Вход на сайт
показуха?!
29.04.08 23:17
Это точно, как это ни удивительно. Уменьшались вот правда со временем. Сейчас их 50-60 тыс., http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%8B тогда как еще после Первой Мировой было 150 тыс. http://www.apn.ru/publications/article19819.htm. Ну наверное это от хорошей жизни. Впрочем есть и другая информация: "Так в местечках Панчицы √ Кулов (Kulow) лужичан было 75% в 1990г., а в 1997г. лужичане составили только 50%. Это происходит в результате того, что лужичанам не гарантировано предоставление в первую очередь рабочих мест на территории Лужицы и в поисках работы лужичане покидают Родину. В тоже время на территории Лужицы власти расселяют немцев из СССР и их обеспечивают работой, хотя по Европейским соглашениям запрещено изменять искусственным пут╦м соотношение этносов на территории национального меньшинства." http://www.rastko.org.yu/rastko-lu/istorija/spriamcuk-luzicane.html
Ну тут мне уже трудно возразить, ведь сложно отвечать на фразы типа: "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда и никогда не было"?! Разумеется, что подобные фразы ни в каких подтверждениях ссылками не нуждаются именно по причине (читаем выше) того, что ничего то и не было. Вы знаете - упрямство это добродетель ослов - без каких-либо намеков просто речь о том, что если есть четкие указания, что это белое, а Вы будете твердить всем, что это черное то черным оно от этого не станет.
ШШ - режим? Узнаю, у нас, если не ошибаюсь господин ФЭД обладает авторскими правами на термин "ШШ-режим". Он, надо полагать, убежден, что от связи Швондера с Шариковым и населилась земля русская - и теперь мы, русские, ШШ-потомки и правит нами ШШ-режим. Доктрина весьма интересная. Думаю в одной палате в компании с Наполеоном и прокурором он бы мог отточить все нюансы и детали этой выдающиейся теории. .. Ну да ладно. Итак: российские немцы.. много пережили. Да.. Вы знаете - мы ведь все много пережили в СССР, страдали, так сказать, скопом. И русские в лагерях умирали также как и другие национальности. Наша Советская власть строила коммунизм в отдельно взятом государстве - вот и страдали. Все. И рабочие, и крестьяне, и русские, и немцы. В отличии от власти Третьего Рейха которая строила тысячелетнюю империю немецкой расы. Тут уже были нюансы. Те для кого эта империя строилась были "расой господ", а господам страдать не пристало на то они и господа.
в ответ Onkel Karl 29.04.08 21:07
В ответ на:
Сорбы сохранили свою самобытность и яхык вот уже 1000 лет.
Сорбы сохранили свою самобытность и яхык вот уже 1000 лет.
Это точно, как это ни удивительно. Уменьшались вот правда со временем. Сейчас их 50-60 тыс., http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%8B тогда как еще после Первой Мировой было 150 тыс. http://www.apn.ru/publications/article19819.htm. Ну наверное это от хорошей жизни. Впрочем есть и другая информация: "Так в местечках Панчицы √ Кулов (Kulow) лужичан было 75% в 1990г., а в 1997г. лужичане составили только 50%. Это происходит в результате того, что лужичанам не гарантировано предоставление в первую очередь рабочих мест на территории Лужицы и в поисках работы лужичане покидают Родину. В тоже время на территории Лужицы власти расселяют немцев из СССР и их обеспечивают работой, хотя по Европейским соглашениям запрещено изменять искусственным пут╦м соотношение этносов на территории национального меньшинства." http://www.rastko.org.yu/rastko-lu/istorija/spriamcuk-luzicane.html
В ответ на:
Их не выселяли их семьи насильно не разрушались их насильно не онимечивали и собственность не отнимали.
Их не выселяли их семьи насильно не разрушались их насильно не онимечивали и собственность не отнимали.
Ну тут мне уже трудно возразить, ведь сложно отвечать на фразы типа: "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда и никогда не было"?! Разумеется, что подобные фразы ни в каких подтверждениях ссылками не нуждаются именно по причине (читаем выше) того, что ничего то и не было. Вы знаете - упрямство это добродетель ослов - без каких-либо намеков просто речь о том, что если есть четкие указания, что это белое, а Вы будете твердить всем, что это черное то черным оно от этого не станет.
В ответ
на:
Сравни теперь это вс╦ с российскими немцами. Что им пережить пришлось за период правления ШШ-режима.
Сравни теперь это вс╦ с российскими немцами. Что им пережить пришлось за период правления ШШ-режима.
ШШ - режим? Узнаю, у нас, если не ошибаюсь господин ФЭД обладает авторскими правами на термин "ШШ-режим". Он, надо полагать, убежден, что от связи Швондера с Шариковым и населилась земля русская - и теперь мы, русские, ШШ-потомки и правит нами ШШ-режим. Доктрина весьма интересная. Думаю в одной палате в компании с Наполеоном и прокурором он бы мог отточить все нюансы и детали этой выдающиейся теории. .. Ну да ладно. Итак: российские немцы.. много пережили. Да.. Вы знаете - мы ведь все много пережили в СССР, страдали, так сказать, скопом. И русские в лагерях умирали также как и другие национальности. Наша Советская власть строила коммунизм в отдельно взятом государстве - вот и страдали. Все. И рабочие, и крестьяне, и русские, и немцы. В отличии от власти Третьего Рейха которая строила тысячелетнюю империю немецкой расы. Тут уже были нюансы. Те для кого эта империя строилась были "расой господ", а господам страдать не пристало на то они и господа.
29.04.08 23:28
Напомним:
Одна из деталей этой экономики в том, что доходы государства теперь не испаряются в небытие. Слышны, однако, вскрики из "демократического стана" о том, что всему виной сверхдоходы от нефти. Господа - а что у Ельцинской России не было кредитов МВФ? И сам Гарант Конституции разводил руками и не мог понять куда подевались деньги - это ли не маразм! Ведь растащили все. Да будь тогда сверхдоходы от нефти - они бы также расползлись по "демократическим карманам" и также бы Гарант разводил руками не в силах понять куда делись денежки.(с) Кравец
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10643702&page=1....
Ну что ж Вы так заврались-то?
Нефть в 1999 году стоила 10 баксов за баррель, кредитов было на 180 млрд. долларов США.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_04.htm
Сейчас нефть стоит 110 баксов за баррель, зато кредитов уже на 460 млрд. долларов США.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_07.htm
Куда деньги делись? Неужто все на Челси и форму от Юдашкина ушли? (с) АЛАМО
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10657433&Searchu...
Одна из деталей этой экономики в том, что доходы государства теперь не испаряются в небытие. Слышны, однако, вскрики из "демократического стана" о том, что всему виной сверхдоходы от нефти. Господа - а что у Ельцинской России не было кредитов МВФ? И сам Гарант Конституции разводил руками и не мог понять куда подевались деньги - это ли не маразм! Ведь растащили все. Да будь тогда сверхдоходы от нефти - они бы также расползлись по "демократическим карманам" и также бы Гарант разводил руками не в силах понять куда делись денежки.(с) Кравец
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10643702&page=1....
Ну что ж Вы так заврались-то?
Нефть в 1999 году стоила 10 баксов за баррель, кредитов было на 180 млрд. долларов США.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_04.htm
Сейчас нефть стоит 110 баксов за баррель, зато кредитов уже на 460 млрд. долларов США.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_07.htm
Куда деньги делись? Неужто все на Челси и форму от Юдашкина ушли? (с) АЛАМО
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10657433&Searchu...
29.04.08 23:35
в ответ ALAMO 29.04.08 23:28
Ух.. счас почитаю )
Только вот думаю разговор этот может затянутся. Нелепо как-то будет в этой теме говорить о другом. А с другой стороны открывать по этому поводу новую ветку тоже несерьезно.
Впрочем я полагаю, что Вас мало интересует и эта тема и тема того, о чем Вы сейчас написали. Вам скандал нужен.
Однако почитаю.
Только вот думаю разговор этот может затянутся. Нелепо как-то будет в этой теме говорить о другом. А с другой стороны открывать по этому поводу новую ветку тоже несерьезно.
Впрочем я полагаю, что Вас мало интересует и эта тема и тема того, о чем Вы сейчас написали. Вам скандал нужен.
Однако почитаю.
29.04.08 23:46
в ответ ALAMO 29.04.08 23:28
Упс.. Прочитал. Мысль понятна )
Все просто АЛАМО, достаточно просто. Другое дело, что Вам нужно подробно отвечать иначе опять будете цеплять за слова.
Ответ подготовлю. План примерно такой: на фоне сравнения государственного долга 1999 года и 2007 сравнение бюджета. Все ведь в сравнении, так сказать... Немного о государственных кредитах вообще в разрезе: что есть хорошо, а что плохо. В заключение о том, куда делись деньги в 1999 году и 2007 году: сравнение небытия со стабфондом.
Вот примерно такой будет ответ. .. Я вот только думаю - а оно Вам надо, Вам ведь наверное эти ответы сто лет не нужны - ведь не суть разговора занимает, а желание подставить подножку мне. Может ошибаюсь, но у меня именно такое убеждение.
Ответ сделаю, но, скорее всего завтра. Спешить не буду.
Все просто АЛАМО, достаточно просто. Другое дело, что Вам нужно подробно отвечать иначе опять будете цеплять за слова.
Ответ подготовлю. План примерно такой: на фоне сравнения государственного долга 1999 года и 2007 сравнение бюджета. Все ведь в сравнении, так сказать... Немного о государственных кредитах вообще в разрезе: что есть хорошо, а что плохо. В заключение о том, куда делись деньги в 1999 году и 2007 году: сравнение небытия со стабфондом.
Вот примерно такой будет ответ. .. Я вот только думаю - а оно Вам надо, Вам ведь наверное эти ответы сто лет не нужны - ведь не суть разговора занимает, а желание подставить подножку мне. Может ошибаюсь, но у меня именно такое убеждение.
Ответ сделаю, но, скорее всего завтра. Спешить не буду.
29.04.08 23:49
Уважаемый Кравец,
так было всегда со стороны Запада и западников. Я предлагаю Вам прочитать одну интересную статью по этому поводу. Вот некоторые выдержки из не╦:
Нет, не оттого Запад ж╦стко относится к России, что опасна, а оттого, что велика. Его геополитическая аксиома: рядом не надо столь крупного образования. И вот уже сколько столетий на Западе культивируется недоброжелательный образ России. Ещ╦ Ключевский в сво╦м ╚Сказании иностранцев о московском государстве╩ отмечал эту тенденциозность, да и масса других наших исследователей. Страну изображают варварской, полудикой, едва не невозможной. Опять и опять заметим: было что осуждать, но не так же! Как, например, Кюстин! Против которого восстал даже такой критик России, как Герцен.(с)
Если свести вс╦ сказанное воедино, то складывается уникальная ситуация, какой нигде больше нет. Из разных источников в общественное сознание мощно закачиваются потоки негативной оценки собственной страны, словно гигантские и систематические отравляющие инъекции. Эти ╚закачки╩ разнятся между собой содержательно. Но дают общий, синтезированный эффект: страна никуда не годилась и не годится. Бездна плохого √ куда ни глянь, о ч╦м ни говори. Вот почему нам так присуще не видеть недостатки такими, как есть, а обязательно драматически их преувеличивать. Не считать судьбу страны трудной, тяж╦лой и т.п., а безнад╦жно трагической. И по любому поводу впадать в беспросветное отчаяние. Да √ национальная, но вместе с тем искусственно созданная черта. И до каких крайних масштабов!(С)
А в то время, как у нас ширилось искусственное, уродливое бичевание собственной страны, на Западе ш╦л противоположный процесс. Там ╚национальной самокритики╩ становилось меньше, а сама она звучала осторожнее, ╚приглаженнее╩. Век-полтора назад размашистые осуждения порядков, прошлого заполняли политическую авансцену. Теперь такого просто нет. Конечно, всяческие ╚негативы╩ обсуждаются, но в какой осмотрительной манере, по знаменитому пропагандистскому принципу: ╚на фоне крупных достижений есть отдельные недостатки╩. Проследите за тем, как выглядит шум по поводу того или иного вскрывшегося ╚негатива╩: никаких крупных обобщений по этому поводу √ раз; удивительно быстрое замолкание всего разговора √ два; подч╦ркнуто неэпатажный язык √ три. Обществу да╦тся ╚мессидж╩: ╚Спокойно, в принципе-то вс╦ хорошо!╩
Кто-нибудь тут обязательно скажет: да жизнь там улучшилась √ вот откуда такая манера, нет больше почвы для острого недовольства. Несомненно, это сильно влияет. Но в том-то и дело, что не только это! Западное общество выработало в себе особую, зрелую политическую мудрость: не бушевать по поводу собственных дефектов, говорить о них ╚невзбудораженно╩. Такое коллективное поведение √ фактор стабильности не меньший, чем многие экономические, социальные показатели. Вначале было слово √ истина на все времена.(С)
http://www.russians.kz/2007/09/07/patologija_nacionalnogo_samobichevanija.html
По поводу выделенного мною в последнем абзаце
Была тут у одного дэковского дурика, который вс╦ фиговым листочком на аватарке прикрывается, автоподпись: " Кто нам мешает - тот нам поможет". Золотые слова в этом случае!!!! Не оправдываться надо за все существующие и несуществующие беды( так-то ещ╦ больше наседать будут), а спокойно и уверенно- " невзбудораженно"- делать сво╦ дело, отстаивать себя, свои интересы, свою страну.
в ответ Kravetz 29.04.08 22:54
В ответ на:
Это уже норма и воспринимается спокойно когда человек критикует российскую власть, напротив - когда не критикует это уже патология, тут и "ГБ", и "КГБ", и просто "Б" и чего хочешь прилепят. С другой стороны - у власти российской столько проколов, что проще, пожалуй, найти что-то такое за что не нужно критиковать чем наоборот
Это уже норма и воспринимается спокойно когда человек критикует российскую власть, напротив - когда не критикует это уже патология, тут и "ГБ", и "КГБ", и просто "Б" и чего хочешь прилепят. С другой стороны - у власти российской столько проколов, что проще, пожалуй, найти что-то такое за что не нужно критиковать чем наоборот
Уважаемый Кравец,
так было всегда со стороны Запада и западников. Я предлагаю Вам прочитать одну интересную статью по этому поводу. Вот некоторые выдержки из не╦:
Нет, не оттого Запад ж╦стко относится к России, что опасна, а оттого, что велика. Его геополитическая аксиома: рядом не надо столь крупного образования. И вот уже сколько столетий на Западе культивируется недоброжелательный образ России. Ещ╦ Ключевский в сво╦м ╚Сказании иностранцев о московском государстве╩ отмечал эту тенденциозность, да и масса других наших исследователей. Страну изображают варварской, полудикой, едва не невозможной. Опять и опять заметим: было что осуждать, но не так же! Как, например, Кюстин! Против которого восстал даже такой критик России, как Герцен.(с)
Если свести вс╦ сказанное воедино, то складывается уникальная ситуация, какой нигде больше нет. Из разных источников в общественное сознание мощно закачиваются потоки негативной оценки собственной страны, словно гигантские и систематические отравляющие инъекции. Эти ╚закачки╩ разнятся между собой содержательно. Но дают общий, синтезированный эффект: страна никуда не годилась и не годится. Бездна плохого √ куда ни глянь, о ч╦м ни говори. Вот почему нам так присуще не видеть недостатки такими, как есть, а обязательно драматически их преувеличивать. Не считать судьбу страны трудной, тяж╦лой и т.п., а безнад╦жно трагической. И по любому поводу впадать в беспросветное отчаяние. Да √ национальная, но вместе с тем искусственно созданная черта. И до каких крайних масштабов!(С)
А в то время, как у нас ширилось искусственное, уродливое бичевание собственной страны, на Западе ш╦л противоположный процесс. Там ╚национальной самокритики╩ становилось меньше, а сама она звучала осторожнее, ╚приглаженнее╩. Век-полтора назад размашистые осуждения порядков, прошлого заполняли политическую авансцену. Теперь такого просто нет. Конечно, всяческие ╚негативы╩ обсуждаются, но в какой осмотрительной манере, по знаменитому пропагандистскому принципу: ╚на фоне крупных достижений есть отдельные недостатки╩. Проследите за тем, как выглядит шум по поводу того или иного вскрывшегося ╚негатива╩: никаких крупных обобщений по этому поводу √ раз; удивительно быстрое замолкание всего разговора √ два; подч╦ркнуто неэпатажный язык √ три. Обществу да╦тся ╚мессидж╩: ╚Спокойно, в принципе-то вс╦ хорошо!╩
Кто-нибудь тут обязательно скажет: да жизнь там улучшилась √ вот откуда такая манера, нет больше почвы для острого недовольства. Несомненно, это сильно влияет. Но в том-то и дело, что не только это! Западное общество выработало в себе особую, зрелую политическую мудрость: не бушевать по поводу собственных дефектов, говорить о них ╚невзбудораженно╩. Такое коллективное поведение √ фактор стабильности не меньший, чем многие экономические, социальные показатели. Вначале было слово √ истина на все времена.(С)
http://www.russians.kz/2007/09/07/patologija_nacionalnogo_samobichevanija.html
По поводу выделенного мною в последнем абзаце

Была тут у одного дэковского дурика, который вс╦ фиговым листочком на аватарке прикрывается, автоподпись: " Кто нам мешает - тот нам поможет". Золотые слова в этом случае!!!! Не оправдываться надо за все существующие и несуществующие беды( так-то ещ╦ больше наседать будут), а спокойно и уверенно- " невзбудораженно"- делать сво╦ дело, отстаивать себя, свои интересы, свою страну.
29.04.08 23:52
Да Вы не спешите. Обоснуйте.
С удовольствием почитаю.
Только не делайте в следующий раз вид, будто не видели.
А мотивы мои наипростейшие - ужасно интересно, каким образом фанат Путина объяснит, например, бедственное положение армии при десятикратно возросшей цене на нефть и троекратно возсросшем долге?
Можете, кстати, с этого и начать.

С удовольствием почитаю.
Только не делайте в следующий раз вид, будто не видели.
А мотивы мои наипростейшие - ужасно интересно, каким образом фанат Путина объяснит, например, бедственное положение армии при десятикратно возросшей цене на нефть и троекратно возсросшем долге?
Можете, кстати, с этого и начать.
29.04.08 23:59 
Вы последние выборы хотя бы припомните.
А уж Шр╦дера и ╗шку ( их политику, разумеется) разве что ленивый не пнул.
в ответ svetlana_radzivi 29.04.08 23:49
В ответ на:
А в то время, как у нас ширилось искусственное, уродливое бичевание собственной страны
Это где, по ОРТ что ли?А в то время, как у нас ширилось искусственное, уродливое бичевание собственной страны

В ответ на:
на Западе ш╦л противоположный процесс. Там ╚национальной самокритики╩ становилось меньше, а сама она звучала осторожнее, ╚приглаженнее╩.
не знаю, что значит национальной самокритки, но критики в Германии полным полно.на Западе ш╦л противоположный процесс. Там ╚национальной самокритики╩ становилось меньше, а сама она звучала осторожнее, ╚приглаженнее╩.
Вы последние выборы хотя бы припомните.
А уж Шр╦дера и ╗шку ( их политику, разумеется) разве что ленивый не пнул.
30.04.08 00:05
деньги идут на развитие экономики
посмотрите внимательно на сравнительную таблицу
что уменьшилось, а что возросло?
1.01.08 1.01.04
Органы государственного управления 37,4 98,2
Новый российский долг 35,8 38,6
Федеральные органы управления 35,8 96,9
Долг бывшего СССР 7,1 58,3
Банки (без участия в капитале) 163,7 24,9
Прочие секторы (без участия в капитале) 249,6 55,1
и почитайте вот это
http://www.finam.ru/analysis/forecasts00AC1/default.asp
в ответ ALAMO 29.04.08 23:28
В ответ на:
Куда деньги делись? Неужто все на Челси и форму от Юдашкина ушли?
Куда деньги делись? Неужто все на Челси и форму от Юдашкина ушли?
деньги идут на развитие экономики

посмотрите внимательно на сравнительную таблицу


1.01.08 1.01.04
Органы государственного управления 37,4 98,2
Новый российский долг 35,8 38,6
Федеральные органы управления 35,8 96,9
Долг бывшего СССР 7,1 58,3
Банки (без участия в капитале) 163,7 24,9
Прочие секторы (без участия в капитале) 249,6 55,1
и почитайте вот это
http://www.finam.ru/analysis/forecasts00AC1/default.asp
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.04.08 00:07
в ответ svetlana_radzivi 29.04.08 23:49
Статью почитаю.
Относительно отстаивания страны. Вот в том и дело, что тут есть другая крайность - оправдывать происходящее внутри перед внешними. Дело-то в том, что эти "внешние" в гробу Россию нашу видели вместе с ее населением. Мы для них ШШ-потомки проживающие в "гектаровеликой". И вся эта критика происходящего в России обусловлена (в основном, насколько я вижу) неприязнью к нашему государству и его народу, в той или иной степени. Отсюда и поклепы несправедливые. И те кто реагирует на эту несправедливость имеют соблазн в другою крайность впасть - напротив оправдывая и обеляя все происходящее в нашей стране. ..
В ответ на:
Не оправдываться надо за все существующие и несуществующие беды( так-то ещ╦ больше наседать будут), а спокойно и уверенно- " невзбудораженно"- делать сво╦ дело, отстаивать себя, свои интересы, свою страну.
Не оправдываться надо за все существующие и несуществующие беды( так-то ещ╦ больше наседать будут), а спокойно и уверенно- " невзбудораженно"- делать сво╦ дело, отстаивать себя, свои интересы, свою страну.
Относительно отстаивания страны. Вот в том и дело, что тут есть другая крайность - оправдывать происходящее внутри перед внешними. Дело-то в том, что эти "внешние" в гробу Россию нашу видели вместе с ее населением. Мы для них ШШ-потомки проживающие в "гектаровеликой". И вся эта критика происходящего в России обусловлена (в основном, насколько я вижу) неприязнью к нашему государству и его народу, в той или иной степени. Отсюда и поклепы несправедливые. И те кто реагирует на эту несправедливость имеют соблазн в другою крайность впасть - напротив оправдывая и обеляя все происходящее в нашей стране. ..
30.04.08 00:13
я за правду
неужто банки?
в ответ ALAMO 30.04.08 00:10
В ответ на:
Чего влезли-то?
Чего влезли-то?
я за правду

В ответ на:
Аль напомнить Вам, кто является гарантом по долгам "госкорпораций"?
Аль напомнить Вам, кто является гарантом по долгам "госкорпораций"?
неужто банки?

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!