Login
показуха?!
30.04.08 00:49
Да, Вы правы, у многих эта неприязнь, можно сказать, впитана с молоком матери, особенно после того, что произошло во время депортаций. Я понимаю, что людям, их семьям, родственникам, мирно жившим и строившим свою жизнь, пришлось пройти суровые и несправедливые испытания от Советской власти. Но повторю много раз звучавший здесь вопрос: разве одни они пострадали от Советской власти? А что, русские,белорусы, украинцы, татары, мордва, чуваши, марийцы, прибалтийские народы, кавказские народы не пострадали? Или меньше пострадали? А может быть вс╦ таки надо признать, что по большому сч╦ту подгадил им Гитлер основательно в 1941 году? Те, кто мыслит здраво, предпочитает не дискутировать об этом, понимая , что времена были суровые, что " время выбрало их", так сказать. А у других - это как детская обида, всю жизнь не отпускающая, что ж, и таких понимаю и сочувствую, ну, остановился человек на этом этапе своей жизни,сделал обиду смыслом своей жизни, береж╦т,холит и лелеет е╦. Я вот только не понимаю, когда такие люди уже не по-деццки и агрессивно начинают слюной брызгать, унижая и обвиняя весь народ той страны, среди которого они жили, во всех своих бедах и несчастьях.
in Antwort Kravetz 30.04.08 00:07
В ответ на:
Дело-то в том, что эти "внешние" в гробу Россию нашу видели вместе с ее населением. Мы для них ШШ-потомки проживающие в "гектаровеликой".
Дело-то в том, что эти "внешние" в гробу Россию нашу видели вместе с ее населением. Мы для них ШШ-потомки проживающие в "гектаровеликой".
В ответ на:
И вся эта критика происходящего в России обусловлена (в основном, насколько я вижу) неприязнью к нашему государству и его народу, в той или иной степени
И вся эта критика происходящего в России обусловлена (в основном, насколько я вижу) неприязнью к нашему государству и его народу, в той или иной степени
Да, Вы правы, у многих эта неприязнь, можно сказать, впитана с молоком матери, особенно после того, что произошло во время депортаций. Я понимаю, что людям, их семьям, родственникам, мирно жившим и строившим свою жизнь, пришлось пройти суровые и несправедливые испытания от Советской власти. Но повторю много раз звучавший здесь вопрос: разве одни они пострадали от Советской власти? А что, русские,белорусы, украинцы, татары, мордва, чуваши, марийцы, прибалтийские народы, кавказские народы не пострадали? Или меньше пострадали? А может быть вс╦ таки надо признать, что по большому сч╦ту подгадил им Гитлер основательно в 1941 году? Те, кто мыслит здраво, предпочитает не дискутировать об этом, понимая , что времена были суровые, что " время выбрало их", так сказать. А у других - это как детская обида, всю жизнь не отпускающая, что ж, и таких понимаю и сочувствую, ну, остановился человек на этом этапе своей жизни,сделал обиду смыслом своей жизни, береж╦т,холит и лелеет е╦. Я вот только не понимаю, когда такие люди уже не по-деццки и агрессивно начинают слюной брызгать, унижая и обвиняя весь народ той страны, среди которого они жили, во всех своих бедах и несчастьях.
30.04.08 00:50
Понимаете, Буян, все эти циферки - мусор, потому что нет денег на главное, человеческие жизни.
Демко Юля, 9 лет, опухоль головного мозга.
Сбор средств на оплату облучения . 32070 Евро
проходим уже 4-й курс тяжелой химиотерапии в НИИ онкологии им. Н.Н. Пет-рова в Санкт-Петербурге, перенесла сепсис. Как нам сказали отечественные онкологи, для профилактики возможных метастазов необходима высококвалифицированная лучевая тера-пия, которую могут провести только в Германии. Опухоль ребенка находится в труднодоступном месте, облучение должно быть высокоточным. К сожалению, в нашей стране такое облучение сделать невозможно.Наша семья прилагает все усилия для обеспечения дорогостоящего лечения, но со-брать собственными силами сумму необходимую для проведения лучевой терапии для нас уже не представляется возможным.
Не пробовали на секундочку представить себя на месте родителей таких детей? И на Олимпиаду есть, и в Стабфонд отложили, а Вашему ребенку - Бог подаст.
P.S. Вполне по заявленной теме о показухе.
in Antwort bujann 30.04.08 00:05
В ответ на:
деньги идут на развитие экономики
деньги идут на развитие экономики
Понимаете, Буян, все эти циферки - мусор, потому что нет денег на главное, человеческие жизни.
Демко Юля, 9 лет, опухоль головного мозга.
Сбор средств на оплату облучения . 32070 Евро
проходим уже 4-й курс тяжелой химиотерапии в НИИ онкологии им. Н.Н. Пет-рова в Санкт-Петербурге, перенесла сепсис. Как нам сказали отечественные онкологи, для профилактики возможных метастазов необходима высококвалифицированная лучевая тера-пия, которую могут провести только в Германии. Опухоль ребенка находится в труднодоступном месте, облучение должно быть высокоточным. К сожалению, в нашей стране такое облучение сделать невозможно.Наша семья прилагает все усилия для обеспечения дорогостоящего лечения, но со-брать собственными силами сумму необходимую для проведения лучевой терапии для нас уже не представляется возможным.
Не пробовали на секундочку представить себя на месте родителей таких детей? И на Олимпиаду есть, и в Стабфонд отложили, а Вашему ребенку - Бог подаст.
P.S. Вполне по заявленной теме о показухе.
30.04.08 00:50
in Antwort ALAMO 30.04.08 00:16
я знал , что вам понравится
да лан, ч╦ гадать то
Гарантом являются акционеры(если это акционерное общество) и владелец (если частное предприятие)
только интересно у кого берут в "долг" эти "госкорпарации"?
И берут ли вообще, или это инвестиции

да лан, ч╦ гадать то


только интересно у кого берут в "долг" эти "госкорпарации"?


Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.04.08 00:52
Я Вам помогу. 99% этих "банков" и "иных предприятий" - "госкорпорации" типа Сбербанка, Газпрома, Роснефти и т.д.
Гарантом по их кредитам выступает РФ.
Инвестиции в той таблице указаны отдельной строкой. Так что не нужно путать кредиты и инвестиции. Или Вам разницу объяснить?
in Antwort bujann 30.04.08 00:50
В ответ на:
Гарантом являются акционеры(если это акционерное общество) и владелец (если частное предприятие)
Гарантом являются акционеры(если это акционерное общество) и владелец (если частное предприятие)
Я Вам помогу. 99% этих "банков" и "иных предприятий" - "госкорпорации" типа Сбербанка, Газпрома, Роснефти и т.д.
Гарантом по их кредитам выступает РФ.
Инвестиции в той таблице указаны отдельной строкой. Так что не нужно путать кредиты и инвестиции. Или Вам разницу объяснить?
30.04.08 00:53
in Antwort Надежда_germanph 30.04.08 00:50
30.04.08 00:54
А что Вам " религия" не позволяет такие статьи читать? Ню ню
А я там много цитат приводила. И указала, кстати, что это всего лишь некоторые.
А что Вы за Орт ухватились? Начинали бы с RTVI
in Antwort kurban04 30.04.08 00:12
В ответ на:
Ну вот ещ╦.
Вы цитату привели, я на цитату ответил.
Возражения поступили? - возражений не поступило.
Ну вот ещ╦.
Вы цитату привели, я на цитату ответил.
Возражения поступили? - возражений не поступило.
А что Вам " религия" не позволяет такие статьи читать? Ню ню

А я там много цитат приводила. И указала, кстати, что это всего лишь некоторые.
А что Вы за Орт ухватились? Начинали бы с RTVI

30.04.08 00:59
Таких на форуме мало, и умственные способности их всем известны. А Вы постарайтесь не путать критику руководства страны (пусть даже со слюной) с ненавистью к стране.
in Antwort svetlana_radzivi 30.04.08 00:49
В ответ на:
Я вот только не понимаю, когда такие люди уже не по-деццки и агрессивно начинают слюной брызгать, унижая и обвиняя весь народ той страны, среди которого они жили, во всех своих бедах и несчастьях.
Я вот только не понимаю, когда такие люди уже не по-деццки и агрессивно начинают слюной брызгать, унижая и обвиняя весь народ той страны, среди которого они жили, во всех своих бедах и несчастьях.
Таких на форуме мало, и умственные способности их всем известны. А Вы постарайтесь не путать критику руководства страны (пусть даже со слюной) с ненавистью к стране.
30.04.08 01:03
in Antwort Надежда_germanph 30.04.08 00:50
вы знаете - это государственное мышление
Государство должно думать о своих гражданах, но оно не может думать о всех в отдельности(к сожалению это так)
Для государства важно развивать медицину , образование...Для этого счас есть деньги, и они используются
представил
и знает что , я приму все меры, чтобы добыть эти деньги если мне они будут нужны, но никогда никого не обвиню, что мне этих денег не дали(хотя и могли бы)



В ответ на:
Не пробовали на секундочку представить себя на месте родителей таких детей?
Не пробовали на секундочку представить себя на месте родителей таких детей?
представил


Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.04.08 01:10
Так я и не путаю, я внимательно всегда читаю, но иногда вижу, что заносит некоторых с критики руководства на ненависть к стране.
in Antwort Надежда_germanph 30.04.08 00:59
В ответ на:
А Вы постарайтесь не путать критику руководства страны (пусть даже со слюной) с ненавистью к стране.
А Вы постарайтесь не путать критику руководства страны (пусть даже со слюной) с ненавистью к стране.
Так я и не путаю, я внимательно всегда читаю, но иногда вижу, что заносит некоторых с критики руководства на ненависть к стране.
30.04.08 01:15
in Antwort ALAMO 30.04.08 00:52
ок
возьм╦м "Газпром" 
Общее число акционеров компании √ более 500 тысяч. Государство является собственником контрольного пакета акций ╚Газпрома╩ √ 50,002%.
http://www.gazprom.ru/articles/article20029.shtml
т.е РФ нес╦т ответственность только на свои 50,002% акций
И следовательно ей не нужно будет платить всю сумму долга, а достаточно оплатить только половину и быть "чистым "перед кредиторами(если конечно иного не оговорено в уставе АО)Остальные же 50% должны гарантировать другие акционеры


Общее число акционеров компании √ более 500 тысяч. Государство является собственником контрольного пакета акций ╚Газпрома╩ √ 50,002%.
http://www.gazprom.ru/articles/article20029.shtml
т.е РФ нес╦т ответственность только на свои 50,002% акций


Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.04.08 01:18
in Antwort bujann 30.04.08 01:15
Молодой человек, не утомляйте. Гаранты могут вообще не иметь доли в капитале. Но отвечать по предоставленным гарантиям им придется в полном размере. Так вот РФ - гарант по кредитам всех "госкорпораций".
30.04.08 01:19
с чего вы это взяли?
in Antwort ALAMO 30.04.08 01:18
В ответ на:
Так вот РФ - гарант по кредитам всех "госкорпораций".
Так вот РФ - гарант по кредитам всех "госкорпораций".
с чего вы это взяли?

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.04.08 01:22
Я считаю, что это преступное мышление. Или уже честно сказать, что государство у нас не социальное, живите и умирайте как сможете.
Я довольно подробно знаю, как деньги на здравоохранение используются. Сами видите, даже высокоточное облучение сделать негде.
Разумеется, примете. Как и родители девочки приняли все меры, ведь помощи просят, когда совсем край настал. Не обвините - если все хорошо закончится.
in Antwort bujann 30.04.08 01:03
В ответ на:
вы знаете - это государственное мышление
вы знаете - это государственное мышление
Я считаю, что это преступное мышление. Или уже честно сказать, что государство у нас не социальное, живите и умирайте как сможете.
В ответ на:
Государство должно думать о своих гражданах, но оно не может думать о всех в отдельности. Для государства важно развивать медицину , образование..Для этого счас есть деньги, и они используются.
Государство должно думать о своих гражданах, но оно не может думать о всех в отдельности. Для государства важно развивать медицину , образование..Для этого счас есть деньги, и они используются.
Я довольно подробно знаю, как деньги на здравоохранение используются. Сами видите, даже высокоточное облучение сделать негде.
В ответ на:
я приму все меры, чтобы добыть эти деньги если мне они будут нужны, но никогда никого не обвиню, что мне этих денег не дали(хотя и могли бы)
я приму все меры, чтобы добыть эти деньги если мне они будут нужны, но никогда никого не обвиню, что мне этих денег не дали(хотя и могли бы)
Разумеется, примете. Как и родители девочки приняли все меры, ведь помощи просят, когда совсем край настал. Не обвините - если все хорошо закончится.
30.04.08 01:23
in Antwort bujann 30.04.08 01:19
А вот это мы может обсудим, когда я наконец-то увижу ответ Кравца. А то Вы так ненавязчиво совсем тему зафлудите.
30.04.08 01:26
Типа: не мы такие, жизнь такая. В общем, каких только конструкций не созда╦т воспал╦нный разум российского патриота. А если чего и не сходится, то можно и Гитлера вытащить из сундука. А, ... ему кто "подгадил"?
Скажите лучше: "Все, кто со мной не согласен - дураки." Вы бы хоть книжку какую по психологии почитали, что-бы понять как Вы сама функционируете и как к таким умозаключениям приходите.
Могу даже чего-нибудь посоветовать.
in Antwort svetlana_radzivi 30.04.08 00:49
В ответ на:
что времена были суровые, что " время выбрало их", так сказать.
что времена были суровые, что " время выбрало их", так сказать.


В ответ на:
Те, кто мыслит здраво, предпочитает не дискутировать об этом, понимая , что времена были суровые, ...
Те, кто мыслит здраво, предпочитает не дискутировать об этом, понимая , что времена были суровые, ...
Скажите лучше: "Все, кто со мной не согласен - дураки." Вы бы хоть книжку какую по психологии почитали, что-бы понять как Вы сама функционируете и как к таким умозаключениям приходите.

30.04.08 01:28
не обвиню даже если вс╦ это плохо закончится для меня и моего реб╦нка
(видите представил даже не на минутку)
in Antwort Надежда_germanph 30.04.08 01:22
В ответ на:
Не обвините - если все хорошо закончится.
Не обвините - если все хорошо закончится.
не обвиню даже если вс╦ это плохо закончится для меня и моего реб╦нка

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.04.08 01:41
Не постигаю... Государство, на которое всю жизнь работали Ваши родители и Вы сами, обязующееся по Конституции лечить и сохранять жизнь своих граждан, позволяющее казнокрадам растаскивать миллиарды, не нашедшее сущей ерунды для спасения ребенка - даже мысленно не упрекнете?
Парочка опор для горнолыжного спуска в Сочи - дороже жизни собственного ребенка?
in Antwort bujann 30.04.08 01:28
В ответ на:
не обвиню даже если вс╦ это плохо закончится для меня и моего реб╦нка
не обвиню даже если вс╦ это плохо закончится для меня и моего реб╦нка
Не постигаю... Государство, на которое всю жизнь работали Ваши родители и Вы сами, обязующееся по Конституции лечить и сохранять жизнь своих граждан, позволяющее казнокрадам растаскивать миллиарды, не нашедшее сущей ерунды для спасения ребенка - даже мысленно не упрекнете?
Парочка опор для горнолыжного спуска в Сочи - дороже жизни собственного ребенка?
30.04.08 01:46
in Antwort ALAMO 29.04.08 23:28
Итак, структура долга складывается из долга органов государственного управления - то есть то, что называют непосредственно долгом государства. Затем внешний долг государственного сектора, а потом внешний долг частного сектора перед нерезидентами.
Смотрим цифры:
органы гос.управления - в 1999 году - 138,9 миллиардов $ (при бюджете около 18,4 миллиарда $), сейчас 37,4 миллиарда $ (при бюджете 278,6 миллиардов $ за 2007 год). Это именно тот долг который выплачивает государство. Очевидно, что он снижается с каждым годом и одновременно существенно растет ВВП.
государственный сектор (где участие государства от 50 и более % капитала) и частный сектор - в случае кризисной ситуации государство возьмет на себя часть их обязательств. Еще в 2000 году сумма эта составляла 570 миллионов $, сейчас эта сумма 187,1 и 272,6 миллиардов $ соответственно. Итак. Эти деньги - это кредиты которые даются гос.компаниям и частным компаниям. Суммы этих кредитов выросли во много раз. Но.. и капитализация российских компаний выросла многократно. На фоне этого: высокого кредитного рейтинга государства, растущей экономики в стране зарубежные кредиторы дают деньги российским компаниям. Надо полагать, что они не глупцы и если дают то имеют твердый расчет получить все назад, также как и компании которые берут кредиты имеют расчет задействовать эти деньги для своего развития и получения прибыли. Небольшая ремарка: помнится сложно было России в 90-ых получать кредиты МВФ и как о получении этих кредитов трубили чуть ли как о празднике. Сейчас же ситуация такая, что даже частные компании набрали кредитов больше чем государство в те годы и ничего - тихо и спокойно все вокруг.
Не буду далее продолжать - на мой взгляд все и так ясно. Обвинять государство глупо и несправедливо - потому как это не его долги - это долги компаний частных или с государственным участием, но тем не менее компаний - это не органы гос.управления. Напротив же - органы гос.управления свои долги погашают и весьма успешно. Впрочем косвенно вина правительства в этих долгах компаний есть - потому как высокий кредитный рейтинг государства и рост экономики это результат работы правительства, а без этого у российских компаний было бы куда меньше возможностей получить кредиты.
Ссылки по теме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D...
http://news.mail.ru/economics/1463925/
http://finance.rol.ru/news/article03667/default.asp
Не знаю как для Вас, АЛАМО, а для себя я считаю, что вопрос можно закрыть. Вы, конечно, имеете полное право продолжать возмущатся и т.п., но думаю, что ничего существенно нового Вы мне не скажете ну кроме, разумеется, выкриков типа: "Ну что ж Вы так заврались-то?" ну и что-то в этом роде.
Смотрим цифры:
органы гос.управления - в 1999 году - 138,9 миллиардов $ (при бюджете около 18,4 миллиарда $), сейчас 37,4 миллиарда $ (при бюджете 278,6 миллиардов $ за 2007 год). Это именно тот долг который выплачивает государство. Очевидно, что он снижается с каждым годом и одновременно существенно растет ВВП.
государственный сектор (где участие государства от 50 и более % капитала) и частный сектор - в случае кризисной ситуации государство возьмет на себя часть их обязательств. Еще в 2000 году сумма эта составляла 570 миллионов $, сейчас эта сумма 187,1 и 272,6 миллиардов $ соответственно. Итак. Эти деньги - это кредиты которые даются гос.компаниям и частным компаниям. Суммы этих кредитов выросли во много раз. Но.. и капитализация российских компаний выросла многократно. На фоне этого: высокого кредитного рейтинга государства, растущей экономики в стране зарубежные кредиторы дают деньги российским компаниям. Надо полагать, что они не глупцы и если дают то имеют твердый расчет получить все назад, также как и компании которые берут кредиты имеют расчет задействовать эти деньги для своего развития и получения прибыли. Небольшая ремарка: помнится сложно было России в 90-ых получать кредиты МВФ и как о получении этих кредитов трубили чуть ли как о празднике. Сейчас же ситуация такая, что даже частные компании набрали кредитов больше чем государство в те годы и ничего - тихо и спокойно все вокруг.
Не буду далее продолжать - на мой взгляд все и так ясно. Обвинять государство глупо и несправедливо - потому как это не его долги - это долги компаний частных или с государственным участием, но тем не менее компаний - это не органы гос.управления. Напротив же - органы гос.управления свои долги погашают и весьма успешно. Впрочем косвенно вина правительства в этих долгах компаний есть - потому как высокий кредитный рейтинг государства и рост экономики это результат работы правительства, а без этого у российских компаний было бы куда меньше возможностей получить кредиты.
Ссылки по теме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D...
http://news.mail.ru/economics/1463925/
http://finance.rol.ru/news/article03667/default.asp
Не знаю как для Вас, АЛАМО, а для себя я считаю, что вопрос можно закрыть. Вы, конечно, имеете полное право продолжать возмущатся и т.п., но думаю, что ничего существенно нового Вы мне не скажете ну кроме, разумеется, выкриков типа: "Ну что ж Вы так заврались-то?" ну и что-то в этом роде.
30.04.08 01:54
in Antwort Kravetz 30.04.08 01:46, Zuletzt geändert 30.04.08 01:57 (ALAMO)
Кравец, а какая разница между долгами государства и долгами, по которым государство выступает гарантом?
Изменилась структура долга. Суть - нет. Это как со стаканом. Можно сказать, что стакан на четверть полон, а можно сказать, что он на три четверти пуст.
Только на самом деле, все обсточит примерно так - россиянам говорят, что вот стакан в 1999 году был наполовину пуст, зато сейчас он на четверть полон! И преподносят это как невероятное достижение.
Кстати, Вы знаете, за что на самом деле посадили Сторчака? (если Вы знаете, кто это)
А в результате имеем рост долга в три раза, десятикратный рост цены на нефть, но полнейший развал в стране, в сравнении с этими цифрами.
Где деньги, Кравец?
Почему в армию идет меньше техники, чем в те же девяностые?
И это... Кравец... Ну читайте Вы хотя бы свои ссылки. А то совсем ведь некузяво получается:
По ее мнению, куда опаснее другое: то, что весь объем ╚свежих╩ заимствований приходится на десяток-другой компаний. ╚Чтобы пересчитать их, хватит пальцев на руках, и это знакомые все лица. Сейчас, пока внешнеэкономическая конъюнктура благоприятна для России, эти компании вполне кредитоспобны. Но если ситуация на мировых товарных рынках изменится к худшему, то плохо придется не только этим заемщикам, но и государству, потому что ему придется помогать компаниям выплачивать долги╩
Изменилась структура долга. Суть - нет. Это как со стаканом. Можно сказать, что стакан на четверть полон, а можно сказать, что он на три четверти пуст.
Только на самом деле, все обсточит примерно так - россиянам говорят, что вот стакан в 1999 году был наполовину пуст, зато сейчас он на четверть полон! И преподносят это как невероятное достижение.
Кстати, Вы знаете, за что на самом деле посадили Сторчака? (если Вы знаете, кто это)
А в результате имеем рост долга в три раза, десятикратный рост цены на нефть, но полнейший развал в стране, в сравнении с этими цифрами.
Где деньги, Кравец?
Почему в армию идет меньше техники, чем в те же девяностые?
И это... Кравец... Ну читайте Вы хотя бы свои ссылки. А то совсем ведь некузяво получается:
По ее мнению, куда опаснее другое: то, что весь объем ╚свежих╩ заимствований приходится на десяток-другой компаний. ╚Чтобы пересчитать их, хватит пальцев на руках, и это знакомые все лица. Сейчас, пока внешнеэкономическая конъюнктура благоприятна для России, эти компании вполне кредитоспобны. Но если ситуация на мировых товарных рынках изменится к худшему, то плохо придется не только этим заемщикам, но и государству, потому что ему придется помогать компаниям выплачивать долги╩
30.04.08 01:59
in Antwort ALAMO 30.04.08 01:23
ок
я как раз и темку открыл


Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!