Login
показуха?!
30.04.08 02:00
И я Вам помогу если с цифрами сложно. АЛАМО Вы хоть вникали в те ссылки которые приводите? А то судя по этим 99% Вы слабо себе представляете о чем идет речь.
Вот детализированное представление: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_an_det_07.htm
Смотрим.
Внешний долг государственного сектора в расширенном определении (именно сюда попадают Сбербанк, Газпром, Роснефть) - 187,1 миллиарда $
Внешний долг частного сектора - 272,6 миллиарда $.
Как видим 187,1 никак не может быть 99% от 459,7.
И еще небольшая помощь. Для развития так сказать: чтобы Вы понимали о чем вообще речь ведете, а то для Вас Сбербанк, Газпром, Роснефть все одно - госкорпорации.
Госуда́рственная корпора́ция - организационно-правовая форма некоммерческих организаций в России. Эта форма отличается как от ОАО с преобладающим государственным участием, так и от государственных унитарных предприятий ..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
in Antwort ALAMO 30.04.08 00:52
В ответ на:
Я Вам помогу. 99% этих "банков" и "иных предприятий" - "госкорпорации" типа Сбербанка, Газпрома, Роснефти и т.д.
Гарантом по их кредитам выступает РФ.
Инвестиции в той таблице указаны отдельной строкой. Так что не нужно путать кредиты и инвестиции. Или Вам разницу объяснить?
Я Вам помогу. 99% этих "банков" и "иных предприятий" - "госкорпорации" типа Сбербанка, Газпрома, Роснефти и т.д.
Гарантом по их кредитам выступает РФ.
Инвестиции в той таблице указаны отдельной строкой. Так что не нужно путать кредиты и инвестиции. Или Вам разницу объяснить?
И я Вам помогу если с цифрами сложно. АЛАМО Вы хоть вникали в те ссылки которые приводите? А то судя по этим 99% Вы слабо себе представляете о чем идет речь.
Вот детализированное представление: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_an_det_07.htm
Смотрим.
Внешний долг государственного сектора в расширенном определении (именно сюда попадают Сбербанк, Газпром, Роснефть) - 187,1 миллиарда $
Внешний долг частного сектора - 272,6 миллиарда $.
Как видим 187,1 никак не может быть 99% от 459,7.
И еще небольшая помощь. Для развития так сказать: чтобы Вы понимали о чем вообще речь ведете, а то для Вас Сбербанк, Газпром, Роснефть все одно - госкорпорации.
Госуда́рственная корпора́ция - организационно-правовая форма некоммерческих организаций в России. Эта форма отличается как от ОАО с преобладающим государственным участием, так и от государственных унитарных предприятий ..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
30.04.08 02:03
in Antwort Kravetz 30.04.08 02:00
Позвольте Вас спросить, а Роснефть, например - это что именно из перечисленного:
"органов государственного управления, органов денежно-кредитного регулирования, а также тех банков и нефинансовых предприятий"
"органов государственного управления, органов денежно-кредитного регулирования, а также тех банков и нефинансовых предприятий"
30.04.08 02:04
in Antwort Надежда_germanph 30.04.08 01:41
вы знаете ,я родился в СССР
в "самом справедливом государстве мира", но даже живя в н╦м я привык полагаться на себя 
для меня нет, но что изменится если я буду когонить обвинять?


В ответ на:
Парочка опор для горнолыжного спуска в Сочи - дороже жизни собственного ребенка?
Парочка опор для горнолыжного спуска в Сочи - дороже жизни собственного ребенка?
для меня нет, но что изменится если я буду когонить обвинять?

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.04.08 02:06
Между прочим, на Западе такое происходит сплошь и рядом... Нормальная практика, стало быть...
Другое дело, что в России традиционные кап. процессы зачастую протекают "через жопу"... Видимо из за долгого отсутствия подобных процессов как таковых...
in Antwort ALAMO 30.04.08 01:54
В ответ на:
то плохо придется не только этим заемщикам, но и государству, потому что ему придется помогать компаниям выплачивать долги╩
то плохо придется не только этим заемщикам, но и государству, потому что ему придется помогать компаниям выплачивать долги╩
Между прочим, на Западе такое происходит сплошь и рядом... Нормальная практика, стало быть...
Другое дело, что в России традиционные кап. процессы зачастую протекают "через жопу"... Видимо из за долгого отсутствия подобных процессов как таковых...
30.04.08 02:08
in Antwort ALAMO 30.04.08 02:03
это акционерное общество

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.04.08 02:09
in Antwort ALAMO 30.04.08 01:54
Уважаемый - не стоит уж так все жирным шрифтом выделять - я все прекрасно вижу. Я ведь написал Вам, что государство берет обязательства и по этим кредитам, но это не прямой государственный долг. Вникаете?! И это нормальный процесс. Компании берут кредит для развития - потому кредит для бизнеса это воздух. Государство само-собой в это не вмешивается. Или как Вы видите ситуацию - Путин должен решать какому банку обратится к зарубежным кредиторам, а какому нет?! Честное слово - для меня тут никакой проблемы не существует. Во всяком случае ничего нового Вы мне не сказали.
Что за манера говоря об одном перескакивать на другое? Скажите темы связанные? Так может про стулья поговорим - Сторчак на стульях сидел? Вот, значит, и эта тема связанная. АЛАМО - закрывайте этот вопрос перейдем к другому, а то и будем скакать по темам.
В ответ на:
Кстати, Вы знаете, за что на самом деле посадили Сторчака? (если Вы знаете, кто это)
А в результате имеем рост долга в три раза, десятикратный рост цены на нефть, но полнейший развал в стране, в сравнении с этими цифрами.
..
Почему в армию идет меньше техники, чем в те же девяностые?
Кстати, Вы знаете, за что на самом деле посадили Сторчака? (если Вы знаете, кто это)
А в результате имеем рост долга в три раза, десятикратный рост цены на нефть, но полнейший развал в стране, в сравнении с этими цифрами.
..
Почему в армию идет меньше техники, чем в те же девяностые?
Что за манера говоря об одном перескакивать на другое? Скажите темы связанные? Так может про стулья поговорим - Сторчак на стульях сидел? Вот, значит, и эта тема связанная. АЛАМО - закрывайте этот вопрос перейдем к другому, а то и будем скакать по темам.
30.04.08 02:10
in Antwort Schloss 30.04.08 02:06
Шлосс, но ведь речь не о долгах, как таковых...
Речь о том, что несмотря на трехктраный рост долгов, десятикратный рост цен на нефть, ситуация в стране, в сравнении с этими цифрами, просто катастрофическая.
Возьмем ту же армию...
Как объяснит Кравец, что при крисатльно честной путинской власти, при таком росте задолженностей и цены на нефть, поставки новой техники в армию на порядок ниже, чем в девяностых?
Не нужно? Так ведь летать уже не на чем. АФК без буксиров в плавание не выходит, бо боятся, что обратно не вернется...
Речь о том, что несмотря на трехктраный рост долгов, десятикратный рост цен на нефть, ситуация в стране, в сравнении с этими цифрами, просто катастрофическая.
Возьмем ту же армию...
Как объяснит Кравец, что при крисатльно честной путинской власти, при таком росте задолженностей и цены на нефть, поставки новой техники в армию на порядок ниже, чем в девяностых?

Не нужно? Так ведь летать уже не на чем. АФК без буксиров в плавание не выходит, бо боятся, что обратно не вернется...
30.04.08 02:10
in Antwort Kravetz 30.04.08 02:09
Изменилась структура долга. Суть - нет. Это как со стаканом. Можно сказать, что стакан на четверть полон, а можно сказать, что он на три четверти пуст.
Только на самом деле, все обсточит примерно так - россиянам говорят, что вот стакан в 1999 году был наполовину пуст, зато сейчас он на четверть полон! И преподносят это как невероятное достижение.
Кстати, Вы знаете, за что на самом деле посадили Сторчака? (если Вы знаете, кто это)
А в результате имеем рост долга в три раза, десятикратный рост цены на нефть, но полнейший развал в стране, в сравнении с этими цифрами.
Где деньги, Кравец?
Почему в армию идет меньше техники, чем в те же девяностые?
Только на самом деле, все обсточит примерно так - россиянам говорят, что вот стакан в 1999 году был наполовину пуст, зато сейчас он на четверть полон! И преподносят это как невероятное достижение.
Кстати, Вы знаете, за что на самом деле посадили Сторчака? (если Вы знаете, кто это)
А в результате имеем рост долга в три раза, десятикратный рост цены на нефть, но полнейший развал в стране, в сравнении с этими цифрами.
Где деньги, Кравец?
Почему в армию идет меньше техники, чем в те же девяностые?
30.04.08 02:13
Насколько я вижу в Ваших же ссылках на сайте Центробанка толково написано:
Внешний долг государственного сектора в расширенном определении охватывает внешнюю задолженность органов государственного управления, органов денежно-кредитного регулирования, а также тех банков и нефинансовых предприятий, в которых органы государственного управления и денежно-кредитного регулирования напрямую или опосредованно владеют 50 и более процентами участия в капитале или контролируют их иным способом. Долговые обязательства перед нерезидентами остальных резидентов, не подпадающих под данное определение, классифицируются как внешний долг частного сектора.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_an_det_07.htm
Стало быть если государственное участие в этой компании от 50 и более % капитала то это попадает в долг государственного сектора, если менее то это долг частного сектора. Насколько я знаю у Роснефти контрольный пакет за государством - стало быть гос.сектор.
in Antwort ALAMO 30.04.08 02:03
В ответ на:
Позвольте Вас спросить, а Роснефть, например - это что именно из перечисленного
Позвольте Вас спросить, а Роснефть, например - это что именно из перечисленного
Насколько я вижу в Ваших же ссылках на сайте Центробанка толково написано:
Внешний долг государственного сектора в расширенном определении охватывает внешнюю задолженность органов государственного управления, органов денежно-кредитного регулирования, а также тех банков и нефинансовых предприятий, в которых органы государственного управления и денежно-кредитного регулирования напрямую или опосредованно владеют 50 и более процентами участия в капитале или контролируют их иным способом. Долговые обязательства перед нерезидентами остальных резидентов, не подпадающих под данное определение, классифицируются как внешний долг частного сектора.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_an_det_07.htm
Стало быть если государственное участие в этой компании от 50 и более % капитала то это попадает в долг государственного сектора, если менее то это долг частного сектора. Насколько я знаю у Роснефти контрольный пакет за государством - стало быть гос.сектор.
30.04.08 02:14
Чего-чего?! Для какого такого развития?! Сколько новых месторождений разведали Газпром и Роснефть в последние годы?
Если б для развития. А то ведь все на Майбахи да виллы уходит. Берут кредиты, которые тут же на Запад возвращаются. А все под гарантии простых россиян.
Не нервничайте. Если не знаете, так и скажите. А Сторчака посадили именно за то, что он начал продвигать идею мониторинга кредитов. И бил в колокола, предупреждая, что выплаты по процентам уже представляют угрозу государству. Вот так-то... А Вы о стульях.
in Antwort Kravetz 30.04.08 02:09
В ответ на:
Компании берут кредит для развития - потому кредит для бизнеса это воздух.
Компании берут кредит для развития - потому кредит для бизнеса это воздух.
Чего-чего?! Для какого такого развития?! Сколько новых месторождений разведали Газпром и Роснефть в последние годы?

Если б для развития. А то ведь все на Майбахи да виллы уходит. Берут кредиты, которые тут же на Запад возвращаются. А все под гарантии простых россиян.
В ответ на:
Что за манера говоря об одном перескакивать на другое? Скажите темы связанные? Так может про стулья поговорим - Сторчак на стульях сидел? Вот, значит, и эта тема связанная. АЛАМО - закрывайте этот вопрос перейдем к другому, а то и будем скакать по темам.
Что за манера говоря об одном перескакивать на другое? Скажите темы связанные? Так может про стулья поговорим - Сторчак на стульях сидел? Вот, значит, и эта тема связанная. АЛАМО - закрывайте этот вопрос перейдем к другому, а то и будем скакать по темам.
Не нервничайте. Если не знаете, так и скажите. А Сторчака посадили именно за то, что он начал продвигать идею мониторинга кредитов. И бил в колокола, предупреждая, что выплаты по процентам уже представляют угрозу государству. Вот так-то... А Вы о стульях.
30.04.08 02:16
in Antwort Kravetz 30.04.08 02:13
Так вот я еще раз хочу у Вас уточнить, к чему именно относится Роснефть:
"органов государственного управления, органов денежно-кредитного регулирования, а также тех банков и нефинансовых предприятий,"(с)
Роснефть не является органом государственного управления, органом денежно-кредитного регулирования, не является банком и не является нефинансовым предприятием...
Стало быть, в этом списке долги Роснефти отнесли к долгам частного сектора?
"органов государственного управления, органов денежно-кредитного регулирования, а также тех банков и нефинансовых предприятий,"(с)
Роснефть не является органом государственного управления, органом денежно-кредитного регулирования, не является банком и не является нефинансовым предприятием...
Стало быть, в этом списке долги Роснефти отнесли к долгам частного сектора?

30.04.08 02:16
in Antwort ALAMO 30.04.08 02:10
Судя по Вашей озабоченности поставками техники в российскую армию (уже четыре раза об этом сказали) - вопрос о внешнем долге Вам уже не интересен. Для приличия продолжаете взывать: "где деньги?", но уже проявился "неподдельный" интерес российской армией.. Ну и Сторчак на заднем плане - как запасной вариант.
30.04.08 02:20
in Antwort Kravetz 30.04.08 02:16, Zuletzt geändert 30.04.08 02:22 (ALAMO)
Мил человек, Вы чего-то не понимаете?
Вы утверждали, что вот, дескать, нынешняя власть, в отлисие от прежней (ельцинской) не ворует... При этом, утверждали, что даже долги отдает.
В результате, мы видим, что долги выросли в три раза, при десятикратно подорожавшей нефти...
А разруха в той же армии еще больше, чем в ельцинские времена.
Как понять сей парадокс? Объясните, плиз.
А может поговорим о дорогах, которых строят по 20 км в год на субъект федерации? Или может поговорим о больницах, школах и т.д.?
П.С. я уже четыре раза сказал про армию. А вот Вы, похоже, не знаете, чего придумать и как выкрутиться, чтобы объяснить сей простой факт - поставки новой техники в армию сократились за время правления Путина в разы, по сравнению с девяностыми.
Где деньги, Кравец?!
Вы утверждали, что вот, дескать, нынешняя власть, в отлисие от прежней (ельцинской) не ворует... При этом, утверждали, что даже долги отдает.
В результате, мы видим, что долги выросли в три раза, при десятикратно подорожавшей нефти...
А разруха в той же армии еще больше, чем в ельцинские времена.
Как понять сей парадокс? Объясните, плиз.
А может поговорим о дорогах, которых строят по 20 км в год на субъект федерации? Или может поговорим о больницах, школах и т.д.?
П.С. я уже четыре раза сказал про армию. А вот Вы, похоже, не знаете, чего придумать и как выкрутиться, чтобы объяснить сей простой факт - поставки новой техники в армию сократились за время правления Путина в разы, по сравнению с девяностыми.
Где деньги, Кравец?!
30.04.08 02:22
Спокоен. Хотя уже давно пора спать.
Два нюанса.
Первый - научен бытием в ДК и на веру слова далеко не каждого человека приму. Ваши точно перепроверю несколько раз. Особенно когда они никакого подтверждения на источники не имеют, а являются Вашим личным рассуждением.
Второе - в теме о георгиевской ленте плавно перешедшей в обсуждение внешнего долга России меня совсем не привлекает возможность обсуждать Сторчака. Мне это попросту неинтересно. Открываете новую тему, может загляну. Сейчас - никак этот разговор не привлекает.
in Antwort ALAMO 30.04.08 02:14
В ответ на:
Не нервничайте.
Не нервничайте.
Спокоен. Хотя уже давно пора спать.
В ответ на:
Если не знаете, так и скажите. А Сторчака посадили именно за то, что он начал продвигать идею мониторинга кредитов. И бил в колокола, предупреждая, что выплаты по процентам уже представляют угрозу государству. Вот так-то... А Вы о стульях.
Если не знаете, так и скажите. А Сторчака посадили именно за то, что он начал продвигать идею мониторинга кредитов. И бил в колокола, предупреждая, что выплаты по процентам уже представляют угрозу государству. Вот так-то... А Вы о стульях.
Два нюанса.
Первый - научен бытием в ДК и на веру слова далеко не каждого человека приму. Ваши точно перепроверю несколько раз. Особенно когда они никакого подтверждения на источники не имеют, а являются Вашим личным рассуждением.
Второе - в теме о георгиевской ленте плавно перешедшей в обсуждение внешнего долга России меня совсем не привлекает возможность обсуждать Сторчака. Мне это попросту неинтересно. Открываете новую тему, может загляну. Сейчас - никак этот разговор не привлекает.
30.04.08 02:26
in Antwort Kravetz 30.04.08 02:22
30.04.08 02:27
in Antwort ALAMO 30.04.08 02:10
Если бы Вы внимательно читали АЛЕКСа... то поняли бы б, что это не цена нефти выросла десятикратно, а просто доллар десятикратно упал по отношению к цене нефти...

30.04.08 02:30
in Antwort Schloss 30.04.08 02:27
Вы поменьше алекса читайте. Главное - сколько можно купить за доллары полученные за подорожавшие нефть и газ.
30.04.08 02:33
in Antwort ALAMO 30.04.08 02:20
Похоже на измор берете.
Удивительно... Уже несколько раз объяснил - это не долги органов государственного управления, это долги компаний с государственным участием, а также частных компаний перед нерезидентами. Прямой долг государства сократился где-то в 3,5 раза, а российские компании получили возможность брать внешние кредиты которые им сейчас дают именно по причине того, что возрос кредитный рейтинг России и растет российская экономика. В структуре внешнего долга России эти кредитования это разные вещи и я более чем уверен, что Вы это прекрасно понимаете, но гордость не дает признать и поэтому продолжаете повторять одно и то же. Вдобавок замыливаете тему вопросами о армии, Сторчаке, сейчас еще и дороги привели и т.п. И опять же я уверен - как только будете посажены в лужу и в вопросе про армию и про дороги тут же перекинетесь на другие темы продолжая по ходу разговора вспоминать все про ту же армию и дороги.
В ответ на:
В результате, мы видим, что долги выросли в три раза, при десятикратно подорожавшей нефти...
В результате, мы видим, что долги выросли в три раза, при десятикратно подорожавшей нефти...
Удивительно... Уже несколько раз объяснил - это не долги органов государственного управления, это долги компаний с государственным участием, а также частных компаний перед нерезидентами. Прямой долг государства сократился где-то в 3,5 раза, а российские компании получили возможность брать внешние кредиты которые им сейчас дают именно по причине того, что возрос кредитный рейтинг России и растет российская экономика. В структуре внешнего долга России эти кредитования это разные вещи и я более чем уверен, что Вы это прекрасно понимаете, но гордость не дает признать и поэтому продолжаете повторять одно и то же. Вдобавок замыливаете тему вопросами о армии, Сторчаке, сейчас еще и дороги привели и т.п. И опять же я уверен - как только будете посажены в лужу и в вопросе про армию и про дороги тут же перекинетесь на другие темы продолжая по ходу разговора вспоминать все про ту же армию и дороги.
30.04.08 02:37
in Antwort Kravetz 30.04.08 02:33
А я уже десять раз объяснил - гарантом по этим кредитам выступает РФ. Суть не изменилась - по кредитам платит государство. При этом, неважно, напрямую или списывая выплаты по кредитам с налогов. Неважно, что банкротом объявят, например, Роснефть - отвечать будет РФ. Что дальше?
В какую прорву ухнули эти 300 миллиардов долларов нового долга и еще сотни миллиардов от десятикратного повышения цены на нефть?
Кравец, где деньги?
В какую прорву ухнули эти 300 миллиардов долларов нового долга и еще сотни миллиардов от десятикратного повышения цены на нефть?
Кравец, где деньги?
30.04.08 02:52
Так-с. На этом сообщении я закончу разговор. Похоже из пустого в порожнее переливаем.
Куда "ухнули" 300 миллиардов нового долга нужно спросить у тех компаний которые этот долг брали. Они предоставляют регулярные финансовые отчеты и прочую документацию. В частности исходя из этих результатов растет или снижается курс их акций (если они акционерные общества). Тут у них есть "проверяющие" получше государства - фондовый рынок. Потому как по команде из Кремля акции на нем не растут и не падают хотя это и может повлиять на их котировки.
Сотни миллиардов от десятикратного повышения? Отдали сто миллиардов за 8 лет. Долг органов государственного управления именно на эту сумму снизился. Были и другие расходы. Если есть интерес - можете почитать о формировании бюджета что куда планируют потратить, какой планируется профицит, столько уходит в стабфонд и т.п. Думаю возврат 100 миллиардов долга, плюс золотовалютные резервы, плюс стабилизационный фонд - вот мы и будем иметь эти сотни миллиардов от повышения цен на нефть.
in Antwort ALAMO 30.04.08 02:37
В ответ на:
В какую прорву ухнули эти 300 миллиардов долларов нового долга и еще сотни миллиардов от десятикратного повышения цены на нефть?
В какую прорву ухнули эти 300 миллиардов долларов нового долга и еще сотни миллиардов от десятикратного повышения цены на нефть?
Так-с. На этом сообщении я закончу разговор. Похоже из пустого в порожнее переливаем.
Куда "ухнули" 300 миллиардов нового долга нужно спросить у тех компаний которые этот долг брали. Они предоставляют регулярные финансовые отчеты и прочую документацию. В частности исходя из этих результатов растет или снижается курс их акций (если они акционерные общества). Тут у них есть "проверяющие" получше государства - фондовый рынок. Потому как по команде из Кремля акции на нем не растут и не падают хотя это и может повлиять на их котировки.
Сотни миллиардов от десятикратного повышения? Отдали сто миллиардов за 8 лет. Долг органов государственного управления именно на эту сумму снизился. Были и другие расходы. Если есть интерес - можете почитать о формировании бюджета что куда планируют потратить, какой планируется профицит, столько уходит в стабфонд и т.п. Думаю возврат 100 миллиардов долга, плюс золотовалютные резервы, плюс стабилизационный фонд - вот мы и будем иметь эти сотни миллиардов от повышения цен на нефть.