Мы довольно часто слышим это словосочетание в сегодняшней Европе , но плохо представляем себе
что же, какие симтомы увидел Шпенглер и описал в своем знаменитом труде !
Известный философ Свасьян , живущий сейчас в Базеле и пишущий на немецком языке пояснил в своей лекции
современную трактовку этого непростого понятия
" ...напомнит нам о ╚закате Европы╩, но именно с той точки зрения, что уже прошло около ста лет с момента
публикации этой знаменитой книги Шпенглера, которую тогда читали просто все; насколько точно он предсказал
это, какие можно внести коррективы в шпенглеровский прогноз, можно ли к этому что-то добавить и поставить
новый диагноз нашего времени. ! "
http://www.inop.ru/files/spengler%20in%20moskau.doc
Немного разберёмся в таком понятии как "симптоматология" , введенным Штайнером и представляющим
основу будущего развития философии .
Моё собственное мнение - Шпенглер уже 100 лет назад увидел симтомы Заката Европы и во всём оказался прав !

Тут вот ведь какая штука . Всякий закат сопровождается невиданным расцветом искусств , науки , философии , права , и длится , бывает , не одну сотню лет .
Даже то , что Вы вычитали из европейских книжек -- тому подтверждение .
Так , что , ежели хотите полюбоваться последними лучами , придется передвинуть стульчик где-нибудь лет на триста .

В известном смысле вы правы ! Умирают в расцвете, это и видно по современной Европе !!!
Но триста лет Вам ждать уже не придется - достаточно лет 20 .
Это дают простейшие демографические расчеты . Да Вы прочтите лекцию Свасьяна ! Разговор будет предметным .

Всё кликушествуем? Не переюродствуйте. Чревато.

Ну закатится, а дальше то что будет, чего кому бояться или чему радоватся?

Ну , по расчетам ( какая-то прогрессия , то ли арифметическая , то ли геометрическая ) европейцы уже давно умерли от эпидемии чумы , распространявшейся со страшной скоростью в средние века . А двадцать лет -- явно недостаточно . К тому же , если мир и станет более интернациональным , то , например , ваш оптимизм может омолодить это больное общество .
Приезжайте и размножайтесь . Завоевывайте . В Европе дороги молодым всегда открыты .

Вы не поверите - но только от Вас. Напоминает о "загнивающем капитализме".

А Вам, доторе?
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/04/25/57905.shtml

Это вы о ШПЕНГЛЕРЕ ???!

Там , на сайте , целый ряд боевиков - врагов России , так они не то что вымирают , просто уничтожены все !
А в России в этом году бум рождаемости !!! Спешно переоборудуются и строятся новые детские сады !
Вам в Германии в это так же трудно поверить , как в приход чумы !!!

Ню Ню;-)) Достойный камент;-)))

У него были опреледенные культурологические моменты надуманны. Представляет интерес публикации в FAZ (?)после 11 сентября когда определённый центр упали

Честно говоря - в гробу бы я видал такое "размножение " ! Предприятия из Германии - а мне
в Германию ....
Кредит на дом , как пожизненная кабала !!!
"нет уж лучше Вы к нам , на Колыму !!!

Это я о ваших интертрепациях. И потрудитесь не злоупотреблять заглавными буквами.
Дискутировать же с вами о чём бы то ни было я не намерен. Бессмысленно. Barba non facit philosophum.

Чего вы Штон, я, например, верю...

Как аукнется...
Кстати, к вам тоже относится.

Для заголовков стоит автоматический ограничитель . Все условия выполнены !
А прежде чем дискутивоать в философии - в ней надо разбираться ... Тут вы правы !

Ну , или мы к Вам . У Вас (кстати , а где это ? ) кредиты на дом тоже приносят ?

Был бы чрезвычайно признателен, ежели бы Вы привели хоть один пример расцвета искусства, длившийся сотни лет, а также назвать период заката цивилизации, когда такое происходило.
Искусство развивается только в период молодости этноса, но никак не в период заката.
Всплеск искусства в Греции имел место всего-то лет 50-80, прич╦м приш╦лся на период расцвета эллинского этноса.
Рим уже не представлял собой молодого этноса, а был смесью старых, потому и не дал миру ничего в области искусств (так же как и США).
Эпохой Возрождения мы обязаны развитию молодого германского этноса, но и этот период длился очень недолго.
Каждый вид искусства прош╦л уже свой апогей развития, теперь мы имеем только жалкие потуги компиляций, да откровенных подделок под изящество и стильность.
Закат Европы, описанный Шпенглером, предсказывали задолго до него уч╦ные-этнологи, ведь законы этногенеза непреложны на протяжении всей истории человечества.
Так что не стоит изобретать велосипед, а чтобы не попадать пальцем в небо, читайте А. Гобино, В. Зомбарта, и других толковых исследователей, которые не только отмечают закат Европы, но и называют конкретные причины этого процесса.

Интересно. А конкретно года можете указать?

Так, может, и не стоит вам тужится-то?

Примечательно также, что под искусством некоторые его ценители понимают только то, что им нравится. Лебедя с русалками, например

Правилами запрещено дискутировать с модераторами ....Я строго соблюдаю правила !

Только прочитал название, ни секунды не сомневался, кто автор темы!
Иные закаты красивее "рассветов".
А, если серьёзно, то ничто так сильно не опровергает теорию в данном случае, как её почтенный возраст. Те самые сто лет. Какой-то очень сильно полярный вечер получается. Какие передряги за этот век на дряхлеющую старушку выпали, ан бегает, пошибше иных юных сорванцов.

И все ?

Под какое еще изящество ?

Свасьян с вами не согласен ! А он как никак профессор в Базеле ...

меня терзают смутные сомения,что большинство диспутантов вообще "Закат Европы" не читало;-)

А товарища Лысенко помните? Он как-никак самый главный академик был! Такие труды писал! Сказка!

Ну да, ну да ... ид╦т заготовка пушечного мяса, с целью не допустить развала империи. Детские сады, школы, потом будете их 18-ти летних отлавливать для очередной войны.

гон

Относится,что?

что - гон? Вы тоже любите писать о закате Европы? Извиняюсь, не читал.

еще одна "мудрая" мысль...

см
Der Untergang des Abendlandes

А вы знаете сколько уже таких " лысенковцев" , кроме Шпенглера ?
Американец Бьккенен ( нобелевкий лауреат ) , Раушенбах ( иногда называют "титаном" 20-го века ) , писатель М. Веллер , проф. Свасьян .
И это только всемирно известные имена !!! Многовато для наивных глупцов ....

Это я к тому, что утверждение товарища Лысенко о том, что с дуба падают листья ясеня , хотя и соответствовало линии партии, но легко опровергалось научными исследованиями. Какие-нибудь мудрые заявления об историческом развитии общества нельзя проверить за пару лет. В данном случае, и сто лет не привело к желаемому результату

Да если собрать вместе 9 беременных женщин, ребенок не родится через месяц!

см. заглавный постинг.

вы часто слышите это словосочетание в сегодняшней Европе?

Лысенко нихто, баран тупой.
Spengler -совершенно иной. Не смотря на сотни ошибок его работа, актуальна и сегодня

Например?

А вы спрашивали это мнение у тех , кто голосует ногами ? В прошлом году 145.000 коренных немцев
покинули Германию ...

Да что там Шпенглер . Вы Маркса почитайте . Или Адорно , или Фуко , или я не знаю еще кого . Деррида почитайте . Всех почитайте .
И такой ужас обуяет !!!

1. Если человек имеет немецкий паспорт, то не скажешь, коренной он или пристяжной.
2. А если и едут, то значит имеют свободу

А сколько покинуло расцветающею расею.

т.е. число уехавших уменьшилось на 10 тыс. по сравнению с 2006-м годом? Позитив. А куда уехали - раскладка есть?

Это с одной стороны ! А с другой - они усвоили Пушкина "...и не оспаривай глупца!" ( ПАМЯТНИК)

Да нет , вы неправильно поняли . Вас никто и не оспаривает . Наоборот , даже рады -- все оживилось .
Тут же тоже Пушкина все знают .

Это называется миграция - одни едут туда, другие сюда. Людям хочется новых ощущений. По Пушкину
Мной овладело беспокойство,
Охота к перемене мест...

Боюсь , что 145.000 -150.000 тыс ежегодно сбегающих со мной не знакомы !
А Вы только таким образом предпочитаете дискутировать по философским работам ?
Кроме "сам дурак" - больше ничего ?

Вы то что всполошились? Или вам Европу жалко стало?

Ну , извините . ( виновато шмыгая носом , буркнул под нос и засмущался )

Нам то здесь на Западе чего бояться, ответишь или нет?
Может уже сухари сушить надо, а ты знаешь и молчишь?

Ах, порадуйте нас чем-нибудь философским! Просим! Просим!

Ну вот к примеру как понимал гибель Европы сам автор

То есть он противопоставлял культуру и цивилизацию.. Писано это было в 1910 году. И вот тов. Штон етими утверждениями надумал нас поучать

Штон, а вы на мой вопросик-то не ответили.
Неминуемая скорая погибель растянулась. Агония привела к окостенению евро. Границы уже разрушились.

На последнего ...
Меньше кушать и больше книжки читать ! Ни один не показал знакомство даже со сжатой лекцией Свасьяна !!!!
Лучше в "ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ " , а не в ДК показываться . Там это простительно для Вас
Здесь же серьёзные люди собираются !

Так вы серьезно обо всем этом пишете? А я думал вы прикалываетесь..

Я не читал . Расскажите , что там ? Я же не могу Вас сейчас бросить , и уйти в чтение .
У меня депрессия , книжка их рук валится .
Вот , вспомнил из Пушкина :
Мне лукум нейдет на ум
Цуккерброд не лезет в рот
Пастила не хороша
Без тебя , моя душа

И правда! Кушать уже поздно, а почитать еще можно! (тока не вашего профессора)
Tschüss und Kuss

Прежде, чем дискутировать на темы демографии, надо хотя бы самую простую книжечку о демографии открыть, а не Путиным вдохновляться.
Наиболее часто используемый измеритель уровня рождаемости - коэффициент суммарной рождаемости, или число детей в расчете на одну женщину ╚условного╩ поколения.
В России к 1980 году этот коэффициент упал до 1,86. Затем последовал период кратковременного роста, который достиг пика к 1987 году (2,23).

Рождаемость (см. выше) не повысилась. Это просто девочки 86-87 годов рождения достигли репродуктивного возраста.

Так россияне не покидают Россию не потому, что в России все классно, а потому, что нет возможности с немецкой легкостью поменять страну проживания. Вот когда ситуация изменится - посмотрим, сколько останется, а сколько поедет на поиски лучшей жизни.

Свасьян очень интересный автор, но где же он пишет о "гибели Европы" в вашем понимании? Он блестящий переводчик и популяризатор Ницше (перевел его работы на русский со своими комментариями) и самое его радикальное утверждение это то, что современная европейская философия и немецкая в чатности, выродилась. С этим трудно не согласится. Впрочем, как утверждает автор, России это тоже касается. Так что непонятно к чему вы привели в качестве подтверждения своих воззрений этого автора. Вы сами-то его читали или вам кто-то сказал?

Тема не о России, а о Европе. А этот перл, про немцев - я его уже слышал и тоже от женщины. "Немцы уезжают потому что могут уехать." Вы свое эмигрантское мышление немцам не приписываете. Они уезжают совсем по другому поводу..

Вс╦ позна╦тся в сравнении.
Иначе опять обыкновеный тр╦п - типа хокея "в одни ворота".

А почему с Россией-то все сравнивать? Почему не с Америкой или с Бразилией? Пару постов о Европе, а потом начинается российская тема. Эмигрантам понятно о Европе говорить неохота, они о России желают да и более продвинуты в сей благодатной теме...

Просто российские реалии боле знакомы, да и Россия равняется на Европу, а не наоборот.
И темы такие поднимают россияне, а не американцы.

Россия на Европу равняется? А в чем? Гей-парады запрещают, браки меджну гомосексуалистами тоже пока не существуют...
Кстати, вот Вы какую причину видите в том что местные немцы пачками уезжают?

Пока не существуют.
Ричин много и каждого своя. Одни уезжают вместе с бизнесом, другие чтобы открыть на новом месте, третьи - чтобы начать открыто пользоваться деньгами скрытыми от нем.финансамта.
А есть и такие которым на месте не сидится и едут "за туманом и запахом тайги(джунглей).

Не заливайте. К тому же в России динамику рождаемости дают мусульманские народы.
А семейные традиции у русских в России намного сильней разрушены чем у других народов в Европе, тем более в Германии у немцев..
Пару месяцев назад встречал статью на комсомолке, что около 35 % русских мужчин
не в состоянии содержать/ иметь семью по физиологическим причинам (алкоголизм и прочии факторы делают их импотентами , бесплодными...).
А блядстттво среди русских женщин развито как ни где больше в Европе. ....
А Вы тут про рождаемость. Не давно имел я разговор с одним знающим мужиком из Москвы. Он объяснил про рождаемость - на кавказе пацанов достигших
16 лет заставляют жениться, к 20 годам у них уже по двое детей. Есть рождаемость, но ....
http://www.welt.de/wissenschaft/article946588/Jeder_zweite_russische_Mann_trinkt...
мусульманский фактор рождаемости
http://www.islam.ru/pressclub/tema/mugoser/

Слив защитан.

Чего-то многовато уезжает, если такие причины. И раньше-то они не делали этого, еще лет пять-десять назад сидели дома. И по передачам типа "наши на новом месте" судя, многие едут вообще набум, надеясь на любую работу...
А этот самый уезд местного населения Вас огорчает или беспокоит как-нибудь? Или пофиг?

Мне вообще вс╦ повиг, что меня не касается и если я на это не могу повлиять.
Мигрировать я никуда не собираюсь, хватит того что я раньше пожил в Сибири, Казахстане, Киргизии, Узбекистане, Москве и С-Петербурге.

Тема выеденного яйца не стОит, однако Вам отвечу, т.к. постоянно подымается вопрос об отъезде немцев и сравнении этого "ужаса" с Россией.1.Тема действительно о Европе, но, как Вам уже справедливо заметили, все познается в сравнении. Тут вот когда говорят об успехах России сегодня, то ведь не отрицают, что еще далеко не все хорошо, но, сравнивая с прошлым веком, видят улучшения. Так что сравнивать, изучая (или изучать, сравнивая) - правомерно.
2.Немцы уезжают действительно совсем по другим поводам. То, что немцы, равно как и другие граждане ЕС, имеют возможность уехать туда куда им хочется, это не повод для отъезда, а просто наличие такой возможности. У Россиян такой возможности нет. Зато поводов хоть отбавляй. Поэтому сравнивать эмиграцию из стран с разной степенью свободы - нонсенс.

Читаем автора ветки: в Европе закат, что подтверждается снижением рождаемости и массовым выездом из Германии немцев, а в России бум рождаемости. Тема, как всегда у Штона, о сравнении неполноценного Запада и великой России.

А что в ╚перле╩ лживого? У немцев есть реальная возможность уехать и попробовать себя на новом месте, кто-то этой возможностью пользуется. Если бы подобная возможность была у россиян, желающих тоже было бы достаточно.

Мое мышление совершенно не отличается от немецкого в данном случае - поехать жить и работать туда, где есть работа по специальности. (Очень трудно представить, что кто-то приехал в Германию работать?). Свидетельствует ли приезд моей семьи в Германию о закате России?

А какая тема на ДК хоть чего-нибудь стоит? Эта ничем не хуже других (и не лучше).

Ну дык. Поэтому я и не понимаю людей которые сравнивают. Что касается немцев, они давным давено уже граждане ЕС и могли бы уезжать еще 10 лет назад или ранее. Но почему-то этого не делали (в таком количестве). И ТВ-передач практически по каждому каналу "Наши на новом месте" не было еще пять лет назад. А теперь они показываютя очень часто и в основном в прайм-тайм...Вам это не странно?

Хм, тоже позиция...

Ну вообще-то это все было в пределах одной страны - СССР.

Это к автору темы.Нет. Не странно. Странно было бы, если бы все всегда оставалось неизменно. Застой был бы.

В России взаправду бум, но умирают все равно больше. В Германии рожают меньше, зато дольше живут...

Есть. Не в таком маштабе конечно, но есть. "Вы молоды и здоровы? Хотите работать за границей? В Монголии требуются укладчики асфальта"... А насчет реальной возможности немцев - она у них не вчера появилась. А поехали массово лишь недавно...

Но Вы утверждаете обратное - "едут потому что могут ехать". И именно это Вы и сделали уехав из России в Германию. Вы в России не работали по спецальности?

Ок. Уже трех эмигрантов не парит массовый отъезд местного населения за рубеж... Будем спрашивать дальше...

Да кто Вам это сказал?

Ага, как "стену" сломали так и поп╦рли...массами.

Ладно, может я и ошибаюсь, может они каждый год десятками (и сотнями) тысяч уезжают. Но вот ТВ-передачи появились совсем недавно. Почему раньше их не было?

Да, потому, что "пророк" из россии вещает.

Не знаю. Возможно, не о чем больше говорить?

Насколько я понял, "пророк" равномерно распостранен по России, Европе и Израилю...

Растекся?

Дык тем полно. Сколько новых тупых конкурсов напридумали. Есть на что эфирное время убить. Ведь эти передачи есть почти у каждого крупного канала, причем показывают их в прайм-тайм и еще всякие "ХХЛ" серии устраивают.

Типа того. Разлился.

Ну вот видите - "тупых". Захотели что-то умное...

Умное спросом не пользуется. Особливо в прайм-тайм... Вообщем, как я понял, у Вас никаких идей по поводу возникновения этих передач нетути?

Россия действительно все берет у Европы веками . И отдает тоже Европе . А я бы и вообще не видел культурных различий , если бы не мифы , что мы принадлежим Китаю , или Ирану , или сами по себе .

Не пачками . Было бы странно , если бы никто не путешествовал , или не искал бы работу в других частях Европы , и за ее пределами .
Есть люди , что просто разочарованы унификацией и бюрократией ( не берусь говорить о статистике ) .
Это , конечно , ничего общего скакими-нибудь вероятными миграционными потоками в Бразилию , или Швейцарию , не имеет .
Да забудьте . Недавно заговорили про моббинг в немецких школах . И хорошо , что заговорили . Но я не буду выстраивать теорию по Селинджеру , что с детства личность
выдавливают из общества на основании этих разговоров .

Да были и раньше такие передачи, во всяком случае с середины 90х.

Ничего не понял. Так эти передачи, о коих Вы тут спрашиваете, тоже тупые? Так о чем тогда речь? Зачем на них концентрироваться?

Вообще то:
Россия (русские) это граничный с азией европейский народ. Всегда он тянется к Европе, но в силу своего развития его вектор это всегда лишь догнать Европу .
И почему то всегда при сильном отстОвании хочет сразу и перегнать. Нету умерености.
А в 20 веке (Как в эпоху большевизма, так и апосля в 90-х) всё эти "детали" ещё обострились тем,
что догонянием (внедрением европейских ценностей) руководили(определяли) у русских
ПОЧЕМУТО переднеазиатские народы - евреи и кавказцы (которым по натуре несвойственны эти самые европейские ценности) .
А как мы знаем из 1000-ей истории Руси, что догоняние получалось только когда этим руководили германцы. в 9-12 веках и 18 -19 веках.

Да не было. Может были время от времени, но что бы каждую неделю и по каждому каналу своя - не было... И не с середины 90х, их еще 5 лет назад не было..

Затем что они популяризируют житуху мемцев в заграницах...

так они тупые или нет?

При грузинах тоже догоняние произошло. А германцы в России были разные. Были Штольцы, а были и Бироны.
ЗЫ. Я уже все понял, про ШШШ не надо продолжать...

Ах вот Вы как? Ну тогда и я тоже.:)
Кто "они"?

Передчи по ТВ о жизни немцев за границей, что же еще...

А зачем им это? в смысле популяризировать. Кстати, недавно была передача как трудных подростков отправляют в Сибирь на трудовое перевоспитание. Так на 6 пацаненков приходится человек 20 бетроеров. Сколько такое "перевоспитание" стОит налогоплательщикам я боюсь даже представить.

Ах вот Вы о чем?! А что с этими передачами не так?

Не знаю. Может еврейское лобио все это заказало?

Вы еще узнайте сколько одного наркомана отправить лечиться стоит. Раньше 100 тысяч марок было, а теперь не знаю, бо тот кого лечили после лечения через год помер от передоза...

Не знаю. Вы спрашивали что-то о них. Забыли? Дааа... что-то с памятью? возраст, наверно.

А что возраст? Все что было не со мной - помню.

Про ╚бум╩ рождаемости я уже выше объясняла. Что-то непонятно?

Есть. Няней, сборщиком урожая, ╚моделью╩.. В большинстве случаев на непродолжительное время, довольно часто полулегально. Кстати, в Монголии требуются не укладчики асфальта, а врачи, правда, зарплата будет монгольская, т.е. очень маленькая.

И в чем же заключается ╚обратность╩? Едут, потому что могут ехать, не могли бы - не ехали. А причины у всех разные, в том числе и работа. Вы, как я поняла по Вашей фразе ╚эмигрантское мышление╩, эмигрантом не являетесь, значит переместились в Германию либо по работе, либо ╚по женитьбе╩, то есть по тем же причинам, по которым немцы переезжают в другие страны.

Да нет, все понятно. Но Вы надеюсь на истину в последней инстанции не претендуете?

В том числе. Но не только...

Переместился по работе (не няней не сборщиком урожая и даже не моделью (ох)) и изначально не в Германию. Но таких как я - оченно мало. А немцы пачками едут. Неужели в других странах не хватат десятков тысяч специалистов, что немцев так там ждут и без них скучают?

Я так думаю, что из Германии немцы уезжали всегда: кто на уч╦бу, кто пенсионер и в Испании квартирку прикупил, кто налогов решил поменьше платить, а кто и действительно решил начать вс╦ с ноля.
А вот тем, кто остался это интересно, как народ за границей устраивается, вот из этого телешоу и делают.

Я - нет. Демографическая наука претендует.

Получается, ждут и скучают. А что Вас тревожит? Кстати, Ваш отъезд из России не грозит стране закатом?

Верю.

Меня как раз ничего. А Вас не тревожит отъезд из Германии местного населения сотнями тысяч? Что до меня, я практически равное время провожу в России и в Европе...

Это и есть закат Европы , о необходимости и неизбежности которого говорил Штон ?
Я так и вижу повозки , переправы , голод , нужда , надежды на лучшую жизнь ... Дети на руках ( демография ! ) плачут .
Да и суровые отцы прячут слезу -- каково-то им будет на новой мачехе-родине ?

Специалист может и один, а прицепом едет вся семья...
А статистику переселений можно бесплатно скачать со странички Statistisches Budesamt Deutschland - люди всгда уезжали и приезжали. Когда в стране с работой потруднее - уезжает побольше, и это нормально.

Вряд ли. Бо многие немцы едут в другие страны Европы. Может сузим "закат" до размеров Германии?

Это как я понял, картины Вашей собственной эмиграции. В Германии все проще - сел да поехал. Кстати, Вас похоже тоже не напрягает массовая миграция местного населения, ведь верно, ведь правильно?

Уехать на работу и уехать насовсем несколько разные вещи, на мой взгляд.

Напрягает . Они все мельтешат перед глазами -- туда-сюда !

Они пока только "туда". "Сюда", это вовсе не они...

Но все равно напрягает . Сердце болит . Как подумаю , что они с Германией делают , сволочи окаянные .
Покидают в самый разгар заката , когда каждый чел на счету .

Это все равно , что родной завод покинуть в сложную минуту .
Нет , я не виню простых тружеников и их семьи . Во всем виновата грязная политика вырождающейся империи .

Никогда не работал на заводе, но могу себе представить что Вы испытываете.

Ёмко.

Чувство глубокой горечи . Соболезнование . Предлагаю организовать сбор средств в поддержку немецкого законодательства , чтобы не погрязнуть
в ничего не значащих словах .

Я надеюсь речь не идет о том что бы заканодательно принудить меня работать на заводе? Если нет - тогда я согласен...

они могут точно так же обратно вернуться... свободные люди

Все работы почетны . Интеллигенция и рабочий класс солидаризуются при помощи профсоюзов и сообща противостоят угрозе , выделяя средства на помощь братским народам .

Так и Вы будучи эмигрантом можете. Если гражданство не слили. Только вот многие едут все продав, т.е. планомерно не собираются возвращаться... Кстати, а Вы лично, не удручены тем, что так много местных покидают страну?

А как же. Об этом еще Веня говорил...

Осталось выяснить какой народ братский. Вам вот какой?

Я интернационалист . Стопроцентный и абсолютный .

А-а.

Потому , что верующий . А Вы что подумали ?

Есть ли повод?
На рубеже 19-20 веков счет покинувших Германию шел на миллионы! И что? Сгинела Неметчина?

Я? Ничего. А во что верите? Ведь много верований, кто верит в Христа, а кто и в автоматизацию сельского хозяйства (ибо это обьективно).

Не факт .

неужто процветает?

Это не я, это Шукшин так думал. Так во что веруете-то, а?

сейчас прям , в трех томах : краткое содержание моей веры . Исповедь панибрата панибрату .
Отбой .

Так прекрасно! Россия тоже европа - может рассвет?

Сталин это называл, безродный космополит.

А как это Уитмен называл , лингвист ?

Неохота Вам слив засчитывать. Будем просто считать что Вы хитрый еврей...

Я помню , Вы в ветке о Пушкине и Лермонтове никак не могли определиться , патриоты они , или космополиты. И вопрос о национальности так же остался не решенным .
Идите , потренируйтесь там . Как выясните правду о великих , так и приходите , психолог .

Кто "они"? Пушкин и Лермонтов? Патриоты конечно.

Он редко когда другим остается...

Ничего тут не поделаешь - слив защитан.

Идите , идите , брат Пукшин .

Прочтите Свасьяна из моего первого поста и мы с Вами вечером
побеседуем . Надоело это словоблудие типичных представителей вырождающейся ....
Россия - это Антиевропа !
Но главное обратите внимание на понятие "белой " и "цветной" революции и понятие
"феллашества" в современной Европе ....

я пока ниодного местного не знаю, который бы уехал. А на работе коллеги говорят, что если бы у них была возможность -они бы с удовольсвием в штатах поработали. ПОнравилось им там.... и что тут такого плохого?

Красиво! Надо запомнить

Это вы "fellatio" имеете в виду?

Ничего плохого. Мы говорим о разных вещах, о работе заграницей и о эмиграции. Я говорю о эмиграции.

Можно поехать на работу и потом там и остаться - вот и будет уже эмиграция... Половина и уезжает из-за работы - здесь не находит, ищут в другом месте

А Европа это Антироссия.
Мы высекаем искры сами, огнем чтоб напугать Европу,
из искры возгорится пламя и больно обожжот нам жопу...

Не, эмиграция, это когда сразу едут. Впрочем неважно. В Россию сейчас многие тоже едут на заработки, зарплаты там хоршие в некоторых местах. Но не остаются. Суть не в этом. Уезжает народ и уезжает насовсем, продавая в Германии имущество. Что будет через пять лет если уезжать будут п 100 тысяч в год? Кто останется? И кто приедет на их место?

Надеюсь не в Россию?

Те кто это имущество купил..

вас не учили, что баловаться с огн╦м опасно?

Если Вы подобные сурьезные вещи называете балвоством, то...

\
А какая Вам разница?

Точно! Мне это в голову не приходило. Впрочем некоторые уже приехали. Но ведь ЕС будет дальше расширятся. И будут ехать еще и еще. Всех цветов и размеров..

так приезжает в германию то тоже немало. и жить остаются... к тому же - чем больше уедет - тем меньше безработных будет, налоги меньше, заработок больше... как только станет лучше, все назад поедут - всё таки - родина! :)

Через пять лет уедет , стало быть 500 тысяч . Через десять лет -- миллион . Через двадцать лет -- два миллиона .
Через сто лет -- десять миллионов . Население Германии -- 82 миллиона . Будет 72 миллиона . Это , если никто не родится больше вообще , а остальные будут жить вечно .
Десять миллионов иностранцев займут свободные территории . Это катастрофа . Вы со Штоном правы . Терроризм захлестнет некогда свободные земли .
Орды наемников будут усмирять голодные бунты . Это надо совсем ничего не знать , кроме фантастической литературы .

Вы правы. Но тогда надо будет название страны менять, ведь немцы все уедут, а эмигранты все приедут. Причем кто приезжает, так сказать не лучший сорт. Но Вас это как я понял не беспокоит, верно?

О продаже имущества. Тащить за собой на другой континент старые шкафы дорого и неудобно. Хранить их здесь - тоже денег стоит.
А кто насколько уезжает нам неизвестно. Это неизвестно пока даже самим отъезжающим.

Очень любезно с Вашей стороны обратиться вновь к "брату Пукшину". Однако вот в чем клюква, население Германии 82 мульнена, но вот сколько из них коренных немцев?

Не в сем дело. Вас, жалко, эмигрантов. Вы и так работаете как правило за нищенские деньги, а тут еще подтянутся румыны с молдованами и т.п., так вообще Вас по миру пустят. А те кто налоги плотил - поедут себе в другую страну, социал стало быть лопнет... Ну и...

Я этих голодных бунтов очень боюсь. Вчера купил себе пшена на 2 года...Авось хватит...

Ну и социал лопнет и те кто налоги платил вернутся, а те кто не плотил-уедут. Видите все просто-то как..

у меня на работе все приезжие с хорошим образованием... может вам окружение поменять и на мир просто с другой стороны посмотреть?

А отчего они вернутся-то?

Сначала скажите кем Вы работаете, а потом я подумаю, стоит ли менять окружение.

Однако , брат Пукшин , не задавайте мне только назойливых вопросов о моей религиозной и национальной принадлежности .
Человека свободного , и обладающего достоинством не принято спрашивать ни об этом , ни контролировать его любовь к отечеству , ни хвастаться перед ним деньгами ,
ни притворно жалеть , ни пытаться стравить с другими эмигрантами , или коренным населением .
Не знаю , разве Вас этому хотя бы немецкие правила хорошего тона не научили ?
Ни немец , ни русский не воспримут Вас при этом иначе , чем сноба , в лучшем случае . А то и с работы уволят .
Но Ваша со Штоном жалость к Германии , и забота об эмигрантах -- это , конечно же другое . Это к вежливости отношения не имеет . Это просто фантастические предположения , как я
и говорил . А , значит , и жалость к бедным эмигрантам , тоже фантастическая , вымышленная . Так , что я ничего такого не имел ввиду .

Ну как? Налоги упадут, дармоедов поубавится, опять же дешевая рабочая сила и, глядишь, Nokia перенесет свой завод обратно из Румынии в Германию.

Ну какой там снобизьм! Вульгарный масковско-расейский гонор!

Правила перечитайте.

"Пишет,пишет царь расейский
Пишет русскому царю
"Всю Расею завоюю
На Расею жить приду!"
Врешь ты, врешь ты царь германский
Неотколь тебе зайти
Строевая песня времен первой мировой войны

Кто ж виноват, что они правила ДК не читали? А вот Вам не помешает.

Не буду. Я и так это ужо выяснил.:)

Все это так, но сначала человек должен доказать что он свободен и обладает достоинством.. А то может он на мои налоги живет, как тут принято говорить...

Неа. Я эти правила не востребую, потому что не люблю трубно сморкаться и пукать в присутствии.

Страсти-мордасти. Было дело, а?

Я ведь ужо сообщил, ВЫ - хитрый еврей. Вы еще и не то скажете... Но вообще-то немного понимать о чем говорят другие, Вам бы тоже не помешало. Ну хотя бы самую малость...

Нет , Пукшин . Ничему Вы в Германии не научились из того , что я перечислял .
Вас -то понять не сложно . Или так : Ваша сложность понятна . Это хорошо , когда человек неоднородный . А иначе бы какой разговор был у нас о закате Европы ?
А Вы избавляйтесь-ка постепенно от мысли , что сморкаться неприлично . Немцы говорят , что неприлично шмыгать носом все время . Они в таких случаях часто хотят платок предложить .
Но нос не воротят .

Не может в России быть лучше чем в Европе ! Так как в России всё ещё у власти генетические и ментальные ШШ-потомки.
Только потомки сегодня не комиссары, а олигархи, но нутро тоже, не способное к созиданию.
---------
Во-первых, ситуация со здравоохранением и смертностью в России гораздо хуже, чем в Западной Европе. Средняя продолжительность жизни российских мужчин поразительно мала, намного ниже нынешних показателей в Пакистане или Бангладеш. Причем неблагоприятные тенденции нарастают уже несколько десятилетий. В 2005 году прогнозируемая продолжительность жизни российских мужчин и женщин на момент рождения была ниже, чем 40 лет тому назад. Во-вторых, фатально-высокая смертность в России, наряду с низким уровнем воспроизводства населения, порождает еще одну "исключительную" демографическую тенденцию v убывание населения. За 16 с лишним лет после распада СССР в России было зарегистрировано на 12 с лишним млн смертей больше, чем рождений. Этот дефицит лишь частично компенсируется "чистой" иммиграцией. Соответственно, население России уменьшилось с 148,7 млн человек в 1992 году до чуть более 142 млн на начало нынешнего года. Западную Европу перспектива уменьшения населения ожидает при жизни следующего поколения, но в России оно уже происходит. Избранный президент Дмитрий Медведев провидит, что к 2014 году рождаемость в России превысит смертность и в течение следующего десятилетия будет наблюдаться прирост населения. Он поддержал новую официальную демографическую концепцию, предполагающую такие решения в области демографической политики, как выплата бонусов на рожденных детей и другие социальные меры, в том числе в сфере государственного здравоохранения. Все это призвано прекратить убыль населения. К сожалению, новейшая история не знает ни одного примера, когда политическими мерами, призванными стимулировать рождаемость, удалось бы надолго повернуть вспять демографические процессы. За пределами России мало кто из демографов надеется, что при жизни следующего поколения убыль населения действительно прекратится. Даже ООН прогнозирует, в лучшем случае, уменьшение населения более чем на 10 млн в период с 2005 по 2030 год. Еще более резкий спад коснется населения России, находящегося в трудоспособном возрасте. В период с 2005 по 2030 год трудоспособное население Западной Европы v лица в возрасте 15-64 лет v уменьшится, как ожидается, примерно на 7%. Для России этот прогноз составляет 19%. Хотя население России составляет чуть больше трети от населения Западной Европы, абсолютные цифры уменьшения трудоспособного населения в ближайшие десятилетия окажутся, как ожидается, примерно одинаковыми по масштабу. Если исходить из нынешнего уровня смертности, то в Швейцарии семь из восьми мужчин, которым сейчас 20 лет, могут дожить до 65 лет; но лишь трое из семи их российских ровесников могут надеяться на то же самое. Резкая убыль трудоспособного населения v вкупе с пропорциональным увеличением доли пожилого населения в России по сравнению с трудоспособным v сама по себе создает серьезную демографическую угрозу для усилий по ускорению экономического роста и поднятию уровня жизни. Но проблема еще более остра, чем явствует из этих голых цифр. Дело в том, что проблема смертности касается прежде всего трудоспособного населения России. Уже более 40 лет в России наблюдается поистине ужасающий рост заболеваемости и смертности именно среди тех людей, которые в обычных условиях являются опорой современной экономики. В 2005 году смертность мужчин в возрасте 27-57 лет обычно на 100% превышала тот же показатель на 1965 год. Что касается российских женщин, их положение можно назвать "хорошим" только по сравнению со страшной статистикой, описывающей российских мужчин. Смертность женщин в возрасте 26-59 лет в 2005 году была, как минимум, на 40% выше, чем в 1965 году v а для некоторых возрастных категорий смертность выросла на 50%, 60% или даже 70%. Причины смертности вполне очевидны v стремительно растет количество смертей от сердечно-сосудистых заболеваний и травм (несчастные случаи, отравления, самоубийства, убийства). Подспудные причины выявить труднее, но мы можем упомянуть ряд весьма вероятных факторов: нездоровый рацион питания, малоподвижный образ жизни, активное курение и стрессы социального характера. Роковая страсть России к водке остается легендарной и, по-видимому, тоже принадлежит к числу значимых факторов; уровень потребления спиртного на душу населения чрезвычайно высок. "Избыточная смертность" в России рискует стать "смирительной рубашкой" для производительности труда и развития страны. Верно, что за последние несколько лет в России наблюдается стабильный экономический рост, но он в основном опирается на экспорт нефти и газа. В современной мировой экономике уровень здоровья страны v неотъемлемая часть ее прочного экономического потенциала v можно даже утверждать, что ключевая. Как может Россия надеяться стать энергичной современной экономикой, когда трудовые ресурсы убывают и слабеют, а продолжительность жизни на целых 12 лет меньше, чем в Западной Европе? Ни одно современное общество не может рассчитывать на уровень жизни, как в Ирландии, если продолжительность жизни в нем подобна индийским показателям. .

В Германии в порядке вещей спросить о религиозной принадлежности или о национальности. А о вашем материальном положении я и не заикался даже. Так что...

Я вижу эмиграция в Германию стала для Вас школой жизни. Молодцом..

Целых три общественных и государственных устройства сменил , как-никак . Или они сами , скорее мимо пролетели , как сон . ( Ну , если не придираться к словам )

Все это наложило свой отпечаток . Но сказать , что я шаркун придворный , надеюсь , Вы не дерзнете .

Ну ведь не всем так повезло как Вам. Дома на телевизор с вилами кидались, а в Европе сморкаетесь так же громко как местные и почти без акцента.:)

На вилах только взятки гаишникам дают , чтобы с руками не оторвали .

На последнего - словоблудие прекратить , этим надо дома заниматься !
Переходим к понятию ФЕЛЛАШЕСТВО
Вот что пишет об этом Свасьян :
"Культуры, как и индивиды, смертны. Средний возраст их жизни насчитывает тысячу лет. Они рождаются, взрослеют, мужают, стареют и умирают. Старение, или вырождение, культуры √ цивилизация (Шпенглер идет здесь от немецкой традиции с её радикальным разграничением культуры и цивилизации). Это противоположность органического и механического, интуитивного и интеллектуального, прочувствованных форм жизни и голой техники дискурса. К концу отведенного ей срока жизни культура переходит в вегетативную стадию прозябания, которую Шпенглер обозначает словом феллашество, имея в виду (я цитирую) ╚медленное воцарение первобытных состояний в высокоцивилизованных жизненных условиях╩. Феллашество, в шпенглеровском смысле, это ╚больное позднее потомство╩ с отшибленной памятью, причем формы беспамятства могут при случае имитировать память и казаться памятью. Феллах (особенно в начальных стадиях феллашества) в состоянии посещать музеи, концерты и выставки, скучать там или наслаждаться, он может даже писать обо всем этом диссертации или монографии из серии ╚Жизнь замечательных людей╩, но решающим остается то, что сам он уже ничем и никак не замечателен; он не живет в культуре, а лишь культивирует её фантомные формы пока не сядут батарейки, пока, стало быть, его хватит на то, чтобы вообще с ней возиться. Важно отметить, что закат Европы, в представлении его глашатая, меньше всего ассоциируется с всадниками Апокалипсиса (хотя и эта возможность не должна быть исключена). Скорее, речь идет о постепенном ссыхании, затвердевании, отмирании души с переходом её в более стационарные состояния неадекватности. "
Итак ключевое слово в феллашестве - неадекватность !!! где мы видим подобную симптоматику в Германии ?

Неужели для общения с Вами мне придется нанять переводчика?

Ув. Пукшин , эти вещи называются ФЛУДОМ !!! ( Правилами запрещены !) Или учавствуйте в дискуссии или покиньте ветку !

Как где ? Вы только что процитировали текст , но ничего не поняли .
А если поняли , то объясните быстренько , что вы понимаете под словом " Дискурс " .
Если в течение пяти минут ответа не будет , считайте , что Вы прошли тест на засушливость с положительным результатом .

Слышали , Пукшин , что сказал Штон ? Освободите трассу . Или побудьте еще . Ну , в общем , как хотите .

тык я тебе на языке оригинала назваие дал. вот именно это название и встречается

Ещё один любитель словоблудия !!!
По теме есть что сказать ? Если нет - перейдите на другие ветки . ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ - любит таких всезнаек !!!!

Да я уже поучаствовал. Видите ли, мне кажется (после прочтения нескольких Ваших тем), что Вы не совсем в себе. Проживая в России озаботить себя столь глобальными проблемами, Израиля, Германии и других стран...
Вообщем все время Вас Гондурас беспокоит...

Если человек с филологическим образованием абсолютно глух к языку, на котором он говорит и пишет, невозможно поверить, что он в состоянии изложить что-нибудь стоящее.
В этом вопросе сконцентрирована необыкновенной силы оптика
Так вот, народ - это не суммативное, а репрезентативное понятие.
те самые ╚немногие╩, в качественной удавшести которых
совокупность разнообразных народов, створенных единым стилем
В оптике современных дискурсов
речь идет об одной европейской книге, тематизирующей конец Европы
Эти стилистические помои могут заинтересовать только тех, кто находит в тексте духовно близкое: " Война, ведущаяся Западом против самого себя, была проиграна белым миром и выиграна цветным".

Обратили внимание. Что Свасьян предпочитает проживать в Базеле, в центре "заката Европы", и "феллашество" его не пугает. Может и Вам уже перестать бояться?

Поздравляю , Вас , Штон . Вы прошли тест .
Но зачем Вы вывешиваете простыни с текстом , которого смысл явно от Вас ускользает . Тоже всезнайка ? Или , приделав к цитате свой ник , таким образом
меняете дискурс ?

А иначе бы какой разговор был у нас о закате Европы ?
----------
Ваш разговор не стоит заката Европы

Итак , кто же такой феллах !
"Феллах (особенно в начальных стадиях феллашества) в состоянии посещать музеи, концерты и выставки, скучать там или наслаждаться, он может даже писать обо всем этом диссертации или монографии из серии ╚Жизнь замечательных людей╩, но решающим остается то, что сам он уже ничем и никак не замечателен; он не живет в культуре, а лишь культивирует её фантомные формы пока не сядут батарейки"
Кого это Вам напоминает ? Да это обычный сегодняшний немецкий обыватель ! В первую очередь ЭМИГРАНТ !!! Хоть из России , хоть из
Турции , хоть из Албании , хоть из Зимбабве !!!! Кстати и тот обыватель который торчит на русскоязычных сайтах и не в состоянии
включится в обычную немецкую или европейскую культуру .
Т. е. на сегодня - подавляющее большинство населения Германии - а значит Германия
давно вступила в стадию феллашества !!!

Это точно , Животное . Я тоже Животное .

Вы все ещё путаетесь под ногами ???
Это что ваша специализация ?

Да ну Вас . С кем феллашничать -то еще , как не между собой . Это я Вам , как Феллах Феллаху говорю .

я не про "встречается". Я конкретный вопрос задал. Плюс еще о своем опыте сказал. Какого рожна писать, что это "гон", не понимаю. За себя говорить учись Точнее, за других отучивайся. Вместе с топикстартером.

Хотите обсудить со мной мою включенность в европейскую культуру?
А давайте лучше поговорим еще о российском "буме рождаемости"!

У меня когнитивный диссонанс , не мешайте путаться под ногами . Я животное , и это меня поразило ( другими словами )

Так будет часто встречаться, если искать, то, что в заголовке НА ЯЗЫКЕ оригинала!
П.С личный опыт программеров в данной области, приехавших по гринкарт весьма сомнителен

Я животное
-----
не льстите себе, самозванец, это я животное.

А я тогда кто ? Кто Я ???

Свасьян конечно не глух к языку - у него прекрасный слог !!!
Итак , как же приходит феллашество в Западную Европу ?
"Переход европейского человечества в состояние феллашества ознаменован, по Шпенглеру, стадиями ╚белой революции╩ и ╚цветной революции╩. ╚Белая революция╩ лучше всего характеризуется как некое перманентное самоубийство общества в лице его наиболее передовых представителей, без того чтобы они сами это знали и желали этого. Таково состояние, в которое Европа погрузилась с момента победы идеологии либерализма. Донозо Кортес (Donoso Cortés) в 1851 году красочно описывал человечество, горланящее и пляшущее на корабле, оставшемся без капитана, ╚пока, в один торжественный миг, всё это вдруг не кончится: буйная попойка, взрывы дикого хохота, скрип судна и рев бури √ миг, и вот надо всем сомкнулись воды, а над водами тишина, а над тишиной гнев Божий╩. В шпенглеровской эсхатологии гнев выглядит куда прозаичнее и буквальнее: здесь это ╚цветная революция╩, или бастардизация Европы чужеродцами, извне довершающая процесс распада. По аналогии: организм гибнет не оттого, что в него попал вирус, но вирус попадает в организм оттого, что организм уже потерял жизнеспособность и готов к смерти.
Анамнез ╚белой революции╩ √ история экспансии либерализма. "
Кто скажет что не идет процесс бастардизации Европы ? Что не идет " цветная революция " ?

Мне здесь уже давно все всеравно.
(Модераторы, прастите за флуд, больше не буду)

Любой Феллах скажет . Не Феллах скажет , что идет легкая Европеизация бастардизма .

Он выразил это примерно так: " в следующем веке Европа будет выглядеть совершенно иначе, какие -то разношёрстные народы, какие-то номады будут бродить из одного конца её в другой, старая европейская раса перестанет существовать", по памяти.

А Россия в этом контексте разве не Европа?...
Штон, процессы, в данном случае "закаты-восходы" не происходят завтра-послезавтра... Гарантирую Вам, просыпаясь каждое утро, Вы будете обнаруживать то же состояние вещей, что и вчерашним вечером... не считая катаклизмов, разумеется...

батенька в таком случае верните мировому банку 200 млн доларов которые заняла расцветающая Россия на реформу Желишно-комунального хозяйства,два месяца назад.То шо у вас подьезды опосссанныЕ это ваша проблема , а у нас закат , денюжки самим нужны.

В этой системе есть и исключения, допустим китайцы или евреи, разьве к ним не применимы законы этногенеза?
или вы скажете что это исключение из правил? а раз исключение значит правила лабильны и их можно изменять, что принимается за правила могут изменить сильные люди, сильные лидеры, главное чтоб у этноса ещ╦ оставалась воля.

Не напрягайтесь цитировать, уже прочли. Кстати, Вы не оратор на митинге, а участник дискуссионного клуба, поэтому потрудитесь отвечать на задаваемые вопросы. Еще раз. Не стремно выдающемуся философу, рассуждающему о"феллашестве" европейцев, жить среди "феллахов"?

Прекрасный! Например, этот филолог пишет: "Утром, бреясь в умывальнике..."

С этим трудно спорить, на лицо симптомы последних врем╦н Рима, но, хочется надеяться что наша цивилизация чемуто научилась и ещ╦ опомнится, или так уж вс╦ безнад╦жно?
Другой вопрос-что необходимо сделать чтоб повернуть ситуацию в другом направлении?
На мой взгляд для того чтобы европейскую цивилизацию спасти ей необходима совершенно новая Идея, такую идею 70лет назад попытались ввести немцы, но, к сожалению, не удачно. Теперь европа стоит на распутье, или у края могилы, что она думает перед своим концом? - неизвестно.
Я считаю что, "цветной революции" можно противопоставить только единую европу на идеях национализма, просто другого выхода нет.

Прям так и пишет?

вотвот, Я тоже вопрос задавал. ПОка никто не ответил: Кто-либо из диспутантов читал "Закат Европы"?

такие вот дяди и опоссывают.
П.С Верните деньги за образование

О , господи . Зайдите в русский магазин , и купите . Самая популярная книга здесь , после Блаватской .

Между прочим, 70 лет назад сателлитами Германии были Турция и Япония... а как раз Европу эта компания имела в виду... То есть, наверно не вс╦ так однозначно...

сколько я должен за 10 классов ?
можите посщитать по курсу советского времени, когда рубль к доллару был 1 к 1
жду счёт.

Турция и Япония не были саттелитами Германии, учите историю.

Не правда, там популярных книг по моему вообще нет, а если и есть то это гламур.

Если в инете нет "Капитала ", то в русском магазине всегда найдется .
Дело в том , что есть некоторые темы , которые кажутся легкими , а потому и имеются в свободной продаже .
В том числе и " Закат... " . Да и в немецких магазинах эта тема очень популярна . Не меньше , чем какой-нибудь Мураками .
Удобно на цитаты растаскивать .

ну не ЗАКАТ, а скорее РЕ-СТАРТ...уже без "востока"....и юго-востока,думаю оформление это получит после НЕЙТРАЛИЗАЦИИ англо-американских СОВЕТЧИКОВ

Вот , пожалуйста .

$ 1 000 000
Номер счета вам скажут по телефону +49-(0)221-2977330

Я не спрашивал,где купить, я спросил,читал ли кто-либо ее вообще

Ну и как Вы думаете , один вы такой быстрый ?
Беда прямо . в чем только не уличают на этой ветке .
Я боюсь , что если сознаюсь в знакомстве с этой книгой , то с меня потребуют деньги за образование .

Да, действительно,... не сателлиты, а союзники...
Впрочем, в контексте сообщения это мало что меняет...

В контексте сообщения это меняет всё, и, Турция не была союзником Германии (учите историю, иногда полезно на досуге).
Вот вашего приятеля на подобной элементарщине врядли проведёшь.

Лучше не сознавайтесь...

Не знаю, ни "капитал" ни "закат ..." никогда в русском магазине не видел, а еслиб видел то бы купил, свой экзепляр я оставил в России много лет назад.

Так нарисуйте ему виртуальные бабки, пусть радуется.

А где Вы так долго пропадали , Вико ? Работали ( респект ) , или в отпуск ездили ( завидую ) ? Да не важно , конечно .
Главное , что не навсегда пропали .
Давайте , принимайте вахту по Шпенглеру .

Вот здесь, наш╦л
http://yanko.lib.ru/books/cultur/spengler=zakat-1=ann.htm#_Toc101871467

Про деньги за образование не бойтесь.
По поводу уличений: еще ни один тут про Фауста почему-то не вспомил, хотя это в данной работе - важный фрагмент.
Все больше по заголовкам на вторичках ловяцца, методом "Пастернака не читал, но осуждаю"

Спасибо . Да у меня есть . Но все равно спасибо .

Ну ловите , ловите .

на самом видном месте? Укреплена надежно?

А почему Вы считаете , что у меня именно Шпенглер -- фетиш ?
А почему не Ницше ? Спросите , стоит ли у меня бюст Ницше на столе .
Или что у Вас там еще такого уверенного ?
Может быть , я франкфуртской школой болею . Или французскими социалистами .

Латынь из моды вышла ныне:
Так, если правду вам сказать,
Он знал довольно по-латыне,
Чтоб эпиграфы разбирать,

Навеяло "высоким штилем" а также в свое время прочитанной статьей, про то,как мещане, (шписеры;-)) покупалли книги по "топ-тен"ам, а затем, шоб не дай бох книгу не цапцарапнули гости, насаживали книги посередине как шашлык на стержень

Это уже язычество . Если только не было какого-нибудь смысла в длине стержня и весе книги , что могло символизировать практическое , технически выполнимое прочтение книги .
Вот , допустим , сказал человек , что при определенной структуре общества жены будут общие , и тут стоит задуматься -- по скольку на брата . То есть автор подразумевал что-то одно , а читатель эпохи просвещения воспринял это очень механически как-то . Без души .

вы хотите что бы я оплатил стротельство трёх школ?
мне тут одна двоешница помогла просчитать-сколько я должен Советской власти за ..дет садик и школу
и так..--обратимся к элементарной математике и подобьем итоговый долг ...Зарплата воспитателя в то время примерно 100 руб/мес. Курс доллара 0,6 руб (хотя реальный был гораздо больше, ну да ладно, я не жадный). Итого 167$/мес. Два воспитателя на 30 человек. Четыре года. Итого: (167*12*4)/30=267$ за детский сад. Школа - первые три года один учитель с той же зарплатой на 30 человек Итого: (167*12*3)/30= 200$. Следующие семь лет примерно по десять учителей в год. Девять классов в параллеле, в каждом по 30 человек Итого: (167$*12*7*10)/(30*9)= 520$ Дальнейшее обучение приблизительно по той же схеме только пять лет вместо десяти 200$+520$/2=360$
Просуммируем: 267+200+520+360=1347$ Еще учебники, электроэнергия, вода и прочая лабуда. Давайте умножим на два, что бы ничего не упустить! 2694$! 64 000 рублей по нынешнему курсу.

обратитесь к неэлементарной математике и учтите, вами не учтенное,тогда на указанную мной сумму выйдете:
ПыСы
1. учителя/воспитатели -не грибы,их тоже выучить надо,
2. кроме учителя были еще и директора с завучами, технички,повара, истопники завхозы ит.д. -это явно не в категории "прочей лабуды"
3. курс доллара не по таблице из газеты "известия" берите, а по курсу обмена делегаций за рубеж, а также рас-ходы на электроэнергию по "мировым ценам" (иначе гря,ценам, за которые в Европу ту же продавали )
4. Совершенно не учтен тото факт, что обучая, на вас в том числе рассчитывали, учитывали ваш вклад в экономику, а вы "тютю" и смылись
5. не надо лишней скромности, за вашими плечами не только 10 кл.
П.С попытайтесь применит вашу с-хему к тем же датцко немецким рас-ходам на обучение - вы поймете тогда ошибочность ваших подсчетов

я думаю,не стоит столь СЕРЬЁЗНО ПОДХОДИТЬ к расчётам товарища....)))

если искать, то много чего будет встречаться. Разве речь об этом? Хотя, как вижу, кроме перехода на личности, особо и сказать нечего :)

никакого перехода -просто если кто-то свой личный опыт предлагает, не стоит удивляться, что опыт сей будет нивелирован.
Если вася гупкин смотрит только МТВ, то ессно он не увидит, что по арте показывают

если назвать переход на личности умным словом "нивелирование", услышанным не иначе как на arte, то от этого переходом на личности он быть не перестанет :) А если моя мысль до загруженного Шпенглером и арте мозга не дошла, то повторюсь еще раз: отучайся мы'кать, и люди к тебе потянутся

тык ты свою личность как пример суешь;-)
Я те грю, нет веры твоему опыту ибо ты- "фахидиот"/"узкий специалист"

Прогноз - это конечно хорошо ... в 2030 году трудоспособное население Европы (да и нетрудоспособное тоже) может вообще только по Олбански будет разговаривать. Да и в россии тоже. Население это не то что Шпенглера, букварь читать не сможет или не захочет. Какой там Маслоу'ше пирамида потребностей имеет расклад?
Продовольствие дорожает неподеццки. Рис, хлопок и т д. скоро будет многим не по карману и эти многие будут штурмовать Европу маленькими подвижными отрядами по 10 миллионов человек. Кто-то это уже спрогнозировал? Дубовые дома с удобствами на дворе по некоторым прогнозам могут превратится в кошары.
В общем я больше чем уверен, что реальность будет куда жёстче всех прогнозов.
"САХАЛИН. Цены на хлеб растут как на дрожжах"
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/04/21/57811.shtml
"В Египте цена на хлеб подскочила на 35%"
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/04/04/57486.shtml

а что, здесь речь о какой-то специализированной области знания?? Товарисч в заглавной теме громогласно вещает о передаваемом на каждом углу сообщении о закате Европы. Не о каких-то узких кругах философов или интеллектуалов речь ведет. Не о конференциях по геополитике. Не о статьях в журнале "Вестник кружка любителей евроаналитики г. Мухосранска". Нет. Он гордо заявляет: "Мы довольно часто слышим это словосочетание в сегодняшней Европе". Ну и поскольку вышеупомянутых мною уточнений слова "мы" не последовало, то товарисч явно претендует на осознание факта заката старушки-Европы широкими массами. Ну и т.о. я, как типичный их представитель, Отто Нормальфербраухер, имею полное моральное право высказаться в том плане, что товарисч перегибает палку.

завхоза вычеркните,он был пьяница,воровал клей и гвозди и громко сморкался в свой синий халат.
.. Впрочем,тема о другом.
а то я вижу-"Мы комсомольцы не можем без трудностей"

Россия до Урала тоже Европа. Её этот процесс не касается?

может, постящий и перегибает. Интерестнее было бы именно разбор ошибо Ш-а и его актуальность тем не мнее разобрать.
Вот я тут лично тебе ;-) закачал одну аудиостатейку. Если будет интереснто скачай
Название: Wissen - Spengler, Oswald (Der Untergang des Abendlandes).mp3
Размер: 22.25 Мб
Доступен до: 2008-05-28 09:52:15
Ссылка для скачивания файла:http://ifolder.ru/6335881

Spengler касался токма Западной Европы

скачал, мерси. Вечерком послушаю.

Шпенглеру медведь на ухо наступил .

Наверное так и будет... и скорее всего раньше... хотя, как скоро и не важно.
- ╚Обращает на себя внимание тот факт, что это решение (провозглашение Приштиной независимости Косова. - Ред.) лоббировалось в основном Соединенными Штатами и выгодно в первую очередь им. Выгода же Евросоюзу от этих событий очень сомнительна. Возникает созданное фактически при помощи натовских сил государство с разветвленной преступной сетью, связанной с контрабандой оружия и наркотиков╩, - сказал Козюлин газете ВЗГЛЯД.
- Ситуация грозит взорваться и в связи с последними действиями Вашингтона, который уже начал поставлять в Косово стрелковое оружие и легкую бронетехнику.
http://www.vz.ru/politics/2008/4/21/161574.html
- В среду президент США Джордж Буш подписал соответствующее распоряжение. ╚Поставки оборонных товаров и оборонных услуг в Косове укрепят безопасность США и будут продвигать мир во всем мире╩, - говорится в тексте распоряжения американского лидера.
http://www.vz.ru/politics/2008/3/21/153773.html

Вы думаете, что вас это спасёт?
"Через несколько лет нашу страну ждет шок. С момента заражения до развития болезни проходит 8 - 10 лет, а около 70% сегодняшних ВИЧ-инфицированных находятся в возрасте от 17 до 25 лет. Уже через 5 - 6 лет в России начнется массовая гибель тысяч молодых людей. По предварительным прогнозам ООН, если ничего не изменится, из-за эпидемии СПИДа к 2050 г. страна может потерять до половины населения."
http://www.ng.ru/regions/2003-12-01/9_spid.html

дата
2003-12-01 / Ада Эммануиловна Горбачева - обозреватель "НГ".

уже изменилось в России можно бесплатно тестировать и лечить ВИЧ!На это выделяются средства, тем более счас появились новые лекарства, которые могут хоть и не вылечить, но приостановить развитие болезни

Освободите трассу . Или побудьте еще .
--------------------------------
Мне все равно, мне все раво, что хлеб, что эскимо.

У меня созда╦тся впечатление что Вы русофоб, как и некоторые на этом форуме. Вы всегда пытаетесь не объективно оценить преунизить или же утрировать успехи РФ и россиян!!!(относится и некоторым в равной степени). Вы делите на ВАС и НАС, объясните кто это вы и мы пожалуйста! Чтоб как бы линию фронта было виднее...
О РФ сказал бы следущее... рождаемость ВСЕГО российского народа раст╦т и далеко не только из-за определ╦нных национальностей, как некоторые впаривают тут по незнанию!
Смертность падает, факт). Сложностей множество, посмотрим как вс╦ сложется,говаруть о больших успехах рано,но тенденции ОДНОЗНАЧНО Россия смогла переломить, и это да╦т надежду на разрешение демографической западни! К сожалению в ФРГ демография с кажым годом ухудшается и тенденции негативные! Да, продолжительность жизни тут высокая, но как оказалась она в данном случае имеет для государства скорее негативную роль и усуглубляет и без того не радужную демографическую тенденцию.
Прошу отказатся от глумлений и ярковыраженной иронии всех учестников форума как над РФ, так и над ФРГ! Ведите пож. чесную и открытую дискуссию по теме (сам полу русский и неприемлю выражений некоторых участников о чуть ли не отсталости русской культуры и.т.д. или же превосходства как бы немцев над россиянами и прочий безкультурный бред, позор русо-германо.....фобам!)

РФ это не Россия, так что Вы можете говорить только об РФфобии.. Впочем, как и ФРГ не Германия..

Россия-полное название Российская Федерация(РФ)
Германия-полное название Федеративная Республика Германии(ФРГ)
Хочется просто потрындеть-возми зеркало и БАЛТАй себе, пустомели не нужны тут

Любезный, Вы что такой раздражительный? С похмелья что-ли после Святого Воскресенья.. Еще раз повторяю, для меня РФ это не Россия. Такой мой майнунг. А теперь ступайте свою жену учить щи варить..

действительно, тебе пора снова начАть читать

[/ftp]Еще раз повторяю, для меня РФ это не Россия. Такой мой майнунг[ftp]
Спасибо за ваше мнение...найдите себе другого человека для спора ......и вс╦ же к делу (теме) это никак не относится

Уважаемый штон,
а могу я спросить?
почему Вы с такой нескрываемой радостью ждете заката Европы?

За закатом обычно следует восход. Мож штон ждет нового восхода Европы после ее заката

Какой-то вы впечатлительный. Без паники пожалуйста. Даже если предположить, что это так и есть, то это не заразно. Можете расслабиться, а то ещё не ровен час получите велонаутофобию.

Что , и ваша тоже?
Вот, вы мне скажите; вам за державу обидно, товарищ?

Да, что вы?! Как можно?! У меня вон даже лицо серьёзное.

Все встают придерживая штанишки. Звучит гимн немецко-российского союза. Бурные аплодисменты переходят в овации и все дружно сливают за собой.
С таким лозунгом - вам на Первомай!

вот вы какие "Зияюще Высоты"

Но чтото пол света мечтает ездить на автомобилях изготовленных в закатывающейся стране.
тебе всё когонибудь похоронить хочется... думаешь жить легче станет ?

во первых, расчёты у тебя выдуманные.
во вторых....даже если население и будет сокращаться это не значит что оно не начнёт увеличиватся
в 1648 году в Германии проживало около 12 миллионов человек.
И никто не вымер, хоть и жили значительно меньше и воевали значительно больше.

Каков твой лично вклад в это дело ?
Размножайтесь... можешь сразу посчитать сколько лет вам понадобится чтобы догнать Германию по плотности хотябы наполовину.. от 230 чел на кв км.

в позапрошлом веке только Baden-Württemberg покинуло более 2 миллионов человек... и что? загнила германия за это время? Так погнить некоторые только и мечтают.

Последнее время появилось и немало передач о ремонте или постройке домов, значит ли это что до этого в Германии ничего не ремонтировали и не строили?
В голову комуто стукнуло, вот и стали показывать... пытаются показать то чего нет у других.

выминяскемтопирипуталиадназначно

Спасибо всем принимающим конструктивное участие в дискуссии ...
Итак , несколько пояснений Шпенглера о "белой революции"- уверен что это понятие мало кем здесь понято
"╚Белая революция╩ √ революция снизу, для которой характерно то, что она ни на что не хочет смотреть снизу и упраздняет вообще само понятие верха. Место ценностей занимают здесь цены, а личностное вытесняется статистикой и графиками кривых. Это мир строго детерминированных договоренностей и рационированного оптимизма, за которыми таится элементарная психология везения или невезения. Все говорят о правах человека, но никто √ о его назначении. Человеческое вытесняется гражданским, а гражданское реализуется по типу скачек или розыгрыша лотереи. Ставить можно на любого, потому что все равны; но при этом кому-то везет больше, а кому-то меньше. Если это общество от чего-то и страдает, то от излишка прав, и, наверное, последним правом, венчающим наши человеколюбивые конституции, будет право на свинство.
С какого-то момента к белой революции снизу присоединяется цветная революция извне. Начало первой Шпенглер датирует 1750 годом, временем, когда экспансия либерализма набирает неудержимый темп, а вторая вступает в силу с Первой мировой войной, после которой такой же темп набирает и заселение Европы цветными народами. Особенностью этой войны было то, что среди воевавших не оказалось победителей, а только побежденные, которые, упразднив себя, расчистили путь совсем другим победителям. Война, ведущаяся Западом против самого себя, была проиграна белым миром и выиграна цветным"
Итак мир ценностей (19 век ... ) занимают цены ! Это мир сторого детерминированных договоренностей ( иначе говоря мир договорных
отношений !) Это уже наше время , здесь все узнаваемо , вплоть до культа свиньи с тугим кошельком !!!!

Вы слишком простоватый человек Я просто реалистичный человек , люблю Германию
и т. п.
Больше читайте , интересуйтесь философией ...

Нет России это не касается , но если мы будем сидеть сложа руки , все в точности повториться , как и в Европе.

Да тут вы правы , это кстати и отметил Свасьян
"Это выступление написано на русском языке и рассчитано на российскую аудиторию. Было бы, по меньшей мере, опрометчиво говорить об этом, а тем более так, в сегодняшней Европе. В Европе сегодня можно говорить о чем угодно и как угодно, при условии, что вы не называете вещи своими именами. Точнее: при условии, что вы называете вещи как раз не своими именами. В противном случае вы подвергаетесь репутационным рискам; вас могут зачислить в ╚фашисты╩, после чего с вами перестанут здороваться соседи и коллеги.
Даже нынешний французский президент не избежал этой участи, потому что, будучи еще министром, он рискнул однажды назвать молодых людей, громящих парижские предместья, подонками, а после √ просто швалью. Либеральная пресса долго не могла простить этого господину Саркози, потому что названные им так молодые люди были не французы, а выходцы из Африки, те самые, которые потом, после его избрания президентом, скандировали на улицах Парижа его имя в сочетании со словом ╚фашист╩, о чем не без злорадства сообщала пресса (не только французская).
Когда 15 лет назад я уезжал на Запад, мне трудно было представить себе, что после падения Берлинской стены и одновременного распада Советского Союза между Западом и Востоком начался натуральный обмен условными рефлексами: Восток бурно пробуждался в западный сон, American Dream, в то время как Запад старательно вырабатывал коммунистические поведенческие рефлексы. Это значит: если Россия, в пункте свободы слова, походит сегодня на вчерашнюю Европу, то только потому, что сегодняшняя Европа, в этом же пункте, всё больше походит на вчерашнюю Россию. "
И вторая ссылка :
"То, что белая и цветная революции ╚в ближайших десятилетиях╩ будут протекать друг возле друга, и даже в качестве союзников, принадлежит, наверное, к самым жутким срезам шпенглеровского прогноза. В сегодняшней Европе это видно уже невооруженным глазом. Механизм сотрудничества обеих бесхитростен, но и необыкновенно эффективен. Поучительно наблюдать за ним по аналогии с Древним Римом. Рим, уже с первого века, являет некое подобие современного мегаполиса, где на фоне корректности и толерантности разыгрывается настоящий зоопарк верований, суеверий и культового разврата: мировая клоака, cloaca mundi, стягивающая в себя подонков со всех концов света. После эдикта Каракаллы (Septimius Caracalla) 212 года, даровавшего римское гражданство всем жителям Империи, римская история ускоренно движется к концу.
Проблема совсем не в том, что в Европу с послевоенного времени неудержимо вливаются потоки цветной иммиграции, а в том, что последним не противостоит никакая √ ни политическая, ни духовная √ воля. Впечатление таково, что здесь культивируется как раз безволие, причем не спорадическое, а, странно сказать, поволенное, √ некий род действенного, необыкновенно целеустремленного безволия, не терпящего возле себя никакой сколько-нибудь здравомыслящей и перечащей ему инициативы. Таков смысл белой революции, неизбежно перерастающей в цветную: систематически обезволивающая себя Европа становится вместилищем и арсеналом чужих волений. Не то чтобы эти люди, европейцы, не хотели быть, даже благоденствовать; беда в том, что они хотят быть не собой, а другими, кем угодно, но только не собой. Здесь не место разбираться в причинах этой самоненависти, формы проявления которой в том или ином народе, скажем, у немцев или французов, на редкость специфичны; нас, в свете нашей темы, интересует скорее другое, а именно: как далеко зашел процесс, соответственно, как долго осталось еще ждать воцарения первобытных состояний в высокоцивилизованных жизненных условиях. "
Основная проблема и Европы и Германии действительно в безволии и я пока не вижу сил способных на проявление
подобной воли .

Анатоль, браво! Вы превзошли Свасьяна! Я даже не буду спрашивать про детерминированные договоренности и культ свиньи с кошельком; чувствую, мы приближаемся к самому главному: белый мир замещается цветным.

К сожалению мы все к этому приближаемся.

в советах поникующих и бросающимися фразами я както не нуждаюсь..
Читаю побольше некоторых... и мне рановато себе могилу искать, поэтому и не хочется вдаватся в темы некоторых философов. Мало ли кому и что в голову пришло... людям свойственно ошибатся. И как по русски говорят пи.. деть не мешки ворочить

А каких именно состояний? Это же квинтессенция "заката Европы". Он ничего об этом не пишет?

Почитайте пр..ля форума.

не мат а русская поговорка.

не особо заметно.... философские рассуждения не содержат реальных фактов, тем более нашего времени.
Странно уж получается что процветающие с голода пухнут,а загнивающие не знают куда свои продукты сбывать.

Вроде бы верно , но таких реалистов становится всё больше ..
"╚Белая революция╩, в смысле Шпенглера, и есть in summa потеря идентичности. Спорить о ней с её экспонентами не имеет смысла. Если больной гордится своей болезнью и навязывает её всему миру как здоровье, то убедить его в обратном способна только сама болезнь, при условии, конечно, что степень его упрямства не дошла до той точки, где он, даже умерев, не замечает этого. Лучше не спорить, а поискать самых упрямых. Нужно ли говорить о том, что искать пришлось бы не среди политиков. Политики лишь исполнители некой интеллектуальной воли. Они успешно или безуспешно реализуют философские сценарии, большей частью даже не подозревая об этом. ...
В наше время, особенно с конца шестидесятых годов, темпы её поражают напором и неудержимостью. Изменения в психике и мироощущении европейцев, происшедшие за считанные десятилетия, позволяют провести сравнение с катаклизмом. Процесс деградации ╚всех╩ лучше всего прослеживается по картине деградации ╚немногих╩, в отмеченном выше смысле. Деградируют именно идеальные типы, а уже вслед за ними и по ним √ среднестатистические ╚все╩. От героя и рыцаря образцовость переходит сначала к галантному просвещенческому пошляку, а от него и вовсе к обывателю. Наше время еще раз, напоследок, панорамно обобщает названные типы, прежде чем списать их в небытие и поставить на их место набор медиальных симуляций: от спортсмена, манекенщицы, клоуна, кутюрье и эстрадной звезды до менеджера, киллера, копрофага и уже просто первого попавшегося деклассированного интеллектуала. Таковы предварительные итоги белой европейской революции, по которым уже и сейчас видно, что, пойди это еще некоторое время и дальше так, можно было бы, во исполнение шпенглеровского пророчества, вполне обойтись и без ╚цветной╩.
Итоги белой революции были подведены созданием Евросоюза. Если говорить об этом на языке не социологии, а психиатрии, наверное, трудно будет подобрать для случившегося более адекватное выражение, чем помрачение сознания. В Брюсселе, этом клоне коммунистической Москвы, продумываются решения, оспаривающие уникальность лысенковских. Евростандарты устанавливаются по всем областям: от нормативов здравоохранения до величины арбузов. "

Вы собираетесь сюда притащить всю лекцию по частям?
В следующий же раз при отсутствии собственных мыслей - БАН. И не надо подымать тему искусственно.

"Все эти годы, живя на Западе, я не перестаю поражаться призраку коммунизма, снова бродящему по Европе и с каждым днем становящемуся всё менее призрачным. Это прямо какое-то déjà vu (дежа вю) которым еще займутся будущие дефектологи истории.
Например, посудите сами: молодой швейцарец, школьный преподаватель, написал и издал в начале 90-х гг. книгу по немецкой истории, в которой касался, между прочим, и некоторых больных пунктов новейшей истории. Речь, в частности, шла о том, что показания некоторых немецких офицеров в английских и американских тюрьмах были получены в результате пыток. Он ссылался при этом на английские источники, в том числе и на воспоминания самих тюремщиков. Книга попалась на глаза одному из родителей, после чего в редакции газет и на телевидение посыпались гневные письма с требованием принять меры. Кончилось тем, что его уволили из школы за ╚фашизм╩. Еще до этого мы сдружились на почве совместного интереса к духовной науке Рудольфа Штейнера, и даже вели пару раз совместные антропософские семинары. После увольнения он решил основать частную школу, и обратился ко мне с просьбой прочитать курс лекций по истории философии. Я охотно согласился, и он внес мое имя в лекционный план. Вот тут-то и пошло-поехало. Мне чуть ли не каждый день звонили знакомые, предостерегая от общения с ╚фашистом╩. По сути, это были угрозы. Вы, мол, приехали издалека и не в курсе здешней специфики; вас, конечно, не арестуют, но двери перед вами наверняка захлопнутся. Это в первом приближении.
Дальше √ больше. Неужели вы не понимаете, что, общаясь с фашистом, вы и сами можете прослыть таковым? Будьте же благоразумны и соблюдайте дистанцию, а еще лучше, √ упредите ситуацию и признайтесь публично, что вы не верблюд. Я отвечал, что приехал хоть и издалека, но разбираться в здешней специфике мне нет нужды, так как со спецификой этой я знаком с детства. У меня и на прежней родине были друзья-диссиденты, так сказать, антифашисты, с которыми я никогда не прерывал общения, даже под угрозой испортить себе карьеру. Но в том-то и дело, что угрозы в моей прежней жизни шли по официальному каналу и никогда по частному. Знакомые, как правило, обходили меня стороной или сочувствовали мне, иной раз и завидовали; дело могло доходить даже до доноса, как это и соответствовало распределению ролей в тоталитарном государстве. Но чтобы от них шли угрозы, √ такого не было и не могло быть, √ никогда!┘
И тут я впервые понял, насколько эта разновидность коммунизма в своей уродливости совершеннее нашей: уродливой, но отнюдь не совершенной, потому что слежка, донос, шпионство и, наконец, террор, на чем единственно и держится тоталитаризм, стали здесь частью общественного сознания, то есть, общество вытесняет государство, перенимая у него функцию контроля, и если вы инакомыслящий, то ближние ваши покончат с вами до того, как за вас возьмется полиция, и сделают они это не из подлости, низости, зависти, корысти и как бы еще это ни называлось, а по убеждению: убеждению в том, что вы, как фашист, представляете опасность для них, свободных граждан свободного мира, и что вас, следовательно, необходимо нейтрализовать. "

Ладно, ... диагноз Вы поставили. Как будем лечить?

Почему дискуссия о современном дне Германии запрещена на ДК ? Даже если некоторые мысли излагает
профессор философии ? Не потому ли что он рассуждает о жизни и смерти Евросоюза ?"

#284