Вход на сайт
Уроки истории
09.05.08 18:48
К шапочному разбору...Бинго!
Наконец то и до Вас дошло,что СССР практически в одиночку справился с фашистской Европой...Молодца,Аlex ...Я смотрю,длительные БАНы благотворно сказываются на Ваших умственных способностях..Начинаете мала-мала соображать...
А ч╦ нить поконкретней мона? ч╦ нить посерьезней пустопорожних прогонов? Например число "своих же солдат и пленных",которых " в свои лагеря в сибирь сослали."?
На Сталина не было покушений...На Сталина готовились покушения..И то,что их не допустили,свидетельствует о блестящей работе советских органов...В отличие от гитлеровских,чуть не прошляпивших Вашего фюрера..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Аlex 09.05.08 17:13
В ответ на:
Американцы знали когда им суватся...
Американцы знали когда им суватся...
К шапочному разбору...Бинго!

В ответ на:
а после войны вы своих же солдат и пленных в свои лагеря в сибирь сослали.
а после войны вы своих же солдат и пленных в свои лагеря в сибирь сослали.
А ч╦ нить поконкретней мона? ч╦ нить посерьезней пустопорожних прогонов? Например число "своих же солдат и пленных",которых " в свои лагеря в сибирь сослали."?
В ответ на:
На Гитлера хоть покушения были
На Гитлера хоть покушения были
На Сталина не было покушений...На Сталина готовились покушения..И то,что их не допустили,свидетельствует о блестящей работе советских органов...В отличие от гитлеровских,чуть не прошляпивших Вашего фюрера..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
09.05.08 22:17
Умер в глубокой старости в своей постели палач Хайбаха Гвешиани. В деле о Хайбахе полностью приведен список из более семисот фамилий офицеров Госбезопасности, награжденных за участие в акциях выселения. Берия, Кобулов, Круглов и Серов удостоились полководческого ордена Суворова I степени, еще 13 высших чинов НКВД - ордена Суворова II степени, третий среди них - М. Гвешиани."
"...Палачи остались ненаказанными, и вот дополнение - почему. Комиссар Михаил Гвешиани (Гвишиани) выдал сына Джермена (соединены имена Дзержинского и Менжинского) за дочь Косыгина и потому наказан после падения Берии не был, умер в Тбилиси в почете и благоденствии..."...
"...С немощными поступали самым диким образом: родственников вынуждали оставлять их в домах или бросать у дорог, обрекая на голодную и холодную смерть, а бывало, и пристреливали...
Товарные вагоны, в которые загоняли людей, совершенно не были приспособлены для перевозки пассажиров. Не было ни ступенек, ни сидений, ни отопления, ни туалета. Вместо окон маленькие люки. Через щели со всех сторон задувал холодный ветер. Вагоны набивались битком. А в это время в городах и селах шел массовый грабеж. Вывозилось все: ковры, кинжалы, одежда, именные вещи, драгоценности, а так же книги, рукописи, картины. Книги и рукописи обливали бензином и сжигали. В огне сгорели редчайшие фолианты древности, прозаические и поэтические сборники писателей Чечено-Ингушетии, фольклорные книги, учебники...
За образцовое выполнение специальных заданий правительства Указом Президиума Верховного Совета СССР награждены:
орденом Суворова 1 степени:
генеральный комиссар госбезопасности Л. П. Берия; комиссар госбезопасности 2го ранга Б. З. Кобулов; комиссар госбезопасности 2го ранга С. Н. Круглов; комиссар госбезопасности 2го ранга И. Д. Серов;
орденом Кутузова 1 степени:
генерал-полковник А. Н. Аполлонов; комиссар госбезопасности 1го ранга В. М. Меркулов; генерал-майор И. И. Пияшев; орденом Суворова 2 степени: комиссар госбезопасности 2го ранга В. С. Абакумов; комиссар милиции Е. С. Грушко; генерал-лейтенант К. П. Стаханов и другие, всего 13 человек;
орденом Кутузова 2 степени - 17 человек;
орденом Красного Знамени - 79 человек;
орденом Отечественной войны 1 степени - 47 человек;
орденом Отечественной войны 2 степени - 61 человек;
орденом Красной Звезды - 120 человек;
медалью 'За отвагу' - 259 человек.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 4-го апреля 1962 года отменил решения о награждении вышеназванных работников НКВД, и все врученные награды были отозваны..."...
в ответ erwin__rommel 05.05.08 19:38
In Antwort auf:
Никогда не слышал..Заживо сгорели? Может сектанты какие?
Никогда не слышал..Заживо сгорели? Может сектанты какие?
Умер в глубокой старости в своей постели палач Хайбаха Гвешиани. В деле о Хайбахе полностью приведен список из более семисот фамилий офицеров Госбезопасности, награжденных за участие в акциях выселения. Берия, Кобулов, Круглов и Серов удостоились полководческого ордена Суворова I степени, еще 13 высших чинов НКВД - ордена Суворова II степени, третий среди них - М. Гвешиани."
"...Палачи остались ненаказанными, и вот дополнение - почему. Комиссар Михаил Гвешиани (Гвишиани) выдал сына Джермена (соединены имена Дзержинского и Менжинского) за дочь Косыгина и потому наказан после падения Берии не был, умер в Тбилиси в почете и благоденствии..."...
"...С немощными поступали самым диким образом: родственников вынуждали оставлять их в домах или бросать у дорог, обрекая на голодную и холодную смерть, а бывало, и пристреливали...
Товарные вагоны, в которые загоняли людей, совершенно не были приспособлены для перевозки пассажиров. Не было ни ступенек, ни сидений, ни отопления, ни туалета. Вместо окон маленькие люки. Через щели со всех сторон задувал холодный ветер. Вагоны набивались битком. А в это время в городах и селах шел массовый грабеж. Вывозилось все: ковры, кинжалы, одежда, именные вещи, драгоценности, а так же книги, рукописи, картины. Книги и рукописи обливали бензином и сжигали. В огне сгорели редчайшие фолианты древности, прозаические и поэтические сборники писателей Чечено-Ингушетии, фольклорные книги, учебники...
За образцовое выполнение специальных заданий правительства Указом Президиума Верховного Совета СССР награждены:
орденом Суворова 1 степени:
генеральный комиссар госбезопасности Л. П. Берия; комиссар госбезопасности 2го ранга Б. З. Кобулов; комиссар госбезопасности 2го ранга С. Н. Круглов; комиссар госбезопасности 2го ранга И. Д. Серов;
орденом Кутузова 1 степени:
генерал-полковник А. Н. Аполлонов; комиссар госбезопасности 1го ранга В. М. Меркулов; генерал-майор И. И. Пияшев; орденом Суворова 2 степени: комиссар госбезопасности 2го ранга В. С. Абакумов; комиссар милиции Е. С. Грушко; генерал-лейтенант К. П. Стаханов и другие, всего 13 человек;
орденом Кутузова 2 степени - 17 человек;
орденом Красного Знамени - 79 человек;
орденом Отечественной войны 1 степени - 47 человек;
орденом Отечественной войны 2 степени - 61 человек;
орденом Красной Звезды - 120 человек;
медалью 'За отвагу' - 259 человек.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 4-го апреля 1962 года отменил решения о награждении вышеназванных работников НКВД, и все врученные награды были отозваны..."...
09.05.08 22:17
29 перебезчиков за всё время войны..............
8 мая подписана капитуляция Германии, и потому сдаватся в плен в середине мая было просто некому, в это время уже не было солдат вермахта, по причине отсудствия вермахта.
Ну и о 6 миллионах вы врёте...........
Желаете союзников приплести?
Тады не забутьте блокаду Берлина в 49-51 ом, организованную СССРом и когда только Америка спасла западнобершинцев от голодной смерти в окружении советов.
Так, общее число пленных, взятых Красной Армией в 1941-1945 гг., согласно докладу начальника Генерального штаба генерала армии А.И. Антонова правительству СССР, составило 3777,85 тыс., а с учетом взятых в плен по капитуляции (1284 тыс.) - 5061,85 тыс.[6] Но в лагерях Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД было учтено только 3486,85 тыс. военнопленных, взятых на Западном театре [7]. Дефицит - 1575 тыс. человек - включает освобожденных непосредственно на фронтах, по различным данным, от 615,1 до 680 тыс. [8] и от 895 до 960 тыс. не дошедших до лагерей - погибших на этапах эвакуации (по другим данным, их было 753 тыс.). В статистическом исследовании ╚Гриф секретности снят...╩ приводится число иностранных военнопленных за различные периоды войны, а всего за 1941-1945 гг. оно составило 3 777 290 человек (см. табл. 2).
По немецким данным, в советский плен попало 3,2 млн немецких солдат, офицеров и генералов, из них 1185 тыс. (37,5%) умерли в плену [9] (по советским источникам, из захваченных 2 389 560 человек скончалось более 450 тыс., из них свыше 93 тыс. - в транзитных лагерях и почти 357 тыс. - в лагерях Главного управления по делам военнопленных и интернированных НКВД (ГУПВИ) [10].
http://scepsis.ru/library/id_1250.html
И только в 1941 ом неизвестно куда подевалось 9-12 миллионов ЛС РККА, при 4 миллионах пленных.
Что они и делали, воевали и задерживали РККА, что бы мирное население могло покинуть территории занимаемые армией насильников и мародёров.
Но кому сдалось в плен в апреле мае 1945 го 17 тысяч ЛС РККА, вы так и не сказали.........
Помните я приводил примеры о том как уже с первого 22 июня 1941 года штурманы АДД выбрасывашись с парашютами над Кинигсбергом, чтобы сдатся в плен?
А авиационный полк из русских в феврале 45го созданный добровольно?
Вот так, с первого до последнего дня не желали воевать советские за "родину"
В 1943ем еле сбежав от подходящей армии мародёров почти всей деревней сбежала, ну а те кто в деревеньке остался, тех красная армия танками раскатала.
Вот так в "рабство", в те места в которые пару столетий назад покинули, с семьёй и с 4 мя малыми детишками от 3х до 9 лет от роду бежали в рабство, там ещё детки народились, в рабстве так детки нарождались........., а половина этих моих дядек и тётек попсле репатриации помёрла, детишками помёрли, в самой лутшей для умерщьвления стране мира, в СССР половина из моей семьи малолетними умерли.
Примерно так это было
Сотрудники миссии страшно боялись, как бы английское
правительство, стараясь угодить Сталину, заодно не репатриировало бы и
миссию. Но все обошлось. Как выразился Джеффри Вильсон, МИД "счел
необходимым немедленно предпринять какие-то действия во избежание серьезного
публичного скандала". Беглецов заверили, что поскольку они являются
латвийскими гражданами, их никто не станет репатриировать насильно. Они
провели несколько дней в миссии, после чего их отправили в лагерь для
военнопленных, не являвшихся советскими гражданами, и в конце концов они
были освобождены87.
К середине 1945 года большинство русских из английских лагерей были
отосланы на родину. Необходимость в длительных морских перевозках отпала.
После падения Германии пленных можно было отправлять сушей. Последняя,
восьмая по счету, крупная партия пленных в 355 человек выехала из Англии в
августе 1945 года. Путь их лежал из лагеря в Ньюлендс Корнер в советскую
зону Германии, через Дувр и Остенде. Их сопровождал капитан Крайтон из
группы связи с СССР. В своем отчете он уделяет особое внимание поведению
трех советских офицеров, сопровождавших пленных. Как и английский МИД,
советские офицеры боялись, что общественность Англии узнает о происходящем.
"Майор Груздев... обвинил подполковника Ладфорда в том, что тот умышленно
остановил грузовик с пленными и заставил их идти на виду у прохожих".
Капитан Крайтон тоже удостоился замечания Груздева: английский офицер в
простоте душевной предложил во время путешествия разместить офицеров вместе
с репатриантами. Правда, позднее, когда они прибыли в Люнебург, Крайтон, к
немалому своему удивлению, оказался свидетелем ареста советской военной
администрацией всех трех офицеров.
В Дувре один репатриируемый бежал. В Голландии пытался бежать другой.
Его поймали и вернули назад, но наутро обнаружился еще один побег, а на
другой вечер разыгралась трагедия:
Когда поезд, в 19.00 выйдя из Целля, шел по мосту, я увидел, как из
окна бросился человек и упал вниз, пролетев около 30 футов. Поезд
остановился, и, пока подбирали беглеца, я позвонил военному коменданту в
Целле и попросил немедленно прислать скорую помощь. Вернувшись в поезд, я
увидел, что русские несут несчастного в вагон, к величайшему негодованию
английских солдат, ехавших в этом же поезде. На мое сообщение о скорой
помощи [советский] майор ответил, что берет этого человека в поезд. Я сказал
ему, что считаю это бесчеловечным и что беглеца надо отправить в больницу.
Меня поддержал еще один английский офицер,
174
и майор Груздев согласился. Позже мне сказали, что этот человек (Г.
Функ) умер в больнице.
Всего по пути было совершено восемь попыток побега, из них только две
оказались удачными. В бараках в Люнебурге, где был устроен сборный пункт для
репатриируемых, 140 человек были по приказу советских властей помещены под
строгий арест88.
В Англии репатриация русских подходила к концу. 12 ноября 1945 года
военное министерство организовало в лагерях для военнопленных "последний
розыск" советских граждан89. Было обнаружено 66 человек, которых
12 декабря отправили через Остенде в Союз. Но попытка советских
представителей включить в эту группу еще 60 украинцев польского
происхождения провалилась. Англичане на сей раз решили твердо держаться
буквы Ялтинского соглашения90.
Однако для пленных, остававшихся в Англии, этот "последний розыск"
отнюдь не означал, что все их волнения и страхи позади. Так, в декабре 1946
года, т. е. более чем через год, через Дувр и Кале в лагерь для советских
граждан под Парижем была под вооруженной охраной отправлена группа из
четырнадцати человек91.
http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/haibah.shtml
в ответ erwin__rommel 09.05.08 18:44
In Antwort auf:
тому же,кому сдавались гитлеровцы в победном для них 41-м.
тому же,кому сдавались гитлеровцы в победном для них 41-м.
29 перебезчиков за всё время войны..............
In Antwort auf:
к середине мая 45-го на сторону СССР и союзников перебежало свыше 6 млн. солдат и офицеров
к середине мая 45-го на сторону СССР и союзников перебежало свыше 6 млн. солдат и офицеров
8 мая подписана капитуляция Германии, и потому сдаватся в плен в середине мая было просто некому, в это время уже не было солдат вермахта, по причине отсудствия вермахта.
Ну и о 6 миллионах вы врёте...........
Желаете союзников приплести?
Тады не забутьте блокаду Берлина в 49-51 ом, организованную СССРом и когда только Америка спасла западнобершинцев от голодной смерти в окружении советов.
Так, общее число пленных, взятых Красной Армией в 1941-1945 гг., согласно докладу начальника Генерального штаба генерала армии А.И. Антонова правительству СССР, составило 3777,85 тыс., а с учетом взятых в плен по капитуляции (1284 тыс.) - 5061,85 тыс.[6] Но в лагерях Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД было учтено только 3486,85 тыс. военнопленных, взятых на Западном театре [7]. Дефицит - 1575 тыс. человек - включает освобожденных непосредственно на фронтах, по различным данным, от 615,1 до 680 тыс. [8] и от 895 до 960 тыс. не дошедших до лагерей - погибших на этапах эвакуации (по другим данным, их было 753 тыс.). В статистическом исследовании ╚Гриф секретности снят...╩ приводится число иностранных военнопленных за различные периоды войны, а всего за 1941-1945 гг. оно составило 3 777 290 человек (см. табл. 2).
По немецким данным, в советский плен попало 3,2 млн немецких солдат, офицеров и генералов, из них 1185 тыс. (37,5%) умерли в плену [9] (по советским источникам, из захваченных 2 389 560 человек скончалось более 450 тыс., из них свыше 93 тыс. - в транзитных лагерях и почти 357 тыс. - в лагерях Главного управления по делам военнопленных и интернированных НКВД (ГУПВИ) [10].
http://scepsis.ru/library/id_1250.html
In Antwort auf:
Для сравнеия: вся РККА,от штурмовых рот на Западе до интендантских служб в дальневосточной тайге,насчитывала 10 млн. чел.
Для сравнеия: вся РККА,от штурмовых рот на Западе до интендантских служб в дальневосточной тайге,насчитывала 10 млн. чел.
И только в 1941 ом неизвестно куда подевалось 9-12 миллионов ЛС РККА, при 4 миллионах пленных.
In Antwort auf:
Немцам бы еще воевать и воевать..а они не просто сдались,а перешли на сторону противника...миллионами переходили..
Немцам бы еще воевать и воевать..а они не просто сдались,а перешли на сторону противника...миллионами переходили..
Что они и делали, воевали и задерживали РККА, что бы мирное население могло покинуть территории занимаемые армией насильников и мародёров.
Но кому сдалось в плен в апреле мае 1945 го 17 тысяч ЛС РККА, вы так и не сказали.........
Помните я приводил примеры о том как уже с первого 22 июня 1941 года штурманы АДД выбрасывашись с парашютами над Кинигсбергом, чтобы сдатся в плен?
А авиационный полк из русских в феврале 45го созданный добровольно?
Вот так, с первого до последнего дня не желали воевать советские за "родину"
In Antwort auf:
Выпей за РККА,благодаря блестящим победам которой,твоя мама вернулась домой из нацистского рабства...Она же была в рабстве в Германии,по твоим же словам?
Выпей за РККА,благодаря блестящим победам которой,твоя мама вернулась домой из нацистского рабства...Она же была в рабстве в Германии,по твоим же словам?
В 1943ем еле сбежав от подходящей армии мародёров почти всей деревней сбежала, ну а те кто в деревеньке остался, тех красная армия танками раскатала.
Вот так в "рабство", в те места в которые пару столетий назад покинули, с семьёй и с 4 мя малыми детишками от 3х до 9 лет от роду бежали в рабство, там ещё детки народились, в рабстве так детки нарождались........., а половина этих моих дядек и тётек попсле репатриации помёрла, детишками помёрли, в самой лутшей для умерщьвления стране мира, в СССР половина из моей семьи малолетними умерли.
Примерно так это было
Сотрудники миссии страшно боялись, как бы английское
правительство, стараясь угодить Сталину, заодно не репатриировало бы и
миссию. Но все обошлось. Как выразился Джеффри Вильсон, МИД "счел
необходимым немедленно предпринять какие-то действия во избежание серьезного
публичного скандала". Беглецов заверили, что поскольку они являются
латвийскими гражданами, их никто не станет репатриировать насильно. Они
провели несколько дней в миссии, после чего их отправили в лагерь для
военнопленных, не являвшихся советскими гражданами, и в конце концов они
были освобождены87.
К середине 1945 года большинство русских из английских лагерей были
отосланы на родину. Необходимость в длительных морских перевозках отпала.
После падения Германии пленных можно было отправлять сушей. Последняя,
восьмая по счету, крупная партия пленных в 355 человек выехала из Англии в
августе 1945 года. Путь их лежал из лагеря в Ньюлендс Корнер в советскую
зону Германии, через Дувр и Остенде. Их сопровождал капитан Крайтон из
группы связи с СССР. В своем отчете он уделяет особое внимание поведению
трех советских офицеров, сопровождавших пленных. Как и английский МИД,
советские офицеры боялись, что общественность Англии узнает о происходящем.
"Майор Груздев... обвинил подполковника Ладфорда в том, что тот умышленно
остановил грузовик с пленными и заставил их идти на виду у прохожих".
Капитан Крайтон тоже удостоился замечания Груздева: английский офицер в
простоте душевной предложил во время путешествия разместить офицеров вместе
с репатриантами. Правда, позднее, когда они прибыли в Люнебург, Крайтон, к
немалому своему удивлению, оказался свидетелем ареста советской военной
администрацией всех трех офицеров.
В Дувре один репатриируемый бежал. В Голландии пытался бежать другой.
Его поймали и вернули назад, но наутро обнаружился еще один побег, а на
другой вечер разыгралась трагедия:
Когда поезд, в 19.00 выйдя из Целля, шел по мосту, я увидел, как из
окна бросился человек и упал вниз, пролетев около 30 футов. Поезд
остановился, и, пока подбирали беглеца, я позвонил военному коменданту в
Целле и попросил немедленно прислать скорую помощь. Вернувшись в поезд, я
увидел, что русские несут несчастного в вагон, к величайшему негодованию
английских солдат, ехавших в этом же поезде. На мое сообщение о скорой
помощи [советский] майор ответил, что берет этого человека в поезд. Я сказал
ему, что считаю это бесчеловечным и что беглеца надо отправить в больницу.
Меня поддержал еще один английский офицер,
174
и майор Груздев согласился. Позже мне сказали, что этот человек (Г.
Функ) умер в больнице.
Всего по пути было совершено восемь попыток побега, из них только две
оказались удачными. В бараках в Люнебурге, где был устроен сборный пункт для
репатриируемых, 140 человек были по приказу советских властей помещены под
строгий арест88.
В Англии репатриация русских подходила к концу. 12 ноября 1945 года
военное министерство организовало в лагерях для военнопленных "последний
розыск" советских граждан89. Было обнаружено 66 человек, которых
12 декабря отправили через Остенде в Союз. Но попытка советских
представителей включить в эту группу еще 60 украинцев польского
происхождения провалилась. Англичане на сей раз решили твердо держаться
буквы Ялтинского соглашения90.
Однако для пленных, остававшихся в Англии, этот "последний розыск"
отнюдь не означал, что все их волнения и страхи позади. Так, в декабре 1946
года, т. е. более чем через год, через Дувр и Кале в лагерь для советских
граждан под Парижем была под вооруженной охраной отправлена группа из
четырнадцати человек91.
http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/haibah.shtml
09.05.08 22:17
А откуда немцы в 1944 ом в чеченских горах, вы до сих пор скрываете.
http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/haibah.shtml
Рано утром 23 февраля 1944 года, в праздник Красной Армии, в частях и подразделениях НКГБ и НКВД, заблаговременно расквартированных на всей равнинной территории Чечено-Ингушской республики под видом общевойсковых пехотных и артиллерийских подразделений, прибывших с фронта якобы на отдых, прозвучал радиосигнал "Пантера": приступить к поголовной депортации населения.
Девятнадцать тысяч откормленных в семьях горцев оперработников НКВД-НКГБ и СМЕРШа, сто тысяч солдат и офицеров войск НКВД и тридцать одна тысяча общевойсковиков (всего 150 тысяч, по 3,2 мирных жителя на каждого) в шесть утра ворвались в жилища безмятежно спавших чеченцев и прикладами автоматов стали выгонять их на колхозные дворы и площади.
На этих так называемых сборных пунктах перепуганные мирные люди никак не могли понять: что произошло, что случилось с еще вчера такими вежливыми и гуманными фронтовиками - защитниками Родины? Почему они вдруг превратились в карателей и, нагло матерясь, силком запихивают их, готовивших "фронтовикам" праздничный обед, в крытые грузовики без всяких объяснений?..
Вереницы "студебекеров", предназначенных для фронта, беспрерывным конвейером доставляли обреченных на железнодорожные станции и перегружали их в неотапливаемые товарные вагоны для перевозки скота.
180 эшелонов, до отказа набитых растерянными, ничего не понимающими горцами, мчали, не уступая даже воинским составам, в холодные степи Киргизии и Казахстана. На бескрайних просторах Советской Родины они оставляли за собой на перронах, вдоль дорог тысячи умерших, трупы которых родственникам не давали хоронить, но над которыми глумились мародеры, после чего голыми забрасывали в пристанционные ямы.
Надо отдать должное изобретательности Генерального Комиссара Госбезопасности Лаврентия Берия. Его хитроумная уловка удалась на славу: в разгар битвы с гитлеровскими захватчиками он сохранил свои элитные войска. Под благовидным предлогом выселения неблаговидных народов в Сибирь и Казахстан с фронтов Великой Отечественной были отозваны боеспособные полки и дивизии НКВД-НКГБ. Их послали сражаться в глубоком тылу с беззащитными семьями тех, кто не щадя своей жизни и крови бился с чужеземными полчищами.
http://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_03_05.14/14_20_1.shtml
Невысокого роста седой старик держится нарочито раскованно и молодцевато. Вся грудь в наградах. Медали "За победу над Германией", юбилейные - к 20-летию и 30-летию Победы, "60 лет Вооруженных сил СССР", "Ветеран труда", еще какие-то знаки. Возмущенный прокурор А. Пашков требует немедленно снять награды. Козынченко упирается, говорит, что он получил их за участие в боях против немцев, но потом уступает нажиму прокурора и кладет медали на стол, рядом с 14 томами уголовного дела, в которых его имя упоминается не раз.
Рядом со мной сидит следователь из КГБ, он смущен столь неожиданной публичной демонстрацией прокола в работе его коллег. Неохотно объясняет, что когда в 1945 году огромной массе изменников Родины давали по 10-25 лет, кто-то забыл уведомить об этом военкомат, и там продолжали числить карателя Козынченко в списках победителей.
Из показаний Степана Сахно:
- Хорошо помню тот день. Утром мы получили приказ выехать в сторону Логойска и устранить повреждение на телефонной линии. Командир первой роты Вёльке вместе с ординарцем и двумя полицейскими ехал в легковой машине, мы - на двух грузовиках. Когда подъезжали к Большой Губе, из леса неожиданно ударили из пулеметов и автоматов по оторвавшейся от нас легковушке. Мы бросились в кювет, залегли и открыли ответный огонь. Перестрелка продолжалась всего несколько минут, партизаны, видимо, сразу отошли. Легковушка была изрешечена пулями, Вёльке и двое полицейских убиты, несколько - ранены. Мы быстро наладили связь, доложили о случившемся своему начальству в Плещеницах, потом позвонили в Логойск, где дислоцировался эсэсовский батальон Дирлевангера. Получили приказ задержать лесорубов, которые работали неподалеку, - возникло якобы подозрение об их связях с партизанами.
Лакуста со своим отделением погнал их в Плещеницы. Когда на дороге показались машины - это к нам спешили основные силы батальона, - люди бросились врассыпную. Им, конечно, не дали уйти: более 20 человек были убиты, многие - ранены.
Оставим ваши выпады и неумелые оскорбления за рамками, хотя это и показательно для тех кто не может потвердить сказанное им фактами и ссылками.
Теперь об АДД, где вы там переформирование увидили?
Это было новое формирование после уничтоженной АДД.
В годы войны ДА принимала участие во всех крупных операциях Красной Армии выполняя специальные задания. За годы войны экипажи ДА выполнили около 220 тысяч боевых вылетов, сбросив 2 млн. 276 тысяч бомб различного калибра. За боевые заслуги четыре авиакорпуса, 12 дивизий, 43 полка дальнего действия были преобразованы в гвардейские, семь дивизий и 38 полков награждены орденами, восьми корпусам, 20 дивизиям и 46 авиаполкам присвоены почетные наименования. Около 25 тысяч солдат и офицеров ДА удостоены государственных наград, 269 стали Героями Советского Союза, шестеро - дважды Героями.
Постановлением Совета Министров СССР от 3 апреля 1946 г. на базе 18-й воздушной армии создается Дальняя Авиация Вооруженных сил. В состав которой вошли воздушные армии с управлениями в Смоленске, Виннице и Хабаровске.
После окончания Великой Отечественной войны ДА практически осталась без современного самолетного парка. Полноценных четырехмоторных бомбардировщиков имелись единицы. Двухмоторные самолеты Ил-4 выработали ресурс, Ту-2 (как и Ил-4) полноценным тяжелым бомбардировщиков не являлся, да и в войсках их было немного. В этих условиях на самом высшем уровне было принято решение о копировании американского самолета В-29 ╚Суперфортресс╩. В КБ Туполева в кратчайший срок была проделана огромная работа по адаптации машины под отечественные требования и запуску ее в серийное производство. Поступление Ту-4 в войска началось в 1947 г., а в 1951 г. бомбардировщики Ту-4 стали носителями ядерного оружия.
Вплоть до середины 50-х годов по объективным причинам советская ДА уступала Стратегическому авиационному командованию США. Качественный скачок в развитии ДА СССР связан с принятием на вооружение реактивной техники - дальних бомбардировщиков Ту-16, стратегических Ту-95 и ЗМ. Экипажи ДА приступили к освоению Арктики. Начали знаменитые полеты ╚за Угол╩ - в Атлантику по маршруту из глубинных районов Советского Союза вокруг Скандинавии.
В 1961 г. ДА была переведена с армейской на корпусную организацию. Основу составили три отдельных тяжелых бомбардировочных корпуса с управлениями в Смоленске, Виннице и Благовещенске. В том же году на вооружение поступили сверхзвуковые дальние бомбардировщики Ту-22, и ракетоносцы Ту-16К , Ту-95К.
Очередная реформа ДА проведена в 1980 г. На основе корпусов были сформированы три воздушных армии Верховного Главнокомандования - 46-я (Смоленск), 24-я (Винница) и 30-я (Иркутск), а командование Дальней авиации было упразднено. Четыре дивизии, вооруженные стратегическими бомбардировщиками, вошли в состав 37-й воздушной армии Верховного Главнокомандования (стратегического назначения) штаб которой расположен в Москве.
http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html
"Немцы заняли Петрищево во время общего наступления на Москву. Они назначили старосту" и ушли. Староста поддерживал контакт с оккупационными властями, располагавшимися в другом населенном пункте. Однажды ночью в деревне загорелась изба, пожар уничтожил ее дотла. Люди пришли к заключению, что это был поджог, и на следующую ночь выставили караульных. Через день или два поджигатель был пойман с поличным: неизвестная девушка с помощью тряпок, смоченных в керосине, пыталась поджечь другую избу. Зима была суровая, одна семья, потерявшая кров, ютилась у соседей, жители деревни, были обозлены и разъярены. Караульные зверски избили девушку, затем втащили ее в избу к Лукерье, а утром староста отправился к властям и доложил о случившемся. В тот же день девушка была повешена прибывшими в Петрищево солдатами спецслужбы... Немцев на постое здесь не было и, следовательно, не было никаких немецких конюшен, которые, согласно официальной версии, партизанка якобы подожгла. После прихода наших войск многие жители деревни были арестованы и увезены неизвестно куда. Отсюда - непроходящий страх оставшихся перед возможными репрессиями..."
http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html
в ответ erwin__rommel 09.05.08 18:35
In Antwort auf:
Так я ж тебя спросил,кто сжигал то вместе с жителями твои виртуальные аулы? что ж ты не ответил?
Так я ж тебя спросил,кто сжигал то вместе с жителями твои виртуальные аулы? что ж ты не ответил?
А откуда немцы в 1944 ом в чеченских горах, вы до сих пор скрываете.
http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/haibah.shtml
Рано утром 23 февраля 1944 года, в праздник Красной Армии, в частях и подразделениях НКГБ и НКВД, заблаговременно расквартированных на всей равнинной территории Чечено-Ингушской республики под видом общевойсковых пехотных и артиллерийских подразделений, прибывших с фронта якобы на отдых, прозвучал радиосигнал "Пантера": приступить к поголовной депортации населения.
Девятнадцать тысяч откормленных в семьях горцев оперработников НКВД-НКГБ и СМЕРШа, сто тысяч солдат и офицеров войск НКВД и тридцать одна тысяча общевойсковиков (всего 150 тысяч, по 3,2 мирных жителя на каждого) в шесть утра ворвались в жилища безмятежно спавших чеченцев и прикладами автоматов стали выгонять их на колхозные дворы и площади.
На этих так называемых сборных пунктах перепуганные мирные люди никак не могли понять: что произошло, что случилось с еще вчера такими вежливыми и гуманными фронтовиками - защитниками Родины? Почему они вдруг превратились в карателей и, нагло матерясь, силком запихивают их, готовивших "фронтовикам" праздничный обед, в крытые грузовики без всяких объяснений?..
Вереницы "студебекеров", предназначенных для фронта, беспрерывным конвейером доставляли обреченных на железнодорожные станции и перегружали их в неотапливаемые товарные вагоны для перевозки скота.
180 эшелонов, до отказа набитых растерянными, ничего не понимающими горцами, мчали, не уступая даже воинским составам, в холодные степи Киргизии и Казахстана. На бескрайних просторах Советской Родины они оставляли за собой на перронах, вдоль дорог тысячи умерших, трупы которых родственникам не давали хоронить, но над которыми глумились мародеры, после чего голыми забрасывали в пристанционные ямы.
Надо отдать должное изобретательности Генерального Комиссара Госбезопасности Лаврентия Берия. Его хитроумная уловка удалась на славу: в разгар битвы с гитлеровскими захватчиками он сохранил свои элитные войска. Под благовидным предлогом выселения неблаговидных народов в Сибирь и Казахстан с фронтов Великой Отечественной были отозваны боеспособные полки и дивизии НКВД-НКГБ. Их послали сражаться в глубоком тылу с беззащитными семьями тех, кто не щадя своей жизни и крови бился с чужеземными полчищами.
In Antwort auf:
Хатынь жгли "советские офицеры и солдаты РККА, ветераны ВОВ, награждённые медаляи и льготами"? Это какие? Которые после войны очитились в Алжире,воюя там за "вильну Украйну"?
Хатынь жгли "советские офицеры и солдаты РККА, ветераны ВОВ, награждённые медаляи и льготами"? Это какие? Которые после войны очитились в Алжире,воюя там за "вильну Украйну"?
http://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_03_05.14/14_20_1.shtml
Невысокого роста седой старик держится нарочито раскованно и молодцевато. Вся грудь в наградах. Медали "За победу над Германией", юбилейные - к 20-летию и 30-летию Победы, "60 лет Вооруженных сил СССР", "Ветеран труда", еще какие-то знаки. Возмущенный прокурор А. Пашков требует немедленно снять награды. Козынченко упирается, говорит, что он получил их за участие в боях против немцев, но потом уступает нажиму прокурора и кладет медали на стол, рядом с 14 томами уголовного дела, в которых его имя упоминается не раз.
Рядом со мной сидит следователь из КГБ, он смущен столь неожиданной публичной демонстрацией прокола в работе его коллег. Неохотно объясняет, что когда в 1945 году огромной массе изменников Родины давали по 10-25 лет, кто-то забыл уведомить об этом военкомат, и там продолжали числить карателя Козынченко в списках победителей.
Из показаний Степана Сахно:
- Хорошо помню тот день. Утром мы получили приказ выехать в сторону Логойска и устранить повреждение на телефонной линии. Командир первой роты Вёльке вместе с ординарцем и двумя полицейскими ехал в легковой машине, мы - на двух грузовиках. Когда подъезжали к Большой Губе, из леса неожиданно ударили из пулеметов и автоматов по оторвавшейся от нас легковушке. Мы бросились в кювет, залегли и открыли ответный огонь. Перестрелка продолжалась всего несколько минут, партизаны, видимо, сразу отошли. Легковушка была изрешечена пулями, Вёльке и двое полицейских убиты, несколько - ранены. Мы быстро наладили связь, доложили о случившемся своему начальству в Плещеницах, потом позвонили в Логойск, где дислоцировался эсэсовский батальон Дирлевангера. Получили приказ задержать лесорубов, которые работали неподалеку, - возникло якобы подозрение об их связях с партизанами.
Лакуста со своим отделением погнал их в Плещеницы. Когда на дороге показались машины - это к нам спешили основные силы батальона, - люди бросились врассыпную. Им, конечно, не дали уйти: более 20 человек были убиты, многие - ранены.
In Antwort auf:
Твой гуру Солонин заявил в "Радио-няне",что Голованова сместили за то,что он,гад такой,не сумел полностью разрушить город-герой Хельсинки...Я же тебе,олуху сказал,что АДД никто не расформировывал,а преобразовали в воздушную армию,командующим которой Голованова и назначили..
Твой гуру Солонин заявил в "Радио-няне",что Голованова сместили за то,что он,гад такой,не сумел полностью разрушить город-герой Хельсинки...Я же тебе,олуху сказал,что АДД никто не расформировывал,а преобразовали в воздушную армию,командующим которой Голованова и назначили..
Оставим ваши выпады и неумелые оскорбления за рамками, хотя это и показательно для тех кто не может потвердить сказанное им фактами и ссылками.
Теперь об АДД, где вы там переформирование увидили?
Это было новое формирование после уничтоженной АДД.
В годы войны ДА принимала участие во всех крупных операциях Красной Армии выполняя специальные задания. За годы войны экипажи ДА выполнили около 220 тысяч боевых вылетов, сбросив 2 млн. 276 тысяч бомб различного калибра. За боевые заслуги четыре авиакорпуса, 12 дивизий, 43 полка дальнего действия были преобразованы в гвардейские, семь дивизий и 38 полков награждены орденами, восьми корпусам, 20 дивизиям и 46 авиаполкам присвоены почетные наименования. Около 25 тысяч солдат и офицеров ДА удостоены государственных наград, 269 стали Героями Советского Союза, шестеро - дважды Героями.
Постановлением Совета Министров СССР от 3 апреля 1946 г. на базе 18-й воздушной армии создается Дальняя Авиация Вооруженных сил. В состав которой вошли воздушные армии с управлениями в Смоленске, Виннице и Хабаровске.
После окончания Великой Отечественной войны ДА практически осталась без современного самолетного парка. Полноценных четырехмоторных бомбардировщиков имелись единицы. Двухмоторные самолеты Ил-4 выработали ресурс, Ту-2 (как и Ил-4) полноценным тяжелым бомбардировщиков не являлся, да и в войсках их было немного. В этих условиях на самом высшем уровне было принято решение о копировании американского самолета В-29 ╚Суперфортресс╩. В КБ Туполева в кратчайший срок была проделана огромная работа по адаптации машины под отечественные требования и запуску ее в серийное производство. Поступление Ту-4 в войска началось в 1947 г., а в 1951 г. бомбардировщики Ту-4 стали носителями ядерного оружия.
Вплоть до середины 50-х годов по объективным причинам советская ДА уступала Стратегическому авиационному командованию США. Качественный скачок в развитии ДА СССР связан с принятием на вооружение реактивной техники - дальних бомбардировщиков Ту-16, стратегических Ту-95 и ЗМ. Экипажи ДА приступили к освоению Арктики. Начали знаменитые полеты ╚за Угол╩ - в Атлантику по маршруту из глубинных районов Советского Союза вокруг Скандинавии.
В 1961 г. ДА была переведена с армейской на корпусную организацию. Основу составили три отдельных тяжелых бомбардировочных корпуса с управлениями в Смоленске, Виннице и Благовещенске. В том же году на вооружение поступили сверхзвуковые дальние бомбардировщики Ту-22, и ракетоносцы Ту-16К , Ту-95К.
Очередная реформа ДА проведена в 1980 г. На основе корпусов были сформированы три воздушных армии Верховного Главнокомандования - 46-я (Смоленск), 24-я (Винница) и 30-я (Иркутск), а командование Дальней авиации было упразднено. Четыре дивизии, вооруженные стратегическими бомбардировщиками, вошли в состав 37-й воздушной армии Верховного Главнокомандования (стратегического назначения) штаб которой расположен в Москве.
In Antwort auf:
Только твоё Петрищево жечь никто не собирался..
Только твоё Петрищево жечь никто не собирался..
http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html
"Немцы заняли Петрищево во время общего наступления на Москву. Они назначили старосту" и ушли. Староста поддерживал контакт с оккупационными властями, располагавшимися в другом населенном пункте. Однажды ночью в деревне загорелась изба, пожар уничтожил ее дотла. Люди пришли к заключению, что это был поджог, и на следующую ночь выставили караульных. Через день или два поджигатель был пойман с поличным: неизвестная девушка с помощью тряпок, смоченных в керосине, пыталась поджечь другую избу. Зима была суровая, одна семья, потерявшая кров, ютилась у соседей, жители деревни, были обозлены и разъярены. Караульные зверски избили девушку, затем втащили ее в избу к Лукерье, а утром староста отправился к властям и доложил о случившемся. В тот же день девушка была повешена прибывшими в Петрищево солдатами спецслужбы... Немцев на постое здесь не было и, следовательно, не было никаких немецких конюшен, которые, согласно официальной версии, партизанка якобы подожгла. После прихода наших войск многие жители деревни были арестованы и увезены неизвестно куда. Отсюда - непроходящий страх оставшихся перед возможными репрессиями..."
http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html
10.05.08 09:09
ну и? Я взял ваш оригинал( первое фото из вашей ссылки) и увеличил его
никаких часов на правой руке не обнаружил
И даже увеличил фото из шпигеля
тоже никаких часов
В ответ на:
http://www.newsru.com/world/07may2008/spiegel.html
вот вам и ваш оригинал!
http://www.newsru.com/world/07may2008/spiegel.html
вот вам и ваш оригинал!
ну и? Я взял ваш оригинал( первое фото из вашей ссылки) и увеличил его


И даже увеличил фото из шпигеля


Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
11.05.08 08:56
в ответ Пикуль 10.05.08 21:02
вы верите этому?
с начало соскоблил, потом подрисовал?
нет
я нигде не наш╦л этот его рассказ, а выделенное вами крупным шрифтом - это не его слова
да вы посмотрите сами
увеличьте любое фото, никаких часов нету
Это фальсификация, расчитанная на таких как вы и Вадик

с начало соскоблил, потом подрисовал?

В ответ на:
вы читали как холдей рассказывал, как он с негатива часы иголкой соскабливал
вы читали как холдей рассказывал, как он с негатива часы иголкой соскабливал
нет

я нигде не наш╦л этот его рассказ, а выделенное вами крупным шрифтом - это не его слова

В ответ на:
или у вас жалюзина перед глазами упала?
или у вас жалюзина перед глазами упала?
да вы посмотрите сами


Это фальсификация, расчитанная на таких как вы и Вадик

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
11.05.08 09:17
А КОМУ он рассказывал,Пикуль? И КОГДА это было? В Вашей ссылке приводится голословное утверждение,со ссылкой на слова Халдея,сказанные неизвестно когда и неизвестно кому...ПОКОЙНОГО Халдея,заметим...Который при всем своем желании не сможет подтвердить или опровергнуть сию сенсацию...
в ответ Пикуль 10.05.08 21:02
В ответ на:
вы читали как холдей рассказывал, как он с негатива часы иголкой соскабливал
вы читали как холдей рассказывал, как он с негатива часы иголкой соскабливал
А КОМУ он рассказывал,Пикуль? И КОГДА это было? В Вашей ссылке приводится голословное утверждение,со ссылкой на слова Халдея,сказанные неизвестно когда и неизвестно кому...ПОКОЙНОГО Халдея,заметим...Который при всем своем желании не сможет подтвердить или опровергнуть сию сенсацию...
11.05.08 09:22
Полужелтушному "Шпигелю" не привыкать к эпохальным открытиям,которые он ( совершенно случайно ) делает в канун праздника Победы...
Несколько лет назад этот достойный журнал опубликовал фотографию детского концлагеря в Петрозаводске,выдав его за ГУЛАГовский лагерь.Журналёры аккуратно закрыли на табличке верхнюю надпись на финском языке,оставив только нижнюю на русском..Обман вскрыли сами же немцы...
Извинился коллектив "Шпигеля" за фальсификацию или нет,я не знаю...Хочется надеяться,что да..
В ответ на:
Это фальсификация, расчитанная на таких как вы и Вадик
Это фальсификация, расчитанная на таких как вы и Вадик
Полужелтушному "Шпигелю" не привыкать к эпохальным открытиям,которые он ( совершенно случайно ) делает в канун праздника Победы...
Несколько лет назад этот достойный журнал опубликовал фотографию детского концлагеря в Петрозаводске,выдав его за ГУЛАГовский лагерь.Журналёры аккуратно закрыли на табличке верхнюю надпись на финском языке,оставив только нижнюю на русском..Обман вскрыли сами же немцы...
Извинился коллектив "Шпигеля" за фальсификацию или нет,я не знаю...Хочется надеяться,что да..
11.05.08 11:53
А чем ты недоволен то? Депортация была действительно проведена образцово...Учли даже такие мелочи,как запасы воды через каждые 5 км. пути до сборных пунктов...Вадик,хоцца повыть,вспоминай уж лучше немцев тогда...Большинство воспоминаний брёх,конечно,но трудности в пути действительно имелись...В отличие от несчастных чеченцев,ехавших с комфортом,со всеми своими манатками,и с деньгами по 800 руб. на человека...Занимались в пути отважные горцы тем,что спекулировали на промежуточных станциях прихваченным барахлом и продуктами,которые им выдавали в пути..Выход из вагонов на остановках,был кстати свободным..
Да-да...Какие ужасы творились
...Особенно мне понравилось,как сталинские палачи обливали бензином и "сжигали редчайшие фолианты древности",принадлежавшие без всякого сомнения государству...
И не боялись,что их к стеночке прислонят за расхищение соцсобственности
При ликвидации бандформирований,возможно и имели место отдельные эксцессы..что в общем то понятно..чего хорошего могли ожидать бандиты от спецназовцев НКВД,насмотревшихся на изуродованных раненных бойцов РККА,обозы с которыми вырезали "несчастные чеченские крестьяне,замордованные советской власть" ( как залепила как то inshalla) ? Или увидев вырезанных детишек в эвакуированном детском доме ?
Но даже в подобных случаях составлялись докладные записки,и виновных в самосуде наказывали так,что мало никому не казалось..
Разбор полётов по Хайбаху ты можешь прочесть вот здесь:
http://www.specnaz.ru/istoriya/427/
В ответ на:
За образцовое выполнение специальных заданий правительства Указом Президиума Верховного Совета СССР награждены:
За образцовое выполнение специальных заданий правительства Указом Президиума Верховного Совета СССР награждены:
А чем ты недоволен то? Депортация была действительно проведена образцово...Учли даже такие мелочи,как запасы воды через каждые 5 км. пути до сборных пунктов...Вадик,хоцца повыть,вспоминай уж лучше немцев тогда...Большинство воспоминаний брёх,конечно,но трудности в пути действительно имелись...В отличие от несчастных чеченцев,ехавших с комфортом,со всеми своими манатками,и с деньгами по 800 руб. на человека...Занимались в пути отважные горцы тем,что спекулировали на промежуточных станциях прихваченным барахлом и продуктами,которые им выдавали в пути..Выход из вагонов на остановках,был кстати свободным..
В ответ на:
...С немощными поступали самым диким образом: родственников вынуждали оставлять их в домах или бросать у дорог, обрекая на голодную и холодную смерть, а бывало, и пристреливали...
Товарные вагоны, в которые загоняли людей, совершенно не были приспособлены для перевозки пассажиров. Не было ни ступенек, ни сидений, ни отопления, ни туалета. Вместо окон маленькие люки. Через щели со всех сторон задувал холодный ветер. Вагоны набивались битком. А в это время в городах и селах шел массовый грабеж. Вывозилось все: ковры, кинжалы, одежда, именные вещи, драгоценности, а так же книги, рукописи, картины. Книги и рукописи обливали бензином и сжигали. В огне сгорели редчайшие фолианты древности, прозаические и поэтические сборники писателей Чечено-Ингушетии, фольклорные книги, учебники...
...С немощными поступали самым диким образом: родственников вынуждали оставлять их в домах или бросать у дорог, обрекая на голодную и холодную смерть, а бывало, и пристреливали...
Товарные вагоны, в которые загоняли людей, совершенно не были приспособлены для перевозки пассажиров. Не было ни ступенек, ни сидений, ни отопления, ни туалета. Вместо окон маленькие люки. Через щели со всех сторон задувал холодный ветер. Вагоны набивались битком. А в это время в городах и селах шел массовый грабеж. Вывозилось все: ковры, кинжалы, одежда, именные вещи, драгоценности, а так же книги, рукописи, картины. Книги и рукописи обливали бензином и сжигали. В огне сгорели редчайшие фолианты древности, прозаические и поэтические сборники писателей Чечено-Ингушетии, фольклорные книги, учебники...
Да-да...Какие ужасы творились



При ликвидации бандформирований,возможно и имели место отдельные эксцессы..что в общем то понятно..чего хорошего могли ожидать бандиты от спецназовцев НКВД,насмотревшихся на изуродованных раненных бойцов РККА,обозы с которыми вырезали "несчастные чеченские крестьяне,замордованные советской власть" ( как залепила как то inshalla) ? Или увидев вырезанных детишек в эвакуированном детском доме ?
Но даже в подобных случаях составлялись докладные записки,и виновных в самосуде наказывали так,что мало никому не казалось..
В ответ на:
Умер в глубокой старости в своей постели палач Хайбаха Гвешиани.
Умер в глубокой старости в своей постели палач Хайбаха Гвешиани.
Разбор полётов по Хайбаху ты можешь прочесть вот здесь:
http://www.specnaz.ru/istoriya/427/
11.05.08 12:11
Не 29,а 6 миллионов перебежчиков,из них 3,5 миллиона немцев перебежало на сторону СССР...Ты же сам об этом и писал....Немцы сдавались в плен РККА десятками тысяч ЕЖЕДНЕВНО...Например только за 30 июня 1944 г. на сторону РККА перешло 12 тысяч немецких солдат и офицеров,в том числе два немецких генерала..
http://www.army.lv/?s=955&id=1972
Немцы переходили на сторону противника везде,где только представлялась такая возможность...Даже на маленьком Крите на сторону противника успело перебежать 1888 немецких солдат и офицеров..
Даже по немецким данным (Мюллер-Гиллебрандт) всего за четыре месяца и только на Восточном фронте,число немецких перебежчиков составило 1,5 миллиона чел.
Да,действительно ошибся...Я не учел миллион немецких перебежчиков,неизвестно куда пропавших в плену у союзников...На сторону противника перебежало не 6,а 7 миллионов...История не знала подобных примеров..
ну-у-у,Вадик...Наверное туда же,куда 21 миллион призванных в Германии,при СЕМИ миллионах пленных..
Выше я показал,как они задерживали,перебегая на сторону противника десятками тысяч в день..
Вадик,ты что то перепутал...Советское население приграничных округов как раз НЕ УСПЕЛО покинуть территории,занятые армией мародеров и насильников...Потому что нападение Германии на СССР было внезапным..
Ну где же не сказал? сказал...Тому же,кому сдались гитлеровцы в победном для них 41-м...
конечно помню,Вадик...Но до немецких летчиков им как до Китая в этом отношении...Например только в июле-сентябре 1940 г.,из своих самолетов выбросились,чтобы сдаться в плен 1914 немецких пилотов....История не знала подобных примеров..
а причем здесъ дата? хоть бы и в мае 45-го был создан...Твоим единомышленникам деваться то некуда было...Не назад же бежать к тем,кого они предали..
Хм...Если не желая воевать,советские разгромили фашистскую Европу,то что было бы,если бы они желали воевать?
Вадик...Ты только что подтвердил,что в мире не было армии,равной РККА,которая даже не желая воевать в одиночку справилась с Европой
...
Так ч╦ ты тут мычишь то,раз сам так думаешь?
У тебя что,вся родня и е╦ соседи в карателях отметились?
Тогда неудивительно,что бежали..
Это ты вольфу ,фэду и остальным поклонникам фолк-истории втирай...про раскатывание танками...А мне не надо..
Это КТО "пару столетий назад те места покинул"??
Твоя родня что ли?
Какие места то,Вадик? Ты же наполовину русский,наполовину украинец..
Твои дяди и т╦ти умирали в немецком рабстве,а ты животное,здесь РККА обгаживаешь,которая вторую половину твоих родственников от смерти спасла..
Да-да...Знаем,знаем...Здесь уже кто то приводил душераздирающие рассказы о несчастных прибалтах,которые резали себе вены,лишь бы их не выдавали в руки кровавым сталинским палачам...Правда при детальном рассмотрении вопроса выяснилось,что эти несчастные прибалты в сво╦ время хорошо повеселились во время расстрельных акций у себя на родине и во время творческих карательных командировок в Белоруссию..
ну почему же? только причем здесь немцы то? речь идет об отважных горцах...Об их деятельности,и приведшей к депортации ты можешь прочесть вот здесь...
http://liewar.ru/content/view/103/1/1/2/
http://liewar.ru/content/view/103/1/1/3/
http://liewar.ru/content/view/103/1/1/4/
Краткий дайджест так сказать...Ссылки на документы давать не буду..Вс╦ равно ничего не поймешь..
Перл!!

Я ч╦ то не пойму...Ты возмущен работой советских органов,даже через несколько десятков лет сумевших найти и покарать замаскировавшегося предателя??
Вадик,тебе по моему точно кто то переводит с русского...
"18-я воздушная армия
Образована по постановлению ГКО от 06.12.1944 г. из авиации дальнего действия Ставки ВГК."
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/h/va18.dat
в ответ Altwad, 09.05.08 22:17
В ответ на:
29 перебезчиков за вс╦ время войны....
29 перебезчиков за вс╦ время войны....
Не 29,а 6 миллионов перебежчиков,из них 3,5 миллиона немцев перебежало на сторону СССР...Ты же сам об этом и писал....Немцы сдавались в плен РККА десятками тысяч ЕЖЕДНЕВНО...Например только за 30 июня 1944 г. на сторону РККА перешло 12 тысяч немецких солдат и офицеров,в том числе два немецких генерала..

http://www.army.lv/?s=955&id=1972
Немцы переходили на сторону противника везде,где только представлялась такая возможность...Даже на маленьком Крите на сторону противника успело перебежать 1888 немецких солдат и офицеров..

Даже по немецким данным (Мюллер-Гиллебрандт) всего за четыре месяца и только на Восточном фронте,число немецких перебежчиков составило 1,5 миллиона чел.

В ответ на:
Ну и о 6 миллионах вы вр╦те...
Ну и о 6 миллионах вы вр╦те...
Да,действительно ошибся...Я не учел миллион немецких перебежчиков,неизвестно куда пропавших в плену у союзников...На сторону противника перебежало не 6,а 7 миллионов...История не знала подобных примеров..

В ответ на:
И только в 1941 ом неизвестно куда подевалось 9-12 миллионов ЛС РККА, при 4 миллионах пленных.
И только в 1941 ом неизвестно куда подевалось 9-12 миллионов ЛС РККА, при 4 миллионах пленных.
ну-у-у,Вадик...Наверное туда же,куда 21 миллион призванных в Германии,при СЕМИ миллионах пленных..
В ответ на:
Что они и делали, воевали и задерживали РККА
Что они и делали, воевали и задерживали РККА
Выше я показал,как они задерживали,перебегая на сторону противника десятками тысяч в день..

В ответ на:
что бы мирное население могло покинуть территории занимаемые армией насильников и марод╦ров.
что бы мирное население могло покинуть территории занимаемые армией насильников и марод╦ров.
Вадик,ты что то перепутал...Советское население приграничных округов как раз НЕ УСПЕЛО покинуть территории,занятые армией мародеров и насильников...Потому что нападение Германии на СССР было внезапным..
В ответ
на:
Но кому сдалось в плен в апреле мае 1945 го 17 тысяч ЛС РККА, вы так и не сказали.........
Но кому сдалось в плен в апреле мае 1945 го 17 тысяч ЛС РККА, вы так и не сказали.........
Ну где же не сказал? сказал...Тому же,кому сдались гитлеровцы в победном для них 41-м...
В ответ на:
Помните я приводил примеры о том как уже с первого 22 июня 1941 года штурманы АДД выбрасывашись с парашютами над Кинигсбергом, чтобы сдатся в плен?
Помните я приводил примеры о том как уже с первого 22 июня 1941 года штурманы АДД выбрасывашись с парашютами над Кинигсбергом, чтобы сдатся в плен?
конечно помню,Вадик...Но до немецких летчиков им как до Китая в этом отношении...Например только в июле-сентябре 1940 г.,из своих самолетов выбросились,чтобы сдаться в плен 1914 немецких пилотов....История не знала подобных примеров..

В ответ на:
А авиационный полк из русских в феврале 45го созданный добровольно?
А авиационный полк из русских в феврале 45го созданный добровольно?
а причем здесъ дата? хоть бы и в мае 45-го был создан...Твоим единомышленникам деваться то некуда было...Не назад же бежать к тем,кого они предали..

В ответ на:
Вот так, с первого до последнего дня не желали воевать советские за "родину"
Вот так, с первого до последнего дня не желали воевать советские за "родину"
Хм...Если не желая воевать,советские разгромили фашистскую Европу,то что было бы,если бы они желали воевать?

Вадик...Ты только что подтвердил,что в мире не было армии,равной РККА,которая даже не желая воевать в одиночку справилась с Европой

Так ч╦ ты тут мычишь то,раз сам так думаешь?

В ответ на:
В 1943ем еле сбежав от подходящей армии марод╦ров почти всей деревней сбежала
В 1943ем еле сбежав от подходящей армии марод╦ров почти всей деревней сбежала
У тебя что,вся родня и е╦ соседи в карателях отметились?

Тогда неудивительно,что бежали..

В ответ на:
ну а те кто в деревеньке остался, тех красная армия танками раскатала.
ну а те кто в деревеньке остался, тех красная армия танками раскатала.
Это ты вольфу ,фэду и остальным поклонникам фолк-истории втирай...про раскатывание танками...А мне не надо..
В ответ на:
Вот так в "рабство", в те места в которые пару столетий назад покинули
Вот так в "рабство", в те места в которые пару столетий назад покинули
Это КТО "пару столетий назад те места покинул"??



В ответ на:
детишками пом╦рли, в самой лутшей для умерщьвления стране мира
детишками пом╦рли, в самой лутшей для умерщьвления стране мира
Твои дяди и т╦ти умирали в немецком рабстве,а ты животное,здесь РККА обгаживаешь,которая вторую половину твоих родственников от смерти спасла..

В ответ на:
Примерно так это было
Примерно так это было
Да-да...Знаем,знаем...Здесь уже кто то приводил душераздирающие рассказы о несчастных прибалтах,которые резали себе вены,лишь бы их не выдавали в руки кровавым сталинским палачам...Правда при детальном рассмотрении вопроса выяснилось,что эти несчастные прибалты в сво╦ время хорошо повеселились во время расстрельных акций у себя на родине и во время творческих карательных командировок в Белоруссию..
В ответ на:
А откуда немцы в 1944 ом в чеченских горах, вы до сих пор скрываете.
А откуда немцы в 1944 ом в чеченских горах, вы до сих пор скрываете.
ну почему же? только причем здесь немцы то? речь идет об отважных горцах...Об их деятельности,и приведшей к депортации ты можешь прочесть вот здесь...
http://liewar.ru/content/view/103/1/1/2/
http://liewar.ru/content/view/103/1/1/3/
http://liewar.ru/content/view/103/1/1/4/
Краткий дайджест так сказать...Ссылки на документы давать не буду..Вс╦ равно ничего не поймешь..
В ответ на:
Девятнадцать тысяч откормленных в семьях горцев оперработников
Девятнадцать тысяч откормленных в семьях горцев оперработников
Перл!!


В
ответ на:
Невысокого роста седой старик
Невысокого роста седой старик
Я ч╦ то не пойму...Ты возмущен работой советских органов,даже через несколько десятков лет сумевших найти и покарать замаскировавшегося предателя??

В ответ на:
Это было новое формирование после уничтоженной АДД.
Это было новое формирование после уничтоженной АДД.
Вадик,тебе по моему точно кто то переводит с русского...

"18-я воздушная армия
Образована по постановлению ГКО от 06.12.1944 г. из авиации дальнего действия Ставки ВГК."
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/h/va18.dat
11.05.08 12:29
Ну что же ты Вадик приводишь только один вариант истории Зои? Давай разбирать всё,что написано в твоей сцылочке...
Also,господин хороший...В ссылке приведены следующие версии:
1. Писателя Жовтиса
2. Некоего "москвича В.Леонидова"
3. Е.Синявской
4. И.Осадчего
5. В.Монахова
Вот их и разберем..
1. Товарищ Жовтис в своих сенсационных заявлениях ссылается на покойного писателя Анова.Типичный приём демков - все ссылки у них идут на людей,котрые уже не в состоянии опровергнуть или подтвердить что либо..Сам же Анов по словам Жовтиса приводит рассказ "некой учительницы",которая заставила Анова поклясться страшной клятвой,что он никому об этом не расскажет...Для детского приключенческого романа это с позволения сказать "свидетельство" прокатит...Для серьезного исследования нет..
2. Аналогичную ценность представляют и изыскания какого то "москвича В.Леонидова".Здесь в качестве свидетеля на сцену опять выступает "некий житель деревни Петрищево",который с увлечением рассказывает о грандиозной битве за право именоваться матерью Космодемьяснкой.Интересно,а комиссия,приехавшая вместе с претендентками что в этот момент делала? Наверное спешила занять места на трибунах в предвкушении гладиаторских боёв...
Фамилию,имя,отчество виртуального очевидца,Леонидов конечно забыл спросить...Имя твоё неизвестно,подвиг твой бессмертен,типа..
3. Е.Синявская...Наконец то в этих фолк-историях всплывает конкретное имя-фамилия...Некая инвалид Г.П.Романович и корреспондентка "МК"...Оказывается Зоя это вовсе не Зоя,а Лиля,которую Романович узнала по фотографии...Так же узнали эту Лилю и однокусники Романович..Фамилии однокусников почему то опять позабыли сообщить..При этом почему то совершенно игнорируется тот факт,что у Зои была не только мать,но и родной брат - Герой Советского Союза,гвардии ст.лейтенант А.Космодемьянский,погибший под Кенигсбергом..А также то,что имелись семейные фотографии..
А Л.Белая пошла еще дальше,доказывая,что замученная девушка,не Космодемьянская,основываясь лишь на одном внешном сходстве..
Вадик...Так мало ли людей,очень похожих на кого либо?...У тебя к примеру есть фотка,где ты кверху брюхом лежишь в бассейне...Вот там ты очень смахиваешь на борова..Это же не означает,что ты симбиоз свиньи и человека,правильно?
Хотя с другой стороны....
4. Осадчий.
5. В.Монахов
А вот в двух последних версиях описания событий совпадают с версией канонической,за исключением несущественных деталей...Поджигала Зоя таки конюшни,по второй версии дома,в которых находились немецкие солдаты..В первой версии её взяли немцы,во второй тоже немцы по наводке местного пропойцы - старосты...В отличие от эпохальных заявлений любителей фолк-истории,в последних двух версиях названы имена,фамилии свидетелей,которые любой желающий мог проверить..
В ответ на:
Немцы заняли Петрищево во время общего наступления на Москву. Они назначили старосту" и ушли. Староста поддерживал контакт с оккупационными властями, располагавшимися в другом населенном пункте. Однажды ночью в деревне загорелась изба, пожар уничтожил ее дотла. Люди пришли к заключению, что это был поджог, и на следующую ночь выставили караульных. Через день или два поджигатель был пойман с поличным: неизвестная девушка с помощью тряпок, смоченных в керосине, пыталась поджечь другую избу. Зима была суровая, одна семья, потерявшая кров, ютилась у соседей, жители деревни, были обозлены и разъярены. Караульные зверски избили девушку, затем втащили ее в избу к Лукерье, а утром староста отправился к властям и доложил о случившемся. В тот же день девушка была повешена прибывшими в Петрищево солдатами спецслужбы... Немцев на постое здесь не было и, следовательно, не было никаких немецких конюшен, которые, согласно официальной версии, партизанка якобы подожгла. После прихода наших войск многие жители деревни были арестованы и увезены неизвестно куда. Отсюда - непроходящий страх оставшихся перед возможными репрессиями...
Немцы заняли Петрищево во время общего наступления на Москву. Они назначили старосту" и ушли. Староста поддерживал контакт с оккупационными властями, располагавшимися в другом населенном пункте. Однажды ночью в деревне загорелась изба, пожар уничтожил ее дотла. Люди пришли к заключению, что это был поджог, и на следующую ночь выставили караульных. Через день или два поджигатель был пойман с поличным: неизвестная девушка с помощью тряпок, смоченных в керосине, пыталась поджечь другую избу. Зима была суровая, одна семья, потерявшая кров, ютилась у соседей, жители деревни, были обозлены и разъярены. Караульные зверски избили девушку, затем втащили ее в избу к Лукерье, а утром староста отправился к властям и доложил о случившемся. В тот же день девушка была повешена прибывшими в Петрищево солдатами спецслужбы... Немцев на постое здесь не было и, следовательно, не было никаких немецких конюшен, которые, согласно официальной версии, партизанка якобы подожгла. После прихода наших войск многие жители деревни были арестованы и увезены неизвестно куда. Отсюда - непроходящий страх оставшихся перед возможными репрессиями...
Ну что же ты Вадик приводишь только один вариант истории Зои? Давай разбирать всё,что написано в твоей сцылочке...
Also,господин хороший...В ссылке приведены следующие версии:
1. Писателя Жовтиса
2. Некоего "москвича В.Леонидова"
3. Е.Синявской
4. И.Осадчего
5. В.Монахова
Вот их и разберем..
1. Товарищ Жовтис в своих сенсационных заявлениях ссылается на покойного писателя Анова.Типичный приём демков - все ссылки у них идут на людей,котрые уже не в состоянии опровергнуть или подтвердить что либо..Сам же Анов по словам Жовтиса приводит рассказ "некой учительницы",которая заставила Анова поклясться страшной клятвой,что он никому об этом не расскажет...Для детского приключенческого романа это с позволения сказать "свидетельство" прокатит...Для серьезного исследования нет..
2. Аналогичную ценность представляют и изыскания какого то "москвича В.Леонидова".Здесь в качестве свидетеля на сцену опять выступает "некий житель деревни Петрищево",который с увлечением рассказывает о грандиозной битве за право именоваться матерью Космодемьяснкой.Интересно,а комиссия,приехавшая вместе с претендентками что в этот момент делала? Наверное спешила занять места на трибунах в предвкушении гладиаторских боёв...

Фамилию,имя,отчество виртуального очевидца,Леонидов конечно забыл спросить...Имя твоё неизвестно,подвиг твой бессмертен,типа..

3. Е.Синявская...Наконец то в этих фолк-историях всплывает конкретное имя-фамилия...Некая инвалид Г.П.Романович и корреспондентка "МК"...Оказывается Зоя это вовсе не Зоя,а Лиля,которую Романович узнала по фотографии...Так же узнали эту Лилю и однокусники Романович..Фамилии однокусников почему то опять позабыли сообщить..При этом почему то совершенно игнорируется тот факт,что у Зои была не только мать,но и родной брат - Герой Советского Союза,гвардии ст.лейтенант А.Космодемьянский,погибший под Кенигсбергом..А также то,что имелись семейные фотографии..
А Л.Белая пошла еще дальше,доказывая,что замученная девушка,не Космодемьянская,основываясь лишь на одном внешном сходстве..
Вадик...Так мало ли людей,очень похожих на кого либо?...У тебя к примеру есть фотка,где ты кверху брюхом лежишь в бассейне...Вот там ты очень смахиваешь на борова..Это же не означает,что ты симбиоз свиньи и человека,правильно?

Хотя с другой стороны....

4. Осадчий.
5. В.Монахов
А вот в двух последних версиях описания событий совпадают с версией канонической,за исключением несущественных деталей...Поджигала Зоя таки конюшни,по второй версии дома,в которых находились немецкие солдаты..В первой версии её взяли немцы,во второй тоже немцы по наводке местного пропойцы - старосты...В отличие от эпохальных заявлений любителей фолк-истории,в последних двух версиях названы имена,фамилии свидетелей,которые любой желающий мог проверить..
11.05.08 12:42
в ответ bujann 01.05.08 17:53
Есть люди, которые утверждают , что СССР рекордсмен по захвату соседних европейских государств
=======================================
Вы знаете, 9-го Мая , в Риге к Памятнику Воинам Освободителям пришли более 200000 человек (население Риги 730К чел.) при том, что этот Праздник не просто игнорируется латышским истеблишментом, но даже под некоторым "негласным" запретом (ни одна государственная TV или Radio компания или даже частные латышские газеты - его "не заметили") при создании кордонов из тысяч полицейских и снующих людей в штатском.
Цветы к Памятнику возложили представители всех посольств (Германию отмечу особо, так как у неё День Освобождения 8 -го Мая), кроме
- Грузии, Украины и самой Латвии.
Это я к чему, только к тому , что такое ЛОЖЬ.
=======================================
Вы знаете, 9-го Мая , в Риге к Памятнику Воинам Освободителям пришли более 200000 человек (население Риги 730К чел.) при том, что этот Праздник не просто игнорируется латышским истеблишментом, но даже под некоторым "негласным" запретом (ни одна государственная TV или Radio компания или даже частные латышские газеты - его "не заметили") при создании кордонов из тысяч полицейских и снующих людей в штатском.
Цветы к Памятнику возложили представители всех посольств (Германию отмечу особо, так как у неё День Освобождения 8 -го Мая), кроме
- Грузии, Украины и самой Латвии.
Это я к чему, только к тому , что такое ЛОЖЬ.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.05.08 13:11
в ответ Mood 11.05.08 12:42
Вы знаете, 9-го Мая , в Риге к Памятнику Воинам Освободителям пришли более 200000 человек (население Риги 730К чел.)
==========================================
Кстати, место , где был построен Памятник не случайно.
Именно там, на этом месте состоялся показательный военный трибунал над 7 -ю генералами СС, и именно там , на этом месте те были повешены (nhegs утилизированы безадресно).
==========================================
Кстати, место , где был построен Памятник не случайно.
Именно там, на этом месте состоялся показательный военный трибунал над 7 -ю генералами СС, и именно там , на этом месте те были повешены (nhegs утилизированы безадресно).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.