Вход на сайт
Ваша правда
01.10.03 19:46
в ответ Человек в окне 01.10.03 18:49
Это потому, что я не хочу прослыть дилетантом, который хочет казаться мэтром.
А я в отличие от Вас не боюсь прослыть дилетантом находясь на пути выяснения истины. Возможно что форумы Германии РУ не самое подходящее место для этого, но за неимением служанки Онегин с дворником дружил.
Любая дискуссия требует коректного отношения/ не уважительного/, а именно коректного отношения к своему оппоненту. Оппонент которыи при отсутствии веских аргументов занимается приписыванием своему оппоненту ложных высказывании, не соответствующих деиствительности, для меня не достоин уважения.
Я никогда и никому не говорил и не писал что Даль устарел, а Ожегов мне не подуше.
Поéтому в продолжении дискуссию с Вами, я не вижу смысла.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
А я в отличие от Вас не боюсь прослыть дилетантом находясь на пути выяснения истины. Возможно что форумы Германии РУ не самое подходящее место для этого, но за неимением служанки Онегин с дворником дружил.
Любая дискуссия требует коректного отношения/ не уважительного/, а именно коректного отношения к своему оппоненту. Оппонент которыи при отсутствии веских аргументов занимается приписыванием своему оппоненту ложных высказывании, не соответствующих деиствительности, для меня не достоин уважения.
Я никогда и никому не говорил и не писал что Даль устарел, а Ожегов мне не подуше.
Поéтому в продолжении дискуссию с Вами, я не вижу смысла.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
01.10.03 19:50
в ответ Derdiedas 30.09.03 23:17
Вы считаете, что Вы выиграли спор? Я был о Вас лучшего мнения. Я перестал отвечать Вам, потому что Ваше занудство и выкручивание стало переходить в личную перебранку, раздражающую других пользователей и нарушающую правила клуба. У меня было два пути прекратить это - уйти самому и забанить Вас. В общем-то, я не ожидал, что Вы поймете, что я извинялся в общем-то за Вас, но до такой степени...Мне Вас жаль.
В последующем, я таких ошибок не совершу. Мой личный кодекс чести не давал мне банить людей, наезжающих лично на меня. Это было моей ошибкой - с людьми вроде Вас, с несколько иными представлениями о чести, так вести себя нельзя. Не хотите по-хорошему - будет по-плохому.
В последующем, я таких ошибок не совершу. Мой личный кодекс чести не давал мне банить людей, наезжающих лично на меня. Это было моей ошибкой - с людьми вроде Вас, с несколько иными представлениями о чести, так вести себя нельзя. Не хотите по-хорошему - будет по-плохому.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
01.10.03 20:31
в ответ laada 01.10.03 18:01
Не всегда ложь преднамеренное искажение действительности и фактов.
Я с Вами согласен по определении истины, но в отношении лжи позвольте не согласиться. Возможно éто и не совсем радикалное противоречие, но лож не преднамеренная - и есть тоже Правда.
И еще:
Истина тем и отличается от Правды, что истина не содержит в себе Лжи ни в какои либо форме. А Лож может быть не преднамереннои и в таком случае, éто уже не будет Ложью, а будет Правдои с елементами Лжи.
И С Т И Н А не терпит никаких примесеи.
По моему определению:
Правда может быть, чистои, Божественнои, Комсомольскои, Пионерскои и т.д., но иногда и лож"ю.Такая Правда может соответствовать деиствительности, но 100% гарантии в соответствии с деиствительностью в неи МОЖЕТ и не быть.
Лож может быть только лож"ю, но иногда и Правдою для самого лжеца и обманутых.
ИСТИНА может быть только одна и длй всех и соответствует 100% деиствительности.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Я с Вами согласен по определении истины, но в отношении лжи позвольте не согласиться. Возможно éто и не совсем радикалное противоречие, но лож не преднамеренная - и есть тоже Правда.
И еще:
Истина тем и отличается от Правды, что истина не содержит в себе Лжи ни в какои либо форме. А Лож может быть не преднамереннои и в таком случае, éто уже не будет Ложью, а будет Правдои с елементами Лжи.
И С Т И Н А не терпит никаких примесеи.
По моему определению:
Правда может быть, чистои, Божественнои, Комсомольскои, Пионерскои и т.д., но иногда и лож"ю.Такая Правда может соответствовать деиствительности, но 100% гарантии в соответствии с деиствительностью в неи МОЖЕТ и не быть.
Лож может быть только лож"ю, но иногда и Правдою для самого лжеца и обманутых.
ИСТИНА может быть только одна и длй всех и соответствует 100% деиствительности.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
02.10.03 20:36
в ответ glory_1000 01.10.03 11:12
Человек никому не верящий и сомневающийся - не одно и тоже.
Человек не верящий-это зациклинность:верить нельзя.Такой человек обладает малыми знаниями или не умеет пользоваться имеющимися знаниями
С éтим вашим высказывание я должен согласитья, поетому в моем предыдущем сообщении я сделал соответствуещее изменение.
Благодарю Вас за ваше корректное об"яснение моеи ошибки.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Человек не верящий-это зациклинность:верить нельзя.Такой человек обладает малыми знаниями или не умеет пользоваться имеющимися знаниями
С éтим вашим высказывание я должен согласитья, поетому в моем предыдущем сообщении я сделал соответствуещее изменение.
Благодарю Вас за ваше корректное об"яснение моеи ошибки.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
06.10.03 11:24
в ответ glory_1000 01.10.03 11:12
мысль изреченная есть ложь
То,что правда для одного,для другого полная чушь.
Каждый прав по своим знаниям.
Истина тоже бывает разной
С помощью вот именно таких рассуждений демагоги приводят нас к мысли, что вс╦ едино - правда ли, врань╦ ли... Это делает Вашу позицию аморальной, а все Ваши выводы - ошибочными. Да и сами рассуждения пусты:
"Негативный человек видит в жизни только плохое...
отрицательность мира (?!)является его истиной.
Для позитивного человека истиной является позитивность (?!) мира.
Человек не верящий-это зациклинность:верить нельзя. Такой человек обладает малыми знаниями или не умеет пользоваться имеющимися знаниями.
Для того,чтобы научиться сомневаться,надо много знать.
Сомнения помогают человеку утвердиться в своей позиции. Все эти слова - нагромождение бессмыслицы и призваны лишь проиллюстрировать, что автору чуждо стремление к правде. Что ж, Вам это удалось.
А самол╦т взлетит!
То,что правда для одного,для другого полная чушь.
Каждый прав по своим знаниям.
Истина тоже бывает разной
С помощью вот именно таких рассуждений демагоги приводят нас к мысли, что вс╦ едино - правда ли, врань╦ ли... Это делает Вашу позицию аморальной, а все Ваши выводы - ошибочными. Да и сами рассуждения пусты:
"Негативный человек видит в жизни только плохое...
отрицательность мира (?!)является его истиной.
Для позитивного человека истиной является позитивность (?!) мира.
Человек не верящий-это зациклинность:верить нельзя. Такой человек обладает малыми знаниями или не умеет пользоваться имеющимися знаниями.
Для того,чтобы научиться сомневаться,надо много знать.
Сомнения помогают человеку утвердиться в своей позиции. Все эти слова - нагромождение бессмыслицы и призваны лишь проиллюстрировать, что автору чуждо стремление к правде. Что ж, Вам это удалось.
А самол╦т взлетит!
Сон разума рождает чудовищ (с)
06.10.03 20:42
в ответ Derdiedas 06.10.03 11:24
Да мне удалось.Мне многое удалось.А вот Вам не удалось понять очевидное.Бывает.
...Однажды Ганди и два его ученика вошли в ворота большого города.Один из последователей Махатмы,который жил в этом городе,подошел к нему и сказал:"Учитель,вы напрасно потеряете свое бесценное время и энергию,пытаясь нести знания этим людям.Здешнии люди тяжелы сердцем,они глупы и не желают ничему учиться.Не тратьте свои дары на них."
Ганди улыбнулся и ответи:
-Я не сомневаюсь,что ты прав.
Несколько минут спустя другой последователь подошел к Ганди и сказал:" Вы будете радушно приняты в этом прекрасном городе.Люди ждут вас и надеются услышать драгоценные слова учения,исходящии из ваших уст.Они изголодались по знанию.Их сердца и умы открыты для вас."
Ганди улыбнулся и ответил:
-Я не сомневаюсь,что ты прав.
Тогда ученики с удивлением спросили:
-Мастер,как возможно,что вы согласились и с тем и с другим?
Ганди улыбнулся:
-Вы наверняка заметили,что оба человека изрекли истину,соответствующую их системе ценностей.Первый во всем видит только плохое,второй ищет хорошее.Оба воспринимают мир таким,каким они ожидают его увидеть.Как же можно говорить,что человек неправильно воспринимает мир,если он сам выбирает свой опыт и способ восприятия? Ни один из этих мужчин не солгал.Они оба сказали правду.Только не всю.
Ваш опыт показывает вам одни стороны жизни,а мой совершенно другие,поэтому не утруждайте себя больше письмом в мой адрес.Мы говорим на разных языках.Ваш мне понятен,но не нравится и говорить на нем я не хочу.
...Однажды Ганди и два его ученика вошли в ворота большого города.Один из последователей Махатмы,который жил в этом городе,подошел к нему и сказал:"Учитель,вы напрасно потеряете свое бесценное время и энергию,пытаясь нести знания этим людям.Здешнии люди тяжелы сердцем,они глупы и не желают ничему учиться.Не тратьте свои дары на них."
Ганди улыбнулся и ответи:
-Я не сомневаюсь,что ты прав.
Несколько минут спустя другой последователь подошел к Ганди и сказал:" Вы будете радушно приняты в этом прекрасном городе.Люди ждут вас и надеются услышать драгоценные слова учения,исходящии из ваших уст.Они изголодались по знанию.Их сердца и умы открыты для вас."
Ганди улыбнулся и ответил:
-Я не сомневаюсь,что ты прав.
Тогда ученики с удивлением спросили:
-Мастер,как возможно,что вы согласились и с тем и с другим?
Ганди улыбнулся:
-Вы наверняка заметили,что оба человека изрекли истину,соответствующую их системе ценностей.Первый во всем видит только плохое,второй ищет хорошее.Оба воспринимают мир таким,каким они ожидают его увидеть.Как же можно говорить,что человек неправильно воспринимает мир,если он сам выбирает свой опыт и способ восприятия? Ни один из этих мужчин не солгал.Они оба сказали правду.Только не всю.
Ваш опыт показывает вам одни стороны жизни,а мой совершенно другие,поэтому не утруждайте себя больше письмом в мой адрес.Мы говорим на разных языках.Ваш мне понятен,но не нравится и говорить на нем я не хочу.
06.10.03 23:41
в ответ glory_1000 06.10.03 20:42
Похоже здесь какие-то разборки и я влезла не туда.
Во-первых, дорогуша, Вы влезли на мой топик, прич╦м не где-нибудь, а в Дискуссионном Клубе, и Ваши теперешние ахи-охи ("не утруждайте себя больше письмом в мой адрес") - чистейшей воды демагогия.
Во-вторых, если Вам пришло в голову написать мне, то извольте иметь терпение выслушать ответ, иначе незачем было и выступать.
И в-третьих, Ваш очередной пример, должный, вероятно, претендовать на вселенскую мудрость, прост как коровье мычание. Что бы не подсказывал кому его опыт, ложь не станет правдой. В примере про Ганди врут оба последователя, но Вам хочется их врань╦ выдать за правду, которая, конечно же, у каждого своя. Как Вы не пойм╦те, что "своя правда" - это эвфемизм для обозначения своей лжи.
А самол╦т взлетит!
Во-первых, дорогуша, Вы влезли на мой топик, прич╦м не где-нибудь, а в Дискуссионном Клубе, и Ваши теперешние ахи-охи ("не утруждайте себя больше письмом в мой адрес") - чистейшей воды демагогия.
Во-вторых, если Вам пришло в голову написать мне, то извольте иметь терпение выслушать ответ, иначе незачем было и выступать.
И в-третьих, Ваш очередной пример, должный, вероятно, претендовать на вселенскую мудрость, прост как коровье мычание. Что бы не подсказывал кому его опыт, ложь не станет правдой. В примере про Ганди врут оба последователя, но Вам хочется их врань╦ выдать за правду, которая, конечно же, у каждого своя. Как Вы не пойм╦те, что "своя правда" - это эвфемизм для обозначения своей лжи.
А самол╦т взлетит!
Сон разума рождает чудовищ (с)
07.10.03 00:10
в ответ Derdiedas 06.10.03 23:41
ну, ты сегодня не на шутку разош╦лся! 
...я тоже по понедельникам такой взвинченный...
Ты же сам писал, что вс╦ это суета-сует...прости людям их приземл╦нность и глупость, кто-то же должен детей рожать
Женщина вот старалась, готовилась, а ты так строго - "садитесь, два !" , мы же не рождаемся гениями
Хотя у меня тоже бывает такое паскудное настроение, вспоминаю тогда Г.Флобера:
"Третьего дня вечером, готов был дать 100 франков, которых у меня не было, лишь бы влепить кому-нибудь затрещену, не важно кому"...
Но жизнь проходит...
<Sei nicht böse, ich bitte dich!>
...я тоже по понедельникам такой взвинченный...
Ты же сам писал, что вс╦ это суета-сует...прости людям их приземл╦нность и глупость, кто-то же должен детей рожать
Женщина вот старалась, готовилась, а ты так строго - "садитесь, два !" , мы же не рождаемся гениями
Хотя у меня тоже бывает такое паскудное настроение, вспоминаю тогда Г.Флобера:
"Третьего дня вечером, готов был дать 100 франков, которых у меня не было, лишь бы влепить кому-нибудь затрещену, не важно кому"...
Но жизнь проходит...
<Sei nicht böse, ich bitte dich!>
07.10.03 00:16
в ответ Derdiedas 06.10.03 23:41
Во-первых, дорогуша, Вы влезли на мой топик,
Напоминаю, что факт открытия топика не делает его "Вашим" и не дает Вам права на фамильярное обращение со своими оппонентами.
Жаль, что приходится объяснять Вам вещи, которые, пользуясь Вашими же выражениями, просты "как коровье мычание".
Напоминаю, что факт открытия топика не делает его "Вашим" и не дает Вам права на фамильярное обращение со своими оппонентами.
Жаль, что приходится объяснять Вам вещи, которые, пользуясь Вашими же выражениями, просты "как коровье мычание".
Speak My Language
07.10.03 06:49
в ответ Serotonin 07.10.03 00:10
Вопрос...почему взвинченный по понедельникам?
Нет желания после выходных приступать к делам
не приносящим удовольствие?
Это тоже ложь по отношению к себе.
Делать то,что не нравиться,делать вид,что все
хорошо,а после отдыха взвинченность...
Потрясающее отношение
А затрещину следует влепить самому себе.
Слабенькая личная философия всегда старается
оправдать себя,обвинением других.
Нет желания после выходных приступать к делам
не приносящим удовольствие?
Это тоже ложь по отношению к себе.
Делать то,что не нравиться,делать вид,что все
хорошо,а после отдыха взвинченность...
Потрясающее отношение
А затрещину следует влепить самому себе.
Слабенькая личная философия всегда старается
оправдать себя,обвинением других.
07.10.03 09:47
в ответ alkor33 30.09.03 21:50
Одна для всех может быть только ИСТИНА, а ПРАВДА у всех своя.
Но истина недостишима. Енто как "абсолютная обективност". Абсолютного ничего на мой взгляд несушествует. Ест "господствуюшая правда", то ест та в которая "пренадлешит" болшинству или силнейшему. И которая кабы обективна она не была не мошет быт абсолютн правилной (а чаше всего на практике она весма посредственна). Истина на мой взгляд понятие расплывчатое и нереалное, идиалное, утопическое. Возмошно лиш мечта о стремлении к истине но на самом деле это стремление к более удобной или красивой ПРАВДЕ!
Но истина недостишима. Енто как "абсолютная обективност". Абсолютного ничего на мой взгляд несушествует. Ест "господствуюшая правда", то ест та в которая "пренадлешит" болшинству или силнейшему. И которая кабы обективна она не была не мошет быт абсолютн правилной (а чаше всего на практике она весма посредственна). Истина на мой взгляд понятие расплывчатое и нереалное, идиалное, утопическое. Возмошно лиш мечта о стремлении к истине но на самом деле это стремление к более удобной или красивой ПРАВДЕ!
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
07.10.03 10:14
в ответ Человек в окне 01.10.03 18:30
Почему окрашены? Реалност для человека то как он воспринимает мир. То что он о нем думает, что видит. Если помуто стакан полупустой то это его правда, если для другого полуполный-правда другого. А если для вас там половина воздуха и половина воды - это ваша правда. А истины не сушествует. Все зависит как глубоко капат. Если провесто анализ пополнее то там еше и микробы, вешества всякие окашутся, еше полнее - воздух в воде и вода в воздухе, колебание обема воды и воздуха от температуры... а потом мы прийдем к тому что на самом деле правды самой по себе об этом стакане нет потомучто все зависит от внешних факторов (температуры, давления воздуха) а они в свою очеред от других факторов. А тепер
подумайте что мошет увидет глядя на стакан поупустой-полуполный иноплнетянин? У него совсем другие ассоциации возникнут. Если он вообше его увидит.
Просто значит правда понятие относителное. А истина сусествует толко в наших мечтах. Пока мы в нее верим она ест. Завтра "научно" доказано будет что сусествование истины невозмошно имы перестаним в нее верит...
Просто значит правда понятие относителное. А истина сусествует толко в наших мечтах. Пока мы в нее верим она ест. Завтра "научно" доказано будет что сусествование истины невозмошно имы перестаним в нее верит...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
07.10.03 11:47
в ответ Человек дождя 07.10.03 09:47
это стремление к более удобной или красивой ПРАВДЕ!
Вынужден Вас огорчить, правда не бывает удобной или красивой. Она или есть, или е╦ нет. Даже если мы не можем изложить какую-то мысль "абсолютно объективно" (чего от нас вовсе и не требуется), вс╦ равно нельзя только на этом основании смешивать правду и ложь, или делать вид, что разницы между ними не существует. СУЩЕСТВУЕТ!!!
Ваш пример со стаканом некорректен. Если в стакане хотя бы приблизительно половина объ╦ма - вода, то независимо от плавающих там микробов, вполне справедливо можно сказать, что стакан наполовину пуст или наполовину полон - и то и другое высказывание будет наполовину правдой, наполовину - ложью.
И насч╦т логики. Она имеет свои недостатки, но опирается на причинно-следственные отношения, поэтому не может быть "другая логика". То, что мы часто называем логикой просто способ мышления, (к примеру, "женская логика"), то это - иносказание, и к формальной логике отношения не имеет.
Логика помогает обнаружить ложь, поэтому ложь старается дискредитировать логику.
Понедельник - день тяж╦лый!
Вынужден Вас огорчить, правда не бывает удобной или красивой. Она или есть, или е╦ нет. Даже если мы не можем изложить какую-то мысль "абсолютно объективно" (чего от нас вовсе и не требуется), вс╦ равно нельзя только на этом основании смешивать правду и ложь, или делать вид, что разницы между ними не существует. СУЩЕСТВУЕТ!!!
Ваш пример со стаканом некорректен. Если в стакане хотя бы приблизительно половина объ╦ма - вода, то независимо от плавающих там микробов, вполне справедливо можно сказать, что стакан наполовину пуст или наполовину полон - и то и другое высказывание будет наполовину правдой, наполовину - ложью.
И насч╦т логики. Она имеет свои недостатки, но опирается на причинно-следственные отношения, поэтому не может быть "другая логика". То, что мы часто называем логикой просто способ мышления, (к примеру, "женская логика"), то это - иносказание, и к формальной логике отношения не имеет.
Логика помогает обнаружить ложь, поэтому ложь старается дискредитировать логику.
Понедельник - день тяж╦лый!
Сон разума рождает чудовищ (с)
07.10.03 12:08
в ответ Человек дождя 07.10.03 09:47
Но истина недостишима. Енто как "абсолютная обективност". Абсолютного ничего на мой взгляд несушествует. Ест "господствуюшая правда", то ест та в которая "пренадлешит" болшинству или силнейшему. И которая кабы обективна она не была не мошет быт абсолютн правилной (а чаше всего на практике она весма посредственна). Истина на мой взгляд понятие расплывчатое и нереалное, идиалное, утопическое. Возмошно лиш мечта о стремлении к истине но на самом деле это стремление к более удобной или красивой ПРАВДЕ!
Вода становиться твердои при 0╟,Все металы проводЯт ел. ток, все люди смертны , вччера шел снег и т.д., éтих истин тебе недостаточно, что бы понять, что истина и истинные знания сучествуют?
Я с тобои целиком и полностью согласен на счет абсолютнои об"ективности и абсолютнои истины. Когда пытаются достичь чегото абсолютного, то достигаемое перходит в другое качество и состояние.
Для повседневнои жизни и науки на современом éтапе развития достаточночеткого разграничения между правдои, ложью и истинои.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Вода становиться твердои при 0╟,Все металы проводЯт ел. ток, все люди смертны , вччера шел снег и т.д., éтих истин тебе недостаточно, что бы понять, что истина и истинные знания сучествуют?
Я с тобои целиком и полностью согласен на счет абсолютнои об"ективности и абсолютнои истины. Когда пытаются достичь чегото абсолютного, то достигаемое перходит в другое качество и состояние.
Для повседневнои жизни и науки на современом éтапе развития достаточночеткого разграничения между правдои, ложью и истинои.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
07.10.03 12:10
в ответ Derdiedas 07.10.03 11:47
В роли лши в данном конкретном случае выступаю я видимо;) Я понял Вашу мысл (я так думаю во всяком случае). Однако вынушден обратит снова внимание на предлошение это стремление к более удобной или красивой ПРАВДЕ! Я не передал хорошо ету мысл. Стремление к более удобной или красивой ПРАВДЕ со стороны господствуюшей в данный момент силы или преобладаюшего видения правды в группе людей. Такая правда порошдает "закон", который отнут не является венцом истины но из чистых побушдений принимается как истина в данное время. Как единный шаблон с неболшими отклонениями, под который будут сведены оценки всех правовых поступков людей. Такова сегодняшная реалност и ничего лучшего помоему человечество не выдумало и не воплотило в реалност пока.
О цкане с точки зрения логики мошно сказат следуюшее:
неверно логически вырашение "полупустой". Половина от пустоты (то ест от нучего, от 0) равна ничему или нулю.
Иначе мошно былобы прийти к неверному выводу о том что если равны половины то равны и целые части. А значит Пустой=полный...
---- У всех прошу прошения за неудобства чтениха набранного мной текста -----
О цкане с точки зрения логики мошно сказат следуюшее:
неверно логически вырашение "полупустой". Половина от пустоты (то ест от нучего, от 0) равна ничему или нулю.
Иначе мошно былобы прийти к неверному выводу о том что если равны половины то равны и целые части. А значит Пустой=полный...
---- У всех прошу прошения за неудобства чтениха набранного мной текста -----
Не ошибается тот, кто ничего не делает.



