Я просто до конца не понимаю....о каком народе идет речь, а главное, о каком народе во власти?

Я отношу себя к русским, как к народу....а что только русские в СССР жили и в современной РФ? Я еще раз подчеркну, что отношу себя к русскому народу и мне непонятно, выражение ваш народ.......Значит следуя вашей логике можно сделать вывод, что только русские люди несут разрушительную силу в нашей стране.Правильно или нет?

Не, Краветц, так легко это не поправишь.
Власти даже в совковские времена издавали хорошие, нужные законы и указы, но пока они с верху доходили до низов через народ, они настолько обрастали всякими добавлениями и исключениями, что народу несли вместо пользы - вред. Я это пережил на своей шкуре и доказать обратное тебе мне не удастся.А ты думаешь у нас здесь в Германии сильно спрашивают свой народ?
Реферемдумы и те запрещены по конституции, а ты про какие то спрашивания глаголишь?

Следуя не только моей логике, а факту. Народ РОССИИ состоит не только из русских людей. Это вы сами себя делите на русских и нерусских.
На Западе, тем более в Германии, любой гражданин РФ - русский.

Вот это уже другая тема.Вероятно, что вы и ваши родители тоже были частью этого самого народа, но себя, очевидно вы к разрушителям не причисляете.

Нет не причисляю.
В ссылйке в местах спецпоселений, на зоне, под комендатурой много не разрушишь.
А если честно, то особым там рвением строить или разрушать "комуняцкий общак" не страдал. Жил только для себя и для своей семьи.

Так 90% русских(россиян,советских людей) именно так и жили.Для себя и семьи.Так что говорите уж прямо и конкретно, чьими усилиями разрушались достойные задумки.

Моншер, чисто заради правды, ты ж ведь среди пустозвонов наипервейший. Тебе про твои долги по прошлым дискуссиям напомнить? И про твои сливы регулярные? Опять решил побалабонить? Ладно, мели, Емеля, твоя неделя. Потому как, собака лает - ветер носит.

А какая разница-то? Приказы отдавались немцами. Что зафиксировано документально. Это никак не снимает ответственности с исполнителей, но справедливости ради идеи генерировались именно немцами. Возможно, за какими-то редкими исключениями.

Олчик, да всякие люди есть. Неужели Вы считаете, что все люди пьющие?
А насч╦т рюмки в день победы или другой праздник так по всему миру: похороны, рождение, покупка квартиры, продажа квартиры, победа, поражение и т.д. - вс╦ сопровождается алкоголем, но не все же люди пьяницы!
Вы так и не ответили: Вы кого конкретно обвеняете:
1) ВСЕХ русских
2) ВСЕХ людей
3) Государство
4) Молод╦ж
5) Только русскую молод╦жь
6) Ленточку
7) Пиво и шашлык
8) Традицию пить алкоголь по знаменательным дням
9) Отсутствие знаний историй у ВСЕХ
10) Отсутствие знаний истории у молод╦жи
11) Отсутствие знаний истории у тех, кто носит ленточку
12) Отсутствие уважения к старикам
Что должно произойти, чтобы праздник Победы, по вашему мнениею, МОЖНО было бы отмечать?

а я что против праздника Победы?я только за!я против такого подхода к нему-формального и показного.надо конкретные дела делать,направленные на улучшение жизни ветеранов и участников войны.а не подпоясываться ленточкой и кричать про патриотизм.звонила маме сегодня-у них бутылка подсолнечного масла стоит 90 рублей!!!это в Липецке,в центральном черноземье то.я думаю,что этими сюжетами о ленточках просто заполняют эфир,так как больше ничего ветеранам хорошего они предложить не могут.не хотят они показывать про очереди в поликлиниках.про нехватку лекарств,про нищенскую жизнь ветеранов,про это масло по такой цене,про то.как эту пенсию ветеранскую распредеоить,что б хватило и на лекарстваЮ,и на еду...а вы шашлык.шашлык.праздник то для ветеранов должен быть в первую очередь,а они мяса месяцами не видят.и кто-то еще писал тут,что в деревне за бутылку самогонки и крышу покроют,и огород вскапают.все!ушел паровоз.всем теперь в деревне деньги нужны,а не самогон.да сделать его тоже проблемка-сахар,дрожжи...все стоит ого-го!а если более конкретно по вашему вопросу,то я1 .не обвиняю никого.я не судья.я просто спросила мнение людей по этому вопросу.2.государство я НЕ ПОНИМАЮ.не понимаю его поступков.3.а все остальное-то есть и воспитанность молодежи,и отсутствие уважения,и отсутствие знаний и прочие проблемы это как следствие политики государства.ну может слово- политика здесь не совсем уместно...даже не знаю чем заменить слово политика-концепция развития,идеология,мораль...в общем нет нравственности.и ленточкой ее не привяжешь!ее надо в головы вкладывать с малых лет постоянно объяснять и рассказывать про хорошо и плохо,про можно и нельзя,про традиции,обычаи и святые вещи.постоянно рассказывать и напоминать,а не перед праздником вспоминать и в авральном режиме раздавать всем подряд ленточки.весь год надо постоянно показывать и рассказывать про ветеранов и про то,как их уважают,как им помогают,как о них заботятся...и ленточки давать не всем подряд,а тем кто заслужил.и носить их надо на груди.а не на сумках,не на руках,не на запястье,не на машине,а на груди.вы думаете.что получив ленточку и привязав ее хрен знает куда,все так и думают про ее значение как символа Победы?

Я так понимаю, ветераны имеют реальные награды, а не ленточки... Из за чего шум, не пойму?...

А что вы знаете про "нищенскую жизнь"? Очереди в поликлиниках? Да большинство населения мира вообще не имеет возможносту их посещать. Шашлык? Миллиард китайцев кушет только растворимые бульоны. Совсем недавно 70% населения Земли не видело живь╦м обычного телефона. Не нужно думать, что если вы живете хуже чем бельгийский паразито-пролетарий, вы нищенствуете. Тем более в таком приличном городе как Липецк

Воевали немцы с русскими. И это правда.
ну если немцы воевали с русскими, то у меня к вам больше вопросов нет... впрочем один вопрос еще есть: вы не знаете случаем, сколько немцев были удостоены звания "герой советского союза"? заранее благодю...

это СССР был государством рабочих и крестьян где не имела значения национальность
после прочтения вашего поста за номером 100, мне стало совершено ясно, что в ссср проживали только русские, где другие национальности не имели никакого значения...
Третий Рейх был государством где никаких Интернационалов не пели и где лица не принадлежащие к немецкой нации были в незавидном положении. В разных степенях: начиная от ущемления обычных гражданских прав, заканчивая содержанием в концлагере.
еще до 2 мировой, а имень в 1937 году началась охота на немцев, которые тогда еще вроде как и врагами не были... работали так сказаить на благо ссср...
⌠Всех немцев на наших военных, полувоенных и химических заводах, на электростанциях и строительствах, во всех областях всех арестовать■1.
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
так что, перед тем как наезжать на немцев вообще, ознакомтесь с матчастью... честь имею!

мы с вами, по-моему, уже однажды имели честь общаться господин TempterSnake (он же DrunkSamurai), поэтому я не собираюсь вступать с Вами в какие либо дискуссии...

Прям так и жили в сылках, спецпоселениях, под комендатурой?теми кто претворял в жизнь те достойные задумки, от кремл╦вских клерков, до последнего землекопа с лопатой в руках.

честно сам не видел по ТВ, но тем не менеею согласен - показуха. ветеранов еще много а те кто сейсчас у руля вспоминают о них только в праздники, пошло то еще с ЕБН во время выборов, продолжается и сейчас Матвиенкой и прочими.
зайдите на сайт акции, в левом нижнем углу почитайте новости....no comments эстафета передана Медведеву

А Третий Рейх был государством где никаких Интернационалов не пели и где лица не принадлежащие к немецкой нации были в незавидном положении. В разных степенях: начиная от ущемления обычных гражданских прав, заканчивая содержанием в концлагере.

Ясно. В СССР в отличие от гитлеровской Германии права граждан не ущемляли и концлагерей не было.
Продолжайте дальше рассказывать анегдоты, Кравец, мне это нравится. Кстати, кто вам эти анегдоты рассказал, не подскажете ?

Олчик, да поймите же Вы. Нет весь мир жив╦т как Европа. Не везде существуют соц.пособия и равенство, впрочем какая-то помощь со стороны государства. В России не только ветеранам плохо, а больше части населения.
Что касается плохих людей с красивыми лозунгами, то они везде есть. Но Вы же не будете утвержать, что все такие?
Вс╦ что я от Вас прошу, так это не обвиняйте ВСЕХ в таком беспорядке, ведь не все же виноваты.

А Вы, оказывается, ко всему прочему, подленький человечишко-то...

БАН

с этого места поподробнейК какому вреду себе и людям(а "себе" не люди?)и извращению привела Перестройка, провед╦нная нашим народом?

Вы хоть в суть разговора вникнули?! Или рефлекс сработал при словах об СССР - и пальцы автоматически по клавиатуре застучали. Звон-то услышали, да он не оттуда.
..

А какой ответ Вы ожидаете? Или это риторический вопрос? Или вообще не вопрос - в виду отсутствия вопросительного знака?
Еще раз повторяю уважаемый - вникните в суть разговора, глядишь и не придется задавать такие вопросы.

Ну хотя бы противоалкогольная компания, когда вырубили почти все виноградники, пенсионерам пришлось последнее рспродать по дешовке или стоять с протянутой рукой, рабочим и служащим по году работать без зарплаты

тут я с вами соглашусьэто "себе" плохо, но "людям" то хорошотеперь закупают вино в других странах

ага, а в этой протянутой руке была бутылка водкинеплохо кстати пенсионеры заработали на безалкогольной компании

тут снова соглашусь но опять же "себе", а где плохо "людям"?

А Вы, оказывается, ко всему прочему, подленький человечишко-то...
ну дык не подлее вашего и смотря к кому... как там, в старинной баварской поговорке на счет "аукнется"?

Кравец, мне честно уже скучно читать вашу тупую писанину.
Я ответил вам на то, что вы написали. Или вам еще раз повторить что вы тут написали ? Вы написали что фашизм плохо- а СССР карашо. Или это не вы написали ?
Так в чем проблема? Кремлевское телевидение начало давать сбои ? Или что случилось с гебешной пропагандой в России ?
В СССР, вы пишете концлагерей не было... А книжку про Ленина слабо прочитать ? Они появились в России еще до Германии, Ленин создал в Россиии концлагеря.Или вам это кремлевский телек не рассказывает ? Он только долдонит про немецкие концлагеря ?

Врете.

Типичные отмазки непорядочных людей. Если человек порядочен, то он не позволяет себе подлости вообще. Но у Вас, как видно, иные представления о порядочности.

Я не силен в новобаварском переселенческом диалекте.
Боле обсуждать с Вами ничего не собираюсь. Dixi.

Это что у Вас прикол такой тонкий? Итернационал может и пели, но народы свои гнобили безбожно. Практически кроме евреев никто в 3 рейхе не мог пожаловаться на ущемления по национальному признаку, в германии жило, к примеру, много поляков, славяне - сорбы как жили на своем месте на Лабе, так никто их и не собирался переселять, про преследования российских эмигрантов то-же не доводилось слышать.
Да и по нынешней политической ситуации можно увидеть, какие отношения с Германией стран бывших под германской оккупацией, и какие отношения у России с бывшими народами-братьями и бывшими союзными республиками, чей режим "звериней" был.
По моему мнению все эти ленточки - цветочки все те-же обычные российские понты, лучше бы без них просто помогали ветеранам.

А про такие лагеря как Бухенвальд и Дахау наверно слышали? Так они создавались вообще то для внутреннего пользования. Вот и сидели там ненавистные вами коммунисты и прочие противники Адольфа. Только не надо по примеру властей Латвии (Саласпилс) называть эти лагеря не лагерями смерти, а воспитательно-трудовыми...
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200706211070403
Мля, договоримся так до того, что в Германии при Гитлере рай на земле был, а злобные советы этот рай разрушали...

Божно.

Сорбов не переселяли по причине их ассимилированности, но притеснять - притесняли. Да и многие русские эмигранты открыто поддерживали Гитлера - чего их притеснять-то? Кашубы (этнические поляки) тоже были уже вполне ассимилированы и "ариезированы", многие из них считали себя немцами. А вот поляков генерал-губернаторства и территорий, присоединенных к Рейху, нацисты гнобили в полный рост. Странно, что Вы этого не знаете.

Ничего нельзя увидеть по нынешней ситуации. "Богатых и здоровых" массы всегда будут любить и уважать больше, чем "бедных и больных". И вообще, все эти гнилые базары про то, что "сталинский режим был хуже нацизма" набили оскомину. Во-первых, они никак не подтверждаются фактами, во-вторых, являются одним из важнейших элементов идеологической базы неонацистов.

Не только неонацистов, но ещ╦ этим пользуются те кому Россия как кость в глотке...

Ну,... хуже-не-хуже, а тоже не подарок... По крайней мере, для немцев нацизм был не так уж и плох,... чего нельзя сказать об сталинском режиме для русских...

Я склонен более доверять самим немцам (коренным). Они считают, что был плох.

На чем основано это Ваше суждение?

Они (коренные) считают, что плох был на 2/3, а 1/3 вс╦ же устраивала. Хотя бы отношение к семье.
Когда ты наконец пойм╦шь простую истину - не бывает медалей только с одной стороной.

Ну дык, ветка так и называется...

На утверждении об "дальнейшем обострении классовой борьбы"...

А ты к себе не пробовал обратить эту простую истину? Это ж ты тут кликушествуешь про ненавистный советский режим. А я, как раз, вижу обе стороны. Не закрываю глаза на пороки совстроя, но и не очерняю его почем зря.
И насчет 1/3 - извини, я гарантирую, что как минимум 2/3 бывш. совграждан скажут, что их тот режим вполне устраивал. А еще они скажут, что раньше девки были краше, а водка - крепче. Не верю я в эти твои 2/3 или 1/3. Ну общался ты с пятком-другим дедков-аборигенов, так и результат неудивителен. Впрочем, ты можешь предоставить данные соцопросов, тогда я соглашусь с тобой под давлением фактов. Возможно, ты и прав. Но факты - на бочку.

Не замечал. Они вполне искренно считают.

Ясно. То есть, утверждение необоснованное.

Факты?
Какие факты, да за такое здесь людей с работы выкидывают.
Я то пишу и не боюсь. С пенсии не выкинут.Общался и совсем не давно, 20 апреля. Пожилые люди такую дату помнят.
Вот ты мне скажи, состоишь ты здесь в каком нить обществе, ну хотя бы садоводов или кролиководов?
Так вот походи в такие общества, много чего узнаешь о ч╦м там под пиво беседуют, далеко не только про кроликов.

Моншер, я тебе сейчас очень мягко скажу. Ты вводишь людей в заблуждение. НИКОГО за данные соцопросов с работы не выкидывают. А большего я от тебя не требую.

Упаси меня бог. Впрочем... Спортивное общество тебя устроит?

Дык, я разве где сомневался, что старпе...ой...пожилые люди будут вспоминать молодость с душевным трепетом, находя в ней массу положительного? Речь шла о Германии и немцах вообще. Это побольше какого-нибудь садомазолесокролиководческого общества. Вот и хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха...

Действительно - в чем проблема? Всего делов-то привести мой текст в котором я написал, что фашизм это плохо, а СССР это хорошо. Ведь приведете? Вы ведь за слова отвечаете или как?

И заодно и эти мои слова тоже.. Покажите где я это говорил? Только и всего.
Впрочем если Вам померещилось то можно набратся мужества и сказать прямо: "Я ошибался, Вы это не говорили".
Слова про "тупую писанину", "гебешную пропаганду в России" и "Кремлевское телевидение" я пропускаю - нехорошо рушить основные принципы собеседника, нужно же какое-то уважение иметь - это ведь Ваши "три кита" на которых и утверждается Ваша точка зрения - китов обижать не буду.
Итак, несмотря на мою "тупую писанину" я, все же, призываю Ваше остроумие и изворотливость в надежде увидеть как Вы покажите мне где я сказал, что фашизм это плохо, а СССР это хорошо и что в СССР концлагерей не было.
Успехов!

Гнобили, еще как гнобили. Но ведь не с этим я спорю - вникните в текст. В том-то и дело, что свои народы гнобили, в отличие от Третьего Рейха где гнобили чужие народы.

Удивительно.. Вы ведь, насколько я мог видеть, достаточно рассудительный человек - с чего Вам так подставлятся под такие утверждения? Ведь не в 80-ых живем - где мне, чтобы опровергнуть Ваши слова пришлось бы перелопатить кипу литературы - ведь другое время сейчас - информация куда как легче достается. Ведь запросто можно перепроверить Ваши слова.
Смотрим:
http://www.rastko.org.yu/rastko-lu/istorija/spriamcuk-luzicane.html
После 1933 года: Было арестовано и заключено в концлагеря Дахау и Освенцим более 100 лужицких деятелей. В 1940г. употребление серболужицкого языка запрещено даже в деревнях. Полный запрет лужицкой прессы, общественных организаций и национальных праздников. Начались аресты и выселения лужичан, прежде всего коснувшиеся лужицкой интеллигенции. К 1940г. после 7-летнего террора в Лужице нельзя было найти ничего серболужицкого. Не слышно было лужицких песен, не видно было игр и танцев. Были запрещены даже посиделки, где девушки могли говорить на серболужицком языке. Почти все лужицкие молодые мужчины были забраны на фронт. Многие лужичане вынуждены были скрывать свою славянскую принадлежность к лужицким сербам, изменять славянские фамилии на немецкие. Глава нацистов Германии провозгласил лужичан ?сербоязычными немцами┐ и планировал их переселение в Эльзас-Лотарингию и районы Польши, а франкоязычных эльзасцев в Лужицу - это к тому, что, дескать "сорбы как жили на своем месте на Лабе, так никто их и не собирался переселять". Там, собственно, история этого народа с давних времен до наших дней. Там и описано как им хорошо жилось под немцами и они не могли пожаловатся на ущемления - просто потому, что жаловатся было некому.
http://www.apn.ru/publications/article19819.htm - вот тут еще о хорошей жизни лужецких сербов: Во времена Третьего Рейха лужичане подвергались геноциду (более 20 тысяч убитых плюс большое число выселенных).
http://rosvesty.ru/1823/russia/?id=1132 - вот тут тоже о лужичанах и их писателе Юрие Бризане. Ну, конечно, говорится и о "счастливой" доле лужецких сербов.
В сети еще много информации о хорошей жизни лужецких сербов не только в Третьем Рейхе, но и сейчас.
Относительно других народов. А какие еще народы компактно исторически жили на территории Германии и сохраняли свою национальную культуру? Раз-два и обчелся. Поляки?! Что-то не нахожу указаний на подобное проживание. Может когда-то и жили в древние времена да давно были онемечены. Цыгане? Жили. Как думаете - они тоже были довольны живя в Третьем Рейхе?
Думаю некорректно в этот список вставлять эмигрантов. Одно дело - живущие в Третьем Рейхе народы, другое дело эмигранты. В СССР тоже, надо думать, жили эмигранты коммунисты из Германии. Но это совсем другое дело. Да и сомневаюсь я очень, что эти эмигранты имели немецкое гражданство со всеми правами доступными для природного немца. Или не так?
Кстати - есть другая категория "эмигрантов". Их "попросили" приехать в Германию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1... - вот тут про них написано. Как-то не очень вяжется с Вашей доктриной о национальном согласии в Третьем Рейхе где немец, серб, поляк и другие дружно били евреев. Утрирую, конечно, но нужно быть уж очень наивным, чтобы серьезно отнестись к Вашему высказыванию.

Действительно, к русским в бывших странах социалистического блока Европы относятся плохо. Я понимаю - это справедливо. Наслушался, одно время рассказов от дядей - один в Чехии воевал, другой в Афганистане. За это не осуждаю, другое дело, что считаю, что в принципе мы и не должны были отдавать эти государства из сферы своего влияния. Вот только влияние бестолковое было - но да это отдельный разговор. Так вот - не обольщайтесь, немцев после войны ненавидели в Польше и Чехии куда более чем нас сейчас. В мемуарах Ганса-Ульриха Руделя читал как бегущих из славянских земель фольксдойче местные жители избивали - потому как насмотрелись на правление "расы господ". Время лечит. Успокоились страсти, да и Германия себя адекватно ведет. Придет время успокоятся страсти и по СССР.
И наконец:

Мнение понятно. Но по моему мнению Вы пристрастны по отношению к происходящему в России. По мне так одно другому не помеха: и ленточку повязать, и цветы на могилу героям положить и ветеранам помочь. На самом деле не вижу именно тут никакой проблемы - пустой звон.

Относительно моих слов:
В мемуарах Ганса-Ульриха Руделя читал как бегущих из славянских земель фольксдойче местные жители избивали - потому как насмотрелись на правление "расы господ".
Имею привычку давать ссылку на материал. Так вот - пересмотрел эти мемуары (произведение, впрочем, весьма обширно) навскидку этого эпизода не нашел. Возможно ошибаюсь, что именно в этой книге подобное описывается. Но.. Много книг перечитано по этой тематике - о Второй Мировой, помню точно именно этот сюжет, возможно это в другой книге. Если сомневаетесь в том, что это было - найду и дам ссылку на этот текст. Но могу привести другое, что также подтверждает это мое высказывание:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%91%D...
Собственно это подтвержает мою фразу о том, что завоеванные народы насмотрелись на "справедливое" правление немцев - отсюда и такое отношение к ним.

Я все по поводу "тупой писанины"
Изучая Вашу фразу:

обратил внимание, что в этой небольшой фразе четыре раза повторяется сочетание "Вы написали". Не вникая сейчас в глубокий смысл Ваших слов хотел бы обратить Ваше внимание на их "оболочку". Вы уж если беретесь обличать других в "тупой писанине" попытайтесь подать красивый пример. В нашем языке синонимы есть - можно сформировать другое сочетание вместо того, чтобы повторять одно четыре раза подряд.
Думаю у Вас хватит мудрости не вникать в мои тексты выискивая возможность подобных же ляпсусов? Именно по той причине, что с Вашей точки зрения, мои сообщения это "тупая писанина" - чего уж на нее указывать.

Пикуль, а в футбольную Баварию только одного взяли..., и то из Хохляндии...
Смотри по местному...
Этта..., мене сегодня зуб удалили... И предложили болеутоляющие таблетки...
Им не поонять... Есть другие болеутоляющие средства, традиционные...

Ну типа "в два голоса" развлекаются..., без фанеры..., Звёзды...
А ты за кого петь будишь?..., за Путина или Медведева?... или ротиком открывать отделаешься?...

"сталинский режим был хуже нацизма" набили оскомину. Во-первых, они никак не подтверждаются фактами, во-вторых, являются одним из важнейших элементов идеологической базы неонацистов.
-----------
чем он был хуже ? а ленинский еще лучше ! более эффективней нацысткого.

Митинг - за углом.

"тупая писанина"
---------
Кравец, я вас уважаю, хоть "дерьмо" Ваше и не читаю

я кино документальное смотрел, поймите, и насчитал еще при ленине 40-60 милионов убитых.

Шо-то под Кравтцами много чего сидит начиная от танькидзе доктора психологических наук до училки средней школоы МГУ...
Но сражаться более не хочу...
У ваз... все немцы в друзьях...

Этта..., мене сегодня зуб удалили... И предложили болеутоляющие таблетки...
Им не поонять... Есть другие болеутоляющие средства, традиционные...
--------------------
недоразвитая немецкая медицина...
это Вам не купат халим акувалит

Лучше поделитесь той травой, что Вы во время подсчета курили. Забористая была, видно.

-----------------
да, даже левые, хотя я их и сам боюсь
--------------------
извените, лево с право перепутал

я дома не курю, я по телику смотрел

Смотря с чем сравнивать...
У Курпатова -лучше... Заговорит..., заболтает и таблеток уже ни нада...

а меня в детсве к бабке водили или носили, я уже не помню ...

Не верю. Такое насчитать можно только по аццкой обкурке!

не не помю я по какому каналу, не помню

Пофиг канал. Главное - трава!

Я не понимаю... Уже пачти 5 лет на ДК как юзер...
Однако..., ничего не измельчало, сколько возросло...

Беломор-канал, трава имени Маяковского

Я не понимаю... Уже пачти 5 лет на ДК как юзер...
---------------
дежавю называется

Хреново у вас с арифметикой. Если только при Ленине от 40 до 60 мил. уничтожили, то что же было при Сталине? Небось вы около 200 мил. насчитали. Блин, а кто же тогда территорию СССР населял? Люди то откуда в таком количестве взялись?

кино немецкое, при Сталине меньше я думаю, лимонов на 30, но при ленинен сталин то тоже много натворил, в угоду ленину, хлеб то сталин при ленине собирал.

В детстве безошибочно называл счёт вчерашнего матча дублирующих составов - ХИМИК (Кемерово) - СПАРТАК (МОСКВА)...
и других дублирующих игр...
Все дети этто умели в детстве сделать...
Спартак на Кемеровском поле всегда проигрывал безнадёжно..., и с крупным счётом... Кузбассу...

Он имеет ввиду за годы жизни Ленина...забыл когда Ленин родился"в симбирском городке"

Все дети этто умели в детстве сделать...
---------
я в детстве такую муть не смотрел, больше в гостях у сказки или новости , то про Хатабыча то про талибан, модно было тогда про талибан...

О, я думал уже 9 ое ! проверил в углу даже, а там 29 е , пора , всеравно, хоть на 20 дней поз же

Этта...
Я щаз смотрю только примку-футбол...
Ужас ка сильно пацаны в эту игру играть научились...
Всё жду када наши клубы подтянутся...
Нифига пока нет...

У модерации сезон отпусков штоль начился?

Такими мелочами гневные обличители режима обычно не заморочиваются. 50 миллионов туда, 50 сюда... "Пиши больше. Чего его, басурмана, жалеть-то?"

Ух... Кумар от той травы, похоже, до сих пор не выветрился. Завидую! Это ж надо, такое везение.

Ты каго имеешь в виду?...
По моему мнению...... Гольма вообще не выездная...

На личности не имею права переходить,тут заметил баннят на года даже.но человека-то баней не исправить...
отпуск на носу,где бы кости погреть,- вот в чём вопрос

Да. Немцы это конечно последняя инстанция. Ежели немцы сказали, знать тому и быть.
Зы. Сегодня посмотрел отрывки "документального" фильма "Технология геноцида" о голодоморе на Украине. Сей шедевр показывается в школах. Так вот, ид╦т документальная хроника. Умирающие от голода люди и голос диктора "пока в Поволжье голодали, на Украине украинцы умирали от голода". И ни у одного не возникает сомнения в правоте, правда хроника была снята в Поволжье. А люду говорят что это было снято на Украине. Вот такая вот ложь...

Ещё раньше заметил, шо любишь ты не как все... водку или спирт..., сколько виски...

так и года не соответствуют, в Поволжье то было в 21 ом а на Украине 31 ом или гдето так

Так в этом то и прикол. Кинохронику голода в Поволжье выдают как кинохронику голода на Украине.

в Поволжье
-------------
кто только не нажился на трагедиях моих предков

быть как все...это так сложно...человек существо всеядное

Так в этом то и прикол. Кинохронику голода в Поволжье выдают как кинохронику голода на Украине.
----------------
на Украине была трагедия, они бунтовали, многих буйных ленин в сибирь сослал

ленин то сам с украины как и хрущев

значить, ис ходя из филма хохлы устроили голодомор на Поволжье.. потяни за ниточку ...

К мозгоправу, он вам поможет...

Щаз приедет Бастлер...
Бастлер ВАм покажет...

В Поволжье ГОЛОДОМОР был 1921-24 и 32-34 годах. На Украине 32-34 годах.

Ну и, можно это сравнить с "интернациональной" политикой коммунистов выселявших поголовно по национальному признаку? Или осуждение по сути к каторжным работам всех старше 16 лет, опять-же только за национальную принадлежность? Или приговор российским немцам к пожизненной ссылке, который на бумаге был отменен через 15 лет, а по сути системой разрешительной прописки поддерживался и дальше? Это из Вашей-же ссылки. Россия уже определилась, считать своих граждан побывавших за рубежами своими, или все-таки предателями поголовно? Так вот за очень усиленное влияние СССР как-раз и ненавидели. И не надо говорить, что к русским относятся плохо, нигде не любят понты, распальцовку и хамство, и не важно русское, финское или американское, но что русское больше в глаза бросается, не надо искать виноватых на стороне.Так в этом и проблема, что на пустой звон и понты всегда находяться и деньги и людские ресурсы, а на конкретную помощь - нет. Посчитайте элементарно, самому молодому участнику войны уже за 80, неужели их так много в России, что кремляди бояться разориться, выплачивая им хотя-бы приличные пенсии.

Сомневаюсь.

Сорбы сохранили свою самобытность и яхык вот уже 1000 лет.
Их не выселяли их семьи насильно не разрушались их насильно не онимечивали и собственность не отнимали.
Сравни теперь это всё с российскими немцами. Что им пережить пришлось за период правления ШШ-режима.
Да что про сорбов, даже колонию русских (са. 300 000) под Берлином в 30-40 годах ни выселяли, ни уничтожали ....

Ну неужели так трудно держатся темы разговора?! Ведь был конкретный ответ на четко высказанные Вами слова: "Практически кроме евреев никто в 3 рейхе не мог пожаловаться на ущемления по национальному признаку, в германии жило, к примеру, много поляков, славяне - сорбы как жили на своем месте на Лабе, так никто их и не собирался переселять, про преследования российских эмигрантов то-же не доводилось слышать". Именно на это я отвечал. Я не говорил о том, что в СССР жилось прекрасно и никто там никого не переселял и т.п. С чего же Вы начинаете таким образом парировать мои слова?! Вы не находите это нелепым? Относительно же запевания "интернационала" в СССР - я повторяюсь еще раз: разговор о том, что упор в идеологии был именно на классовость, а не национальность. Важно было рабоче-крестьянское происхождение. В Третьем Рейже же, и Вы это прекрасно знаете и понимаете, упор в идеологии был как раз на национальной принадлежности. Это было важно.

Уважаемый, что за манера перескакивать на другую тему. Или, похоже, Вам нечего ответить на мое сообщение и приходится заниматся этим стебом?

Итак, вникаем. Про деньги, людские ресурсы и конкретную помощь.
Деньги:
http://gl.9may.ru/golden_2006/ - 2006 год
http://gl.9may.ru/golden_2007/ - 2007 год
http://gl.9may.ru/golden/ - 2008 год
Это списки тех, кто внес значительную помощь в эту акцию, надо полагать и финансовую помощь в том числе. Справедливости ради нужно обратить внимание, что 2006 год это, практически, одни физические лица (хотя у них были спонсорами и коммерческие организации), а вот 2008 год уже и органы исполнительной власти подключились. Меня, честно говоря, это настораживает. Как бы под себя не подмяли и с ног на голову все не поставили. Впрочем это уже другой разговор, речь же сейчас о том, что деньги эти - пожертвования населения и организаций.
Людские ресурсы:
Один из организаторов этой акции общественная организация социальной поддержки молод╦жи ╚Студенческая община╩. Студенты - вот Вам и людские ресурсы. В Москве на перекрестках именно молодежь, надо полагать студенты, раздавали ранее эти ленты.
http://gl.9may.ru/action_host/
Относительно же помощи ветеранам. Не распылясь мыслью по древу и не говоря вообще, что, дескать - государство мало помогает и т.п. - и не собираясь спорить именно сейчас именно по этому вопросу говорю относительно все тех же георгиевских лент и соответствующей акции. Вот информация:
http://gl.9may.ru/action_charity/
Указаны банковские реквизиты и описывается достаточно внятно, что именно планируется приобрести и куда.
Вывод: можно, конечно, говорить в "о-о-общих словах" о том, что все плохо, и будет еще хуже, и вообще.. Особенно эти слова уместны про "кремлядей" (как Вы изволили выразиться). Это уже норма и воспринимается спокойно когда человек критикует российскую власть, напротив - когда не критикует это уже патология, тут и "ГБ", и "КГБ", и просто "Б" и чего хочешь прилепят. С другой стороны - у власти российской столько проколов, что проще, пожалуй, найти что-то такое за что не нужно критиковать чем наоборот. Но есть нюанс: как бы с водой-то и ребенка не выплеснули - то бишь в порыве "благородной критики" не охаять и то, что подобных речей не стоит. Думаю тут как раз такой случай.
И напоследок. Я писал, что не второй год, а уже много лет у нас повязывают эти ленты. Поправляюсь. Похоже именно с 2005 года это пошло. То есть четвертый год. Но и не второй. Однако нужно и еще сказать: георгиевской ленте, разумеется, уже достаточно много лет, если не ошибаюсь с середины XVIII века. И эти цвета связаны в России именно с воинской славой - и эта символика всегда присутствовала на празднованиях Дня Победы. Во всяком случае, в том числе, с этим цветом, а также с Красным Знаменем лично у меня ассоциируется День Победы с детства.

Кстати, а как быть с долгами РФ, о которых Вы рассказывали недельки две назад?

Это точно, как это ни удивительно. Уменьшались вот правда со временем. Сейчас их 50-60 тыс., http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%8B тогда как еще после Первой Мировой было 150 тыс. http://www.apn.ru/publications/article19819.htm. Ну наверное это от хорошей жизни. Впрочем есть и другая информация: "Так в местечках Панчицы √ Кулов (Kulow) лужичан было 75% в 1990г., а в 1997г. лужичане составили только 50%. Это происходит в результате того, что лужичанам не гарантировано предоставление в первую очередь рабочих мест на территории Лужицы и в поисках работы лужичане покидают Родину. В тоже время на территории Лужицы власти расселяют немцев из СССР и их обеспечивают работой, хотя по Европейским соглашениям запрещено изменять искусственным пут╦м соотношение этносов на территории национального меньшинства." http://www.rastko.org.yu/rastko-lu/istorija/spriamcuk-luzicane.html

Ну тут мне уже трудно возразить, ведь сложно отвечать на фразы типа: "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда и никогда не было"?! Разумеется, что подобные фразы ни в каких подтверждениях ссылками не нуждаются именно по причине (читаем выше) того, что ничего то и не было. Вы знаете - упрямство это добродетель ослов - без каких-либо намеков просто речь о том, что если есть четкие указания, что это белое, а Вы будете твердить всем, что это черное то черным оно от этого не станет.

ШШ - режим? Узнаю, у нас, если не ошибаюсь господин ФЭД обладает авторскими правами на термин "ШШ-режим". Он, надо полагать, убежден, что от связи Швондера с Шариковым и населилась земля русская - и теперь мы, русские, ШШ-потомки и правит нами ШШ-режим. Доктрина весьма интересная. Думаю в одной палате в компании с Наполеоном и прокурором он бы мог отточить все нюансы и детали этой выдающиейся теории. .. Ну да ладно. Итак: российские немцы.. много пережили. Да.. Вы знаете - мы ведь все много пережили в СССР, страдали, так сказать, скопом. И русские в лагерях умирали также как и другие национальности. Наша Советская власть строила коммунизм в отдельно взятом государстве - вот и страдали. Все. И рабочие, и крестьяне, и русские, и немцы. В отличии от власти Третьего Рейха которая строила тысячелетнюю империю немецкой расы. Тут уже были нюансы. Те для кого эта империя строилась были "расой господ", а господам страдать не пристало на то они и господа.

Да какие там две недельки - это ведь еще зимой было-то..
Хорошо все с долгами - я ж Вам все расписал. Вроде как тогда еще вопрос закрыли. Или опять чего-то непонятно?

Напомним:
Одна из деталей этой экономики в том, что доходы государства теперь не испаряются в небытие. Слышны, однако, вскрики из "демократического стана" о том, что всему виной сверхдоходы от нефти. Господа - а что у Ельцинской России не было кредитов МВФ? И сам Гарант Конституции разводил руками и не мог понять куда подевались деньги - это ли не маразм! Ведь растащили все. Да будь тогда сверхдоходы от нефти - они бы также расползлись по "демократическим карманам" и также бы Гарант разводил руками не в силах понять куда делись денежки.(с) Кравец
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10643702&page=1....
Ну что ж Вы так заврались-то?
Нефть в 1999 году стоила 10 баксов за баррель, кредитов было на 180 млрд. долларов США.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_04.htm
Сейчас нефть стоит 110 баксов за баррель, зато кредитов уже на 460 млрд. долларов США.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_07.htm
Куда деньги делись? Неужто все на Челси и форму от Юдашкина ушли? (с) АЛАМО
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10657433&Searchu...

Ух.. счас почитаю )
Только вот думаю разговор этот может затянутся. Нелепо как-то будет в этой теме говорить о другом. А с другой стороны открывать по этому поводу новую ветку тоже несерьезно.
Впрочем я полагаю, что Вас мало интересует и эта тема и тема того, о чем Вы сейчас написали. Вам скандал нужен.
Однако почитаю.

Тема, однако, о показухе. Или я чего не понял? Вот и поговорим о показухе.

Упс.. Прочитал. Мысль понятна )
Все просто АЛАМО, достаточно просто. Другое дело, что Вам нужно подробно отвечать иначе опять будете цеплять за слова.
Ответ подготовлю. План примерно такой: на фоне сравнения государственного долга 1999 года и 2007 сравнение бюджета. Все ведь в сравнении, так сказать... Немного о государственных кредитах вообще в разрезе: что есть хорошо, а что плохо. В заключение о том, куда делись деньги в 1999 году и 2007 году: сравнение небытия со стабфондом.
Вот примерно такой будет ответ. .. Я вот только думаю - а оно Вам надо, Вам ведь наверное эти ответы сто лет не нужны - ведь не суть разговора занимает, а желание подставить подножку мне. Может ошибаюсь, но у меня именно такое убеждение.
Ответ сделаю, но, скорее всего завтра. Спешить не буду.

Уважаемый Кравец,
так было всегда со стороны Запада и западников. Я предлагаю Вам прочитать одну интересную статью по этому поводу. Вот некоторые выдержки из не╦:
Нет, не оттого Запад ж╦стко относится к России, что опасна, а оттого, что велика. Его геополитическая аксиома: рядом не надо столь крупного образования. И вот уже сколько столетий на Западе культивируется недоброжелательный образ России. Ещ╦ Ключевский в сво╦м ╚Сказании иностранцев о московском государстве╩ отмечал эту тенденциозность, да и масса других наших исследователей. Страну изображают варварской, полудикой, едва не невозможной. Опять и опять заметим: было что осуждать, но не так же! Как, например, Кюстин! Против которого восстал даже такой критик России, как Герцен.(с)
Если свести вс╦ сказанное воедино, то складывается уникальная ситуация, какой нигде больше нет. Из разных источников в общественное сознание мощно закачиваются потоки негативной оценки собственной страны, словно гигантские и систематические отравляющие инъекции. Эти ╚закачки╩ разнятся между собой содержательно. Но дают общий, синтезированный эффект: страна никуда не годилась и не годится. Бездна плохого √ куда ни глянь, о ч╦м ни говори. Вот почему нам так присуще не видеть недостатки такими, как есть, а обязательно драматически их преувеличивать. Не считать судьбу страны трудной, тяж╦лой и т.п., а безнад╦жно трагической. И по любому поводу впадать в беспросветное отчаяние. Да √ национальная, но вместе с тем искусственно созданная черта. И до каких крайних масштабов!(С)
А в то время, как у нас ширилось искусственное, уродливое бичевание собственной страны, на Западе ш╦л противоположный процесс. Там ╚национальной самокритики╩ становилось меньше, а сама она звучала осторожнее, ╚приглаженнее╩. Век-полтора назад размашистые осуждения порядков, прошлого заполняли политическую авансцену. Теперь такого просто нет. Конечно, всяческие ╚негативы╩ обсуждаются, но в какой осмотрительной манере, по знаменитому пропагандистскому принципу: ╚на фоне крупных достижений есть отдельные недостатки╩. Проследите за тем, как выглядит шум по поводу того или иного вскрывшегося ╚негатива╩: никаких крупных обобщений по этому поводу √ раз; удивительно быстрое замолкание всего разговора √ два; подч╦ркнуто неэпатажный язык √ три. Обществу да╦тся ╚мессидж╩: ╚Спокойно, в принципе-то вс╦ хорошо!╩
Кто-нибудь тут обязательно скажет: да жизнь там улучшилась √ вот откуда такая манера, нет больше почвы для острого недовольства. Несомненно, это сильно влияет. Но в том-то и дело, что не только это! Западное общество выработало в себе особую, зрелую политическую мудрость: не бушевать по поводу собственных дефектов, говорить о них ╚невзбудораженно╩. Такое коллективное поведение √ фактор стабильности не меньший, чем многие экономические, социальные показатели. Вначале было слово √ истина на все времена.(С)
http://www.russians.kz/2007/09/07/patologija_nacionalnogo_samobichevanija.html
По поводу выделенного мною в последнем абзаце
Была тут у одного дэковского дурика, который вс╦ фиговым листочком на аватарке прикрывается, автоподпись: " Кто нам мешает - тот нам поможет". Золотые слова в этом случае!!!! Не оправдываться надо за все существующие и несуществующие беды( так-то ещ╦ больше наседать будут), а спокойно и уверенно- " невзбудораженно"- делать сво╦ дело, отстаивать себя, свои интересы, свою страну.

Да Вы не спешите. Обоснуйте.
С удовольствием почитаю.
Только не делайте в следующий раз вид, будто не видели.
А мотивы мои наипростейшие - ужасно интересно, каким образом фанат Путина объяснит, например, бедственное положение армии при десятикратно возросшей цене на нефть и троекратно возсросшем долге?
Можете, кстати, с этого и начать.

Это где, по ОРТ что ли?
не знаю, что значит национальной самокритки, но критики в Германии полным полно.
Вы последние выборы хотя бы припомните.
А уж Шр╦дера и ╗шку ( их политику, разумеется) разве что ленивый не пнул.

деньги идут на развитие экономики
посмотрите внимательно на сравнительную таблицучто уменьшилось, а что возросло?
1.01.08 1.01.04
Органы государственного управления 37,4 98,2
Новый российский долг 35,8 38,6
Федеральные органы управления 35,8 96,9
Долг бывшего СССР 7,1 58,3
Банки (без участия в капитале) 163,7 24,9
Прочие секторы (без участия в капитале) 249,6 55,1
и почитайте вот это
http://www.finam.ru/analysis/forecasts00AC1/default.asp

Статью почитаю.

Относительно отстаивания страны. Вот в том и дело, что тут есть другая крайность - оправдывать происходящее внутри перед внешними. Дело-то в том, что эти "внешние" в гробу Россию нашу видели вместе с ее населением. Мы для них ШШ-потомки проживающие в "гектаровеликой". И вся эта критика происходящего в России обусловлена (в основном, насколько я вижу) неприязнью к нашему государству и его народу, в той или иной степени. Отсюда и поклепы несправедливые. И те кто реагирует на эту несправедливость имеют соблазн в другою крайность впасть - напротив оправдывая и обеляя все происходящее в нашей стране. ..

А Вы, Курбан, всю статью почитайте.

Чего влезли-то?
Аль напомнить Вам, кто является гарантом по долгам "госкорпораций"?

Ну вот ещ╦.
Вы цитату привели, я на цитату ответил.
Возражения поступили? - возражений не поступило.

я за правду

неужто банки?

Не думаю, что Вам честь делают подобные нападки. Или Вы другого мнения?!

Хорошая хохма - банки выступают гарантами по кредитам... Еще одна попытка.

Зачет .

Кравец, Вы в своем уме? Где нападку увидели? Или Вы не фанат Путина?
Впрочем, Вы не отвлекайтесь. Я ведь жду от Вас обоснованного ответа.

Да, Вы правы, у многих эта неприязнь, можно сказать, впитана с молоком матери, особенно после того, что произошло во время депортаций. Я понимаю, что людям, их семьям, родственникам, мирно жившим и строившим свою жизнь, пришлось пройти суровые и несправедливые испытания от Советской власти. Но повторю много раз звучавший здесь вопрос: разве одни они пострадали от Советской власти? А что, русские,белорусы, украинцы, татары, мордва, чуваши, марийцы, прибалтийские народы, кавказские народы не пострадали? Или меньше пострадали? А может быть вс╦ таки надо признать, что по большому сч╦ту подгадил им Гитлер основательно в 1941 году? Те, кто мыслит здраво, предпочитает не дискутировать об этом, понимая , что времена были суровые, что " время выбрало их", так сказать. А у других - это как детская обида, всю жизнь не отпускающая, что ж, и таких понимаю и сочувствую, ну, остановился человек на этом этапе своей жизни,сделал обиду смыслом своей жизни, береж╦т,холит и лелеет е╦. Я вот только не понимаю, когда такие люди уже не по-деццки и агрессивно начинают слюной брызгать, унижая и обвиняя весь народ той страны, среди которого они жили, во всех своих бедах и несчастьях.

Понимаете, Буян, все эти циферки - мусор, потому что нет денег на главное, человеческие жизни.
Демко Юля, 9 лет, опухоль головного мозга.
Сбор средств на оплату облучения . 32070 Евро
проходим уже 4-й курс тяжелой химиотерапии в НИИ онкологии им. Н.Н. Пет-рова в Санкт-Петербурге, перенесла сепсис. Как нам сказали отечественные онкологи, для профилактики возможных метастазов необходима высококвалифицированная лучевая тера-пия, которую могут провести только в Германии. Опухоль ребенка находится в труднодоступном месте, облучение должно быть высокоточным. К сожалению, в нашей стране такое облучение сделать невозможно.Наша семья прилагает все усилия для обеспечения дорогостоящего лечения, но со-брать собственными силами сумму необходимую для проведения лучевой терапии для нас уже не представляется возможным.
Не пробовали на секундочку представить себя на месте родителей таких детей? И на Олимпиаду есть, и в Стабфонд отложили, а Вашему ребенку - Бог подаст.
P.S. Вполне по заявленной теме о показухе.

я знал , что вам понравится
да лан, ч╦ гадать тоГарантом являются акционеры(если это акционерное общество) и владелец (если частное предприятие)
только интересно у кого берут в "долг" эти "госкорпарации"?И берут ли вообще, или это инвестиции

Я Вам помогу. 99% этих "банков" и "иных предприятий" - "госкорпорации" типа Сбербанка, Газпрома, Роснефти и т.д.
Гарантом по их кредитам выступает РФ.
Инвестиции в той таблице указаны отдельной строкой. Так что не нужно путать кредиты и инвестиции. Или Вам разницу объяснить?

Какой Стабфонд?

А что Вам " религия" не позволяет такие статьи читать? Ню ню
А я там много цитат приводила. И указала, кстати, что это всего лишь некоторые.
А что Вы за Орт ухватились? Начинали бы с RTVI

Таких на форуме мало, и умственные способности их всем известны. А Вы постарайтесь не путать критику руководства страны (пусть даже со слюной) с ненавистью к стране.

вы знаете - это государственное мышлениеГосударство должно думать о своих гражданах, но оно не может думать о всех в отдельности(к сожалению это так)Для государства важно развивать медицину , образование...Для этого счас есть деньги, и они используются

представил и знает что , я приму все меры, чтобы добыть эти деньги если мне они будут нужны, но никогда никого не обвиню, что мне этих денег не дали(хотя и могли бы)

Так я и не путаю, я внимательно всегда читаю, но иногда вижу, что заносит некоторых с критики руководства на ненависть к стране.

ок возьм╦м "Газпром"
Общее число акционеров компании √ более 500 тысяч. Государство является собственником контрольного пакета акций ╚Газпрома╩ √ 50,002%.
http://www.gazprom.ru/articles/article20029.shtml
т.е РФ нес╦т ответственность только на свои 50,002% акцийИ следовательно ей не нужно будет платить всю сумму долга, а достаточно оплатить только половину и быть "чистым "перед кредиторами(если конечно иного не оговорено в уставе АО)Остальные же 50% должны гарантировать другие акционеры

Молодой человек, не утомляйте. Гаранты могут вообще не иметь доли в капитале. Но отвечать по предоставленным гарантиям им придется в полном размере. Так вот РФ - гарант по кредитам всех "госкорпораций".

с чего вы это взяли?

Я считаю, что это преступное мышление. Или уже честно сказать, что государство у нас не социальное, живите и умирайте как сможете.

Я довольно подробно знаю, как деньги на здравоохранение используются. Сами видите, даже высокоточное облучение сделать негде.

Разумеется, примете. Как и родители девочки приняли все меры, ведь помощи просят, когда совсем край настал. Не обвините - если все хорошо закончится.

А вот это мы может обсудим, когда я наконец-то увижу ответ Кравца. А то Вы так ненавязчиво совсем тему зафлудите.

Типа: не мы такие, жизнь такая. В общем, каких только конструкций не созда╦т воспал╦нный разум российского патриота. А если чего и не сходится, то можно и Гитлера вытащить из сундука. А, ... ему кто "подгадил"?

Скажите лучше: "Все, кто со мной не согласен - дураки." Вы бы хоть книжку какую по психологии почитали, что-бы понять как Вы сама функционируете и как к таким умозаключениям приходите. Могу даже чего-нибудь посоветовать.

не обвиню даже если вс╦ это плохо закончится для меня и моего реб╦нка(видите представил даже не на минутку)

Не постигаю... Государство, на которое всю жизнь работали Ваши родители и Вы сами, обязующееся по Конституции лечить и сохранять жизнь своих граждан, позволяющее казнокрадам растаскивать миллиарды, не нашедшее сущей ерунды для спасения ребенка - даже мысленно не упрекнете?
Парочка опор для горнолыжного спуска в Сочи - дороже жизни собственного ребенка?

Итак, структура долга складывается из долга органов государственного управления - то есть то, что называют непосредственно долгом государства. Затем внешний долг государственного сектора, а потом внешний долг частного сектора перед нерезидентами.
Смотрим цифры:
органы гос.управления - в 1999 году - 138,9 миллиардов $ (при бюджете около 18,4 миллиарда $), сейчас 37,4 миллиарда $ (при бюджете 278,6 миллиардов $ за 2007 год). Это именно тот долг который выплачивает государство. Очевидно, что он снижается с каждым годом и одновременно существенно растет ВВП.
государственный сектор (где участие государства от 50 и более % капитала) и частный сектор - в случае кризисной ситуации государство возьмет на себя часть их обязательств. Еще в 2000 году сумма эта составляла 570 миллионов $, сейчас эта сумма 187,1 и 272,6 миллиардов $ соответственно. Итак. Эти деньги - это кредиты которые даются гос.компаниям и частным компаниям. Суммы этих кредитов выросли во много раз. Но.. и капитализация российских компаний выросла многократно. На фоне этого: высокого кредитного рейтинга государства, растущей экономики в стране зарубежные кредиторы дают деньги российским компаниям. Надо полагать, что они не глупцы и если дают то имеют твердый расчет получить все назад, также как и компании которые берут кредиты имеют расчет задействовать эти деньги для своего развития и получения прибыли. Небольшая ремарка: помнится сложно было России в 90-ых получать кредиты МВФ и как о получении этих кредитов трубили чуть ли как о празднике. Сейчас же ситуация такая, что даже частные компании набрали кредитов больше чем государство в те годы и ничего - тихо и спокойно все вокруг.
Не буду далее продолжать - на мой взгляд все и так ясно. Обвинять государство глупо и несправедливо - потому как это не его долги - это долги компаний частных или с государственным участием, но тем не менее компаний - это не органы гос.управления. Напротив же - органы гос.управления свои долги погашают и весьма успешно. Впрочем косвенно вина правительства в этих долгах компаний есть - потому как высокий кредитный рейтинг государства и рост экономики это результат работы правительства, а без этого у российских компаний было бы куда меньше возможностей получить кредиты.
Ссылки по теме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D...
http://news.mail.ru/economics/1463925/
http://finance.rol.ru/news/article03667/default.asp
Не знаю как для Вас, АЛАМО, а для себя я считаю, что вопрос можно закрыть. Вы, конечно, имеете полное право продолжать возмущатся и т.п., но думаю, что ничего существенно нового Вы мне не скажете ну кроме, разумеется, выкриков типа: "Ну что ж Вы так заврались-то?" ну и что-то в этом роде.

Кравец, а какая разница между долгами государства и долгами, по которым государство выступает гарантом?
Изменилась структура долга. Суть - нет. Это как со стаканом. Можно сказать, что стакан на четверть полон, а можно сказать, что он на три четверти пуст.
Только на самом деле, все обсточит примерно так - россиянам говорят, что вот стакан в 1999 году был наполовину пуст, зато сейчас он на четверть полон! И преподносят это как невероятное достижение.
Кстати, Вы знаете, за что на самом деле посадили Сторчака? (если Вы знаете, кто это)
А в результате имеем рост долга в три раза, десятикратный рост цены на нефть, но полнейший развал в стране, в сравнении с этими цифрами.
Где деньги, Кравец?
Почему в армию идет меньше техники, чем в те же девяностые?
И это... Кравец... Ну читайте Вы хотя бы свои ссылки. А то совсем ведь некузяво получается:
По ее мнению, куда опаснее другое: то, что весь объем ╚свежих╩ заимствований приходится на десяток-другой компаний. ╚Чтобы пересчитать их, хватит пальцев на руках, и это знакомые все лица. Сейчас, пока внешнеэкономическая конъюнктура благоприятна для России, эти компании вполне кредитоспобны. Но если ситуация на мировых товарных рынках изменится к худшему, то плохо придется не только этим заемщикам, но и государству, потому что ему придется помогать компаниям выплачивать долги╩

ок я как раз и темку открыл

И я Вам помогу если с цифрами сложно. АЛАМО Вы хоть вникали в те ссылки которые приводите? А то судя по этим 99% Вы слабо себе представляете о чем идет речь.
Вот детализированное представление: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_an_det_07.htm
Смотрим.
Внешний долг государственного сектора в расширенном определении (именно сюда попадают Сбербанк, Газпром, Роснефть) - 187,1 миллиарда $
Внешний долг частного сектора - 272,6 миллиарда $.
Как видим 187,1 никак не может быть 99% от 459,7.
И еще небольшая помощь. Для развития так сказать: чтобы Вы понимали о чем вообще речь ведете, а то для Вас Сбербанк, Газпром, Роснефть все одно - госкорпорации.
Госуда́рственная корпора́ция - организационно-правовая форма некоммерческих организаций в России. Эта форма отличается как от ОАО с преобладающим государственным участием, так и от государственных унитарных предприятий ..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...

Позвольте Вас спросить, а Роснефть, например - это что именно из перечисленного:
"органов государственного управления, органов денежно-кредитного регулирования, а также тех банков и нефинансовых предприятий"

вы знаете ,я родился в СССР в "самом справедливом государстве мира", но даже живя в н╦м я привык полагаться на себя

для меня нет, но что изменится если я буду когонить обвинять?

Между прочим, на Западе такое происходит сплошь и рядом... Нормальная практика, стало быть...
Другое дело, что в России традиционные кап. процессы зачастую протекают "через жопу"... Видимо из за долгого отсутствия подобных процессов как таковых...

это акционерное общество

Уважаемый - не стоит уж так все жирным шрифтом выделять - я все прекрасно вижу. Я ведь написал Вам, что государство берет обязательства и по этим кредитам, но это не прямой государственный долг. Вникаете?! И это нормальный процесс. Компании берут кредит для развития - потому кредит для бизнеса это воздух. Государство само-собой в это не вмешивается. Или как Вы видите ситуацию - Путин должен решать какому банку обратится к зарубежным кредиторам, а какому нет?! Честное слово - для меня тут никакой проблемы не существует. Во всяком случае ничего нового Вы мне не сказали.

Что за манера говоря об одном перескакивать на другое? Скажите темы связанные? Так может про стулья поговорим - Сторчак на стульях сидел? Вот, значит, и эта тема связанная. АЛАМО - закрывайте этот вопрос перейдем к другому, а то и будем скакать по темам.

Шлосс, но ведь речь не о долгах, как таковых...
Речь о том, что несмотря на трехктраный рост долгов, десятикратный рост цен на нефть, ситуация в стране, в сравнении с этими цифрами, просто катастрофическая.
Возьмем ту же армию...
Как объяснит Кравец, что при крисатльно честной путинской власти, при таком росте задолженностей и цены на нефть, поставки новой техники в армию на порядок ниже, чем в девяностых?
Не нужно? Так ведь летать уже не на чем. АФК без буксиров в плавание не выходит, бо боятся, что обратно не вернется...

Изменилась структура долга. Суть - нет. Это как со стаканом. Можно сказать, что стакан на четверть полон, а можно сказать, что он на три четверти пуст.
Только на самом деле, все обсточит примерно так - россиянам говорят, что вот стакан в 1999 году был наполовину пуст, зато сейчас он на четверть полон! И преподносят это как невероятное достижение.
Кстати, Вы знаете, за что на самом деле посадили Сторчака? (если Вы знаете, кто это)
А в результате имеем рост долга в три раза, десятикратный рост цены на нефть, но полнейший развал в стране, в сравнении с этими цифрами.
Где деньги, Кравец?
Почему в армию идет меньше техники, чем в те же девяностые?

Насколько я вижу в Ваших же ссылках на сайте Центробанка толково написано:
Внешний долг государственного сектора в расширенном определении охватывает внешнюю задолженность органов государственного управления, органов денежно-кредитного регулирования, а также тех банков и нефинансовых предприятий, в которых органы государственного управления и денежно-кредитного регулирования напрямую или опосредованно владеют 50 и более процентами участия в капитале или контролируют их иным способом. Долговые обязательства перед нерезидентами остальных резидентов, не подпадающих под данное определение, классифицируются как внешний долг частного сектора.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_an_det_07.htm
Стало быть если государственное участие в этой компании от 50 и более % капитала то это попадает в долг государственного сектора, если менее то это долг частного сектора. Насколько я знаю у Роснефти контрольный пакет за государством - стало быть гос.сектор.

Чего-чего?! Для какого такого развития?! Сколько новых месторождений разведали Газпром и Роснефть в последние годы?
Если б для развития. А то ведь все на Майбахи да виллы уходит. Берут кредиты, которые тут же на Запад возвращаются. А все под гарантии простых россиян.

Не нервничайте. Если не знаете, так и скажите. А Сторчака посадили именно за то, что он начал продвигать идею мониторинга кредитов. И бил в колокола, предупреждая, что выплаты по процентам уже представляют угрозу государству. Вот так-то... А Вы о стульях.

Так вот я еще раз хочу у Вас уточнить, к чему именно относится Роснефть:
"органов государственного управления, органов денежно-кредитного регулирования, а также тех банков и нефинансовых предприятий,"(с)
Роснефть не является органом государственного управления, органом денежно-кредитного регулирования, не является банком и не является нефинансовым предприятием...
Стало быть, в этом списке долги Роснефти отнесли к долгам частного сектора?

Судя по Вашей озабоченности поставками техники в российскую армию (уже четыре раза об этом сказали) - вопрос о внешнем долге Вам уже не интересен. Для приличия продолжаете взывать: "где деньги?", но уже проявился "неподдельный" интерес российской армией.. Ну и Сторчак на заднем плане - как запасной вариант.

Мил человек, Вы чего-то не понимаете?
Вы утверждали, что вот, дескать, нынешняя власть, в отлисие от прежней (ельцинской) не ворует... При этом, утверждали, что даже долги отдает.
В результате, мы видим, что долги выросли в три раза, при десятикратно подорожавшей нефти...
А разруха в той же армии еще больше, чем в ельцинские времена.
Как понять сей парадокс? Объясните, плиз.
А может поговорим о дорогах, которых строят по 20 км в год на субъект федерации? Или может поговорим о больницах, школах и т.д.?
П.С. я уже четыре раза сказал про армию. А вот Вы, похоже, не знаете, чего придумать и как выкрутиться, чтобы объяснить сей простой факт - поставки новой техники в армию сократились за время правления Путина в разы, по сравнению с девяностыми.
Где деньги, Кравец?!

Спокоен. Хотя уже давно пора спать.

Два нюанса.
Первый - научен бытием в ДК и на веру слова далеко не каждого человека приму. Ваши точно перепроверю несколько раз. Особенно когда они никакого подтверждения на источники не имеют, а являются Вашим личным рассуждением.
Второе - в теме о георгиевской ленте плавно перешедшей в обсуждение внешнего долга России меня совсем не привлекает возможность обсуждать Сторчака. Мне это попросту неинтересно. Открываете новую тему, может загляну. Сейчас - никак этот разговор не привлекает.

Пока-пока...
Рекомендую в следующий раз не врать так нагло про отдающую долги власть Путина.

Если бы Вы внимательно читали АЛЕКСа... то поняли бы б, что это не цена нефти выросла десятикратно, а просто доллар десятикратно упал по отношению к цене нефти...

Вы поменьше алекса читайте. Главное - сколько можно купить за доллары полученные за подорожавшие нефть и газ.

Похоже на измор берете.

Удивительно... Уже несколько раз объяснил - это не долги органов государственного управления, это долги компаний с государственным участием, а также частных компаний перед нерезидентами. Прямой долг государства сократился где-то в 3,5 раза, а российские компании получили возможность брать внешние кредиты которые им сейчас дают именно по причине того, что возрос кредитный рейтинг России и растет российская экономика. В структуре внешнего долга России эти кредитования это разные вещи и я более чем уверен, что Вы это прекрасно понимаете, но гордость не дает признать и поэтому продолжаете повторять одно и то же. Вдобавок замыливаете тему вопросами о армии, Сторчаке, сейчас еще и дороги привели и т.п. И опять же я уверен - как только будете посажены в лужу и в вопросе про армию и про дороги тут же перекинетесь на другие темы продолжая по ходу разговора вспоминать все про ту же армию и дороги.

А я уже десять раз объяснил - гарантом по этим кредитам выступает РФ. Суть не изменилась - по кредитам платит государство. При этом, неважно, напрямую или списывая выплаты по кредитам с налогов. Неважно, что банкротом объявят, например, Роснефть - отвечать будет РФ. Что дальше?
В какую прорву ухнули эти 300 миллиардов долларов нового долга и еще сотни миллиардов от десятикратного повышения цены на нефть?
Кравец, где деньги?

Так-с. На этом сообщении я закончу разговор. Похоже из пустого в порожнее переливаем.
Куда "ухнули" 300 миллиардов нового долга нужно спросить у тех компаний которые этот долг брали. Они предоставляют регулярные финансовые отчеты и прочую документацию. В частности исходя из этих результатов растет или снижается курс их акций (если они акционерные общества). Тут у них есть "проверяющие" получше государства - фондовый рынок. Потому как по команде из Кремля акции на нем не растут и не падают хотя это и может повлиять на их котировки.
Сотни миллиардов от десятикратного повышения? Отдали сто миллиардов за 8 лет. Долг органов государственного управления именно на эту сумму снизился. Были и другие расходы. Если есть интерес - можете почитать о формировании бюджета что куда планируют потратить, какой планируется профицит, столько уходит в стабфонд и т.п. Думаю возврат 100 миллиардов долга, плюс золотовалютные резервы, плюс стабилизационный фонд - вот мы и будем иметь эти сотни миллиардов от повышения цен на нефть.

Мил человек, Вы чего-то не понимаете?
Вы утверждали, что вот, дескать, нынешняя власть, в отлисие от прежней (ельцинской) не ворует... При этом, утверждали, что даже долги отдает.
В результате, мы видим, что долги выросли в три раза, при десятикратно подорожавшей нефти...
А разруха в той же армии еще больше, чем в ельцинские времена.
Как понять сей парадокс? Объясните, плиз.
А может поговорим о дорогах, которых строят по 20 км в год на субъект федерации? Или может поговорим о больницах, школах и т.д.?
П.С. я уже четыре раза сказал про армию. А вот Вы, похоже, не знаете, чего придумать и как выкрутиться, чтобы объяснить сей простой факт - поставки новой техники в армию сократились за время правления Путина в разы, по сравнению с девяностыми.
Где деньги, Кравец?!

Похоже уже понимаю. Понимаю, что Вам ответы не нужны - тем более такие ответы которые отправляют Ваши вопросы в архив. Вы такие ответы в упор не хотите видеть отсюда и такие восклицания:
В результате, мы видим, что долги выросли в три раза, при десятикратно подорожавшей нефти... Я уже раз пять Вам это объяснил о том какова структура внешнего долга, кто делал эти заимствования и т.п. Ребенок бы уже понял, Вы же предпочитаете принять позицию известной птицы и долбить из раза в раз одно и то же.

Ну, во-первых не нужно лукавить - я и не собирался выкручиватся, я четко Вам сказал, что на другую тему бы будем говорить тогда, когда придем к решению относительно внешнего долга. Во-вторых: я ведь могу сказать прямо противоположное относительно армии и Вы спросите у меня факты. Собственно и я, прежде чем что-то с Вами обсуждать, хотел бы получить от Вас факты. Вы это утверждаете?! Так предоставте информацию о том, что куда было поставлено ну и о разрухе которая сейчас больше чем была раньше тоже желательно бы говорить с фактами. Прямо говорю - я не верю Вашим словам так как убеждался из раза в раз, что Вы весьма пристрастно рассуждаете о России.
Хотел бы еще несколько слов о Сторчаке сказать - коль Вы о нем упоминали. Я не могу знать воровал ли он действительно, или жертва произвола, или просто не поделился.. Для меня интересна эта ситуация в другом аспекте - пока он был госчиновником он автоматически зачислялся нашими и забугорными "демократическими силами" и просто "доброжелателями России", вкупе с другими чиновниками, в разряд коррупционеров и, конечно же, его судьба никоим образом их не интересовала, в первую очередь благополучная судьба. Вы ведь не были озабочены жизнедеятельностью Сторчака до его ареста?! Наверное и не знали о его существовании, ну да ладно.. Теперь же его арестовали. Но чем примечательны "демократические силы" и "доброжелатели России" - что в своей неприязни к этой самой России (тут уже разные форми и градации: кто-то не переваривает Путина, кто-то вообще весь российский народ) они готовы оправдать и черта лысого лишь бы это дало возможность лишний раз пнуть Россию.
Сидел себе Сторчак в Правительстве - да кому он нужен был сто лет?! Хаяли его, поди, также как и все это самое Правительство. А вот посадили его в тюрьму и вот - стал он бескомпромиссным борцом с "режимом", несчастным страдальцем - прям узник замка Иф.

Понимаете, Буян, все эти циферки - мусор, потому что нет денег на главное, человеческие жизни.
действительно! на фоне таких микроскопических проблем в масштабе государства и на фоне того гиганского масштаба семейного горя, все эти потуги по части малевания зацветающего благополучия, является ничто иным как показухой высшего сорта!

Да хоть двести раз Вы свой бред повторите. Суть не изменится - по долгам госкорпораций платит государство.
Я Вам даже объясню, зачем такая схема нужна.
Газпром, например, получает кредит. Этих денег Россия в упор не видит, поскольку они просто с одного западного счета перетекают на другой. Но по кредиту платит именно РФ. Государство можно было бы хоть как-то контролировать. "Частные" госкорпорации - нет. Типа их дело, на что кредиты пускают. Вот Сторчак заикнулся про мониторинг - посадили. Сразу. А теперь расскажите мне, что Роснефть, Газпром, Сбербанк и т.д, и т.п. никакого отношения к Путинской власти не имеют.
Но Вы в своем пафосном софизме не забывайте, плиз, одну простую вещь:

По 99% этих 460 млрд. долларов внешнего долга, платит государство.

Какому решению? Есть три факта:
1. Внешний долг РФ вырос за время правления Путина на 300 млрд. долларов США, составив 460 млрд. долларов США.
2. Нефть подорожала в 10 раз.
3. Учитывая пункты 1 и 2, можно сказать, что ситуация в стране катастрофическая.
Например, разруха в той же армии еще больше, чем в ельцинские времена.
Как понять сей парадокс? Объясните, плиз.
А может поговорим о дорогах, которых строят по 20 км в год на субъект федерации? Или может поговорим о больницах, школах и т.д.?
П.С. я уже четыре раза сказал про армию. А вот Вы, похоже, не знаете, чего придумать и как выкрутиться, чтобы объяснить сей простой факт - поставки новой техники в армию сократились за время правления Путина в разы, по сравнению с девяностыми.

Где деньги, Кравец?!

И не нужно повторять свой бред про то, что "госкорпорации" никакого отношения к путинской власти не имеют.

Уже есть.
Почитайте: http://www.capac.ru/sos_childpages_demko.htm
Девочку жалко, слов нет. Но возмущает другое - то как на фоне вот этой беды пытаются опять лишний раз пнуть страну. Слова то какие: нет денег на главное, человеческие жизни - прям поэзия, но в действительности демагогия.
Обратите внимание как лечили девочку: поликлиника, офтальмологический центр, нейрохирургическое отделение детской больницы ╧5 Санкт-Петербурга, Военно-медицинская академия, НИИ им. Н.Н. Бурденко в Москве, НИИ онкологии им. Н.Н. Петрова в Санкт-Петербурге. Как думаете - на это все нужны деньги?! Стало быть деньги на человеческие жизни есть? Но так получается, что необходимо продолжить лечение в университетской детской клинике города Мюнхена. Само-собой что это не бесплатно. Но деньги-то миром собрали.
Может я чего не знаю - в Германии в подобном случае государство бы оплатило все расходы на лечение?! А переживающим родителям только пришлось бы подсчитывать перечисляемые им деньги выдаваемые на лечение дочери. Так?

А вот Вам про армию, например:
в 2000 - 2006 годах в вооруженные силы было поставлено всего 27 межконтинентальных баллистических ракет (27 боевых частей) ≈ при списании 294 МБР (1779 боевых частей). В ╚безденежные╩ 1992 - 1999 годы в войска были поставлены 92 МБР (92 боевые части). С 2000 года армии были поставлены всего 3 новых самолета, один Ту-160 и два Су-34, в 1990-е √ до 100 самолетов. После 2000 года было закуплено немногим более 60 танков Т-90, тогда как в 1990-е √ 120. В 1990-е ВМФ и морские части погранвойск получили более 50 надводных и подводных кораблей и катеров, в 2000-е √ менее десяти. Государственная программа вооружений на 2007 - 2015 годы планирует поставку армии в период до 2015 года всего 60 самолетов. Это означает, что существующий парк в 600 самолетов планируется обновить┘ за 80 лет?(с)
В нищие девяностые армия получала больше новой техники, чем в сытые, на 300 млрд. долларов пожиревшие, отъвшиеся на жирной десятикратновозросшей цене на нефть, путинские нулевые.
Как так, Кравец?!

Где деньги, Кравец?

"Большинство ветеранов ничего не получат от государства ко дню Победы 9 Мая": http://www.newsru.com/russia/30apr2008/may.html
Опять происки врагов и недоброжелателей "великой" России ?!
Но уже готов ответ гнилому Западу: "...но на происки и бредни сети есть у нас и бредни не испорят нам обедни злые происки врагов"

Вам ведь не сложно будет все эти измышления подтвердить ссылками на факты. Относительно схемы: Ваши догадки или вычитали? Где вычитали? Если Ваши догадки обоснуйте. Я уже говорил - Вашим словам доверия у меня особого нет. Государство платит по 460 миллиардов внешнего долга. Доказать можете?! Ведь не сложно будет, так - это же обычное дело? Потом и поговорим, наверное.

Подобные вещи нужно измерять в пропорциях к бюджету и ВВП страны. Скажем для Германии эти 300 миллиардов это не проблема, а для Папуа - Новая Гвинея это конец государства и всех надежд. Был долг 180 миллиардов при бюджете 18,4 миллиарда и ВВП 180 миллиардов $ , сейчас долг 460 миллиардов при бюджете 278,6 миллиардов $ и 7-ом ВВП в мире размером 1,286 трлн. $ (совокупный долг, а не конкретно долг органов гос.управления, также беру данные о номинальном ВВП потому как идет пересчет по курсу $). Общий долг увеличился в 2,5 раза, размер бюджета возрос в 15 раз, ВВП в пересчете на $ возрос в 7,1 раза.

А что - ссылку дать сложно.. Я бы почитал. Или это Вы напамять сейчас все написали?

вы раст╦те в моих глазахначинаете думать маштабно

Я разговор заканчиваю.. Что-то затянулась эта беседа - тем более, что на той стороне меня вообще не слышат. Уже, почитай, с вечера прошлого дня сижу на форуме пытаясь с Вами разговаривать и слышу в ответ одно и то же. Вдобавок теперь Вас на обсуждение армии потянуло, потом еще куда то потянет - обсудить дороговизну стульев для трудящихся всех стран и т.п. Пустое все это. Найдите себе другого собеседника, я предпочитаю разговор с людьми которые что-то толковое могут сказать. Успехов.

Беги, кролик, беги...(с)
Не буду задерживать. Только в следующий раз рекомендую все-таки не врать про путинскую, отдающую долги, власть. Чтоб не выглядеть совсем бледно, утверждая, что Газпром, Роснефть и другие "госкорпорации" не имеют отношения к путинской власти.

а по моему он вс╦ подробно изложилжаль , что вы не поняликста ,думаю вы сдержите сво╦ слово

Естественно. Очень подробно. Не по теме и лживо.
Что еще можно сказать о человеке, который требует подтверждения словам, которые подтверждены его же собственными ссылками.
Как мы можем видеть, на примере РФ, которая по словам Кравца на седьмом месте в мире по ВВП.
Но это только по его словам.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.h...

Не только по моим словам. Тем более, что я, как и Вы, подсчитать ВВП возможности не имею и пользуюсь, также как и Вы, общедоступной информацией:
Россия занимает, по разным оценкам, от 7 до 10 места в мире по объ╦му
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D...
Вам больше нравится 9-ое место вместо 7-го или 10-го. Ну и ладно. Думаю, что именно это тут не принципиально.

В этом Вы мастак - передергивать слова.

Я, стало быть, и об этом говорил?! Или Вы просто притянули мои слова до этого Вашего же утверждения - чтобы потом было удобно это же утверждение и обличить. А ведь я, напротив, говорил, в частности, что Роснефть относится к государственному сектору, следовательно имеет отношение к власти, к российской власти. Впрочем в любом нормальном государстве все так или иначе имеет отношение к власти - на то она и власть. Лукавый Вы человек АЛАМО и методы у Вас грубые, топорная работа, Вы бы как-то поизворотливее что-ли врали бы.

Конечно же, непринципиально. Потриоты, похоже, уже и до Вики добрались - с невероятной наглостью написано, что по списку ЦРУ РФ занимает седьмое место, в то время как линк под таблицей, ведущий на страницу ЦРУ, показывает, что РФ таки на девятом месте.
Но это непринципиально. Равно как и абсолютно непринципиально утверждение о том, что Роснефть, Газпром и другие "госкорпорации" не имеют отношения к путинской власти.
Равно как и наглая ложь про путинску власть, отдающую долги.
Равно как и требования подтвердить мои слова, подтвержденные Вашими же ссылками.
Кравец, не путайте "непринципильно" и "беспринципно". Последнее Вам больше подходит.

Вы это свое утверждение помните?
Куда "ухнули" 300 миллиардов нового долга нужно спросить у тех компаний которые этот долг брали. (с)
То есть, не с путинской власти, которая эти компании создала, ими руководит от их имени берет кредиты под гарнтии РФ... Нет... По-Вашему, спрашивать нужно не с этой власти. А исключительно с компаний.
Вы, похоже, не читали "Золотой теленок".

Вот и поговорили.. На этой оптимистической ноте закончим общение.
В другой раз когда будете говорить, что в России все плохо не забывайте указывать, что и по ВВП она находится всего-то на 9-ом месте в мире - что просто-таки позор на веки вечные.

Вы не устали прощаться? Уходя - уходи.
Надеюсь, Вы уяснили, что врать про путинскую, отдающую долги власть, не нужно.

В обязательном порядке. При этом, не забуду упомянуть, что по ВВП на душу населения на 59-м месте в мире, между Чили и Уругваем.

Кравец, простите, но величина ВВП к тому, что в РФ вс╦ плохо или вс╦ хорошо не имеет никакого отношения.
Ну большой ВВП и что?

Кстати АЛАМО в ссылочку-то вглядитесь в Вашу. Тут Россия на 9-ом месте, но первые две позиции с нумерацией занимает общемировая экономия и Европейский Союз. А вот в Википедии они не идут по нумерацией и это, как минимум, по отношению к мировой экономике совершенно правильно, думаю это правильно и по отношению к ЕС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D...
Стало быть 9 - 2 = 7. Седьмое-то место АЛАМО. Отмажитесь или как? Или другую ссылочку найдете?

Устал. Но как-то не по себе когда врут в спину - приходится на передергивания Ваши отвечать. Впрочем у Вас сейчас будет возможность занятся арифметикой и из 7 снова сделать 9. Ссылочки ищите.

Кстати и насч╦т наличия долга не вс╦ так однозначно.
Вот у меня , к примеру, есть дом, дорогой автомобиль, мебель и дача в Испании.
И вс╦ в долг.
А у Вас, к примеру, ничего этого нет, но и долга тож нет.
Кто из нас лучше жив╦т?
Весь цимус в том, КУДА этот долг потрачен.

Курбан - честное слово уже запарился высказыватся по этой теме. Хотелось бы отдохнуть. Думаю в другой раз продолжим.
Вопрос. Положа руку на сердце - вот Вы читали тему скажите - я не прав?! Я вру? Или передергиваю? Ошибаюсь? Где? В чем?

Вот именно! В том то и дело, что есть кредиты полезные, а есть вредные. Кредит на развитие своего дела это одно, а потребительский кредит это другое. Сама по себе величина пассивов еще мало о чем говорит - нужно смотреть ведь финансовый отчет в совокупности. Планируемые доходы, расходы и активы. Так я ведь на это и упираю и в этом плане ситуация в России просто кардинально отличается от положения дел в 1999 году.