сегодня в уни попался на глаза плакат, который начинался: "Die Rache ist nicht zivilisiert...*
висел он на стене нашего юридического факультета и вещал о войне в Афгане и Ираке.
мне тут же подумалось, а какая же разница между местью и наказанием, которое применяется на государственном уровне.
а объективно ведь: месть - наказание за содеянное, наказание - объективная месть за содеянное.
только не нужно мне рассказывать о преступном бездействии.
я не хочу уходить в юридические дебри, а оценить это с точки зрения общепринятых моральных понятий.

* Месть - нецивилизованное средство. (свободный перевод)
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Наверное, месть - это когда без суда, без правил и без предоставления слова в собственную защиту. А наказание - когда всё это присутствует и объективно оценивается.
...давно забытая старая

спасибо, объяснила
прошу прощения, но я не дебил, и вопрос меня интересовал с объективной, а не фактической точки зрения.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

ты привела фактическую разницу.
а меня интересовала разница объективная, обусловленная более глубокими факторами, чем даже легитимность.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

"а объективно ведь: месть - наказание за содеянное, наказание - объективная месть за содеянное.
только не нужно мне рассказывать о преступном бездействии.
я не хочу уходить в юридические дебри, а оценить это с точки зрения общепринятых моральных понятий."
------------------------------------------------------------
На мой взгляд и месть и наказание на основе законов по сути являются разными частями одного механизма, с помощью которых реализуется действие Императива Канта "Не делай другому того, чего себе не желаешь".
Именно потому он и действует с неотвратимостью законов природы, что основан не на демагогических призывах "возлюбить ближнего, как себя самого".

Вот пример наказания, которое не является местью: штраф за переход улицы на красный свет.
Мне кажется это просто слова из разных песен. Месть - из области удовлетворения субъективного чувства справедливости индивидом. Это занятие частных лиц. Ты мне помочился в сапог - за это и я тебе налью. Предполагается, что месть - причинение приблизительно аналогичного зла виновнику. Можно изнасиловать насильника, или убить убийцу. Наказание предполагает существование морального права наказывать за проступок у того, кто будет это делать. В значительной мере наказание совершается в соответствии с писаными правилами, и с явного согласия общества (а зачастую силами общества или вообще ТОЛЬКО силами общества). В частности, наказание вовсе не обязательно однородно нанесенному вреду. У вора не крадут кошелек, а запирают его в тюрьму.
Что касается плаката - тут вообще (на мой взгляд) бред пьяного малайца царит в голове художника или в его представлениях о нашем восприятии. Государство не может мстить, как не может изнасиловать: для мести у государства нет сердца (чтоб почувствовать удовольствие от мести), как для изнасилования нет соотвевтсвующей плоти. Нападение на Афганистан и Ирак можно назвать местью (видимо, подозревается, что за террористическую атаку 11 сентября, совершенную ЧАСТНЫМИ ЛИЦАМИ) только в сильно извращенном сознании.
а какая же разница между местью и наказанием, которое применяется на государственном уровне.
ИМХО - никакой. Государство поставило себя на одну доску с пьяными дебоширами (ты мне в ухо - я тебе в другое).

Отомстить - это в ответ на причиненное зло совершить другое зло (пример - сосед умышленно отравил твою собаку, ты идешь и травишь его собаку).
Наказать - это компенсировать ущерб и принять меры, чтобы подобное не повторялось.
В чистом виде, разумеется, ни того ни другого не бывает.
Месть сама по себе деструктивна и не приносит совершенно никакой пользы (в примере с собакой - две собаки лишились жизни, оба соседа понесли материальный и моральный ущерб и никто не может гарантировать что инцидент не повторится) кроме "сохранения лица" отомстившим.
Оба явления являются культурными. С философской точки зрения, месть является проявлением зла, наказание - добра.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Месть и наказание являются явлениями обьективными. Субьективным является установление виновных и пострадавших, определение ущерба, компенсации и способа профилактики. И над совершенствованием последних человечество работает многие тысячелетия.
----------------------------
Du fick post (svenska)

А можно для дебилов: какая разница между обьективностью и фактами? Обьективная реальность состоит главным образом из фактов, или нет?

Наказание чаще всего бывает одноразовым и соотвестует размеру и харктеру содеянного. Украл кошелёк в трамвае- 1 год- отсидел - на свободоу с чистой совестью. Пока новый кошелёк не своруешь, за старый снова не накажут.
Месть же может повторяться до бесконечности и превосходить нанесённый ущерб во много раз.
В восьмом классе победил на школьной олимпиаде сосед по парте, все девчёнки только с ним. А оказавшийся на втором месте взял , да спалил его хату . Тот снова отстроился, братья подмогли, а он снова спалил и про себя подумал: "от строишься -снова спалю, это ведь я тебе тогда в 8-м классе формулы по математике об"яснил"

Факты - это основа для субьективных выводов.
Реальность же ни из чего не состоит - ни обьективная,ни субьективная.
Это просто разные категории.
----------------------------
Du fick post (svenska)

какая разница между обьективностью и фактами? Обьективная реальность состоит главным образом из фактов, или нет?
Правильно, обьективная реальность состоит из фактов, но факт - это просто событие, а объективность - это совокупность всех фактов в целом. Так же, как Вы - единый организм (объективность), состоящий из отдельных клеток (фактов). Дело тут не в количестве, а в качестве.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Реальность же ни из чего не состоит - ни обьективная,ни субьективная.
А вот и нет! Реальность - штука объективная, и состоит именно из фактов. А если уж Вы сами делаете субъективные выводы, то это Ваши проблемы, реальность в этом не виновата.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Есть также субьективная реальность. В противном случае добавления слова "обьективная" бессмысленно.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Это Вы в диалектическом смысле? Я просто хотела сказать, что обьективный ответ на поставленный в топике вопрос одновременно является и фактическим (заступилась, типа, за женщину).

А к теме топика: я считаю, месть - акт субьективный, наказание - обьективный. Пусть меня поправят.

Есть также субьективная реальность.
Ага, а ещ╦ лучше такое определение:
"Объективная реальность - это навязчивый бред, вызванный недостатком алкоголя в крови."
Маразм крепчал, стонали ели...

Ну вот, испортил серьезный разговор.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Можно еще говорить о возможном различии
в субъекте мести и наказания.
В первом случае субъектом может
выступать только пострадавший.