места в которые пару столетий назад покинули
Это КТО "пару столетий назад те места покинул"??
Твоя родня что ли? Какие места то,Вадик? Ты же наполовину русский,наполовину украинец..В ответ на:
детишками пом╦рли, в самой лутшей для умерщьвления стране мира
детишками пом╦рли, в самой лутшей для умерщьвления стране мира
Твои дяди и т╦ти умирали в немецком рабстве,а ты животное,здесь РККА обгаживаешь,которая вторую половину твоих родственников от смерти спасла..
В ответ на:
Примерно так это было
Примерно так это было
Да-да...Знаем,знаем...Здесь уже кто то приводил душераздирающие рассказы о несчастных прибалтах,которые резали себе вены,лишь бы их не выдавали в руки кровавым сталинским палачам...Правда при детальном рассмотрении вопроса выяснилось,что эти несчастные прибалты в сво╦ время хорошо повеселились во время расстрельных акций у себя на родине и во время творческих карательных командировок в Белоруссию..
В ответ на:
А откуда немцы в 1944 ом в чеченских горах, вы до сих пор скрываете.
А откуда немцы в 1944 ом в чеченских горах, вы до сих пор скрываете.
ну почему же? только причем здесь немцы то? речь идет об отважных горцах...Об их деятельности,и приведшей к депортации ты можешь прочесть вот здесь...
http://liewar.ru/content/view/103/1/1/2/
http://liewar.ru/content/view/103/1/1/3/
http://liewar.ru/content/view/103/1/1/4/
Краткий дайджест так сказать...Ссылки на документы давать не буду..Вс╦ равно ничего не поймешь..
В ответ на:
Девятнадцать тысяч откормленных в семьях горцев оперработников
Девятнадцать тысяч откормленных в семьях горцев оперработников
Перл!!
В
ответ на:
Невысокого роста седой старик
Невысокого роста седой старик
Я ч╦ то не пойму...Ты возмущен работой советских органов,даже через несколько десятков лет сумевших найти и покарать замаскировавшегося предателя??
В ответ на:
Это было новое формирование после уничтоженной АДД.
Это было новое формирование после уничтоженной АДД.
Вадик,тебе по моему точно кто то переводит с русского...
"18-я воздушная армия
Образована по постановлению ГКО от 06.12.1944 г. из авиации дальнего действия Ставки ВГК."
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/h/va18.dat
11.05.08 12:29
Ну что же ты Вадик приводишь только один вариант истории Зои? Давай разбирать всё,что написано в твоей сцылочке...
Also,господин хороший...В ссылке приведены следующие версии:
1. Писателя Жовтиса
2. Некоего "москвича В.Леонидова"
3. Е.Синявской
4. И.Осадчего
5. В.Монахова
Вот их и разберем..
1. Товарищ Жовтис в своих сенсационных заявлениях ссылается на покойного писателя Анова.Типичный приём демков - все ссылки у них идут на людей,котрые уже не в состоянии опровергнуть или подтвердить что либо..Сам же Анов по словам Жовтиса приводит рассказ "некой учительницы",которая заставила Анова поклясться страшной клятвой,что он никому об этом не расскажет...Для детского приключенческого романа это с позволения сказать "свидетельство" прокатит...Для серьезного исследования нет..
2. Аналогичную ценность представляют и изыскания какого то "москвича В.Леонидова".Здесь в качестве свидетеля на сцену опять выступает "некий житель деревни Петрищево",который с увлечением рассказывает о грандиозной битве за право именоваться матерью Космодемьяснкой.Интересно,а комиссия,приехавшая вместе с претендентками что в этот момент делала? Наверное спешила занять места на трибунах в предвкушении гладиаторских боёв...
Фамилию,имя,отчество виртуального очевидца,Леонидов конечно забыл спросить...Имя твоё неизвестно,подвиг твой бессмертен,типа..
3. Е.Синявская...Наконец то в этих фолк-историях всплывает конкретное имя-фамилия...Некая инвалид Г.П.Романович и корреспондентка "МК"...Оказывается Зоя это вовсе не Зоя,а Лиля,которую Романович узнала по фотографии...Так же узнали эту Лилю и однокусники Романович..Фамилии однокусников почему то опять позабыли сообщить..При этом почему то совершенно игнорируется тот факт,что у Зои была не только мать,но и родной брат - Герой Советского Союза,гвардии ст.лейтенант А.Космодемьянский,погибший под Кенигсбергом..А также то,что имелись семейные фотографии..
А Л.Белая пошла еще дальше,доказывая,что замученная девушка,не Космодемьянская,основываясь лишь на одном внешном сходстве..
Вадик...Так мало ли людей,очень похожих на кого либо?...У тебя к примеру есть фотка,где ты кверху брюхом лежишь в бассейне...Вот там ты очень смахиваешь на борова..Это же не означает,что ты симбиоз свиньи и человека,правильно?
Хотя с другой стороны....
4. Осадчий.
5. В.Монахов
А вот в двух последних версиях описания событий совпадают с версией канонической,за исключением несущественных деталей...Поджигала Зоя таки конюшни,по второй версии дома,в которых находились немецкие солдаты..В первой версии её взяли немцы,во второй тоже немцы по наводке местного пропойцы - старосты...В отличие от эпохальных заявлений любителей фолк-истории,в последних двух версиях названы имена,фамилии свидетелей,которые любой желающий мог проверить..
В ответ на:
Немцы заняли Петрищево во время общего наступления на Москву. Они назначили старосту" и ушли. Староста поддерживал контакт с оккупационными властями, располагавшимися в другом населенном пункте. Однажды ночью в деревне загорелась изба, пожар уничтожил ее дотла. Люди пришли к заключению, что это был поджог, и на следующую ночь выставили караульных. Через день или два поджигатель был пойман с поличным: неизвестная девушка с помощью тряпок, смоченных в керосине, пыталась поджечь другую избу. Зима была суровая, одна семья, потерявшая кров, ютилась у соседей, жители деревни, были обозлены и разъярены. Караульные зверски избили девушку, затем втащили ее в избу к Лукерье, а утром староста отправился к властям и доложил о случившемся. В тот же день девушка была повешена прибывшими в Петрищево солдатами спецслужбы... Немцев на постое здесь не было и, следовательно, не было никаких немецких конюшен, которые, согласно официальной версии, партизанка якобы подожгла. После прихода наших войск многие жители деревни были арестованы и увезены неизвестно куда. Отсюда - непроходящий страх оставшихся перед возможными репрессиями...
Немцы заняли Петрищево во время общего наступления на Москву. Они назначили старосту" и ушли. Староста поддерживал контакт с оккупационными властями, располагавшимися в другом населенном пункте. Однажды ночью в деревне загорелась изба, пожар уничтожил ее дотла. Люди пришли к заключению, что это был поджог, и на следующую ночь выставили караульных. Через день или два поджигатель был пойман с поличным: неизвестная девушка с помощью тряпок, смоченных в керосине, пыталась поджечь другую избу. Зима была суровая, одна семья, потерявшая кров, ютилась у соседей, жители деревни, были обозлены и разъярены. Караульные зверски избили девушку, затем втащили ее в избу к Лукерье, а утром староста отправился к властям и доложил о случившемся. В тот же день девушка была повешена прибывшими в Петрищево солдатами спецслужбы... Немцев на постое здесь не было и, следовательно, не было никаких немецких конюшен, которые, согласно официальной версии, партизанка якобы подожгла. После прихода наших войск многие жители деревни были арестованы и увезены неизвестно куда. Отсюда - непроходящий страх оставшихся перед возможными репрессиями...
Ну что же ты Вадик приводишь только один вариант истории Зои? Давай разбирать всё,что написано в твоей сцылочке...
Also,господин хороший...В ссылке приведены следующие версии:
1. Писателя Жовтиса
2. Некоего "москвича В.Леонидова"
3. Е.Синявской
4. И.Осадчего
5. В.Монахова
Вот их и разберем..
1. Товарищ Жовтис в своих сенсационных заявлениях ссылается на покойного писателя Анова.Типичный приём демков - все ссылки у них идут на людей,котрые уже не в состоянии опровергнуть или подтвердить что либо..Сам же Анов по словам Жовтиса приводит рассказ "некой учительницы",которая заставила Анова поклясться страшной клятвой,что он никому об этом не расскажет...Для детского приключенческого романа это с позволения сказать "свидетельство" прокатит...Для серьезного исследования нет..
2. Аналогичную ценность представляют и изыскания какого то "москвича В.Леонидова".Здесь в качестве свидетеля на сцену опять выступает "некий житель деревни Петрищево",который с увлечением рассказывает о грандиозной битве за право именоваться матерью Космодемьяснкой.Интересно,а комиссия,приехавшая вместе с претендентками что в этот момент делала? Наверное спешила занять места на трибунах в предвкушении гладиаторских боёв...
Фамилию,имя,отчество виртуального очевидца,Леонидов конечно забыл спросить...Имя твоё неизвестно,подвиг твой бессмертен,типа..
3. Е.Синявская...Наконец то в этих фолк-историях всплывает конкретное имя-фамилия...Некая инвалид Г.П.Романович и корреспондентка "МК"...Оказывается Зоя это вовсе не Зоя,а Лиля,которую Романович узнала по фотографии...Так же узнали эту Лилю и однокусники Романович..Фамилии однокусников почему то опять позабыли сообщить..При этом почему то совершенно игнорируется тот факт,что у Зои была не только мать,но и родной брат - Герой Советского Союза,гвардии ст.лейтенант А.Космодемьянский,погибший под Кенигсбергом..А также то,что имелись семейные фотографии..
А Л.Белая пошла еще дальше,доказывая,что замученная девушка,не Космодемьянская,основываясь лишь на одном внешном сходстве..
Вадик...Так мало ли людей,очень похожих на кого либо?...У тебя к примеру есть фотка,где ты кверху брюхом лежишь в бассейне...Вот там ты очень смахиваешь на борова..Это же не означает,что ты симбиоз свиньи и человека,правильно?
Хотя с другой стороны....
4. Осадчий.
5. В.Монахов
А вот в двух последних версиях описания событий совпадают с версией канонической,за исключением несущественных деталей...Поджигала Зоя таки конюшни,по второй версии дома,в которых находились немецкие солдаты..В первой версии её взяли немцы,во второй тоже немцы по наводке местного пропойцы - старосты...В отличие от эпохальных заявлений любителей фолк-истории,в последних двух версиях названы имена,фамилии свидетелей,которые любой желающий мог проверить..
11.05.08 12:42
в ответ bujann 01.05.08 17:53
Есть люди, которые утверждают , что СССР рекордсмен по захвату соседних европейских государств
=======================================
Вы знаете, 9-го Мая , в Риге к Памятнику Воинам Освободителям пришли более 200000 человек (население Риги 730К чел.) при том, что этот Праздник не просто игнорируется латышским истеблишментом, но даже под некоторым "негласным" запретом (ни одна государственная TV или Radio компания или даже частные латышские газеты - его "не заметили") при создании кордонов из тысяч полицейских и снующих людей в штатском.
Цветы к Памятнику возложили представители всех посольств (Германию отмечу особо, так как у неё День Освобождения 8 -го Мая), кроме
- Грузии, Украины и самой Латвии.
Это я к чему, только к тому , что такое ЛОЖЬ.
=======================================
Вы знаете, 9-го Мая , в Риге к Памятнику Воинам Освободителям пришли более 200000 человек (население Риги 730К чел.) при том, что этот Праздник не просто игнорируется латышским истеблишментом, но даже под некоторым "негласным" запретом (ни одна государственная TV или Radio компания или даже частные латышские газеты - его "не заметили") при создании кордонов из тысяч полицейских и снующих людей в штатском.
Цветы к Памятнику возложили представители всех посольств (Германию отмечу особо, так как у неё День Освобождения 8 -го Мая), кроме
- Грузии, Украины и самой Латвии.
Это я к чему, только к тому , что такое ЛОЖЬ.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.05.08 13:11
в ответ Mood 11.05.08 12:42
Вы знаете, 9-го Мая , в Риге к Памятнику Воинам Освободителям пришли более 200000 человек (население Риги 730К чел.)
==========================================
Кстати, место , где был построен Памятник не случайно.
Именно там, на этом месте состоялся показательный военный трибунал над 7 -ю генералами СС, и именно там , на этом месте те были повешены (nhegs утилизированы безадресно).
==========================================
Кстати, место , где был построен Памятник не случайно.
Именно там, на этом месте состоялся показательный военный трибунал над 7 -ю генералами СС, и именно там , на этом месте те были повешены (nhegs утилизированы безадресно).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.05.08 13:49
Вы хотите сказать,что в милой Вашему сердцу Германии,где послушные граждане живут по стрелочкам,нарисованными дядями,режим не полицейский?
Конечно! Учитывая массовые убийства местных жителей,чем с увлечением занимались культурные немецкие зольдатены вкупе со своими местными холуями..
в ответ dr.alex2006 11.05.08 13:43
В ответ на:
Я к счастью проживаю вне территории стран с полицейским режимом
Я к счастью проживаю вне территории стран с полицейским режимом
Вы хотите сказать,что в милой Вашему сердцу Германии,где послушные граждане живут по стрелочкам,нарисованными дядями,режим не полицейский?
В ответ на:
но такая реакция на мое мнение в тех местах абсолютно не удивляет
но такая реакция на мое мнение в тех местах абсолютно не удивляет
Конечно! Учитывая массовые убийства местных жителей,чем с увлечением занимались культурные немецкие зольдатены вкупе со своими местными холуями..
11.05.08 14:03
Да уж конечно разного! Как я могу быть одного мнения с человеком,заявляющим,что большая часть населения прибалтийских стран была посажена в ужасные сталинские концлагеря..
Вы бы хоть,прежде чем делать такие заявления,вашу же прибалто-нацистскую литературу почитали бы...Даже там,приводя абсурдные цифры не утверждали такое..
...благо и сказать нечего..
в ответ dr.alex2006 11.05.08 13:59
В ответ на:
мы с вами разного мнения,
мы с вами разного мнения,
Да уж конечно разного! Как я могу быть одного мнения с человеком,заявляющим,что большая часть населения прибалтийских стран была посажена в ужасные сталинские концлагеря..
Вы бы хоть,прежде чем делать такие заявления,вашу же прибалто-нацистскую литературу почитали бы...Даже там,приводя абсурдные цифры не утверждали такое..
В ответ на:
поэтому я лучше воздержусь от дальнейшей дискуссии с Вами
поэтому я лучше воздержусь от дальнейшей дискуссии с Вами
...благо и сказать нечего..
11.05.08 14:10
интересно..разве возможны дискуссии между людьми с одинаковыми одинаковыми мнениями?
Кста..радует то, что основная масса населения той страны, где вы жив╦те(судя по профилю)
является вашим оппонентом по поводу итогов второй мировой))
в ответ dr.alex2006 11.05.08 13:59
В ответ на:
мы с вами разного мнения, поэтому я лучше воздержусь от дальнейшей дискуссии с Вами
мы с вами разного мнения, поэтому я лучше воздержусь от дальнейшей дискуссии с Вами
интересно..разве возможны дискуссии между людьми с одинаковыми одинаковыми мнениями?
Кста..радует то, что основная масса населения той страны, где вы жив╦те(судя по профилю)
является вашим оппонентом по поводу итогов второй мировой))
11.05.08 15:53
в ответ dr.alex2006 11.05.08 13:27
9 мая никто никого не освобождал, просто один преступник отобрал захваченное у другого преступника
================================
Обычная "логика" обиженно-опущенных преступников (или их последышей) перед висилецей или гильотиной
- я нив чем не виноват, виновата "система" , что заставила меня убивать.
Бросьте!
То что сделал Иван
- запердолил нациков на свой член - это нормальные ощущения ПОБЕДИТЕЛЯ.
А Вы вещаете какую то чушьобиженно-опущенных, избитых и вздрюченных Иваном терпил. Вы разделяете "логику" терпил-реваншистов. Ну так будьте терпилой и дальше , возбухнете
- опять Иван будет ПРАЗДНОВАТЬПОБЕДУ.
И кстати, сказки и "логику" терпил о том , что если рядовые Джонс или Иванов изнасиловали немку , то и ПОБЕДА - это типа , Преступление
- оставьте даунам.
================================
Обычная "логика" обиженно-опущенных преступников (или их последышей) перед висилецей или гильотиной
- я нив чем не виноват, виновата "система" , что заставила меня убивать.
Бросьте!
То что сделал Иван
- запердолил нациков на свой член - это нормальные ощущения ПОБЕДИТЕЛЯ.
А Вы вещаете какую то чушьобиженно-опущенных, избитых и вздрюченных Иваном терпил. Вы разделяете "логику" терпил-реваншистов. Ну так будьте терпилой и дальше , возбухнете
- опять Иван будет ПРАЗДНОВАТЬПОБЕДУ.
И кстати, сказки и "логику" терпил о том , что если рядовые Джонс или Иванов изнасиловали немку , то и ПОБЕДА - это типа , Преступление
- оставьте даунам.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.05.08 00:50
Вам воспоминания о депортации найти? или сами погуглите?
Всего к 9 марта было принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом, с общим количеством переселяемых 493 269 человек (то есть в среднем по 2740 человек на эшелон)[9]. Несмотря на то, что властями были предусмотрены медицинское и продовольственное сопровождение эшелонов переселенцев [10], в условиях военного времени данные указания почти повсеместно не выполнялись, кое-где даже саботировались, а отношение сопровождающих к переселенцам как к предателям Родины было жестоким. По пути следования эшелонов родилось 56 и умерло 1272 человека[источник?], что составляет 2,6 человека на 1000 перевезенных. Основной причиной массовой гибели депортированных в сильные морозы назывались атмосферные и изменившиеся бытовые факторы, хронические изнуряющие заболевания, физическая слабость конвоируемых ввиду их преклонного и раннего возраста[11]. О случаях недоедания и плохих условиях содержания в вагонах, не предназначенных для перевозки людей, ничего не сообщалось.
20 марта 1944 года, после прибытия оставшихся в живых 491 748 депортированных к месту назначения, вопреки указаниям центральной власти местное население, колхозы и совхозы так и не предоставили или были не в состоянии предоставить переселенцам продовольствие, кров и работу [12]. Депортированные были оторваны от своего традиционного образа жизни и с трудом приобщались к жизни в колхозах.
Через 12 лет после переселения в 1956 году в Казахстане проживало чеченцев и ингушей 315 тысяч, в Киргизии ≈ около 80 тысяч человек. После смерти Сталина с них были сняты ограничения по передвижению, однако, возвращаться на родину им не разрешалось. Несмотря на это весной 1957 года в восстановленную Чечено-Ингушскую АССР возвратились 140 тысяч насильственно депортированных. В то же время для их проживания были закрыты несколько горных районов, и бывших жителей этих территорий стали селить в равнинных аулах и казачьих станицах [источник?].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_чеченцев_и_ингушей
А можно и в подробностях вам дать, как это от полумиллиона депортированных осталось в живых 4/5...........
Но про 800 рублей мне интересно, вы это сами придумали?
Да да , конечно, список наказанных наградами сов.власти уже дан выше.
в ответ erwin__rommel 11.05.08 11:53
In Antwort auf:
А чем ты недоволен то? Депортация была действительно проведена образцово...Учли даже такие мелочи,как запасы воды через каждые 5 км. пути до сборных пунктов...Вадик,хоцца повыть,вспоминай уж лучше немцев тогда...Большинство воспоминаний брёх,конечно,но трудности в пути действительно имелись...В отличие от несчастных чеченцев,ехавших с комфортом,со всеми своими манатками,и с деньгами по 800 руб. на человека...Занимались в пути отважные горцы тем,что спекулировали на промежуточных станциях прихваченным барахлом и продуктами,которые им выдавали в пути..Выход из вагонов на остановках,был кстати свободным..
А чем ты недоволен то? Депортация была действительно проведена образцово...Учли даже такие мелочи,как запасы воды через каждые 5 км. пути до сборных пунктов...Вадик,хоцца повыть,вспоминай уж лучше немцев тогда...Большинство воспоминаний брёх,конечно,но трудности в пути действительно имелись...В отличие от несчастных чеченцев,ехавших с комфортом,со всеми своими манатками,и с деньгами по 800 руб. на человека...Занимались в пути отважные горцы тем,что спекулировали на промежуточных станциях прихваченным барахлом и продуктами,которые им выдавали в пути..Выход из вагонов на остановках,был кстати свободным..
Вам воспоминания о депортации найти? или сами погуглите?
Всего к 9 марта было принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом, с общим количеством переселяемых 493 269 человек (то есть в среднем по 2740 человек на эшелон)[9]. Несмотря на то, что властями были предусмотрены медицинское и продовольственное сопровождение эшелонов переселенцев [10], в условиях военного времени данные указания почти повсеместно не выполнялись, кое-где даже саботировались, а отношение сопровождающих к переселенцам как к предателям Родины было жестоким. По пути следования эшелонов родилось 56 и умерло 1272 человека[источник?], что составляет 2,6 человека на 1000 перевезенных. Основной причиной массовой гибели депортированных в сильные морозы назывались атмосферные и изменившиеся бытовые факторы, хронические изнуряющие заболевания, физическая слабость конвоируемых ввиду их преклонного и раннего возраста[11]. О случаях недоедания и плохих условиях содержания в вагонах, не предназначенных для перевозки людей, ничего не сообщалось.
20 марта 1944 года, после прибытия оставшихся в живых 491 748 депортированных к месту назначения, вопреки указаниям центральной власти местное население, колхозы и совхозы так и не предоставили или были не в состоянии предоставить переселенцам продовольствие, кров и работу [12]. Депортированные были оторваны от своего традиционного образа жизни и с трудом приобщались к жизни в колхозах.
Через 12 лет после переселения в 1956 году в Казахстане проживало чеченцев и ингушей 315 тысяч, в Киргизии ≈ около 80 тысяч человек. После смерти Сталина с них были сняты ограничения по передвижению, однако, возвращаться на родину им не разрешалось. Несмотря на это весной 1957 года в восстановленную Чечено-Ингушскую АССР возвратились 140 тысяч насильственно депортированных. В то же время для их проживания были закрыты несколько горных районов, и бывших жителей этих территорий стали селить в равнинных аулах и казачьих станицах [источник?].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_чеченцев_и_ингушей
А можно и в подробностях вам дать, как это от полумиллиона депортированных осталось в живых 4/5...........
Но про 800 рублей мне интересно, вы это сами придумали?
In Antwort auf:
При ликвидации бандформирований,возможно и имели место отдельные эксцессы..что в общем то понятно..чего хорошего могли ожидать бандиты от спецназовцев НКВД,насмотревшихся на изуродованных раненных бойцов РККА,обозы с которыми вырезали "несчастные чеченские крестьяне,замордованные советской власть" ( как залепила как то inshalla) ? Или увидев вырезанных детишек в эвакуированном детском доме ?
Но даже в подобных случаях составлялись докладные записки,и виновных в самосуде наказывали так,что мало никому не казалось..
При ликвидации бандформирований,возможно и имели место отдельные эксцессы..что в общем то понятно..чего хорошего могли ожидать бандиты от спецназовцев НКВД,насмотревшихся на изуродованных раненных бойцов РККА,обозы с которыми вырезали "несчастные чеченские крестьяне,замордованные советской власть" ( как залепила как то inshalla) ? Или увидев вырезанных детишек в эвакуированном детском доме ?
Но даже в подобных случаях составлялись докладные записки,и виновных в самосуде наказывали так,что мало никому не казалось..
Да да , конечно, список наказанных наградами сов.власти уже дан выше.
13.05.08 00:50
Ну так подайте в суд, или вы уже в Пензе бызнысом занимаетесь
в ответ erwin__rommel 11.05.08 09:22
In Antwort auf:
Полужелтушному "Шпигелю" не привыкать к эпохальным открытиям,которые он ( совершенно случайно ) делает в канун праздника Победы...
Несколько лет назад этот достойный журнал опубликовал фотографию детского концлагеря в Петрозаводске,выдав его за ГУЛАГовский лагерь.Журналёры аккуратно закрыли на табличке верхнюю надпись на финском языке,оставив только нижнюю на русском..Обман вскрыли сами же немцы...
Извинился коллектив "Шпигеля" за фальсификацию или нет,я не знаю...Хочется надеяться,что да..
Полужелтушному "Шпигелю" не привыкать к эпохальным открытиям,которые он ( совершенно случайно ) делает в канун праздника Победы...
Несколько лет назад этот достойный журнал опубликовал фотографию детского концлагеря в Петрозаводске,выдав его за ГУЛАГовский лагерь.Журналёры аккуратно закрыли на табличке верхнюю надпись на финском языке,оставив только нижнюю на русском..Обман вскрыли сами же немцы...
Извинился коллектив "Шпигеля" за фальсификацию или нет,я не знаю...Хочется надеяться,что да..
Ну так подайте в суд, или вы уже в Пензе бызнысом занимаетесь
13.05.08 00:51
Вы путаете перебезчиков с военноплеными на поле боя пленёными.
Перебезчики это такие как герои ссоветского союза, что ажно!!!! по два раза пререходили линию фронта что бы служить верой и правдой 3му рейху в полицаях.
А солдатов вермахта пленили измождёными после тяжёлых боёв, так что даже из 90 тысяч пленных под Сталинградом, из - за боевых ран и обморожений, 95% скоротечно умерло.
Эти два генерала сдирали с себя знаки отличий?
Как это делал сам и приказывал подчинённым русский генерал Кулик?
о числе советских военнопленных, захваченных немецкими войсками в 1941-1942 гг. в различных районах боевых действий: Белосток-Минск - 323 тыс., Умань - 103 тыс., Смоленск-Рославль - 348 тыс., Гомель - 50 тыс., оз. Ильмень -18 тыс., Великие Луки - 30 тыс., Эстония -11 тыс., Демянск - 35 тыс., Киев - 665 тыс., Луга-Ленинград - 20 тыс., Мелитополь-Бердянск - 100 тыс., Вязьма-Брянск - 662 тыс., Керчь - 100 тыс. Всего к 16 ноября 1941 г. их число достигло 2,5 млн человек [1]. За шесть с половиной месяцев войны - с 22 июня 1941 по 10 января 1942 г., - согласно сводке донесений немецких штабов, оно составило 3,9 млн, среди них 15,2 тыс. офицеров, или 0,4% [2]. На Нюрнбергском судебном процессе над главными нацистскими военными преступниками советская сторона представила документ из аппарата А. Розенберга, в котором называлась эта цифра -3,9 млн советских военнопленных, из них к началу 1942 г. осталось в наличии в лагерях 1,1 млн. В основном советские воины попадали в плен в 1941-1942 гг., но случалось и позднее: по данным Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий в 1943 г. - 487 тыс., в 1944 г. - 203 тыс., в 1945 - 40,6 тыс. человек.
Вот иммено, ещё до открытия "второго фронта", в Африке и Средиземноморье Англия воевала с союзником советского союза, и только за лето 1942 го англичане пленили 300 тысяч солдат вермахта
А что было раньше и как драпала РККА вам тасказывали?
К примеру в тот день когда вермахт уже у Минска?
http://www.army.lv/?s=925&id=688
Отлично действуют соединения ночных истребителей. Одно из них, под командованием майора Вербова, сбило в одну ночь 5 вражеских бомбардировщиков, пытавшихся прорваться к важному военному объекту. Лейтенант Железнов сбил два ╚Ю-88╩.
Мне вот это особо понравилось, как храбро ПО-2 уничтожали штуки!!!!
Как куда?
В Америке и Канаде живут себе спокойно, как и 2,5 - 5 миллионов бывших советских
Вот иммено что призванных, а не мобилизованных под страхом сибири и растрела по 58й статье и не под угрозой голодной смерти и АЛЖИРА и т.п. лагерей в СССР
А после капитуляции Германии все призванные солдаты вермахта вернулись к мирной жизни, в СССР же 6 милилоная РККА ешё почти десяток лет под рущъём была.
Вот так?
Ну конечно же не так.
В 1938 году в Литву на самолете "У-2" перелетел начальник Лужского аэроклуба, старший лейтенант В.О. Унишевский. В годы войны он также сотрудничал с немецкой военной администрацией и погиб и авиакатастрофе.
Для многих советских военных летчиков плен начался с первого удара немецких ВВС по приграничным аэродромам, когда на земле были уничтожены очень многие их боевые машины. Военлеты вливались ряды отступавших советских частей и подразделений уже в их составе попадали в плен. Были и те, кто откровенно не желал воевать за Сталина. В течение всего периода войны неоднократно отмечались случаи перелетов на сторону противника экипажей советских боевых самолетов. По информации немецких военных документов, только за 1943 год перелетели к немцам самолетов, еще 20 экипажей воспользовались возможностью побега в первые три месяца 1944 года. Первым таким случаем стало воздушное происшествие 22 июня 1941 года, когда при бомбежке Кенигсберга штурман самолета выпрыгнул с парашютом из своего "СБ", предпочтя дезертирство возвращению на той аэродром. Летом 1941 года в 735-м бомбардировочном авиаполку не вернулся домой один из экипажей "ТУ-2", взяв курс на Запад. В соответствующем разделе приказа Наркомата обороны СССР ╧ 229 от 1441 года предписывалось принимать все доступные меры по борьбе "со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков". Несмотря на меры, перелеты продолжались вплоть до апреля 1945 года.
............
В начале 1945 года в г. Хебе был сформирован 1-й авиационный полк ВВС РОА. Его командиром стал полковник Л.И. Байдак - русский белоэмигрант, командовавший до войны 5-м авиаполком югославских ВВС, начальником штаба - майор С.К. Шебалин, адъютантом - лейтенант Г. Школьный. По плану полк должен был состоять из следующих подразделений:
1. 5-я истребительная авиаэскадрилья имени героя Гражданской войны полковника Казакова под командованием майора С.Т. Бычкова (16 истребителей "Ме-I 109 Г-10");
2. 2-я штурмовая эскадрилья или эскадрилья скоростных бомбардировщиков капитана Б.Р. Антилевского - была позднее преобразована в 8-ю эскадрилью ночных бомбардировщиков (12 легких бомбардировщиков "Ю-88");
3. Бомбардировочная эскадрилья;
4. Эскадрилья связи;
5. Транспортная эскадрилья;
6. Резервная эскадрилья.
Подразделения полка получали также и отдельную немецкую нумерацию в структуре ВВС. Позднее на вооружение ВВС КОНР поступили реактивные самолеты.
В апреле 1945 года организационный штаб Верховного командования Люфтваффе дал согласие; на прикрепление 5-й и 8-й авиаэскадрилйй к 600-й и 650-й дивизиям Вермахта (1-я и 2-я дивизии ВС КОНР соответственно). Обе группы были готовы к применению на Восточном фронте в середине апреля 1945 года.
6 февраля 1945 года командующий ВВС КОНР генерал-майор Мальцев издал приказ, в соответствии с которым с военной формы военнослужащих ВВС КОНР убиралась вся немецкая символика, предписывалось обязательное ношение нарукавного щитка-нашивки РОА, употребление в общении военных званий, утвержденных главкомом ВС КОНР, установление особого опознавательного знака на боковых поверхностях фюзеляжей самолетов. Знак представлял собой щитообразную эмблему с изображением креста Св. Андрея.
Вас снова ссылками?
Или сами вспомните как уже 19 июня части РККА переводились в состояние боевой готовности?
В период 22 июня 1941 √ 1 июля 1942 года Красная Армия взяла в плен 17 285 немцев. В 1944-м, в ходе операции ╚Багратион╩, была разгромлена группа армий ╚Центр╩, в плен взято 80 000 немцев (их тогда провели по Москве).
За полтора года столько же пленных сколько за меньше чем полтора месяца ..............
Вот иммено, при войне с французкими лётчиками, французы воевали и самолёты не бросали и не драпали или не задавались в плен, в РККА лётчики бросили даже без попыток воевать десяток тысяч сомолётов
уже в августе 1943 года Гиль и почти весь состав 1-й Русской национальной бригады СС, уничтожив немецкий персонал и антисоветски настроенных офицеров, переметнулись к партизанам. За это Гиль был прощён, награждён орденом Красного Звезды и восстановлен в Красной Армии с присвоением очередного воинского звания. Погиб в бою в мае 1944 года.
Вы правильно оговорились, прям по Фрейду, РККА иммено разгромила Европу, рагромила, разграбила и изнасиловала.
Есле добавить к этой мощи катализатор в виде пулемётов заград отрядов и родствеников солдат и офицеров РККА в тылу в заложниках, то тады да.............
В СССР все кто был на брошенной РККА терретории были записанны в предатели.
Но впрочем ............ это то что происходило на русских землях
http://ru.wikipedia.org/wiki/Локотская_республика
У них кое что другое их предки видили.
А есле куда в горы танки РККА добратся не могли, то доблесные НКВД сжигало заживо аулы............
Мдя............ вам надо будет вы и негров и менделеевых в русские запишите, а меня с чего бы без меня мобилизуете?
Вас сегодня от пары веток уже спасли,
http://foren.germany.ru/discus/f/10873201.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/discus/f/10872638.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Я тоже пытался как то раз ветку открыть, на тему, существовала ли вообще такая народность или нация до 17-20 годов прошлого века............
В смысле спасла моих родствеников тем что не всех уничтожила, а только половину, в младенчистве?
Это у вас на русси было так принято половину младенцев и детей в семьях умервщлять............ мдя......
Они там ещё пару десятелейтей после 1945го сражались с сов.властью, ну а быть может потому сейчас в прибалтике и есть русские людми второго сорта.., впрочем как и в остальных республиках бСССР.
Речь идёт в первую очередь о гражданах страны советов, сражавшихся и как показало время, вполне успешно победивших сов.власть, им РФ теперь дань платит.
Вы даже одного виколюбителя переплёнули, того что называл нацизм фашизмом и давал ссылку где говорилось, в последних строчках правда, но по вашей ссылке уже в первых строчках сказанно
Help!
Прошу не ругать автора за неточность и неполноту информации об организационной структуре и летному составу частей и соединений ВВС РККА.
Лучше сообщите имеющиеся у Вас точные сведения по любому вопросу о структуре и летному составу.
Дай ему мою ссылку, там хоть нет таких пёрлов что 5+4 равно 22
в ответ erwin__rommel 11.05.08 12:11
In Antwort auf:
Не 29,а 6 миллионов перебежчиков,из них 3,5 миллиона немцев перебежало на сторону СССР...Ты же сам об этом и писал....
Не 29,а 6 миллионов перебежчиков,из них 3,5 миллиона немцев перебежало на сторону СССР...Ты же сам об этом и писал....
Вы путаете перебезчиков с военноплеными на поле боя пленёными.
Перебезчики это такие как герои ссоветского союза, что ажно!!!! по два раза пререходили линию фронта что бы служить верой и правдой 3му рейху в полицаях.
А солдатов вермахта пленили измождёными после тяжёлых боёв, так что даже из 90 тысяч пленных под Сталинградом, из - за боевых ран и обморожений, 95% скоротечно умерло.
In Antwort auf:
Например только за 30 июня 1944 г. на сторону РККА перешло 12 тысяч немецких солдат и офицеров,в том числе два немецких генерала..
Например только за 30 июня 1944 г. на сторону РККА перешло 12 тысяч немецких солдат и офицеров,в том числе два немецких генерала..
Эти два генерала сдирали с себя знаки отличий?
Как это делал сам и приказывал подчинённым русский генерал Кулик?
о числе советских военнопленных, захваченных немецкими войсками в 1941-1942 гг. в различных районах боевых действий: Белосток-Минск - 323 тыс., Умань - 103 тыс., Смоленск-Рославль - 348 тыс., Гомель - 50 тыс., оз. Ильмень -18 тыс., Великие Луки - 30 тыс., Эстония -11 тыс., Демянск - 35 тыс., Киев - 665 тыс., Луга-Ленинград - 20 тыс., Мелитополь-Бердянск - 100 тыс., Вязьма-Брянск - 662 тыс., Керчь - 100 тыс. Всего к 16 ноября 1941 г. их число достигло 2,5 млн человек [1]. За шесть с половиной месяцев войны - с 22 июня 1941 по 10 января 1942 г., - согласно сводке донесений немецких штабов, оно составило 3,9 млн, среди них 15,2 тыс. офицеров, или 0,4% [2]. На Нюрнбергском судебном процессе над главными нацистскими военными преступниками советская сторона представила документ из аппарата А. Розенберга, в котором называлась эта цифра -3,9 млн советских военнопленных, из них к началу 1942 г. осталось в наличии в лагерях 1,1 млн. В основном советские воины попадали в плен в 1941-1942 гг., но случалось и позднее: по данным Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий в 1943 г. - 487 тыс., в 1944 г. - 203 тыс., в 1945 - 40,6 тыс. человек.
In Antwort auf:
Немцы переходили на сторону противника везде,где только представлялась такая возможность...Даже на маленьком Крите на сторону противника успело перебежать 1888 немецких солдат и офицеров.
Немцы переходили на сторону противника везде,где только представлялась такая возможность...Даже на маленьком Крите на сторону противника успело перебежать 1888 немецких солдат и офицеров.
Вот иммено, ещё до открытия "второго фронта", в Африке и Средиземноморье Англия воевала с союзником советского союза, и только за лето 1942 го англичане пленили 300 тысяч солдат вермахта
In Antwort auf:
http://www.army.lv/?s=955&id=1972
http://www.army.lv/?s=955&id=1972
А что было раньше и как драпала РККА вам тасказывали?
К примеру в тот день когда вермахт уже у Минска?
http://www.army.lv/?s=925&id=688
Отлично действуют соединения ночных истребителей. Одно из них, под командованием майора Вербова, сбило в одну ночь 5 вражеских бомбардировщиков, пытавшихся прорваться к важному военному объекту. Лейтенант Железнов сбил два ╚Ю-88╩.
Мне вот это особо понравилось, как храбро ПО-2 уничтожали штуки!!!!
In Antwort auf:
Я не учел миллион немецких перебежчиков,неизвестно куда пропавших в плену у союзников...На сторону противника перебежало не 6,а 7 миллионов...История не знала подобных примеров.
Я не учел миллион немецких перебежчиков,неизвестно куда пропавших в плену у союзников...На сторону противника перебежало не 6,а 7 миллионов...История не знала подобных примеров.
Как куда?
В Америке и Канаде живут себе спокойно, как и 2,5 - 5 миллионов бывших советских
In Antwort auf:
.Наверное туда же,куда 21 миллион призванных в Германии,при СЕМИ миллионах пленных..
.Наверное туда же,куда 21 миллион призванных в Германии,при СЕМИ миллионах пленных..
Вот иммено что призванных, а не мобилизованных под страхом сибири и растрела по 58й статье и не под угрозой голодной смерти и АЛЖИРА и т.п. лагерей в СССР
А после капитуляции Германии все призванные солдаты вермахта вернулись к мирной жизни, в СССР же 6 милилоная РККА ешё почти десяток лет под рущъём была.
In Antwort auf:
ыше я показал,как они задерживали,перебегая на сторону противника десятками тысяч в день..
ыше я показал,как они задерживали,перебегая на сторону противника десятками тысяч в день..
Вот так?
Ну конечно же не так.
В 1938 году в Литву на самолете "У-2" перелетел начальник Лужского аэроклуба, старший лейтенант В.О. Унишевский. В годы войны он также сотрудничал с немецкой военной администрацией и погиб и авиакатастрофе.
Для многих советских военных летчиков плен начался с первого удара немецких ВВС по приграничным аэродромам, когда на земле были уничтожены очень многие их боевые машины. Военлеты вливались ряды отступавших советских частей и подразделений уже в их составе попадали в плен. Были и те, кто откровенно не желал воевать за Сталина. В течение всего периода войны неоднократно отмечались случаи перелетов на сторону противника экипажей советских боевых самолетов. По информации немецких военных документов, только за 1943 год перелетели к немцам самолетов, еще 20 экипажей воспользовались возможностью побега в первые три месяца 1944 года. Первым таким случаем стало воздушное происшествие 22 июня 1941 года, когда при бомбежке Кенигсберга штурман самолета выпрыгнул с парашютом из своего "СБ", предпочтя дезертирство возвращению на той аэродром. Летом 1941 года в 735-м бомбардировочном авиаполку не вернулся домой один из экипажей "ТУ-2", взяв курс на Запад. В соответствующем разделе приказа Наркомата обороны СССР ╧ 229 от 1441 года предписывалось принимать все доступные меры по борьбе "со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков". Несмотря на меры, перелеты продолжались вплоть до апреля 1945 года.
............
В начале 1945 года в г. Хебе был сформирован 1-й авиационный полк ВВС РОА. Его командиром стал полковник Л.И. Байдак - русский белоэмигрант, командовавший до войны 5-м авиаполком югославских ВВС, начальником штаба - майор С.К. Шебалин, адъютантом - лейтенант Г. Школьный. По плану полк должен был состоять из следующих подразделений:
1. 5-я истребительная авиаэскадрилья имени героя Гражданской войны полковника Казакова под командованием майора С.Т. Бычкова (16 истребителей "Ме-I 109 Г-10");
2. 2-я штурмовая эскадрилья или эскадрилья скоростных бомбардировщиков капитана Б.Р. Антилевского - была позднее преобразована в 8-ю эскадрилью ночных бомбардировщиков (12 легких бомбардировщиков "Ю-88");
3. Бомбардировочная эскадрилья;
4. Эскадрилья связи;
5. Транспортная эскадрилья;
6. Резервная эскадрилья.
Подразделения полка получали также и отдельную немецкую нумерацию в структуре ВВС. Позднее на вооружение ВВС КОНР поступили реактивные самолеты.
В апреле 1945 года организационный штаб Верховного командования Люфтваффе дал согласие; на прикрепление 5-й и 8-й авиаэскадрилйй к 600-й и 650-й дивизиям Вермахта (1-я и 2-я дивизии ВС КОНР соответственно). Обе группы были готовы к применению на Восточном фронте в середине апреля 1945 года.
6 февраля 1945 года командующий ВВС КОНР генерал-майор Мальцев издал приказ, в соответствии с которым с военной формы военнослужащих ВВС КОНР убиралась вся немецкая символика, предписывалось обязательное ношение нарукавного щитка-нашивки РОА, употребление в общении военных званий, утвержденных главкомом ВС КОНР, установление особого опознавательного знака на боковых поверхностях фюзеляжей самолетов. Знак представлял собой щитообразную эмблему с изображением креста Св. Андрея.
In Antwort auf:
Советское население приграничных округов как раз НЕ УСПЕЛО покинуть территории,занятые армией мародеров и насильников...Потому что нападение Германии на СССР было внезапным..
Советское население приграничных округов как раз НЕ УСПЕЛО покинуть территории,занятые армией мародеров и насильников...Потому что нападение Германии на СССР было внезапным..
Вас снова ссылками?
Или сами вспомните как уже 19 июня части РККА переводились в состояние боевой готовности?
In Antwort auf:
Ну где же не сказал? сказал...Тому же,кому сдались гитлеровцы в победном для них 41-м...
Ну где же не сказал? сказал...Тому же,кому сдались гитлеровцы в победном для них 41-м...
В период 22 июня 1941 √ 1 июля 1942 года Красная Армия взяла в плен 17 285 немцев. В 1944-м, в ходе операции ╚Багратион╩, была разгромлена группа армий ╚Центр╩, в плен взято 80 000 немцев (их тогда провели по Москве).
За полтора года столько же пленных сколько за меньше чем полтора месяца ..............
In Antwort auf:
Например только в июле-сентябре 1940 г.,из своих самолетов выбросились,чтобы сдаться в плен 1914 немецких пилотов....История не знала подобных примеров.
Например только в июле-сентябре 1940 г.,из своих самолетов выбросились,чтобы сдаться в плен 1914 немецких пилотов....История не знала подобных примеров.
Вот иммено, при войне с французкими лётчиками, французы воевали и самолёты не бросали и не драпали или не задавались в плен, в РККА лётчики бросили даже без попыток воевать десяток тысяч сомолётов
In Antwort auf:
хоть бы и в мае 45-го был создан...Твоим единомышленникам деваться то некуда было...Не назад же бежать к тем,кого они предали..
хоть бы и в мае 45-го был создан...Твоим единомышленникам деваться то некуда было...Не назад же бежать к тем,кого они предали..
уже в августе 1943 года Гиль и почти весь состав 1-й Русской национальной бригады СС, уничтожив немецкий персонал и антисоветски настроенных офицеров, переметнулись к партизанам. За это Гиль был прощён, награждён орденом Красного Звезды и восстановлен в Красной Армии с присвоением очередного воинского звания. Погиб в бою в мае 1944 года.
In Antwort auf:
..Если не желая воевать,советские разгромили фашистскую Европу,то что было бы,если бы они желали воевать?
..Если не желая воевать,советские разгромили фашистскую Европу,то что было бы,если бы они желали воевать?
Вы правильно оговорились, прям по Фрейду, РККА иммено разгромила Европу, рагромила, разграбила и изнасиловала.
In Antwort auf:
Ты только что подтвердил,что в мире не было армии,равной РККА,которая даже не желая воевать в одиночку справилась с Европой
Ты только что подтвердил,что в мире не было армии,равной РККА,которая даже не желая воевать в одиночку справилась с Европой
Есле добавить к этой мощи катализатор в виде пулемётов заград отрядов и родствеников солдат и офицеров РККА в тылу в заложниках, то тады да.............
In Antwort auf:
У тебя что,вся родня и её соседи в карателях отметились?
У тебя что,вся родня и её соседи в карателях отметились?
В СССР все кто был на брошенной РККА терретории были записанны в предатели.
Но впрочем ............ это то что происходило на русских землях
http://ru.wikipedia.org/wiki/Локотская_республика
In Antwort auf:
Это ты вольфу ,фэду и остальным поклонникам фолк-истории втирай...про раскатывание танками...А мне не надо..
Это ты вольфу ,фэду и остальным поклонникам фолк-истории втирай...про раскатывание танками...А мне не надо..
У них кое что другое их предки видили.
А есле куда в горы танки РККА добратся не могли, то доблесные НКВД сжигало заживо аулы............
In Antwort auf:
Это КТО "пару столетий назад те места покинул"?? Твоя родня что ли? Какие места то,Вадик? Ты же наполовину русский,наполовину украинец..
Это КТО "пару столетий назад те места покинул"?? Твоя родня что ли? Какие места то,Вадик? Ты же наполовину русский,наполовину украинец..
Мдя............ вам надо будет вы и негров и менделеевых в русские запишите, а меня с чего бы без меня мобилизуете?
Вас сегодня от пары веток уже спасли,
http://foren.germany.ru/discus/f/10873201.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/discus/f/10872638.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Я тоже пытался как то раз ветку открыть, на тему, существовала ли вообще такая народность или нация до 17-20 годов прошлого века............
In Antwort auf:
Твои дяди и тёти умирали в немецком рабстве,а ты животное,здесь РККА обгаживаешь,которая вторую половину твоих родственников от смерти спасла..
Твои дяди и тёти умирали в немецком рабстве,а ты животное,здесь РККА обгаживаешь,которая вторую половину твоих родственников от смерти спасла..
В смысле спасла моих родствеников тем что не всех уничтожила, а только половину, в младенчистве?
Это у вас на русси было так принято половину младенцев и детей в семьях умервщлять............ мдя......
In Antwort auf:
.Правда при детальном рассмотрении вопроса выяснилось,что эти несчастные прибалты в своё время хорошо повеселились во время расстрельных акций у себя на родине и во время творческих карательных командировок в Белоруссию..
.Правда при детальном рассмотрении вопроса выяснилось,что эти несчастные прибалты в своё время хорошо повеселились во время расстрельных акций у себя на родине и во время творческих карательных командировок в Белоруссию..
Они там ещё пару десятелейтей после 1945го сражались с сов.властью, ну а быть может потому сейчас в прибалтике и есть русские людми второго сорта.., впрочем как и в остальных республиках бСССР.
In Antwort auf:
речь идет об отважных горцах...Об их деятельности,и приведшей к депортации ты можешь прочесть вот здесь...
речь идет об отважных горцах...Об их деятельности,и приведшей к депортации ты можешь прочесть вот здесь...
Речь идёт в первую очередь о гражданах страны советов, сражавшихся и как показало время, вполне успешно победивших сов.власть, им РФ теперь дань платит.
In Antwort auf:
"18-я воздушная армия
Образована по постановлению ГКО от 06.12.1944 г. из авиации дальнего действия Ставки ВГК."
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/h/va18.dat
"18-я воздушная армия
Образована по постановлению ГКО от 06.12.1944 г. из авиации дальнего действия Ставки ВГК."
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/h/va18.dat
Вы даже одного виколюбителя переплёнули, того что называл нацизм фашизмом и давал ссылку где говорилось, в последних строчках правда, но по вашей ссылке уже в первых строчках сказанно
Help!
Прошу не ругать автора за неточность и неполноту информации об организационной структуре и летному составу частей и соединений ВВС РККА.
Лучше сообщите имеющиеся у Вас точные сведения по любому вопросу о структуре и летному составу.
Дай ему мою ссылку, там хоть нет таких пёрлов что 5+4 равно 22
13.05.08 00:51
Ну почему не знала?
знала и гораздо более можные и , что особо показательно, это было не в капитулировавшей стране, а в стране где была самая мощьная и организованная армия, в СССР в РККА в 1941ом, за полгода, в плен здалось 4 миллиона и и десяток миллионов мобилизованных дезертировал.
Во время стояния вермахта перед Москвой, там не было десятков тысяч сдающихся в плен, в РККА 17 тысяч за несколько недель до дня победы здалось в плен.
И к тому же, количиство пленных в 1941 намного превышало численность ЛС вермахта кому они сдались в плен.
Ето вам надо в стране побеждённых делать, шнапс пьёте?
И моей маме не приходилось возвращатся туда где она никогда не была, но вот когда их вывезли, то половина её братьев и сестёр там помёрла сразуже.
Нате кино посмотрите, тут правда про русских людей, но и они избирали смерть вместо возвращения на вашу родину.
http://vidachok.com/2008/05/09/2090/
в ответ erwin__rommel 09.05.08 18:44
In Antwort auf:
к середине мая 45-го на сторону СССР и союзников перебежало свыше 6 млн. солдат и офицеров Вермахта...История не знала примеров такого массового предательства.. Для сравнеия: вся РККА,от штурмовых рот на Западе до интендантских служб в дальневосточной тайге,насчитывала 10 млн. чел.
к середине мая 45-го на сторону СССР и союзников перебежало свыше 6 млн. солдат и офицеров Вермахта...История не знала примеров такого массового предательства.. Для сравнеия: вся РККА,от штурмовых рот на Западе до интендантских служб в дальневосточной тайге,насчитывала 10 млн. чел.
Ну почему не знала?
знала и гораздо более можные и , что особо показательно, это было не в капитулировавшей стране, а в стране где была самая мощьная и организованная армия, в СССР в РККА в 1941ом, за полгода, в плен здалось 4 миллиона и и десяток миллионов мобилизованных дезертировал.
Во время стояния вермахта перед Москвой, там не было десятков тысяч сдающихся в плен, в РККА 17 тысяч за несколько недель до дня победы здалось в плен.
И к тому же, количиство пленных в 1941 намного превышало численность ЛС вермахта кому они сдались в плен.
In Antwort auf:
Выпей за РККА,благодаря блестящим победам которой,твоя мама вернулась домой из нацистского рабства...Она же была в рабстве в Германии,по твоим же словам?
Выпей за РККА,благодаря блестящим победам которой,твоя мама вернулась домой из нацистского рабства...Она же была в рабстве в Германии,по твоим же словам?
Ето вам надо в стране побеждённых делать, шнапс пьёте?
И моей маме не приходилось возвращатся туда где она никогда не была, но вот когда их вывезли, то половина её братьев и сестёр там помёрла сразуже.
Нате кино посмотрите, тут правда про русских людей, но и они избирали смерть вместо возвращения на вашу родину.
http://vidachok.com/2008/05/09/2090/
13.05.08 00:51
Вы думаете я все эти варианты вашей истории и её жупела, героини поджигательницы домов русских колхозников класифицировал?
Достаточно того что вы сами не знаете что и кто там случилось, но фактом остаётся одно, поймали и казнили поджигательницу иммено русские люди.
Но впрочем ваш вариант фантазии тоже интересен........
Вы кстати в курсе что из подобных групп советских поджикателей назад не вернулась ни одна?
А теперь каноническая версия........
http://
С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами ╚стражников╩) Зоя была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера). Свиридов за это был награждён бутылкой водки (впоследствии приговорен судом к расстрелу). На допросе она назвалась Таней и не сказала ничего определённого. Раздев догола, её пороли ремнями, затем приставленный к ней часовой на протяжении 4 часов водил её босой, в одном белье, по улице на морозе. К истязаниям над Зоей пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова (погорелица), бросившие в Зою котелок с помоями (Солина и Смирнова впоследствии были приговорены к расстрелу).
Зою Космодемьянскую ведут на казнь
В 10:30 следующего утра, Зою вывели на улицу, где уже была сооружена висельная петля; на грудь ей повесили табличку с надписью ╚Поджигатель╩. Когда Зою подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: ╚Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала┘╩.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Космодемьянская,_Зоя_Анатольевна
Може показательно что всех свидетелей НКВД уничтожило..........
в ответ erwin__rommel 11.05.08 12:29
In Antwort auf:
Ну что же ты Вадик приводишь только один вариант истории Зои? Давай разбирать всё,что написано в твоей сцылочке...
Also,господин хороший...В ссылке приведены следующие версии:
1. Писателя Жовтиса
2. Некоего "москвича В.Леонидова"
3. Е.Синявской
4. И.Осадчего
5. В.Монахова
Ну что же ты Вадик приводишь только один вариант истории Зои? Давай разбирать всё,что написано в твоей сцылочке...
Also,господин хороший...В ссылке приведены следующие версии:
1. Писателя Жовтиса
2. Некоего "москвича В.Леонидова"
3. Е.Синявской
4. И.Осадчего
5. В.Монахова
Вы думаете я все эти варианты вашей истории и её жупела, героини поджигательницы домов русских колхозников класифицировал?
Достаточно того что вы сами не знаете что и кто там случилось, но фактом остаётся одно, поймали и казнили поджигательницу иммено русские люди.
Но впрочем ваш вариант фантазии тоже интересен........
Вы кстати в курсе что из подобных групп советских поджикателей назад не вернулась ни одна?
А теперь каноническая версия........
http://
С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами ╚стражников╩) Зоя была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера). Свиридов за это был награждён бутылкой водки (впоследствии приговорен судом к расстрелу). На допросе она назвалась Таней и не сказала ничего определённого. Раздев догола, её пороли ремнями, затем приставленный к ней часовой на протяжении 4 часов водил её босой, в одном белье, по улице на морозе. К истязаниям над Зоей пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова (погорелица), бросившие в Зою котелок с помоями (Солина и Смирнова впоследствии были приговорены к расстрелу).
Зою Космодемьянскую ведут на казнь
В 10:30 следующего утра, Зою вывели на улицу, где уже была сооружена висельная петля; на грудь ей повесили табличку с надписью ╚Поджигатель╩. Когда Зою подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: ╚Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала┘╩.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Космодемьянская,_Зоя_Анатольевна
Може показательно что всех свидетелей НКВД уничтожило..........
13.05.08 00:51
Ну............ стрелочки тут уж совсем для тех. ну кто....... того........ типа совсем читать не умеет, потому что полицейских тут только по ТВ видишь, вы часто полицейских в Германии воочаю видили?
Я выше даже имена этих солдат и офицеров РККА дал, их после войны медалями награждали, уважемые ветераны были.
А вот о немцах
Увидев окружавших деревню карателей, он бросился бежать к своему дому, от которого находился примерно в двухстах метрах. Но тут же над его головой засвистели пули, и он понял, что добежать не успеет. Упал на землю, дополз до ямы, в которой с осени хранили картофель, и затаился в ней. Вскоре к яме подошли два немца с автоматами в руках. Он стал плакать, проситься, чтобы не убивали его, они о чем-то поговорили между собой и ушли.
http://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_03_05.14/14_20_1.shtml
в ответ strelok_roland 11.05.08 13:49
In Antwort auf:
в милой Вашему сердцу Германии,где послушные граждане живут по стрелочкам,нарисованными дядями,режим не полицейский?
в милой Вашему сердцу Германии,где послушные граждане живут по стрелочкам,нарисованными дядями,режим не полицейский?
Ну............ стрелочки тут уж совсем для тех. ну кто....... того........ типа совсем читать не умеет, потому что полицейских тут только по ТВ видишь, вы часто полицейских в Германии воочаю видили?
In Antwort auf:
Учитывая массовые убийства местных жителей,чем с увлечением занимались культурные немецкие зольдатены вкупе со своими местными холуями..
Учитывая массовые убийства местных жителей,чем с увлечением занимались культурные немецкие зольдатены вкупе со своими местными холуями..
Я выше даже имена этих солдат и офицеров РККА дал, их после войны медалями награждали, уважемые ветераны были.
А вот о немцах
Увидев окружавших деревню карателей, он бросился бежать к своему дому, от которого находился примерно в двухстах метрах. Но тут же над его головой засвистели пули, и он понял, что добежать не успеет. Упал на землю, дополз до ямы, в которой с осени хранили картофель, и затаился в ней. Вскоре к яме подошли два немца с автоматами в руках. Он стал плакать, проситься, чтобы не убивали его, они о чем-то поговорили между собой и ушли.
http://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_03_05.14/14_20_1.shtml