русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Дурак, или нет, или хуже чем..?

805  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
игoрь знакомое лицо06.10.03 16:15
игoрь
06.10.03 16:15 
Вобщем в продолжние темы, наболевшей, распухшей и так далее
Вкратце опишу ситуацию: в силу обстоятельств лишился рабочего места. От биржи труда приговор следующий: на пособие по безработице kein Anspruch так как не проработал положенные 12 месяцев. На какие либо курсы повышения квалификации или переобучение с возможностью оплаты со стороны биржи труда шансов никаких, приговор: Sie sind kein Forderungsfall. Остался Sozialamt и я подал заявку на получение социальной помощи. Дело было несколько месяцев назад и я наивно предполагал, что работу найду сравнительно быстро и до этого не дойд╦т. Но не тут то было, пока не наш╦л. И вот наступил момент, когда заработанные средства на банковском счету иссякли и на горизонте появился призрак долговой ямы, так как денег не поступает, а наоборот они только исчезают. В течении всего этого времени добросовестно выполнял требование приносить Bewerbungsnachweise и прочие требуемые документы, но помощи не получал, ответ был: Ваше дело рассматривается, это может продлиться до 3 месяцев. В итоге, в начале этого месяца я был там лично и вынужден был пойти на следующий шаг: пров╦л там 5 часов, говоря что если понадобится останусь тут и дольше, до тех пор пока мой вопрос не будет решен. В итоге меня приняли и на словах пообещали помочь денежным переводом на основании bestehnder Mittellosigkeit. А также куратор неожиданно разоткровенничался и просвятил меня в некоторых деталях. Оказалось, что исходя из распечаток с моего банковского сч╦та, которые я предоставил при подачи заявления, ни о какой помощи не могло быть и речи, так как там была довольно большая сумма, что меня например не удивляло, так как зарплату я получал именно таким образом.
И вот только потом до меня дошло, почему мои многие опытные знакомые называли меня дураком, когда я описывал мою ситуацию. Вот как я должен был бы поступить: самый простой вариант, не держать деньги на конто а сразу снимать, чтобы было видно, что я нуждаюсь и денег нет. Или открыть второй банковский сч╦т и там вс╦ держать, если я такой поклонник безналичных расч╦тов. А так просто дурак, что приш╦л и показал им (социалу) что у тебя денег полно.
Эта вкратце история. А вопрос вот в ч╦м. Действительно это с моей стороны дурацки было, доживать заработанное до последнего и только потом идти за помощью? Или действительно было бы умным вариантом поступить так как советовали..? Сам себе ответ уже почти смог дать, наверное сам виноват, что заранее не оказался умным и теперь приходится думать, как бы не оказаться в крайнем случае на улице. Но если что я по умным знакомым пройдусь, может ссудят до пенсии
Интересно мнение, как правильно, почему и кто как поступил бы..? Пару месяцев назад я был однозначно уверен, что я прав и сделал вс╦ правильно, а вот сейчас мнение уже поменялось..
И то что сделано уже сделано, так что важны в основном мнения, может такое ещ╦ не раз настигнет
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
#1 
Simple Толстый и красивый парниша06.10.03 16:35
Simple
06.10.03 16:35 
in Antwort игoрь 06.10.03 16:15
Жулик не умнее, он просто жулик. Но я не против легкого жульничества.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#2 
  Человек в окне гость06.10.03 16:39
06.10.03 16:39 
in Antwort игoрь 06.10.03 16:15
Что тут думать, тебе жизнь всё доказала, ты поступил неправильно.
Сходи в диаконию, при них часто есть предприятия, где тебе могут помочь с трудоустройством как на их предприятие, так и, во время работы у них, с переходом на обычную фирму.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull
#3 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен06.10.03 16:55
Мущщщина
06.10.03 16:55 
in Antwort игoрь 06.10.03 16:15
Чего спрашивать, когда ты сам уже понял правильный ответ? И дискуссии на эту тему не получится. Разве что прид╦т Финдер и начн╦т втирать про свою кристалльность
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#4 
  Findеr Пофигист06.10.03 16:57
06.10.03 16:57 
in Antwort игoрь 06.10.03 16:15
Ты обязан показать все свои счета. Если у тебя есть капитал, ты не имеешь права на социальную помощь.
Такой закон. А мораль - не нужно хранить деньги в сберкассе.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#5 
  Findеr Пофигист06.10.03 17:00
06.10.03 17:00 
in Antwort Мущщщина 06.10.03 16:55
Дискутировать не получится в любом случае.
Либо жить на сбережения, либо искать работу с меньшими претензиями.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#6 
Simple Толстый и красивый парниша06.10.03 17:06
Simple
06.10.03 17:06 
in Antwort Findеr 06.10.03 17:00
Ты не понимаешь. С Мущщщиной можно дискутировать о чем угодно. Даже о боксе.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#7 
игoрь знакомое лицо06.10.03 17:08
игoрь
06.10.03 17:08 
in Antwort игoрь 06.10.03 16:15
пока вроде ответ однозначен..
to Simple:
я наверное тоже не против, но заранее трудно ведь знать лёгкое это жульничество или нет.. Хотя видя, что вокруг делается, уже понимаю, что лёгкое.
to Человек в окне:
спасибо, думаю работу найду хоть какую, на крайний случай пойду по "чёрному" , уже звали..Если уж так выбирать, то что делать.
to Мущщщина:
Он пришёл и не подвёл
to Findеr:
я с законом не ссорюсь, я его чту.. Мораль тоже понятна..
Вобщем и ответ общий понятен, только всё равно какой то конфликт внутри и не исчезает..
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
#8 
  Человек в окне гость06.10.03 17:48
06.10.03 17:48 
in Antwort игoрь 06.10.03 16:15
От женщин, заметь, никаких советов. Не любят они неуспешных. Или мой вывод поспешен?
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull
#9 
игoрь знакомое лицо06.10.03 17:56
игoрь
06.10.03 17:56 
in Antwort Человек в окне 06.10.03 17:48
неуспешных никто не любит
И женщина в такой ситуации вряд ли бы оказалась, у них в природе заложено как заработанное сохранить и приумножить
А советов тут особых быть и не может, только работу искать, мне мнение интересно, кто как оценит, а может и по себе скажет, как поступил бы.
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
#10 
  Findеr Пофигист06.10.03 18:00
06.10.03 18:00 
in Antwort игoрь 06.10.03 17:08
Это не конфликт и не несправедливость. Это просто ОБЛОМ. Рискнул и проиграл.
Неужели ни разу не было в "прошлой" жизни такого? Копишь деньги, копишь - себе во всем отказываешь, экономишь, а тут БАЦ....
----------------------------
Du fick post (svenska)
#11 
  Findеr Пофигист06.10.03 18:05
06.10.03 18:05 
in Antwort игoрь 06.10.03 17:08
Кстати, это вовсе не жульничество, если ты не будешь делать больших сбережений. Деньги необязательно проедать, но и копить тоже рисковано.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#12 
игoрь знакомое лицо06.10.03 18:19
игoрь
06.10.03 18:19 
in Antwort Findеr 06.10.03 18:00
То что облом, это однозначно. В прошлой жизни такое не настигало, накопить особо ничего не удавалось, жизнь была так сказать сегодняшним днём. В той "прошлой" жизни, так то государство ниже пояса тумак отвесило, а тут вроде все правы со всех сторон, но убеждение что дурнем оказался всё равно растёт
Если будет в будущем возможность, то буду делать и большие сбережения, надо только к этому моменту добраться.
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
#13 
Kelly2003 коренной житель06.10.03 18:28
Kelly2003
06.10.03 18:28 
in Antwort Человек в окне 06.10.03 17:48
Да, твои вывод поспешен.#енщины то#е могут оказатся в таком поло#ении.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#14 
Kelly2003 коренной житель06.10.03 18:30
Kelly2003
06.10.03 18:30 
in Antwort Findеr 06.10.03 18:05
На западе без денег нелзя.И #ит без накоплении невозмо#но и неумно.Но вот где их складыват, вот и чем вопрос.Самое наде#ное, веками проверенное место - под матрасом.Я - за.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#15 
Kelly2003 коренной житель06.10.03 18:33
Kelly2003
06.10.03 18:33 
in Antwort игoрь 06.10.03 18:19
Дыраком себя называт никогда не надо.Вы просто не знали.Я вполне допускаю, что мо#но хранит наличные и это в даннои ситуации было бы очен умно.Вырыт ямку во дворе и - туда.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#16 
SobakaNaSene Cave Canem06.10.03 18:36
SobakaNaSene
06.10.03 18:36 
in Antwort игoрь 06.10.03 18:19
Мораль: Лучше быть честным и богатым, чем бедным и лжецом
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#17 
  Akela_old посетитель06.10.03 18:44
06.10.03 18:44 
in Antwort игoрь 06.10.03 16:15
Да не дурак ты и не обломился вовсе, просто хотел по честному сделать. жульничать противно. это понятно и естественно. Крепись
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
#18 
Kelly2003 коренной житель06.10.03 18:47
Kelly2003
06.10.03 18:47 
in Antwort Akela_old 06.10.03 18:44
Крепис, да! В следующии раз сделаещ по-другому.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#19 
  alkor33 местный житель06.10.03 18:54
06.10.03 18:54 
in Antwort Kelly2003 06.10.03 18:33
Я вполне допускаю, что мо#но хранит наличные и это в даннои ситуации было бы очен умно.Вырыт ямку во дворе и - туда.
Кели, éто напоминает поле чюдес в стране дураков.
В германии так не делают, да и Социаламт не отбирает последне. Есть определенная сумма, которую разрешено иметь на счету в банке, как НЗ на черныи день.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#20 
Kelly2003 коренной житель06.10.03 18:56
Kelly2003
06.10.03 18:56 
in Antwort alkor33 06.10.03 18:54
Вам юноша рассказал, что он #алеет, что показал денги.Если бы они были за печкои, тогда было бы все проще.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#21 
игoрь знакомое лицо06.10.03 19:04
игoрь
06.10.03 19:04 
in Antwort Kelly2003 06.10.03 18:33
спасибо)
Но чтобы прояснить, я вообще то знал.. Когда то начинал тоже получая помощь и заполнял бумаги, что не имею материальных ценностей и так далее. То есть, в такой частности я это знал. Не знал, что вобщем моя работа не окажется надолго, что шеф окажется как человек засранцем (хотя как Geschäftsmann полностью прав, говоря, что иностранцы были и будут всего лишшь экономически выгодной рабочей силой. То, что я по этому вопросу думаю это уже совсем другая тема). Вобщем многого не знал
to SobakaNaSene:
Кто то говорил, что все современные богатства нажиты нечестным пут╦м.) Но мораль хорошая)
to Akela_old: креплюсь, спасибо)
Мне тут новый словесный перл подкинули, цитирую: подай в социал заявление на медаль, они тебя ещ╦ в награду в стенгазете отметят и твой адрес будут выдавать, чтобы на такую редкость народ любоваться ходил. А потом можешь смело в книги проситься. В ту что Красная и ту что Гинесса.
Не знаю, оба посмеялись, но опять же задуматься заставило.)
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
#22 
  Akela_old посетитель06.10.03 19:06
06.10.03 19:06 
in Antwort Kelly2003 06.10.03 18:47
В следующии раз сделаещ по-другому
конечно, а если не сделаешь, тогда точно...ну ты сам сказал
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
#23 
  pafa постоялец06.10.03 19:19
06.10.03 19:19 
in Antwort Akela_old 06.10.03 19:06
"Один раз -случайность, два раза-закономерность!"

Жизнь сурова, от неё умирают...
#24 
Kelly2003 коренной житель06.10.03 19:22
Kelly2003
06.10.03 19:22 
in Antwort pafa 06.10.03 19:19
ест более точнуо вариант - первыи раз - они тебя, второи раз ты- сам себя,,,
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#25 
  pafa постоялец06.10.03 19:51
06.10.03 19:51 
in Antwort Kelly2003 06.10.03 19:22
Вариаций много, каждый использует в меру своей испорченности...
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
#26 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен06.10.03 20:25
Мущщщина
06.10.03 20:25 
in Antwort игoрь 06.10.03 17:08
Ничего, ничего, трудно сделать первый миллион. Дальше вс╦ пойд╦т легче
У меня в начале моей жизни в Германии было несколько таких обломов. Терял вс╦. А потом снова зарабатывал. Какие наши годы...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#27 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен06.10.03 20:28
Мущщщина
06.10.03 20:28 
in Antwort Kelly2003 06.10.03 18:30
Самое наде#ное, веками проверенное место - под матрасом.Я - за.
И я за. Лен, не подскажешь, как пройти к твоему матрасику?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#28 
  Findеr Пофигист06.10.03 20:56
06.10.03 20:56 
in Antwort Kelly2003 06.10.03 18:30
Смотря на каком Западе. Пока в Германии действует социальная система, глупо не учитывать возможности, которые она дает.
В данном случае, выяснить заранее свои варианты и до необходимого срока пока не имеешь права на пособие ничего не оставлять, так как есть вероятность скатиться на социал.
Но это, так сказать, задним умом.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#29 
SobakaNaSene Cave Canem07.10.03 09:39
SobakaNaSene
07.10.03 09:39 
in Antwort Findеr 06.10.03 20:56
>>>Пока в Германии действует социальная система, глупо не учитывать возможности, которые она дает.
Например, оплату квартиры во Флориде
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#30 
  Findеr Пофигист07.10.03 09:52
07.10.03 09:52 
in Antwort SobakaNaSene 07.10.03 09:39
Слухай, Собак, я уже недавно тут все сказал что думаю по поводу квартир во Флориде
----------------------------
Du fick post (svenska)
#31 
Eiskalte Engel завсегдатай07.10.03 10:27
Eiskalte Engel
07.10.03 10:27 
in Antwort игoрь 06.10.03 16:15
драсти, Игорь)
я конечно может быть и дура (по современному определению ), но могу понять, почему в нутри конфликтик образовался. потому что т╦тя Совесть отстаиваит такое понятие, как честность...как перед собой, так и перед другими...наверное
а сама поступила бы точно так же. ну что поделать? если я дура ( = честный человек ). просто не смогла бы по другому, как бы иногда не хотелось...вот!
так что нас уже трое (я, вы, Акела)!
*Cosu fan tutti...
___________________________________не судите строго за неграмОтность, ибо аз есм студентком филологИиии
#32 
SobakaNaSene Cave Canem07.10.03 10:27
SobakaNaSene
07.10.03 10:27 
in Antwort Findеr 07.10.03 09:52
Ну тогда пардон, всего не перечитаешь... На днях опять в почтовом ящике какую-то русскую газету обнаружил со статейкой про социал... Пишут, там бедные "оси" за 1 евро в час шерсть овечью чешут, телевизор отобрали за долги и прочíе, прочие ужасы... А я сам-то в картотеке Шуфы, но пока ничего не отобрали
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#33 
  Findеr Пофигист07.10.03 10:47
07.10.03 10:47 
in Antwort Eiskalte Engel 07.10.03 10:27
Честность и глупость - совсем разные вещи. В данном случае никакой глупости нет.
Как я уже писал - зная, что если проработал меньше года, от Арбайцамта ничего не дождешься, надо было думать, как распоряжаться деньгами - если бы новая работа нашлась сразу, то более разумно было бы сделать сбережения, если нет, то потратить. На что поставишь - на красное или на черное.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#34 
slavusja гость07.10.03 10:49
slavusja
07.10.03 10:49 
in Antwort Findеr 07.10.03 09:52
Игор╦к,тебе не позавидуешь,но жить то можно.Я 4 месяца назад потерял фирму,нов.машину,друзей(как я думал)... .
У тебя на горизонте долговая яма,а у меня она уже давно(осталось всего-то 10 тышшш долгов),а в социаль это не выход.Пример:по предоставлению всех моих бумаг(арбайтсамт,страховки,квартира...)у меня вдруг не хватает 10 euro до прожит.минимума и меня отправляют в социал,там я отказиваюсь от этой десятки,тогда они мне заявляют
- Вы отказываетеь от денег ,значит у вас есть скрытые доходы и мы обязаны сделать полную проверку через финансамт.Это из-за 10-ти euro!!!
Это ли не маразм?Так что открыть второй,третий сч╦т - это не выход,ежлив понадобитси - вс╦ узнают.Так что надо переждать и у тебя настанет белая полоса.
#35 
Simple Толстый и красивый парниша07.10.03 11:48
Simple
07.10.03 11:48 
in Antwort игoрь 06.10.03 17:08
Это как диета. Крепись.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#36 
Eiskalte Engel завсегдатай07.10.03 12:44
Eiskalte Engel
07.10.03 12:44 
in Antwort Findеr 07.10.03 10:47
"Честность и глупость - совсем разные вещи. "
благодарствуйте! дык ведь это и не я их приравняла ..ет, судя по советчиком, современность такое новое равеннство вывело. а разве не так?
"В данном случае никакой глупости нет."
дык и я о том же! молодцы мы - честные люди!
*Cosu fan tutti...
___________________________________не судите строго за неграмОтность, ибо аз есм студентком филологИиии
#37 
  Findеr Пофигист07.10.03 13:02
07.10.03 13:02 
in Antwort Eiskalte Engel 07.10.03 12:44
Иногда стоит задуматься, а так ли умны те современники, что такое равенство вывели?
----------------------------
Du fick post (svenska)
#38 
игoрь знакомое лицо07.10.03 13:03
игoрь
07.10.03 13:03 
in Antwort Eiskalte Engel 07.10.03 10:27
драсте ангел
спасибо за понимание, это наверное действительно вредная тётя.. Я с ней отныне бороться не буду, а буду компромиссы придумывать и надеюсь в будущем нам обоим польза будет
А точно так же не поступай, лучше меня вспомни) Не хочется чтобы и ты в такую ситуацию попала
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
#39 
игoрь знакомое лицо07.10.03 13:05
игoрь
07.10.03 13:05 
in Antwort slavusja 07.10.03 10:49
у тебя однозначно хуже, мне правда терять особо нечего..
Вс╦ наладится, верно говоришь, выкрутимся)
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
#40 
игoрь знакомое лицо07.10.03 13:07
игoрь
07.10.03 13:07 
in Antwort Simple 07.10.03 11:48
креплюсь..скоро как вино стану, но без блюза..
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
#41 
Simple Толстый и красивый парниша07.10.03 13:40
Simple
07.10.03 13:40 
in Antwort игoрь 07.10.03 13:07
От вина крепит ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#42 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен07.10.03 14:16
Мущщщина
07.10.03 14:16 
in Antwort slavusja 07.10.03 10:49
Ни понил, и чем же те социал помешал?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#43 
kleo_0 знакомое лицо07.10.03 14:43
kleo_0
07.10.03 14:43 
in Antwort игoрь 07.10.03 13:07
Любая ложь долго не жив╦т,а на кождого хитрого умника здесь 100 похитрей и с " винтом" найдутся...Ты правильно поступил!!! Живи по законам совести,а жизнь тебе обязательно ещ╦ не один шанс преподнес╦т,главное-вовремя им воспользоваться ...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
#44 
Eiskalte Engel завсегдатай07.10.03 14:51
Eiskalte Engel
07.10.03 14:51 
in Antwort Findеr 07.10.03 13:02
тах...видно что-то совсем с моим языком...нихто не понимает с╦ня..
я ж на что вс╦ время и намякиваю что если " современность" решила/ посоветовала, о это ещ╦ ни о ч╦м не говорит
т.е. солидарна
*Cosu fan tutti...
___________________________________не судите строго за неграмОтность, ибо аз есм студентком филологИиии
#45 
  pafa постоялец07.10.03 14:58
07.10.03 14:58 
in Antwort kleo_0 07.10.03 14:43
Ну народ, читаю и глазам своим не верю.....
Заработанные деньгм проесть?
И остатся с голой жопой, только бы остаться честным перед социалом?
А если завтра он найдёт работу в другом конце Германии? и Ему потребуются деньги на обустройство?
Социал ему их дат? Хер с палочкой ое ему даст, догонит и ещё додаст.
Сколько уже мог рабочий человек скопить? 5, 10, 15 тысяч?
И эти деньги он лоджен проедать чтоб быть честным?
Если бы речь шла о десятках и сотнях тысяч, другое дело....
Кто будет его детям достойное образование оплачиать в будущем?
Вы? Честные вы мои...или может социал?
А кто обеспечит человеку достойную старость? Вы? Честные вы мои..или может быть социал?
В ответ на:

Живи по законам совести,а жизнь тебе обязательно ещё не один шанс преподнесёт


К сожалению, жизнь преподносит такие "шансы", что врагу своему не пожелаешь....
Деньги честно заработал и скопил? Прячь, прячь от кого только можно!!! Потамучто, когда человек найдёт работу, он должен иметь полное право жить достойно, а не начинать всё с нуля, и смотреть на свою "дохлую" конту - 0,00 Евро....
Жизнь сурова, от неё умирают...

#46 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен07.10.03 15:19
Мущщщина
07.10.03 15:19 
in Antwort pafa 07.10.03 14:58
Согласен с тобой.
Я тоже не пойму, почему, если ты все деньги пропил и приш╦л в социаламт босиком, в последней старой майке и с дыркой на попе, то ты честный и можешь спать с чистой совестью, а если те же самые деньги скопил, то ты уже нечестный и совесть должна тебя мучать?
Совесть - это что, лампочка, включающая от несоблюдения бюрократических параграфов?
Если так, то это совок, чесслово.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#47 
  Findеr Пофигист07.10.03 15:21
07.10.03 15:21 
in Antwort pafa 07.10.03 14:58
Читать разучился?
----------------------------
Du fick post (svenska)
#48 
  Findеr Пофигист07.10.03 15:23
07.10.03 15:23 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 15:19
Если кроме как пропить тебе ничего умнее в голову не приходит - то да, пропить и прийти с дыркой на попе. Как написано в ЗАКОНЕ.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#49 
  Findеr Пофигист07.10.03 15:28
07.10.03 15:28 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 15:19
Кстати, в том же законе четко написано для кого существует социальная помощь. Для людей, оставшихся без средств к существованию.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#50 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен07.10.03 15:33
Мущщщина
07.10.03 15:33 
in Antwort Findеr 07.10.03 15:23
Ну, так не пропить - проесть, на баб извести, купить белый мерс и расшибить его в леп╦шку, чтоб социалу не отдавать, какая хрен разница?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#51 
  pafa постоялец07.10.03 15:36
07.10.03 15:36 
in Antwort Findеr 07.10.03 15:23
Я считаю тебя одним из умных и рассудительных участников ДК.
Но твой постоянное "законопослушание" просто смешит меня.
Хватит "лепить горбатого".
НЕТ и не существует бывшего советского человека, который был бы настолько законопослушный, особенно когда эти законы настолько "унфройндлих" или "анфрендли", кому как удобно. Нет такого зверя в природе.
Умный человек никогда не поверит в такую галиматью.
Государство (в данном случае в лице социала) заботится о своих финансовых интересах.
Человек - заботится о своих собственных. Я всегда на стороне человека, когда он "противоборствует" с государством, особенно в финансовых вопросах.
Забота о себе, о своих близких - это типичный инстинкт самосохранения, присущий любому живому существу. И обвинять человека в наличии инстинкта самосохранения - глупо и неуместно.
Просто в данном случае, доводы как "совесть" и "честность" не работают, и функции свои выполняют крайне некачественно.
Прошу не принимать мой постинг в качестве перехода на личности, так как я высказался против ваших взглядов, но никак не против вас лично.
Жизнь сурова, от неё умирают...
#52 
Khimik Химик07.10.03 15:50
Khimik
07.10.03 15:50 
in Antwort pafa 07.10.03 15:36
Я бы хотел добавить к тому, что ты сказал:
Быть честным можно и нужно в кругу людей, которые имеют схожие с тобой представления о чести, морали и нравственности. Нельзя дать 1000 евро первому встречному на банхофе под его ну очень честное слово. Так и с государствами: можно и нужно соблюдать законы и быть честным с государством, которое честно с тобой и не хочет тебя ободрать. Пока такого государства я не встречал.
Хотя сам лично недавно поступил с немецким государством честно, но глупо. Явился летом, когда был в Германии, в LBV и отдал им деньги, которые мне по ошибке начислили в позапрошлом году (они обсчитались где-то). В принципе, мог смело плюнуть, в Канаду у них руки коротки и ошибка была их, не моя. Но последнее я бы так никогда не отдал, послал бы их с их параграфами.
PS А насчет личностей таки поаккуратней, пожалста
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#53 
Simple Толстый и красивый парниша07.10.03 16:02
Simple
07.10.03 16:02 
in Antwort pafa 07.10.03 15:36
Однако Файндер прав. Разве не надо подписывать бумажку, что ты гол как сокол? Получается, что если ты подписал и этим самым утаил, то ты уже можешь быть привлечен к ответственности. Не всем нравится сидеть под дамокловым мечом.
И что самое главное: ты никогда не можешь быть уверенным, что тебя рано или поздно не накроют. Разве что деньги дома в чулке или в цветочном горшке зарыты, что само по себе уже большая глупость.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#54 
Simple Толстый и красивый парниша07.10.03 16:05
Simple
07.10.03 16:05 
in Antwort Khimik 07.10.03 15:50
Государство - это не человек и такими категориями как "честно-нечестно" не руководствуется. Поэтому твои рассуждения в данной ситуации неприменимы. Одно дело, когда тебя нафакали. Тогда ты можешь искать справедливости в суде или еще где-либо. А тут нафакиваешь ты сам :)
Твой поступок - это пять. Я тоже всегда лишнюю сдачу возвращаю :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#55 
  pafa постоялец07.10.03 16:12
07.10.03 16:12 
in Antwort Simple 07.10.03 16:02
Я не говорил что он не прав. С чисто технической точки - он абсолютно прав.
Но государство никогда не бывает честным со своими гражданами, а Германия дерёт налоги с работающих за будь здоров.
По этой причине, заработанные честным трудом деньги от социала нужно скрывать всеми возможными и невозможными путями, заведомо подписываясь под ложными данными.
В конце концов, речь идёт наверняка о нескольких тысячах, не более. И в этом случае, сумма да играет роль. Государсвто не обеднеет, а человек таки да обеднеет, если последнее потратит.
Или это ваше понятие о справедливости - проешь последнее, останься "гол как сокол" - но будь честным?
Германия тут действует по типично совковому, и абсолютно нечестному образу - от каждого по возможностям (максимум налогов), каждому - одинаково (никаких сбережений, на социал вы должны прийти общипанные и голые)

Или ты ожидал что социал будет с тобой в белых перчатках обращатся?
Правильно говорят - хочешь жить - умей вертеться.
А как эти деньги скрывать - пусть каждый сам думает. я не не фин. советник
Жизнь сурова, от неё умирают...
#56 
  pafa постоялец07.10.03 16:15
07.10.03 16:15 
in Antwort Khimik 07.10.03 15:50
В ответ на:

PS А насчет личностей таки поаккуратней, пожалста



А приписочку насчёт личностей я сделал не потому, что я "боюсь" БАНа, а потому, что действительно не имел абсолютно никакого намерения на них переходить.
"Я клянусь что стану чище и добрее..." (с)
Жизнь сурова, от неё умирают...

#57 
  Findеr Пофигист07.10.03 16:16
07.10.03 16:16 
in Antwort pafa 07.10.03 15:36
Я не пытаюсь всех заставить быть святыми, и не утверждаю, что сам такой. Где есть закон, там есть и преступление. В случае сознательного нарушения закона нужно соотносить риск и возможные выгоду и затраты. Величина и тяжесть того "Дамоклова меча", про который Симпл писал определяет ту самую моральную планку, которую каждый устанавливает для себя самостоятельно в соответствии с законами общества и собственными силами.
Эта самая "мораль" есть ни что иное как предустановка или инструкция для будущих действий - единожды принятое и рефлекторно закрепленное решение, чтобы не нужно было ставить этот вопрос перед каждым предпринимаемым шагом.
О переходе на личности не может идти речи, разумеется. Хотя, чем тогда является выяснение моей ЛИЧНОЙ точки зрения, как не этим самым переходом?
----------------------------
Du fick post (svenska)
#58 
Khimik Химик07.10.03 16:19
Khimik
07.10.03 16:19 
in Antwort Simple 07.10.03 16:05
Пять - это по немецкой системе или советской?
Насчет государства: законы пишут таки люди... Которых избирают тоже люди. В принципе, государство должно быть для людей, а не наоборот. Но, обратно же, не встречал я такого
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#59 
Bottleneck завсегдатай07.10.03 16:19
Bottleneck
07.10.03 16:19 
in Antwort Findеr 06.10.03 18:05
В ответ на:

Деньги необязательно проедать, но и копить тоже рисковано.


Если есть деньги, то обязательно найд╦тся кто-то, желающий их отнять: р┬кетиры, социал или... бывшие ж╦ны.
Не пора ли отменить деликатесы и перейти на каз╦нный спирт?

Жизнь - это собачья упряжка: пока ты не лидер, пейзаж не меняется. [спок]
#60 
Simple Толстый и красивый парниша07.10.03 16:20
Simple
07.10.03 16:20 
in Antwort pafa 07.10.03 16:12
Насчет налогов тут уже много жевали. 10% - это, по-моему, вполне нормальный процент. Ничего особо завышенного.
Я бы мог ответить по типу "не нравится - уезжай обратно", только я не сторонник подобных заявлений. Но суть ты уловил :)
Естественно, мне тоже не хочется остаться без гроша в кармане. Но также мне не хочется ловчить. У меня к этому с детства неприязнь.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#61 
Simple Толстый и красивый парниша07.10.03 16:25
Simple
07.10.03 16:25 
in Antwort Khimik 07.10.03 16:19
Пять по наркоманской ;)
Безусловно, пишут люди, но нельзя же сказать, что они преследуют при этом свои личные интересы. Если, конечно, речь не идет о лоббистах :)
В немецком финансовом праве и так дофига лазеек, нужно только уметь ими пользоваться. Причем совершенно легально. Как пример можно взять уменьшение налогов для футболистов дортмундской Боруссии :(
Если гос-во меня обирает, то какие у меня варианты? Я не хочу рисковать, потому что я отвечаю не только за себя. Иногда можно раскрыть рот, но это надо делать умело, чтобы не было "БАНА" :))
Выходом может быть твой выход, например.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#62 
  alkor33 местный житель07.10.03 16:27
07.10.03 16:27 
in Antwort Findеr 07.10.03 16:16
чем тогда является выяснение моей ЛИЧНОЙ точки зрения, как не этим самым переходом?

Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#63 
  Findеr Пофигист07.10.03 16:29
07.10.03 16:29 
in Antwort Simple 07.10.03 16:20
Если полагаешь, что дело свеч не стоит - зачем ловчить?
Подумать, конечно, хорошенько нужно - за то время, которое надо потратить чтобы сэкономить копейку, можно в другом месте заработать рубль.
Как атеист, я не имею ничего против собственно факта нарушения закона. Другое дело, если смотреть что за деяние стоит за этим. Джордано Бруно ведь тоже нарушил законы общества, подрывая основы церкви, но он поступил глупо, так как не соотнес степень ответственности. Галилей в данном случае оказался разумнее.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#64 
Schachspiler свой человек07.10.03 16:34
07.10.03 16:34 
in Antwort Simple 07.10.03 16:02
"Разве не надо подписывать бумажку, что ты гол как сокол? Получается, что если ты подписал и этим самым утаил, то ты уже можешь быть привлечен к ответственности. Не всем нравится сидеть под дамокловым мечом."
------------------------------------------------------------
Это очень серь╦зный довод.
Но очень серь╦зным мне показалось и сравнение двух человек с одинаковыми доходами из которых один жил на широкую ногу и позволял себе швыряться деньгами, а второй копил на старость вместо пенсии, которая ему НЕ ПОЛОЖЕНА.
Когда оба одновременно потеряли работу, то первый без проблем и немедленно начал получать социальную помощь, а второму предложили сначала проесть вс╦ то, что он накопил.
Поскольку противопоставление персонажей из этого примера меня никак не убеждает, что именно первый имеет больше моральных прав на социальную помощь, то я не могу согласиться с тем, что именно БУКВА ЗАКОНА должна всегда торжествовать.
Другое дело, что этот второй мог тоже не быть лопухом и, зная эти законодательные нелепости, мог заблаговременно и постепенно перекачать деньги с конто в безразмерный чулок.
#65 
Simple Толстый и красивый парниша07.10.03 16:38
Simple
07.10.03 16:38 
in Antwort Schachspiler 07.10.03 16:34
Нда, это тяжелая артиллерия :) Я б тут, наверно, начал ловчить :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#66 
  alkor33 местный житель07.10.03 16:48
07.10.03 16:48 
in Antwort Simple 07.10.03 16:20
10% - это, по-моему, вполне нормальный процент. Ничего особо завышенного.
плюс 30-35% всякие об"язательные страховки.
Ты всегда отдаеш назад не правилно выданную сдачу, а сколко раз чаще тебя обманули в магазинах или тот-же самыи работадатель. Я наверное немного больше тебя проработал чем ты на коммунистов и капиталлистов. Постоянно приходилось ходить и выколачивать недоплаченную зарплату. Ответом было , цто это произошла ошибка, через месяц опять "ошибка". Только по чему то всегда ошибки были из моего кармана. По наивности пологал, что капиталисты чеснее, но увы - еще наглее. В Германии из-за éтого два раза менял фирмы, потом плюнул и стал работать на самого себя.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#67 
  Findеr Пофигист07.10.03 16:50
07.10.03 16:50 
in Antwort Schachspiler 07.10.03 16:34
В данном случае как раз все справедливо.
Первый человек избрал менее рискованный способ. Расплатится он за все когда придет пенсионный возраст (если придет).
Второй решил рискнуть - поставить больше. В случае выигрыша он бы получил безбедную старость - то, о чем первому "счастливчику" остается только мечтать.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#68 
  Findеr Пофигист07.10.03 16:51
07.10.03 16:51 
in Antwort alkor33 07.10.03 16:48
А когда начал работать на себя, наверняка сразу заметил как нагло тебя обманывают твои наемные работники и клиенты
----------------------------
Du fick post (svenska)
#69 
Simple Толстый и красивый парниша07.10.03 16:52
Simple
07.10.03 16:52 
in Antwort alkor33 07.10.03 16:48
Я никогда не считал, что капиталисты честнее :) Может, как раз в мелочах и царствует постоянное наипалово, а в крупных делах... Ааа, не знаю :) В любом случае, отвечать надо за себя.
К сожалению, не все могут работать на себя. Но идея привлекательная.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#70 
Simple Толстый и красивый парниша07.10.03 16:53
Simple
07.10.03 16:53 
in Antwort Findеr 07.10.03 16:50
Да, но пенсионное страхование - это не рисковый вид :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#71 
  Findеr Пофигист07.10.03 16:59
07.10.03 16:59 
in Antwort Simple 07.10.03 16:53
Если обанкротится страховая компания или на Землю астероид упадет - то очень даже рисковый.
Только степень риска всегда нужно соотносить (не на уровне актуарных математиков из страховой компании, конечно ) - именно этим и отличаются люди "умные по жизни" от "лопухов".
----------------------------
Du fick post (svenska)
#72 
Simple Толстый и красивый парниша07.10.03 17:15
Simple
07.10.03 17:15 
in Antwort Findеr 07.10.03 16:59
Да нет, риска тут нет никакого. В том значении риска, которое употребляется в страховании.
Шахматист все равно прав: тут нужно дифференцировать. Никто же не в состоянии отобрать у тебя то, что ты выплатил в государственный пенсионный фонд. Но это уже законодательная проблема.
Конкретно по этому примеру меня интересует мнение наших финансистов: можно ли ваще просто так взять и запустить лапу в накопленное?
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#73 
  Findеr Пофигист07.10.03 17:22
07.10.03 17:22 
in Antwort Simple 07.10.03 17:15
Ты помнишь, что случилось с пенсионным фондом СССР? Так будет и в Германии - все сожрет инфляция - цифры останутся прежними, а стоимость денег упадет.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#74 
  alkor33 местный житель07.10.03 17:24
07.10.03 17:24 
in Antwort Findеr 07.10.03 16:51
как нагло тебя обманывают твои наемные работники и клиенты
Работадателю и продавцу услуг или товара, всегда легче обмануть работника и покупателя. Если работадатель обманывает работника, то если второи éто заметит / а это не каждыи способен заметить/просто вернет свое и работадатель остается безнаказанныи. А обмайвающего работника, после двух абманунгов можно выставить на улицу.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#75 
Leo_lisard свой человек07.10.03 17:24
Leo_lisard
07.10.03 17:24 
in Antwort Simple 07.10.03 17:15
Можно, ещё как можно! Дадут вместо накопленного гарантированный социальный минимум - грундзихерунг (на сегодняшний день это 844 евро). И тот, кто работал, но много в пенсионном фонде не накопил, получит скажем 500 евро пенсию. Это значит, что он будет получать доплату до уровня грундзихерунга 344 евро. А другой не работал ни дня и тоже будет получать доплату до грундзихерунга, только ровно 844 евро. В итоге оба пришли к одному результату.
Früher an Später denken!
#76 
Kelly2003 коренной житель07.10.03 17:25
Kelly2003
07.10.03 17:25 
in Antwort Мущщщина 06.10.03 20:28
К моему матрасику?Отнюд, мои друг.Все предусмотрително истрачено, чтро бы никкому, кроме меня, не досталос.Так что не по моему адресу это.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#77 
  Findеr Пофигист07.10.03 17:37
07.10.03 17:37 
in Antwort alkor33 07.10.03 17:24
Работник может на тебя в суд подать за попытку обмана. И если ты после этого попытаешься его выпереть - то еще раз, но с гораздо большими цифрами в иске. С ловким адвокатом можно кому угодно доказать что он верблюд.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#78 
  pafa постоялец07.10.03 17:55
07.10.03 17:55 
in Antwort Findеr 07.10.03 16:16
В ответ на:

ЛИЧНОЙ точки зрения, как не этим самым переходом?



В таком случае, весь ДК дружно идёт в вечный БАН
Жизнь сурова, от неё умирают...

#79 
kleo_0 знакомое лицо07.10.03 18:00
kleo_0
07.10.03 18:00 
in Antwort pafa 07.10.03 15:36
...Я просто уверена,что доводы "совесть" и "честность" работают ВСЕГДА!!!!!!!!!
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
#80 
  pafa постоялец07.10.03 18:08
07.10.03 18:08 
in Antwort kleo_0 07.10.03 18:00
Они работают только иногда, и то, со скрипом.
Когда большинство людей будет житиь по этим принциам, тогда они будут работать.
А так как на сегодняшний день по ним живёт меньшинство - то увы, никак не получается.
П.С. А как же вы тогда бизнес держите??????
Не обманывая государство невозможно держать доходный бизнес - пусть то будут офошоры, необоснованное списание "расходов", что угодно - но без этого не выгодно. Мне, как человеку 7 лет крутившемуся в бизнесе это известно из "первого источника".
И в бизнесах разных был. Ночной клуб с партнёром имел, чертёжное бюро имел, консалтинговую фирму имел - везде приходилось приписывать несуществующие расходы - иначе бы вылетел в трубу со скоростью света. Всевозможные налоги и просто душили. А отдавать большую часть заработанног или даже половину - не видел ни каких оснований, и сейчас не вижу. А Гепмания от Израиля в этом плане не отличается.
Жизнь сурова, от неё умирают...
#81 
Simple Толстый и красивый парниша07.10.03 18:19
Simple
07.10.03 18:19 
in Antwort kleo_0 07.10.03 18:00
Да, но не всегда в нужную тебе сторону.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#82 
kleo_0 знакомое лицо07.10.03 18:19
kleo_0
07.10.03 18:19 
in Antwort pafa 07.10.03 18:08
Можешь верить,можешь не верить,но Германию мы не обманываем,впрочем,как и сотрудников,друзей,знакомых...Налоги сумасшедшие,когда финанцамт их видит,на душе у них блаженство...Мы в свою очередь это расцениваем,как благодарность Германии за е╦ разрешение нам здесь трудиться ...ВОТ ТАК!А тебя я поздравляю с РАБОТОЙ!!!
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
#83 
  pafa постоялец07.10.03 18:27
07.10.03 18:27 
in Antwort kleo_0 07.10.03 18:19
Вот имено по этому Германия и привлекает бизнес-эмигрантов
А я рад что вы можете платить такие налоги - за вас рад, а не за государство
Значит есть с чего! Так держать желаю и далее
Я с работой рано ещё поздралять. Больше проблем чем положительных моментов - с поиском квартиры как всегда бюрократия страшнейшая, особенно в гезельшафтах, весь и-нет перерыл - нихрена не нашёл путного по квартирам, как мне одному переезжать - не представляю.
1.11 как раз кюндингунг на квартиру тут, денег снимать временно квартиру в Кобленце нет (ведь социальщикам нельзя копить денег ), социалу надо будет вернуть за месяц после первой зарплаты - а следующий как жить???? нетто выходит как социал, даже меньше - квартиру то самим платить, даже не знаю что делать....
Жизнь сурова, от неё умирают...
#84 
Зайка-11 постоялец07.10.03 18:30
Зайка-11
07.10.03 18:30 
in Antwort игoрь 06.10.03 16:15
Игорь, чтоб тебе не мучиться вопросом, честный дурак или умный жулик, давай по Галлилею:
подсчитай свой ущерб и нашварцуй на эту сумму.
Вот душа и успокоится!
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#85 
  pafa постоялец07.10.03 18:33
07.10.03 18:33 
in Antwort pafa 07.10.03 18:27
Кстате, помогите толком кто нибудь - могу ли я попросить у социала ссуду на обустройство - помимо оплаты умцуга, и если даЮ то относится ли это к "должны-дяйстунг" или "могут-дяйстунг"?
Нигде толком ответа не получиши, в социале точно
А работу терять жалко...
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
#86 
  alkor33 местный житель07.10.03 18:38
07.10.03 18:38 
in Antwort Findеr 07.10.03 17:37
Работник может на тебя в суд подать за попытку обмана.
Теоретичестки, а на практике мне ни один адвокат не согласился помочь. А с работы выставить можно любого, только надо сооблюсти формальности и тогда ни один суд не поможет. На работе востанавливают только при не сооблюденийи формальностии . Если все правильно зделать, то можно и беременную уволить.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#87 
игoрь знакомое лицо07.10.03 18:44
игoрь
07.10.03 18:44 
in Antwort kleo_0 07.10.03 14:43
спасибо на добром слове)
в ответ и вобщем:
чисто по человечески и честно скажу: такой ситуации больше попытаюсь не допустить и совесть тоже в угол загоню. Потому что она и сейчас где то далеко запряталась, а не первом месте этакое неприятное ощущение беспокойства за собственное существование.
Есть буква закона и я с ней спорить не собираюсь, а жизнью как ни странно по прежнему управляют деньги. Поэтому скажу ещ╦ раз: пусть на меня будет сотня хитрых и с винтами, я лучше в будущем рискну, чем как сейчас думать, что неизвестно где и как для меня следующий год начн╦тся. И это ещ╦ для меня относительно просто выглядит, а когда люди семейные в таком положении оказываются, это же вообще свихнуться можно.. Когда реб╦нка обеспечить не можешь или любимого человека чем то приятным порадовать, а в голове только одна мысль где достать денег. И именно сейчас хорошо понимаешь, что то, что существует помощь со стороны государства, какое бы это государство ни было, это хорошо и правильно. Что человек вс╦ таки получает какой то минимум, позволяющий подобную ситуацию пережить. И даже начинаю понимать, что эта помощь является хорошей прослойкой между человеком и его криминальной энергией, по себе лично не буду отрицать, если окажусь в такой ситуации, что полная ж... Даже и думать не хочется..
Но это вс╦, на данный момент, дурные мысли, которые лезут в не очень сообразительную голову
А по отзывам я вс╦ таки приш╦л к мнению, что должен быть компромисс в такой ситуации, здоровый баланс так сказать..
Золотая середина..)
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
#88 
  alkor33 местный житель07.10.03 18:50
07.10.03 18:50 
in Antwort kleo_0 07.10.03 18:00
Я просто уверена,что доводы "совесть" и "честность" работают ВСЕГДА!!!!!!
Если ты вериш в бога и надеешся попасть в РАИ.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
#89 
игoрь знакомое лицо07.10.03 18:51
игoрь
07.10.03 18:51 
in Antwort Зайка-11 07.10.03 18:30
по чёрному работать это для меня один из самых последних запасных вариантов и я не считаю, что мне кто нанёс ущерб. Просто жить бесплатно не получается, а доходов нет..
Жизнь это сплошной убыточный бизнес какой то) А душа не болит) Вертелся раньше, поверчусь и теперь.) А то жизнь в европе расслабляет, заставляет забыть родные навыки в борьбе за выживание)
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
#90 
  Findеr Пофигист07.10.03 18:59
07.10.03 18:59 
in Antwort pafa 07.10.03 18:33
"Могут-ляйстунг". Если нужным образом ситуацию опишешь
----------------------------
Du fick post (svenska)
#91 
  pafa постоялец07.10.03 19:06
07.10.03 19:06 
in Antwort Findеr 07.10.03 18:59
Понял,спасибо
А то моя бераторша сказал абсолютно никаких шансов...вот собака, я ей в четверг вставлю
Жизнь сурова, от неё умирают...
#92 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен07.10.03 19:24
Мущщщина
07.10.03 19:24 
in Antwort Simple 07.10.03 17:15
Никто же не в состоянии отобрать у тебя то, что ты выплатил в государственный пенсионный фонд.
Да, Симпла, да, я был о тебе лучшего мнения
Того, что ты выплатил, тебе никто никогда не верн╦т.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#93 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен07.10.03 19:33
Мущщщина
07.10.03 19:33 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 17:25
Ну, дык, эта... на матрасике можно много чем заниматься.
А искать уж потом, по исполнении внебрачного супружеского долга
Все предусмотрително истрачено
А чего ж другим советуешь?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#94 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен07.10.03 19:42
Мущщщина
07.10.03 19:42 
in Antwort pafa 07.10.03 18:33
Социал может дать вс╦, если только захочет. А не захочет, не даст ничего. И жаловаться бесполезно. Полезнее "подмазать". Сам я, правда, за короткое время сидения на н╦м этого делать не пробовал, но по рассказам знаю, что гешенки они любят
Если твой переезд связан с тем, что ты наш╦л работу, то бери за жабры Финанцамт. Перевозку барахла и ещ╦ кое-что они возмещают.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#95 
Kelly2003 коренной житель07.10.03 19:43
Kelly2003
07.10.03 19:43 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 19:33
я - не идеал.это мои стил, но это на значит, что это самое умное...тратит не умно, <but feels good>
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#96 
Perry завсегдатай07.10.03 21:13
07.10.03 21:13 
in Antwort игoрь 06.10.03 16:15
Всегда считал за честь обмануть государство, полицию, финансамт, социальамт, вонунгсамт.
К сожалению, не всегда удается... Вот чеки на пфанд в ╚Пенни╩ подделывал удачно на компе (вместо 1 дозы-21-5,25 на табак и пиво)... никаких угрызений совести, поверьте. Близких людей, просто людей я не могу обманывать и поступать с ними плохо или нечестно, но государство и прочие эгоистически настроенные структуры просто достойны обмана! В конечном счете, они поступают с нами так-же, прикрываясь фарисейскими разглагольствованиями о равенстве возможностей. Если в подъезде написано └Vorsicht Stufe!⌠- это не забота о вашем здоровье-это забота домовладельца о собственном кармане ( сломает ногу-суды затеет, в копейку влетит. Вы же видите, здесь написано!, какие претензии?!).
Да, я получаю AHL, иногда шварцую, иногда получаю гонорары, время от времени делаю Mini-Job, на конто всегда минус.Кручусь, как могу. Если государство пытается меня отторгнуть- я поступаю с ним точно так-же.
Зато у меня есть настоящее, захватывающее меня Дело и куча интересных, дорогих мне друзей-соратников по всей Германии и бСССР. А о пенсии я не думаю..., сколько денег нужно для тихого угасания?, да и эвтаназию к тому времени узаконят....
Игорь, никогда не будьте честным с Аппаратом Насилия!
Ваша совесть чиста (успокой ее Бог), поверьте старому обманщику!

#97 
Kelly2003 коренной житель07.10.03 21:20
Kelly2003
07.10.03 21:20 
in Antwort Perry 07.10.03 21:13
сколько денег нужно для тихого угасания?, да и эвтаназию к тому времени узаконят....
вам, наверное, лет 19 или 20,,,, хорошии возраст!!но сегоднящним днем #ит нелзя, потому что старост наступит. и вам захочется так #е сходит в кафе или выпит пивка с другом,,,
Тхе ворлд ис мы порк чоп.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#98 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен07.10.03 21:30
Мущщщина
07.10.03 21:30 
in Antwort Perry 07.10.03 21:13
Тааак...
Заходите, господин фининспектор
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#99 
  Akela_old посетитель07.10.03 21:30
07.10.03 21:30 
in Antwort Perry 07.10.03 21:13
Вот чеки на пфанд в ╚Пенни╩ подделывал удачно на компе
Мелко и противно....
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Kelly2003 коренной житель07.10.03 21:32
Kelly2003
07.10.03 21:32 
in Antwort Akela_old 07.10.03 21:30
,,,,но работает безотказно!!
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  Akela_old посетитель07.10.03 21:48
07.10.03 21:48 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 21:32
До поры, до времени....
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Malthus посетитель07.10.03 21:55
Malthus
07.10.03 21:55 
in Antwort Akela_old 07.10.03 21:48
А Вы, батенька, случайно не Горький?
  Akela_old посетитель07.10.03 22:01
07.10.03 22:01 
in Antwort Malthus 07.10.03 21:55
желаете на личности перейти?, ну,ну...
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Perry завсегдатай07.10.03 22:13
07.10.03 22:13 
in Antwort Akela_old 07.10.03 21:30
Если Вы только про подделку чеков уловили?..., что-ж, мелко и противно (сВашей стороны).
Я-же сказал, что я -Старый Обманщик.
  Akela_old посетитель07.10.03 22:21
07.10.03 22:21 
in Antwort Perry 07.10.03 22:13
Мелко и противно с любой стороны...
А комп можно было бы и лучше использовать
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
swb14 завсегдатай07.10.03 22:27
swb14
07.10.03 22:27 
in Antwort игoрь 07.10.03 13:07
Ну вот, Игорь, сколько людей - столько мнений. Кто-то хочет показаться очень честным, кто-то открыто пишет о том, что делают 99,99% эмигрантов в Германии. Я просто уверен, что ни ОДИН из них НИКОГДА не откажется "шварцнуть", если проскальзывает возможность. Как бы они здесь всех не уверяли в обратном. Только курица греб╦т "от себя", человек только "к себе". Поэтому советов много, но от них - денег в тво╦м кармане не прибавится, сколько не смотри. А я уверен - тебе они сейчас нужнее, чем никогда. Мораль? Мораль приходит и уходит, а кушать хочется всегда. И никогда сытый не понимал голодного. НИКОГДА. Хочешь проверить, попроси отдолжить для себя у форумчан денег для собстевнных нужд на неопределенный срок. Они тебе сейчас очень нужны, как впрочем и "pafe" тоже. Я думаю, вместо денег ты получишь огромную сумму советов, не более. Вот и вся мораль. (на личности ни к кому не перехожу - запрещено правилами).
[оран]Покажите мне дорожку, на которой валяется один евро и я буду ходить по ней всю жизнь.[/оран]
kleo_0 знакомое лицо07.10.03 22:37
kleo_0
07.10.03 22:37 
in Antwort alkor33 07.10.03 18:50
Конечно ВЕРЮ,а вот попаду или нет не мне решать...Я думаю,что принципы должны быть у каждого смертного,по-моему нельзя вступать в сделки с собственной СОВЕСТЬЮ,когда ОНА есть-то ОНА есть и ничего ты тут не поделаешь...а когда ДУМАЮТ,что ОНА есть,то позволить "что-либо туда-сюда" не составляет для большинства живущих на земле никаких проблем...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Perry завсегдатай07.10.03 22:45
07.10.03 22:45 
in Antwort swb14 07.10.03 22:27
Вы, вероятно, агрессивно настроены? Продолжайте пожалуйста, г-н Пешков.
P.S.Не сумлевайтесь, использую не хуже Вашего. Samplitude 7.02, Sound Forge 6.00 и т.д. И немножко при этом зарабатываю.
Perry завсегдатай07.10.03 22:52
07.10.03 22:52 
in Antwort Perry 07.10.03 22:45
Это Акеле, Pardon, опять шары залил.....
  Akela_old посетитель07.10.03 23:04
07.10.03 23:04 
in Antwort Perry 07.10.03 22:45
Заметьте, я только оцениваю ваши действия, не касаясь вашей личности. И так будет дальше. Того же и Вам желаю.
Программами в меня кидаться не надо, напоминает спор у кого шаровары ширше. Audio und Soundbearbeitung лишь часть моей повседневной работы. Малая часть. Вы не одиноки...
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Simple Толстый и красивый парниша07.10.03 23:05
Simple
07.10.03 23:05 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 19:24
Я щас заплачу! Такая потеря реноме ;)
Кстати, забыл спросить: что это такого личного я про тебя разболтал? Можешь заодно все обо мне выложить, у меня скелетов нету ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Simple Толстый и красивый парниша07.10.03 23:09
Simple
07.10.03 23:09 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 19:42
>...бери за жабры Финанцамт. Перевозку барахла и ещё кое-что они возмещают.
Забыл добавить: в следующем году. О моем мнении о тебе распространяться не буду, никому не интересно ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Perry завсегдатай07.10.03 23:28
07.10.03 23:28 
in Antwort Akela_old 07.10.03 23:04
ОК, ОК! Более-менее! Извиняюсь за резкости (тактика урок- сначала наехать, на ╚гнилость╩ проверить).
А для меня это не только..., но и...я еще и Produzent и Performer и Grafiker gleichzeitig.
  Akela_old посетитель07.10.03 23:38
07.10.03 23:38 
in Antwort Perry 07.10.03 23:28
Ну что Grafiker с самого начала было понятно, без знаний
Bilderbearbeitungsprogramm ( Photoshop7? ) xорошей подделки
не сделать Работы есть? Посмотреть где можно?
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен07.10.03 23:58
Мущщщина
07.10.03 23:58 
in Antwort Simple 07.10.03 23:05
Вот када заплатишь, тада и поговорим
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Perry завсегдатай08.10.03 00:07
08.10.03 00:07 
in Antwort Akela_old 07.10.03 23:38
Да-с... Мои работы проданы в кол-ве 7500 экземпляров в Германии ( 2CD▓s-└Weite Wege⌠ und └Russische Balladen und Chansons⌠ von Nikolai Myschev), а так-же много других малоизвестных дисков. Я их записывал, кое-где доигрывал, сводил, мастерил, делал графику, сдавали на └ABC-Roxxon⌠ , те, в свою очередь на └Universal⌠ ( Glasmaster).
Что тут необычного?
  Akela_old завсегдатай08.10.03 00:11
08.10.03 00:11 
in Antwort Perry 08.10.03 00:07
Ничего необычного, все хорошо. ( про Пеннимаркт придумал да?)
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Perry завсегдатай08.10.03 00:22
08.10.03 00:22 
in Antwort Akela_old 08.10.03 00:11
Нет.
  Akela_old завсегдатай08.10.03 00:45
08.10.03 00:45 
in Antwort Perry 08.10.03 00:22
жаль...
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
  cibongo2002 свой человек08.10.03 02:16
08.10.03 02:16 
in Antwort swb14 07.10.03 22:27
Кто-то хочет показаться очень честным, кто-то открыто пишет о том, что делают 99,99% эмигрантов в Германии.
Если встретишь честного человека - сфотографируйся с ним на память.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  Akela_old завсегдатай08.10.03 08:51
08.10.03 08:51 
in Antwort Akela_old 08.10.03 00:45
попроси отдолжить для себя у форумчан денег для собстевнных нужд на неопределенный срок
Хочешь иметь друзей - не занимай им денег
(народная мудрость) множество раз проверенная на практике.
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Simple Толстый и красивый парниша08.10.03 09:46
Simple
08.10.03 09:46 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 23:58
Так я плачу, что ты думаешь. Но не о тебе ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Simple Толстый и красивый парниша08.10.03 09:47
Simple
08.10.03 09:47 
in Antwort Akela_old 08.10.03 08:51
Не надо обобщать.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
  Akela_old завсегдатай08.10.03 09:51
08.10.03 09:51 
in Antwort Simple 08.10.03 09:47
это не я, это народ обобщает
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Simple Толстый и красивый парниша08.10.03 09:57
Simple
08.10.03 09:57 
in Antwort Akela_old 08.10.03 09:51
Странно, почему на меня народная мудрость не распространяется?..
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
  Akela_old завсегдатай08.10.03 11:19
08.10.03 11:19 
in Antwort Simple 08.10.03 09:57
Ну какие Ваши годы...(сказал Акела вытаскивая последний "аргумент" юзеров со стажем)
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Simple Толстый и красивый парниша08.10.03 11:31
Simple
08.10.03 11:31 
in Antwort Akela_old 08.10.03 11:19
Акела промахнулся, Акела промахнулся... Ты меня старше-то на пару месяцев всего.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
игoрь знакомое лицо08.10.03 11:50
игoрь
08.10.03 11:50 
in Antwort swb14 07.10.03 22:27
ну это уже крайность будет, на форумах деньги выпрашивать) тем более у незнакомых людей, которым необязательно вообще написанному верить. Так что не думаю, что все кто тут сво╦ мнение высказали откажут действительно близкому другу в такой ситуации.
Лично я в жизни надеюсь только на себя, но уши и глаза конечно держу открытыми и от советов никогда не отказывался, так что на форуме это и есть реальная помощь.
Думаю, когда станет настолько х.. что негде будет попросить кроме форума, вс╦ равно не попрошу, потому что в инет не попаду
А то что сытый голодного не понимает.. Те кто был в такой ситуации, пойм╦т и сейчас, а кто не был вряд ли что то вообще ответит)
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
  Akela_old завсегдатай08.10.03 11:52
08.10.03 11:52 
in Antwort Simple 08.10.03 11:31
Ты меня старше-то на пару месяцев всего
это Вы мне льстите, но приятно, черт возьми
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
игoрь знакомое лицо08.10.03 11:53
игoрь
08.10.03 11:53 
in Antwort Simple 08.10.03 09:57
мудрость говоришь не распространяется..? Смотри, а то денег попрошу А лучше открою счёт для благотворительных взносов..)
А с мудростью тоже не согласен..Если друзья деньгами меряются то это уже и не друзья..
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
Simple Толстый и красивый парниша08.10.03 11:55
Simple
08.10.03 11:55 
in Antwort Akela_old 08.10.03 11:52
Льщу? Вот чего стараюсь без нужды не делать. Я просто привел все к общему знаменателю. Но выглядишь-то ты лет на 60 ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Simple Толстый и красивый парниша08.10.03 11:58
Simple
08.10.03 11:58 
in Antwort игoрь 08.10.03 11:53
Ты разве мне друг? Типа "игорь мне друг, но истина дороже" ;-)
Меряться - это одно, а когда друг в нужде, так че ему не помочь? Какая разница, чем.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
  Akela_old завсегдатай08.10.03 13:42
08.10.03 13:42 
in Antwort Simple 08.10.03 11:55
Вам милейший никакого дела недолжно быть как я выгляжу... (см. правила)
И не забудьте заодно вспомнить КТО кричал : Акела промахнулся. Ну Вы поняли да?
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Simple Толстый и красивый парниша08.10.03 13:46
Simple
08.10.03 13:46 
in Antwort Akela_old 08.10.03 13:42
Да ты че, обиделся? Я ж не со зла. Старость не радость, йэх.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен08.10.03 14:46
Мущщщина
08.10.03 14:46 
in Antwort Simple 08.10.03 09:46
Я знаю, по ком ты плачешь
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен08.10.03 14:48
Мущщщина
08.10.03 14:48 
in Antwort Akela_old 08.10.03 13:42
Он предпочитает молоденьких. А они ему не дают. К тому же жена как проведает, так и лупит его рукой, веником, всем, что под руку попад╦тся. Поэтому он такой зачморенный, и кроме вина и бл. ничего не оста╦тся бедняге
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Simple Толстый и красивый парниша08.10.03 14:52
Simple
08.10.03 14:52 
in Antwort Мущщщина 08.10.03 14:46
Конечно, знаешь. По дохтурам Кличко и Михальчевски.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен08.10.03 15:45
Мущщщина
08.10.03 15:45 
in Antwort Simple 08.10.03 14:52, Zuletzt geändert 08.10.03 15:47 (Мущщщина)
Что так, гонорею залечить не можешь али геморрой проклятый замучал?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Simple Толстый и красивый парниша08.10.03 16:04
Simple
08.10.03 16:04 
in Antwort Мущщщина 08.10.03 15:45
тьфу-тьфу, здоров. Кстати, кто из братьев Кличко дерматолог? ;) Типа младший старшему зашивает боевые раны на нэжной коже...
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен08.10.03 16:31
Мущщщина
08.10.03 16:31 
in Antwort Simple 08.10.03 16:04
Ты ж вроде по докторам плачешь, а не братьям
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Pupsjara постоялец10.10.03 09:22
Pupsjara
10.10.03 09:22 
in Antwort игoрь 06.10.03 16:15
У меня тоже была наподобие ситуация, я был на временной работе 3 месяца и затем когда работа закончилась пришел не сразу в социал, а через месяц, так как я зарплату получал в конце месяца и на следующий месяц у меня деньги были.
Так вот пришел я только через месяц, так ты бы видел, как удивилась Бератерша в Социале, что я пришел к ней только через месяц, для нее это было действительно потрясение, она сказала, что все приходят сразу.
А насчет совести, я считаю, что попступил правильно, во-первых месяц прожил на свои заработанные, а во-вторых у меня еще осталась неплохая сумма, которая мне потом очень пригодилась.
И если в следующий раз, такое случится, я поступлю точно также: месяц поживу на свои, а потом извините социал...
isch ben ene kölsche jung!
Adler.com прохожий10.10.03 11:40
10.10.03 11:40 
in Antwort игoрь 06.10.03 16:15
Игорь, со мной было в прошлой жизни так:
Я работал на 2-х работах. От первой имел жилье, прописку и символическую зарплату, которую в лутьшем случаее платили раз в 3 месяза, от второй деньги на жизнь. И однажды от первой работы пришлось ехать в 2-х месячную командировку, от которой я мог бы при большом желании закосить, но начальник отдела очень просил, я сломался и поехал.
В итоге чего потерял 2-ю работу и соответственно деньги.

По возвращении из командировки моя семья оказалась в полной Ж..., мы ели пщеную кашу, только ребенку-2 литра молока в неделю. От моих начальников я не смог получить никакой помощи- они жили своей жизнью.
Мой однокашник узнав об этом сказал: "Ну, блин, Паша,ты пионер!"
Так продолжалось полгода. Но удача дала мне второй шанс: я снова нашел подработку. Я снова смог обеспечить свою семью, купил бытовую течнику, мы ездили каждый год на море, я начал снова жить. И тогда я с таким удовольствием забил на свою первую работу и своих начальников, увидел, что я нужен им, но было поздно- моя совесть меня не мучила.
Здесь тоже самое. И теперь, имея в чулке после <Fortbildung>а несколько сотен (жалко, что не тысяч) с"ьекономленных <Euro>, я иду со спокойной душой и подписываю в социале любые бумаги и моя совесть при этом ни капельки не страдает.
Данилыч-в ссылке прохожий10.10.03 12:37
Данилыч-в ссылке
10.10.03 12:37 
in Antwort Adler.com 10.10.03 11:40

  pafa постоялец10.10.03 13:05
10.10.03 13:05 
in Antwort Данилыч-в ссылке 10.10.03 12:37
Слушай, да ты просто как Ленин!!

Весчно из ссылки пишешь
Жизнь сурова, от неё умирают...
Данилыч-в ссылке прохожий10.10.03 13:46
Данилыч-в ссылке
10.10.03 13:46 
in Antwort pafa 10.10.03 13:05
А ты, милок, как из Лондона, вечно в тумане... Аль не так?
Данилыч-в ссылке прохожий10.10.03 13:48
Данилыч-в ссылке
10.10.03 13:48 
in Antwort pafa 10.10.03 13:05
Ты, по случаю, не родственник-то Борису Абрамовичу...?
  pafa постоялец10.10.03 16:49
10.10.03 16:49 
in Antwort Данилыч-в ссылке 10.10.03 13:48, Zuletzt geändert 10.10.03 16:51 (pafa)
Дык, коли был бы ему родственником, то не сидел бы тут и время проводил даром
Дак в тумане только единожды был, а ты всё время в ссылке.
Может тебе хлеб и молоко принести, чтоб ты чернильцу с невидимыми чернилами сделал, как Ленин?
Как только заходит модератор(надзиратель), твои постинги становятся невидимыми
Жизнь сурова, от неё умирают...
Данилыч-в ссылке гость10.10.03 21:40
Данилыч-в ссылке
10.10.03 21:40 
in Antwort pafa 10.10.03 16:49
Свежая мысль, а главное грамотная и вовремя
1 2 3 4 5 6 7 8 alle