Вход на сайт
Уроки истории
09.05.08 02:05
Вермахт был у Минска на шестой день войны
http://www.weltkrieg.ru/hronos/
22 - Начало немецкого наступления на Советский Союз.
27 - Финляндия объявляет себя в состоянии войны с Советским Союзом.
Июль
1 - Окончание боев в белостокском котле.
6 - Овладение Ригой.
9 - Окончание боев в минском котле.
И в каком месте была эта оборона?
На зееловских высотах и на кубани русскими солдатами?
Впрочем по вашему временному отрезку видно что после 1943 го РККА никаких оборон не прогрызала, а потому зееловские высоты вычёркиваем, вот и остаются укреп район организованный русскими казаками.
Вы уверенны что Жугов не встречался с Эйзенхауэром?
сможете ли вы так же логично объяснить почему пехота не уползёт назад с этого поля и как воообще она оказалась на минном поле?
По грыбы ?
Кто и куда переходил?
Образовывайтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленское_сражение_(1941)
Угу, 5,5-6,5 миллионов по всему миру ВС вермахта, т.е. Африка, вся Европа и даже в Атлантическом океане
РККА 4 муль.на на первый день войны, мобилизованно на 1-07 ещё 5 мульёноф, и до конца года всего +14 миллионов итого 18-20 миллионов в РККА за 1941 год, численность РККА так и осталась 4 миллиона.
Вопрос где ещё 12-15 миллионов?
О 4 миллионаз в плену известно, недостаёт ещё 10-6 миллионов дезертиров.
24 дня ровно
10 мая 1940 года немецкие войска начали наступление на Францию, Бельгию, Нидерланды и Люксембург. За короткое время им удалось сломить сопротивление бельгийской армии. Силы союзников выдвинулись им на помощь в Бельгию. Тем временем вторая группировка немецких войск, которая изначально двигалась медленно дав крупным англо-французским силам пройти в Бельгию, вторглась в Нидерланды и к 14 мая вынудила капитулировать голландскую армию. Крупные англо-франко-бельгийские силы оказались в окружении возле города Дюнкерк. Однако немцы не приняли быстрых действий для уничтожения этой группировки и союзникам удалось эвакуировать свои войска на Британские острова (см. Дюнкеркская операция). 26 мая Бельгия капитулировала. Французская армия расположенная на линии Мажино не ожидала наступления немцев в обход укреплений Линии Мажино через Арденны и оказалась неготова к обороне. Немцам удалось за короткое время разгромить две самые сильные французские армии, находившееся на этой линии и развернуть наступление в центр Франции. Спешно брошенные французским командованием плохо оснащённые войска не смогли сдержать наступления немецкой армии. 10 июня Италия объявила войну Франции. Несмотря на численное превосходство, итальянские войска не смогли прорвать оборону французов на юге. 14 июня немецкие войска заняли Париж. 21 июня Франция подписала капитуляцию. 3/5 территории Франции отошли под контроль Германии. На оставшейся территории было создано марионеточное правительство генерала Петена.
И что там за бои?
Утром 9 апреля 1940 года немецкие войска вторглись в нейтральные Данию и Норвегию с целью усиления германских позиций в Атлантике и Северной Европе, в качестве превентивной меры для недопущения аналогичных действий со стороны Великобритании и Франции и для захвата железорудных богатств. ╚Странная война╩ кончилась, и союзники начали переходить к активным действиям. Немецкие силы высадили десант в гавань Копенгагена, король Кристиан X и датское правительство под угрозой бомбардировки были принуждены к капитуляции. Дания была объявлена протекторатом Германии. В Норвегии немцы выбросили десанты и захватили крупнейшие города: Осло, Тронхейм, Нарвик. Однако норвежское правительство отказалось капитулировать и призвало народ бороться с врагом. На помощь немногочисленной норвежской армии прибыли британские войска. Им удалось закрепится на севере и вести отчаянную борьбу против превосходящей в количестве армией Германии. Попытки англо-норвежских войск выбить немцев из занятых ими пунктов привели к ряду боёв в районах Нарвика, Намсуса, Молле (Мольде) и др. Британские войска отбили у немцев Нарвик. Но вырвать стратегическую инициативу им не удалось. В начале июня они эвакуировались из Нарвика (См. Битва за Нарвик).
И что же это за соеденения у вермахта такие можные были?
Хоть одно сражение подобное под Дубнами бло у вермахта?
Она точно также топталась там и в 1941ом и в 1944ом на тех же самых местах.
может РККА там курорты были?
И потери в полмиллиона...............
Настолько мощьной была РККА, что бы румынсая армия могла сделать с до зубов вооружённой и выше по качеству РККА???
И что там за компания была?
Каков опыт по штурму линии мажино?
А после того как они содрали знаки различия и сдались в плен в РККА воообще не осталось боевых командиров, но под пулемётами заград отрядов и угрозой голодной смерти для семей и родствеников солдат РККА, она смогла и бещз опыта ............
Вы утверждаете что советким офицерам в командировках не выплачивали жалование?
А что за идея была у советских лётчиков - наёмников.
Иммено лётчиков и иммено в Испании, а была ещё Монголия, Финляндия там тоже не одна сотня лётчиков ВС получила боевой опыт.
Я об этом и говорил, РККА преодолела линию укреплений русского генерала Маннергейма, вермахт не смог преодолеть линию Мажино.
4 мииллиона в плен здалось только за 1941 полгода, и даже в апреле -мае 1945 17тысяч!!!!
Кому в победном 45ом сдавались в плен солдаты и офицеры РККА?
Потери в РККА превысили численность РККА, что и было запланированно моб.планом.
Но не было запланирована утеря 7 миллионов едениц личного стрелкового оружия, потому и шли под москвой ополченцы с фузеями 17го века в атаку.
Благодоря помощи императорской Японии, соблюдавший мирный договр с СССРом, что позволило привести с дальневосточного фронта кадровые дивизии РККА.
СССР тот мирный договор с Японией нарушил и напал на ей в спину за пару дней до её капитуляции
А сталин громогласно заявлял о 4,5 убитыми, но на самом деле потери вермахта в 1941 году не превышали 850 тысяч.
Вы хотите сказать что разворачивались ВС СССР гражданскими лицами?
Или может быть всё таки мобилизованными и не ДЕмобилизованными уже два года солдатами РККА
эТО НЕ БЫЛО ОШИБКОЙ. Руководсво СССР уничтожело под тем же Смоленском всю свою АДД, при фронтовых и бесполезных бомбёжках, было сделанно всё для того что бы выйграть время, вплоть до согласия на сепаратный мир, как "бресткий" в 18ом
Ты трус и даже боишся мне прямо отвечать, а потому я тебя так, влёгкую гоняю, и твоиме же фактами тебя по носу опровергаю.
в ответ Левославный 09.05.08 01:13
In Antwort auf:
Громовой смех в зале. Наглый лжец не имеет ни малейшего представления о темпах продвижения вермахта, кроме того, он не в ладах с географией. В среднем темп продвижения вермахта составил 25-35 км в день (за 18 дней боев в Белоруссии вермахт прошел около 600 км - см., например, книгу Мощанского и Хохлова "Белорусская стратегическая оборонительная операция. Катастрофа Западного фронта."в серии "Военная летопись" (╧1 за 2003 г.)),
Громовой смех в зале. Наглый лжец не имеет ни малейшего представления о темпах продвижения вермахта, кроме того, он не в ладах с географией. В среднем темп продвижения вермахта составил 25-35 км в день (за 18 дней боев в Белоруссии вермахт прошел около 600 км - см., например, книгу Мощанского и Хохлова "Белорусская стратегическая оборонительная операция. Катастрофа Западного фронта."в серии "Военная летопись" (╧1 за 2003 г.)),
Вермахт был у Минска на шестой день войны
http://www.weltkrieg.ru/hronos/
22 - Начало немецкого наступления на Советский Союз.
27 - Финляндия объявляет себя в состоянии войны с Советским Союзом.
Июль
1 - Окончание боев в белостокском котле.
6 - Овладение Ригой.
9 - Окончание боев в минском котле.
In Antwort auf:
К тому же, наглый лжец не учитывает разницу в ситуации 1941 и 1943 гг., когда Красной армии приходилось прогрызать хорошо подготовленную оборону опытного противника.
К тому же, наглый лжец не учитывает разницу в ситуации 1941 и 1943 гг., когда Красной армии приходилось прогрызать хорошо подготовленную оборону опытного противника.
И в каком месте была эта оборона?
На зееловских высотах и на кубани русскими солдатами?
Впрочем по вашему временному отрезку видно что после 1943 го РККА никаких оборон не прогрызала, а потому зееловские высоты вычёркиваем, вот и остаются укреп район организованный русскими казаками.
In Antwort auf:
"с разминированием минных полей солдатами РККА" - наглый лжец повторяет расхожий миф. На самом деле никакой такой практики "разминирования" не было. Миф обязан своим рождением мемуарам Эйзенхауэра, где он повествует о беседе с жуковым:
"с разминированием минных полей солдатами РККА" - наглый лжец повторяет расхожий миф. На самом деле никакой такой практики "разминирования" не было. Миф обязан своим рождением мемуарам Эйзенхауэра, где он повествует о беседе с жуковым:
Вы уверенны что Жугов не встречался с Эйзенхауэром?
In Antwort auf:
Лишь о том, что залегшая на минном поле пехота понесет бОльшие потери от огня противника, чем нежели от мин при быстром преодолении поля. Что вполне логично.
Лишь о том, что залегшая на минном поле пехота понесет бОльшие потери от огня противника, чем нежели от мин при быстром преодолении поля. Что вполне логично.
сможете ли вы так же логично объяснить почему пехота не уползёт назад с этого поля и как воообще она оказалась на минном поле?
По грыбы ?
In Antwort auf:
В первой операции, это я вам по памяти, РККА сдалась в плен 10 армиями сразу, более 600 тысяч солдат и офицеров РККА в плену за раз...." - очередная идиотская ложь. Смоленская оборонительная операция продолжалась 2 (ДВА) месяца, безвозвратные потери составили 486 тыс. человек - И убитыми, И пленными. Ни о какой "сдаче 10 армиями сразу" речи и близко идти не может. Более того, в ходе сражения РККА переходила к наступлению, а вермахт - к обороне.
В первой операции, это я вам по памяти, РККА сдалась в плен 10 армиями сразу, более 600 тысяч солдат и офицеров РККА в плену за раз...." - очередная идиотская ложь. Смоленская оборонительная операция продолжалась 2 (ДВА) месяца, безвозвратные потери составили 486 тыс. человек - И убитыми, И пленными. Ни о какой "сдаче 10 армиями сразу" речи и близко идти не может. Более того, в ходе сражения РККА переходила к наступлению, а вермахт - к обороне.
Кто и куда переходил?
Образовывайтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленское_сражение_(1941)
In Antwort auf:
"За 1941 год вермахту сдалось в плен численно больше красногвардейцев чем все вооружённые силы Германии." Очередная наглая и глупая ложь. Г-н О. просто не знает численности вермахта в 1941 г., а она была уже на 22.06.1941 более 7 миллионов (точнее - 7,3 тыс., цифра взята из Мюллера-Гиллебранда).
"За 1941 год вермахту сдалось в плен численно больше красногвардейцев чем все вооружённые силы Германии." Очередная наглая и глупая ложь. Г-н О. просто не знает численности вермахта в 1941 г., а она была уже на 22.06.1941 более 7 миллионов (точнее - 7,3 тыс., цифра взята из Мюллера-Гиллебранда).
Угу, 5,5-6,5 миллионов по всему миру ВС вермахта, т.е. Африка, вся Европа и даже в Атлантическом океане
РККА 4 муль.на на первый день войны, мобилизованно на 1-07 ещё 5 мульёноф, и до конца года всего +14 миллионов итого 18-20 миллионов в РККА за 1941 год, численность РККА так и осталась 4 миллиона.
Вопрос где ещё 12-15 миллионов?
О 4 миллионаз в плену известно, недостаёт ещё 10-6 миллионов дезертиров.
In Antwort auf:
Кампания во Франции и Бенилюксе, в которой участвовало более 3 миллионов солдат вермахта продолжалась с 10 мая по 21 июня - снова больше месяца.
Кампания во Франции и Бенилюксе, в которой участвовало более 3 миллионов солдат вермахта продолжалась с 10 мая по 21 июня - снова больше месяца.
24 дня ровно
10 мая 1940 года немецкие войска начали наступление на Францию, Бельгию, Нидерланды и Люксембург. За короткое время им удалось сломить сопротивление бельгийской армии. Силы союзников выдвинулись им на помощь в Бельгию. Тем временем вторая группировка немецких войск, которая изначально двигалась медленно дав крупным англо-французским силам пройти в Бельгию, вторглась в Нидерланды и к 14 мая вынудила капитулировать голландскую армию. Крупные англо-франко-бельгийские силы оказались в окружении возле города Дюнкерк. Однако немцы не приняли быстрых действий для уничтожения этой группировки и союзникам удалось эвакуировать свои войска на Британские острова (см. Дюнкеркская операция). 26 мая Бельгия капитулировала. Французская армия расположенная на линии Мажино не ожидала наступления немцев в обход укреплений Линии Мажино через Арденны и оказалась неготова к обороне. Немцам удалось за короткое время разгромить две самые сильные французские армии, находившееся на этой линии и развернуть наступление в центр Франции. Спешно брошенные французским командованием плохо оснащённые войска не смогли сдержать наступления немецкой армии. 10 июня Италия объявила войну Франции. Несмотря на численное превосходство, итальянские войска не смогли прорвать оборону французов на юге. 14 июня немецкие войска заняли Париж. 21 июня Франция подписала капитуляцию. 3/5 территории Франции отошли под контроль Германии. На оставшейся территории было создано марионеточное правительство генерала Петена.
И что там за бои?
In Antwort auf:
Кроме того, незнайка забыл про Данию и Норвегию, где вермахт воевал с 10 апреля по 10 июня,
Кроме того, незнайка забыл про Данию и Норвегию, где вермахт воевал с 10 апреля по 10 июня,
Утром 9 апреля 1940 года немецкие войска вторглись в нейтральные Данию и Норвегию с целью усиления германских позиций в Атлантике и Северной Европе, в качестве превентивной меры для недопущения аналогичных действий со стороны Великобритании и Франции и для захвата железорудных богатств. ╚Странная война╩ кончилась, и союзники начали переходить к активным действиям. Немецкие силы высадили десант в гавань Копенгагена, король Кристиан X и датское правительство под угрозой бомбардировки были принуждены к капитуляции. Дания была объявлена протекторатом Германии. В Норвегии немцы выбросили десанты и захватили крупнейшие города: Осло, Тронхейм, Нарвик. Однако норвежское правительство отказалось капитулировать и призвало народ бороться с врагом. На помощь немногочисленной норвежской армии прибыли британские войска. Им удалось закрепится на севере и вести отчаянную борьбу против превосходящей в количестве армией Германии. Попытки англо-норвежских войск выбить немцев из занятых ими пунктов привели к ряду боёв в районах Нарвика, Намсуса, Молле (Мольде) и др. Британские войска отбили у немцев Нарвик. Но вырвать стратегическую инициативу им не удалось. В начале июня они эвакуировались из Нарвика (См. Битва за Нарвик).
In Antwort auf:
Но главное, бессовестный лгун не понимает разницы между опытом, полученным вермахтом и РККА. Вермахт получил опыт ведения маневренной войны с применением подвижных бронетанковых соединений, с массированием авиации и артиллерии, с применением диверсионных подразделений.
Но главное, бессовестный лгун не понимает разницы между опытом, полученным вермахтом и РККА. Вермахт получил опыт ведения маневренной войны с применением подвижных бронетанковых соединений, с массированием авиации и артиллерии, с применением диверсионных подразделений.
И что же это за соеденения у вермахта такие можные были?
Хоть одно сражение подобное под Дубнами бло у вермахта?
In Antwort auf:
РККА же потопталась 3,5 месяца в Финляндии среди лесов и болот, в малодоступной для танков местности.
РККА же потопталась 3,5 месяца в Финляндии среди лесов и болот, в малодоступной для танков местности.
Она точно также топталась там и в 1941ом и в 1944ом на тех же самых местах.
может РККА там курорты были?
И потери в полмиллиона...............
In Antwort auf:
Незнайка не в курсе, что боевых действий между СССР и Румынией не было ВООБЩЕ. Румыны просто ушли из Бессарабии и Северной Буковины, приняв условия ультиматума.
Незнайка не в курсе, что боевых действий между СССР и Румынией не было ВООБЩЕ. Румыны просто ушли из Бессарабии и Северной Буковины, приняв условия ультиматума.
Настолько мощьной была РККА, что бы румынсая армия могла сделать с до зубов вооружённой и выше по качеству РККА???
In Antwort auf:
На 22-06 только четверть солдат вермахта имело боевой опыт." Тоже вранье. Только в одной Французской кампании принимало участие около 3,3 млн. солдат Вермахта.
На 22-06 только четверть солдат вермахта имело боевой опыт." Тоже вранье. Только в одной Французской кампании принимало участие около 3,3 млн. солдат Вермахта.
И что там за компания была?
Каков опыт по штурму линии мажино?
In Antwort auf:
В РККА же около 75% командиров не имели боевого опыта вообще (цифра взята из Кривошеева).
В РККА же около 75% командиров не имели боевого опыта вообще (цифра взята из Кривошеева).
А после того как они содрали знаки различия и сдались в плен в РККА воообще не осталось боевых командиров, но под пулемётами заград отрядов и угрозой голодной смерти для семей и родствеников солдат РККА, она смогла и бещз опыта ............
In Antwort auf:
"Против этого в РККА более 3 тысяч лётчиков имели военный опыт воюя наёмниками в Испании" Снова сплошное вранье. Советские летчики не были наемниками, а выполняли свой интернациональный долг, сражаясь не за деньги, а за идею. Далее, в
"Против этого в РККА более 3 тысяч лётчиков имели военный опыт воюя наёмниками в Испании" Снова сплошное вранье. Советские летчики не были наемниками, а выполняли свой интернациональный долг, сражаясь не за деньги, а за идею. Далее, в
Вы утверждаете что советким офицерам в командировках не выплачивали жалование?
А что за идея была у советских лётчиков - наёмников.
In Antwort auf:
Испанию добровольцами поехало около 3000 советских военных специалистов - ВСЕХ военных специальностей, а не только летчиков.
Испанию добровольцами поехало около 3000 советских военных специалистов - ВСЕХ военных специальностей, а не только летчиков.
Иммено лётчиков и иммено в Испании, а была ещё Монголия, Финляндия там тоже не одна сотня лётчиков ВС получила боевой опыт.
In Antwort auf:
Остается лишь добавить, что ни в какое сравнение война с Финляндией по масштабам и характеру с Французской кампанией вермахта не идет.
Остается лишь добавить, что ни в какое сравнение война с Финляндией по масштабам и характеру с Французской кампанией вермахта не идет.
Я об этом и говорил, РККА преодолела линию укреплений русского генерала Маннергейма, вермахт не смог преодолеть линию Мажино.
In Antwort auf:
"Все эти наступления и контрудары заканчивались полным разгромом РККА и поголовной сдачей в плен!!!" Снова наглое вранье. Никакого "полного разгрома" РККА не произошло. Как не было и поголовной сдачи в плен.
"Все эти наступления и контрудары заканчивались полным разгромом РККА и поголовной сдачей в плен!!!" Снова наглое вранье. Никакого "полного разгрома" РККА не произошло. Как не было и поголовной сдачи в плен.
4 мииллиона в плен здалось только за 1941 полгода, и даже в апреле -мае 1945 17тысяч!!!!
Кому в победном 45ом сдавались в плен солдаты и офицеры РККА?
In Antwort auf:
РККА не смотря на потери оставалась вполне боеспособной и как следует наваляла вермахту под Москвой в декабре 41го.
РККА не смотря на потери оставалась вполне боеспособной и как следует наваляла вермахту под Москвой в декабре 41го.
Потери в РККА превысили численность РККА, что и было запланированно моб.планом.
Но не было запланирована утеря 7 миллионов едениц личного стрелкового оружия, потому и шли под москвой ополченцы с фузеями 17го века в атаку.
In Antwort auf:
Сам факт контрнаступления ПОЛНОСТЬЮ опровергает измышления наглого вруна
Сам факт контрнаступления ПОЛНОСТЬЮ опровергает измышления наглого вруна
Благодоря помощи императорской Японии, соблюдавший мирный договр с СССРом, что позволило привести с дальневосточного фронта кадровые дивизии РККА.
СССР тот мирный договор с Японией нарушил и напал на ей в спину за пару дней до её капитуляции
In Antwort auf:
Под Москву пришли те солдаты вермахта что начали войну и воевали без перерывов" Г-н О. почему-то забывает, что за 41год в вермахт было призвано более 2,5 млн. немцев - цифры можно найти у Мюллера-Гиллебранда.
Под Москву пришли те солдаты вермахта что начали войну и воевали без перерывов" Г-н О. почему-то забывает, что за 41год в вермахт было призвано более 2,5 млн. немцев - цифры можно найти у Мюллера-Гиллебранда.
А сталин громогласно заявлял о 4,5 убитыми, но на самом деле потери вермахта в 1941 году не превышали 850 тысяч.
In Antwort auf:
"в РККА в 1941 году к 4 миллионам кадровых солдат РККА добавилось ещё 14 миллионов" Начнем с того, что на 22.06.41 в РККА в кадровых частях не служило 4 млн. - шло развертывание, и из кадровых частей получали делением новые части, заполнявшиеся призывниками и резервистами.
"в РККА в 1941 году к 4 миллионам кадровых солдат РККА добавилось ещё 14 миллионов" Начнем с того, что на 22.06.41 в РККА в кадровых частях не служило 4 млн. - шло развертывание, и из кадровых частей получали делением новые части, заполнявшиеся призывниками и резервистами.
Вы хотите сказать что разворачивались ВС СССР гражданскими лицами?
Или может быть всё таки мобилизованными и не ДЕмобилизованными уже два года солдатами РККА
In Antwort auf:
Призыв в 41м 14 миллионов был ошибкой руководства СССР, признанной в советских трудах по военной истории (например, в сборнике "1941 - уроки и выводы"). Столько на тот момент не требовалось. И в действующую армию большАя часть этого призыва шла весь 42й год.
Призыв в 41м 14 миллионов был ошибкой руководства СССР, признанной в советских трудах по военной истории (например, в сборнике "1941 - уроки и выводы"). Столько на тот момент не требовалось. И в действующую армию большАя часть этого призыва шла весь 42й год.
эТО НЕ БЫЛО ОШИБКОЙ. Руководсво СССР уничтожело под тем же Смоленском всю свою АДД, при фронтовых и бесполезных бомбёжках, было сделанно всё для того что бы выйграть время, вплоть до согласия на сепаратный мир, как "бресткий" в 18ом
In Antwort auf:
На всё вышеизложенное я давал ссылк, левославный врун ни одного своего вранья потвердить не в состоянии" Как мы смели убедиться, никаких ссылок относительно откомментированного мною вранья
На всё вышеизложенное я давал ссылк, левославный врун ни одного своего вранья потвердить не в состоянии" Как мы смели убедиться, никаких ссылок относительно откомментированного мною вранья
Ты трус и даже боишся мне прямо отвечать, а потому я тебя так, влёгкую гоняю, и твоиме же фактами тебя по носу опровергаю.
09.05.08 02:15
Я красненьким это выделю, как бальзам на сердца ура-патриотов и просто модераторов, а ниже пометим что переход на личности и открытые оскорбления Аппанента безфатов и бещдоказательны, там где Аппанент даёт какие либо цифры, они только потверждают уже ранне приведённые мной факты.
Есле коротко
что за 41год в вермахт было призвано более 2,5 млн. немцев - цифры можно найти у Мюллера-Гиллебранда.
А сталин громогласно заявлял о 4,5 убитыми, но на самом деле потери вермахта в 1941 году не превышали 850 тысяч.
Добровольно призванно, но не мобилизованно под страхом смерти для мобилизованного и его родных.
4 мииллиона в плен здалось только за 1941 полгода, и даже в апреле -мае 1945 17тысяч!!!!
Кому в победном 45ом сдавались в плен солдаты и офицеры РККА?
И т.д.
Любая цифра вами озвученная только потверждают труссость и нежелание воевать в РККА у солдат и офицеров РККА.
Которые впоследствии стали мародёрами, насильниками и просто обычными грабителями.
Посмотрите ссылку ниже, квльтовое знамя победы с наручными часами на всех руках.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,551663,00.html
в ответ Левославный 09.05.08 01:13
In Antwort auf:
наглый лжец и бессовестный человек.
наглый лжец и бессовестный человек.
Я красненьким это выделю, как бальзам на сердца ура-патриотов и просто модераторов, а ниже пометим что переход на личности и открытые оскорбления Аппанента безфатов и бещдоказательны, там где Аппанент даёт какие либо цифры, они только потверждают уже ранне приведённые мной факты.
Есле коротко
что за 41год в вермахт было призвано более 2,5 млн. немцев - цифры можно найти у Мюллера-Гиллебранда.
А сталин громогласно заявлял о 4,5 убитыми, но на самом деле потери вермахта в 1941 году не превышали 850 тысяч.
Добровольно призванно, но не мобилизованно под страхом смерти для мобилизованного и его родных.
4 мииллиона в плен здалось только за 1941 полгода, и даже в апреле -мае 1945 17тысяч!!!!
Кому в победном 45ом сдавались в плен солдаты и офицеры РККА?
И т.д.
Любая цифра вами озвученная только потверждают труссость и нежелание воевать в РККА у солдат и офицеров РККА.
Которые впоследствии стали мародёрами, насильниками и просто обычными грабителями.
Посмотрите ссылку ниже, квльтовое знамя победы с наручными часами на всех руках.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,551663,00.html
09.05.08 15:54
это обыкновенный монтаж, рассчитанный на таких как вы
вот оригинальное фото http://i029.radikal.ru/0805/6d/d9ac00095335.jpg
увеличьте его и вы не увидите там часов на правой руке
http://i017.radikal.ru/0805/0f/1e5215ff0a09.jpg
в ответ Altwad 09.05.08 02:15
В ответ на:
Любая цифра вами озвученная только потверждают труссость и нежелание воевать в РККА у солдат и офицеров РККА.
Которые впоследствии стали марод╦рами, насильниками и просто обычными грабителями.
Посмотрите ссылку ниже, квльтовое знамя победы с наручными часами на всех руках.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,551663,00.html
Любая цифра вами озвученная только потверждают труссость и нежелание воевать в РККА у солдат и офицеров РККА.
Которые впоследствии стали марод╦рами, насильниками и просто обычными грабителями.
Посмотрите ссылку ниже, квльтовое знамя победы с наручными часами на всех руках.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,551663,00.html
это обыкновенный монтаж, рассчитанный на таких как вы
вот оригинальное фото http://i029.radikal.ru/0805/6d/d9ac00095335.jpg
увеличьте его и вы не увидите там часов на правой руке
http://i017.radikal.ru/0805/0f/1e5215ff0a09.jpg
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
09.05.08 17:13
гнездо это у вас, сталинское... свой фашизм наверное лучше... хотя победа не вам досталась.. Американцы знали когда им суватся...
так что развели это вас... а после войны вы своих же солдат и пленных в свои лагеря в сибирь сослали.
На Гитлера хоть покушения были, а вы на сталина до 80х молились как на бога своего...
так что развели это вас... а после войны вы своих же солдат и пленных в свои лагеря в сибирь сослали.
На Гитлера хоть покушения были, а вы на сталина до 80х молились как на бога своего...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.05.08 17:26
сталинские времена я с счастью не застал.
а ты в гамбург сбежал к побеждённым.... победители плохо кормят или процветать надоело ?
А то все такие ура-патриоты, но жить в числе тех самых победителей они низачто не хотят... только глотку на трибуне драть могут.
а ты в гамбург сбежал к побеждённым.... победители плохо кормят или процветать надоело ?
А то все такие ура-патриоты, но жить в числе тех самых победителей они низачто не хотят... только глотку на трибуне драть могут.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.05.08 17:54
в ответ bujann 09.05.08 15:54
это обыкновенный монтаж, рассчитанный на таких как вы
вот оригинальное фото http://i029.radikal.ru/0805/6d/d9ac00095335.jpg
этот монтаж расчитан как раз для таких как вы... дедушка халдей, царство ему небесное, сам в этом признался...
Оттуда следует, что еще ночью, проведя фотосъемку в Рейхстаге, Халдей вылетел в Москву. Тогда на фотографии, впервые напечатанной 13 мая 1945 года в профсоюзном журнале "Огонек", первоначально была сфальсифицирована одна деталь. В действительности у красноармейца, подававшего знамя своим приятелям, на обеих руках были часы. Тогда со словами "ури, ури" (от немецкого слова Uhr √ часы.) советские солдаты мародерствовали в Берлине. Халдей, позже он в этом признался, на одном из негативов с помощью иглы соскоблил часы с правой руки своей модели.
На следующей версии фотографии в небе вдруг появились темные грозовые облака. На последней версии обнаружилось новое знамя, которое драматично развевалось на ветру.
http://www.newsru.com/world/07may2008/spiegel.html
вот вам и ваш оригинал!
вот оригинальное фото http://i029.radikal.ru/0805/6d/d9ac00095335.jpg
этот монтаж расчитан как раз для таких как вы... дедушка халдей, царство ему небесное, сам в этом признался...
Оттуда следует, что еще ночью, проведя фотосъемку в Рейхстаге, Халдей вылетел в Москву. Тогда на фотографии, впервые напечатанной 13 мая 1945 года в профсоюзном журнале "Огонек", первоначально была сфальсифицирована одна деталь. В действительности у красноармейца, подававшего знамя своим приятелям, на обеих руках были часы. Тогда со словами "ури, ури" (от немецкого слова Uhr √ часы.) советские солдаты мародерствовали в Берлине. Халдей, позже он в этом признался, на одном из негативов с помощью иглы соскоблил часы с правой руки своей модели.
На следующей версии фотографии в небе вдруг появились темные грозовые облака. На последней версии обнаружилось новое знамя, которое драматично развевалось на ветру.
http://www.newsru.com/world/07may2008/spiegel.html
вот вам и ваш оригинал!
майнер майнунг нах...
09.05.08 18:28
Я уже написал выше..Не нужна была Англии открытая конфронтация с СССР.Стравить Германию с СССР - всегда пожалуйста,а сами в пекло бы не полезли,ограничившись посылкой пары тысяч "добровольцев"...Кроме того,у Сталина после Чехословакии и Польши были серьезнейшие основания считать,что Запад сдаст Финляндию точно также как сдал Чехословакию и Польшу...Напомню,мы говорим о причинах,по которым не состоялся захват Финляндии..Вы,в качестве аргумента привели опасение советского руководства,что в случае оккупации Финляндии Запад вступится за не╦...
Еще раз...Мы говорим не о самой возможности бомбардировки Баку,а о возможности приведения этих планов в реальное действие..Мне представляется это крайне сомнительным...Само же существование плана отнюдь не предполагает намерения его осуществить...Планы нападения на СССР имелись и у прибалтийских стран.Это же не означает,что они готовили вооруженное вторжение в СССР..
Ну...В этом случае по идее,надо было бы наоборот понимать хай вселенский,призывая на помощь всю мировую общественность´...
а не воздерживаться при голосовании
Так "экономическое чудо" Финляндии и произошло благодаря добрососедским отношениям с СССР...Почему же финны раньше не могли об этом подумать,получив из за своего упрямства войну,разбитую армию и потерю территорий?..
А она разве когда нибудь имела сильное влияние в Финляндии? С самого своего основания,она находилась на нелегальном положении,а большинство е╦ функционеров сидели на финских нарах..
Реальные рачаги влияния на мировую политику СССР приобрел лишь после Победы.До войны же СССР по большому счету всерь╦з не воспринимали..
Не думаю...Если нужен лишь повод,его всегда можно найти...А с чего Вы кстати,взяли,что война в Финляндии была одной из причин ( ну или хотя бы поводов ) для задержки поставок?
Так если бы вс╦ упиралось только в территории!! Кому нужны были финские хутора? Никому. России испокон веков был нужен контроль над шхерами Финского залива и гарантия того,что в случае войны Балтийский флот выйдет в море,а не будет сидеть запертым в Кронштадте.Останься финны в стороне,не флиртуй они с гитлеровцами - никто бы их не трогал...Для обеспечения безопасности своих границ,совсем необязательно захватывать чужие территории.Достаточно иметь в соседях если не дружественное,то хотя бы нейтральное государство...Предоставь финны Советам базы у входа в финский залив ( о чем изначально и шла речь ),войны бы не было....имхо..
Кроме того,Вы забываете еще экономические выгоды.По условиям договора СССР получал право свободного транзита в Норвегию и обратно.Грузы освобождались от контроля,не облагались пошлинами.Гражданские самолеты получали право свободного пролета в ту же Норвегию.СССР получал право транзита в Швецию.Наконец,на отторгнутых территориях находились никелевые рудники,котрые даже сегодня дают более 6 млн. тонн руды в год...
Ну и наконец еще одна сторона вопроса...Не потерпи Финляндия поражения в Зимней войне,возможно финны воевали бы получше...По крайней мере перед глазами пример Японии,которую от нападения на СССР удержала лишь память о халхин-гольских уроках..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Левославный 07.05.08 10:51
В ответ на:
С какой стати?
С какой стати?
Я уже написал выше..Не нужна была Англии открытая конфронтация с СССР.Стравить Германию с СССР - всегда пожалуйста,а сами в пекло бы не полезли,ограничившись посылкой пары тысяч "добровольцев"...Кроме того,у Сталина после Чехословакии и Польши были серьезнейшие основания считать,что Запад сдаст Финляндию точно также как сдал Чехословакию и Польшу...Напомню,мы говорим о причинах,по которым не состоялся захват Финляндии..Вы,в качестве аргумента привели опасение советского руководства,что в случае оккупации Финляндии Запад вступится за не╦...
В ответ на:
Вынести Баку из Ирака англичане имели все шансы. Даже дохлые "Уэллсли" могли бы принести серьезный урон нефтепромыслам и нефтепереработке. Я прекрасно знаю, что в районе Баку была сосредоточена серьезная ПВО, но как показала война, качество ПВО было низким, особенно, при отражении ночных налетов.
Вынести Баку из Ирака англичане имели все шансы. Даже дохлые "Уэллсли" могли бы принести серьезный урон нефтепромыслам и нефтепереработке. Я прекрасно знаю, что в районе Баку была сосредоточена серьезная ПВО, но как показала война, качество ПВО было низким, особенно, при отражении ночных налетов.
Еще раз...Мы говорим не о самой возможности бомбардировки Баку,а о возможности приведения этих планов в реальное действие..Мне представляется это крайне сомнительным...Само же существование плана отнюдь не предполагает намерения его осуществить...Планы нападения на СССР имелись и у прибалтийских стран.Это же не означает,что они готовили вооруженное вторжение в СССР..
В ответ на:
Или не хотели стать следующими по списку.
Или не хотели стать следующими по списку.
Ну...В этом случае по идее,надо было бы наоборот понимать хай вселенский,призывая на помощь всю мировую общественность´
...а не воздерживаться при голосовании
В ответ на:
Не всегда. Страна может лавировать между "дядями" и оставаться сравнительно независимой. Как это, кстати, удавалось Финляндии все послевоенное время.
Не всегда. Страна может лавировать между "дядями" и оставаться сравнительно независимой. Как это, кстати, удавалось Финляндии все послевоенное время.
Так "экономическое чудо" Финляндии и произошло благодаря добрососедским отношениям с СССР...Почему же финны раньше не могли об этом подумать,получив из за своего упрямства войну,разбитую армию и потерю территорий?..
В ответ на:
Например, совершенно потеряла какое-либо влияние КПФ.
Например, совершенно потеряла какое-либо влияние КПФ.
А она разве когда нибудь имела сильное влияние в Финляндии?
С самого своего основания,она находилась на нелегальном положении,а большинство е╦ функционеров сидели на финских нарах..В ответ на:
Соцдемпартии, довольно лояльные к СССР и имевшие влияние в Европе, поддержали Финляндию.Это лишало СССР многих рычагов влияния на мировую политику.
Соцдемпартии, довольно лояльные к СССР и имевшие влияние в Европе, поддержали Финляндию.Это лишало СССР многих рычагов влияния на мировую политику.
Реальные рачаги влияния на мировую политику СССР приобрел лишь после Победы.До войны же СССР по большому счету всерь╦з не воспринимали..
В ответ на:
Если бы одной причиной - пусть даже формальной - было бы меньше, то и затяжки были бы короче.
Если бы одной причиной - пусть даже формальной - было бы меньше, то и затяжки были бы короче.
Не думаю...Если нужен лишь повод,его всегда можно найти...А с чего Вы кстати,взяли,что война в Финляндии была одной из причин ( ну или хотя бы поводов ) для задержки поставок?
В ответ на:
Только вот само их выдвижение было малооправдано, как показал ход дальнейших событий. Не нужна была та война СССР. Совсем.
Только вот само их выдвижение было малооправдано, как показал ход дальнейших событий. Не нужна была та война СССР. Совсем.
Так если бы вс╦ упиралось только в территории!! Кому нужны были финские хутора? Никому. России испокон веков был нужен контроль над шхерами Финского залива и гарантия того,что в случае войны Балтийский флот выйдет в море,а не будет сидеть запертым в Кронштадте.Останься финны в стороне,не флиртуй они с гитлеровцами - никто бы их не трогал...Для обеспечения безопасности своих границ,совсем необязательно захватывать чужие территории.Достаточно иметь в соседях если не дружественное,то хотя бы нейтральное государство...Предоставь финны Советам базы у входа в финский залив ( о чем изначально и шла речь ),войны бы не было....имхо..
Кроме того,Вы забываете еще экономические выгоды.По условиям договора СССР получал право свободного транзита в Норвегию и обратно.Грузы освобождались от контроля,не облагались пошлинами.Гражданские самолеты получали право свободного пролета в ту же Норвегию.СССР получал право транзита в Швецию.Наконец,на отторгнутых территориях находились никелевые рудники,котрые даже сегодня дают более 6 млн. тонн руды в год...
Ну и наконец еще одна сторона вопроса...Не потерпи Финляндия поражения в Зимней войне,возможно финны воевали бы получше...По крайней мере перед глазами пример Японии,которую от нападения на СССР удержала лишь память о халхин-гольских уроках..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
09.05.08 18:35
Так я ж тебя спросил,кто сжигал то вместе с жителями твои виртуальные аулы? что ж ты не ответил?
Хатынь жгли "советские офицеры и солдаты РККА, ветераны ВОВ, награжд╦нные медаляи и льготами"? Это какие? Которые после войны очитились в Алжире,воюя там за "вильну Украйну"?
конечно! Только тво╦ Петрищево жечь никто не собирался..
Вадик,ты не похмелился что ли сегодня? Твой гуру Солонин заявил в "Радио-няне",что Голованова сместили за то,что он,гад такой,не сумел полностью разрушить город-герой Хельсинки...Я же тебе,олуху сказал,что АДД никто не расформировывал,а преобразовали в воздушную армию,командующим которой Голованова и назначили..
в ответ Altwad 09.05.08 00:28
В ответ на:
Я уже несколько деревень из вашего списка назвал и даже обнародовал кто сжигал.
Я уже несколько деревень из вашего списка назвал и даже обнародовал кто сжигал.
Так я ж тебя спросил,кто сжигал то вместе с жителями твои виртуальные аулы? что ж ты не ответил?
В ответ на:
Сжигали вполне советские офицеры и солдаты РККА, ветераны ВОВ, награжд╦нные медаляи и льготами за сожение Хатыни
Сжигали вполне советские офицеры и солдаты РККА, ветераны ВОВ, награжд╦нные медаляи и льготами за сожение Хатыни
Хатынь жгли "советские офицеры и солдаты РККА, ветераны ВОВ, награжд╦нные медаляи и льготами"?
Это какие? Которые после войны очитились в Алжире,воюя там за "вильну Украйну"? В ответ на:
а та кто не смогла Петрищево сжечь, даже в героинях СССРа стоит.
а та кто не смогла Петрищево сжечь, даже в героинях СССРа стоит.
конечно! Только тво╦ Петрищево жечь никто не собирался..
В ответ на:
В первой части вашего псанья, вы повествуете что у человека здоровье ужастное и он работать на должности не мог╦т, и тут же заявляете что этому страшно больному родина дала ещ╦ более значимый пост.
В первой части вашего псанья, вы повествуете что у человека здоровье ужастное и он работать на должности не мог╦т, и тут же заявляете что этому страшно больному родина дала ещ╦ более значимый пост.
Вадик,ты не похмелился что ли сегодня? Твой гуру Солонин заявил в "Радио-няне",что Голованова сместили за то,что он,гад такой,не сумел полностью разрушить город-герой Хельсинки...Я же тебе,олуху сказал,что АДД никто не расформировывал,а преобразовали в воздушную армию,командующим которой Голованова и назначили..
09.05.08 18:37
Да он не врун...Просто копипаст и халявщик...Книжки он не читает...Скучно...И дорого...На поиск в интернете и обработку полученной информации - мозгов не хватает...Оста╦тся только заявлять какой нибудь бред и с нетерпением ждать ответа,чтобы позже блеснуть в кругу таких же "знатоков"...
Пусть просвещается...Что Вам жалко,что ли?
в ответ Левославный 09.05.08 01:13
В ответ на:
Продолжим избиение патологического вруна
Продолжим избиение патологического вруна
Да он не врун...Просто копипаст и халявщик...Книжки он не читает...Скучно...И дорого...На поиск в интернете и обработку полученной информации - мозгов не хватает...Оста╦тся только заявлять какой нибудь бред и с нетерпением ждать ответа,чтобы позже блеснуть в кругу таких же "знатоков"...
Пусть просвещается...Что Вам жалко,что ли?
09.05.08 18:44
тому же,кому сдавались гитлеровцы в победном для них 41-м..
А вообще Вадик,к середине мая 45-го на сторону СССР и союзников перебежало свыше 6 млн. солдат и офицеров Вермахта...История не знала примеров такого массового предательства..
Для сравнеия: вся РККА,от штурмовых рот на Западе до интендантских служб в дальневосточной тайге,насчитывала 10 млн. чел. Немцам бы еще воевать и воевать..а они не просто сдались,а перешли на сторону противника...миллионами переходили..
П.С. С Днем Победы тебя,Вадик! Держи -
..Выпей за РККА,благодаря блестящим победам которой,твоя мама вернулась домой из нацистского рабства...Она же была в рабстве в Германии,по твоим же словам?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Altwad 09.05.08 02:05
В ответ на:
кому в 45 сдавались в плен советские
кому в 45 сдавались в плен советские
тому же,кому сдавались гитлеровцы в победном для них 41-м..
А вообще Вадик,к середине мая 45-го на сторону СССР и союзников перебежало свыше 6 млн. солдат и офицеров Вермахта...История не знала примеров такого массового предательства..
Для сравнеия: вся РККА,от штурмовых рот на Западе до интендантских служб в дальневосточной тайге,насчитывала 10 млн. чел. Немцам бы еще воевать и воевать..а они не просто сдались,а перешли на сторону противника...миллионами переходили..П.С. С Днем Победы тебя,Вадик! Держи -
..Выпей за РККА,благодаря блестящим победам которой,твоя мама вернулась домой из нацистского рабства...Она же была в рабстве в Германии,по твоим же словам?"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев