на днях Грузия обвинила Россию в аннексии и направила письмо в СБ ООН
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=9457
Анне́ксия (лат. ad nectere ? присоединять) ? насильственный акт присоединения государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия ? один из видов агрессии и в настоящее время влеч╦т международно-правовую ответственность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F
действительно ли Россия хочет присоединить Абхазию?Правомерно ли обвинения в аннексии?
На мой взгляд это не такРоссия является гарантом стабильности в этом регионе и только действия грузинских властей вед╦т к тому, что ООН вынуждена продлить там мандат своей миссии
http://www.un.org/russian/documen/scresol/res2008/res1808.htm

А на мой взгляд так. Или вы можете объяснить. каким образом абхазское население получило чуть ли не поголовно российское гражданство? В нарушение и международных правил и собственных российских законов.
Может Россия собирается этих новоявленных россиян лишить незаконно полученого гражданства? Ну хотя бы для того, чтобы продемонстрировать свое нестремления к анексии Абхазии.

Скорее источником нестабильности.

по собственному волеизъявлениюИ на основании "Закона о гражданстве РФ "
http://www.asvtn.ru/s/grazhdanstvo-rf.html
в ч╦м тут нарушение?

У вас и доказательства есть?

На основании какого пункта этого закона? Ведь прием заявлений по параграфу позволяющему бывшим гражданам СССР получить российское гражданство перестадл действовать в 2000 году, компания по присвоению российского гражданства тогда только разворачивалась.
Где они получают российские паспорта? По закону должны в консульстве страны проживания. То есть в Тбилиси. Сколько абхазов получили российские паспорта в тбилиском колнсульстве? И где получали прочие?

Нет. У них их (доказательств) ни когда не было и не будет. Только гонор...

кто вам такое сказал?

на основании главы II" Приобретение гражданства Российской Федерации"

РФ раздаёт гражданство всем желающим иностранцам, живущим ВНЕ пределов самой РФ???

...напрмню, что с точки зрения России, Абхазия = часть территории Грузии.

ну и?разве жители Абхазии , принявшие российское гражданство были гражданами Грузии?

Естественно: по признаку прописки/регистрации на постоянном месте жительства в момент обретения Грузией государственной независимости.
Разумеется, покинувшие грузинскую территорию Абхазию граждане могли искать иного подданства. Например, российского. Но ведь они, те товарищи,
Грузию (Абхазию) не покидали ...

значит люди, русские по национальности , но прописанные и постоянно проживающие в Германии - граждане Германии?

Не надо путать Германию с Россией.
Германия никогда не являлась частью СССР - ранее ЕДИНОГО государства.

да я и не путал, просто я взял пример близкий пусть будет Украина значит кто жив╦т в Украине все граждане Украины?Или есть люди, с другим гражданством, постоянно проживающие и зарегистрированные в Украине?

я не понял, что вы нашли близкого, но ладно.

Там так же, как и в Грузии - те же принципы.
Эти принципы едины для бывших советских республик.
Таджик, по воле случая прописанный в Мск с 1989 года, например, - таки россиянин, российский гражданин.

не обязательноМожет он захотел принять таджикское гражданство?Так же и на Украине Кто то принял российское гражданство, зарегистрировался в украинских органах и продолжает работать и жить в Украине , теперь уже как иностранец
Во всех странах проживают и работают иностранцыА в некоторых Прибалтийских странах и подавно "не граждане"
И в Абхазии Эти люди были гражданами СССР а потом(после распада) приняли российское гражданство В ч╦м тут нарушение?

Право каждого государства самому решать: кому давать сво╦ гражданство, а кому нет. Или надо грузинского хлыща об этом спрашивать?

Обязательно.

Вначале он должен отказаться от российского и получить вид на жительство в России. Или оформлять двойное, тогда для России он будет считаться
российским гражданином.

Ни в чём, они считаются иностранцами в Грузии/Абхазии и могут быть депортированы на свою новую родину - РФ.

Косово же получило независимость под Американский хлыщ, а почему другие не могут это тоже сделать??

Точно - Чечня и Татарстан

Ну по крайней мере американцы не так глубоко засунули свои гразные лапы туда!!
А в Америке многие штаты хотят независимости, а Техас вообще отсоединится!

У единороссиян лапы грязнее американских. По любому

в Абхазии другая ситуацияАбхазия не захотела вступать в Грузию(на этой почве и произош╦л конфликт), а значит и граждане не принимали грузинского гражданстваКста , там сейчас вообще выдают абхазские паспорта

Не смешно.
Вам известно, сколько лет длится эта "ситуция" в самостийных республиках? И каково жителям-заложникам в этих республиках живется? И сколько еще Россия будет их матросить?

Вот и правильно надо их забирать в Россию обратно и все!! И вообще как может быть народ разделен, в случае с Южной и Севеной Осетией?? Народ кто то спрашивал??
А если Абхазы не хотят с грузинами, то это их дело!! И Абхазия когда то сталиным была отдана грузии!
А Россия ждет омент когда можно это сделать будет!
Вот в Абхазии показывали по новостям, печатаются свои пасорта!! И правильно!!

От Грузии больше всех кстати воняет. На втором месте думаю Эстония. Ну а дальше уже не важно. Как меня достали эти шавки

Если что и с душком, то это Ваш потреотизм.

В чем патриотизм??
В том что эстония проповедует нацизм и сносит все памятники??
А вы съездейте в Берлин и посмотрите на памятник неизвестному солдату и другие советские памятники!! Ухожены и с цветами!!
Если так как вы думаете , то здесь в Германии все надо уже давно сносить что относится к советским солдатам!
А как эти прибалты ведут, так уж сам увидел и убедился один раз. Начинают из себя строить кого то, когда с ними по русски, так потом когда немецкий пасс в нос ткнешь, сразу превращаются в задолизателей!!

Патриотизм я не переношу, как и нацизм, как и коммунизм, как и американскую "демократию".
Эстония это окно в Европу - всегда так называли. Вот закрыли бы они это окно, не всем хочется это нюхать.
А вообще Вы не знакомы с предметом, Вы не знаете, что там на самом деле происходит. А если и будете утверждать, что знаете, то знаете это Вы только со СМИ, которым верить ни в каком случае не стоит. А вот я в Эстонии жил, я вижу сам, что там происходит.
На счёт Грузии не знаю, просто говорю, что оттуда воняет

Забавно. У меня такая же ситуация произошла с польскими таможенниками. После предъявления немецкого паспорта гонор у таможенников пропал и появилась что то на подобие улыбки на лице...

У меня такое было с проводницей поезда! Какая то пешка, а начала мне права качать что типа россиянам нелзя в этом поезде, относящимся к ЕУ, ехать, для россиян взади другие вагоны!

с чего вы взяли, что они заложники?судя по вашим репликам вам известно, что то такое , что не известно мнепросветите?Или это так и останется репликами(как в предыдущих случаях)

А можно ссылочку получить на снес╦нные памятники?

сами найд╦те.....

Вот это?
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/42743/

А есть что искать?

Извините , но если вы такой ..... темный, то мне вам не помочь!
Это о сносе солдата в таллине прошло не знаю где , но по нашему ГЕРМАНСКОМУ телевидению видел точно!!
Так что лучше буду делать как у модера Гольма написано внизу!!

И я наверное т╦мный.. Я до сих пор знал, что памятник перенесли, даже фото видел до того и после того, а оказывается снесли уже.
Вы бы ссылкой не поделились, информация то сенсационная...

удалено

удалено

Вы чего?

Сорри, бывает пыл надо выпустить. Если Вас на самом деле интесует эта тема, то здесь она уже выстродана и десяток раз переговорена
http://foren.germany.ru/discus/f/10544042.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&p...
Ещё раз извените за мой тон

Простите, но в Вашей ссылке на дискуссию речь ид╦т о памятнике эсэсовцам.
Я чего то не понимаю? Растолкуйте...

да, это начало темы, я исправил ссылку, кликните ещ╦ раз по ней и попад╦те как раз на обсуждение той темы, которая была нами затронута

А Вы не могли бы нимер постинга указатъ, в котором на видео видно, что памятник сносят?
А то на этом фото памятник до переноса http://images.yandex.ru/yandsearch?p=8&text=%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE...
А на этом после http://images.yandex.ru/yandsearch?p=11&text=%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B...
Когда ж снесли то?

да тема то не в этом, или вас только это интересует?

Да нет вобщем то...

Еще один эстляндец!!

Да ладно, может человек не в курсе дела, замусолили пропогандой вот и не знает в чём дело.
Вы можете смело смотреть сначала русскую пропогандисткую передачу об апрельских событиях, а затем такую же пропогандистскую эстонскую. Более подробной информации о протесте или как это ещё называют "тюремном бунте" Вы не получите. Одна пропоганда об одном, другая о другом. Могу заранее сказать, что если смотреть русскую пропаганду, то там умалчивается о том, что провокаторы в толпе русских первые начали кидать камни в полицейских. Полицейские оттеснили толпу в центр города с Тынисмяги, побили несколько человек и оставили разъерённую толпу, которая пошла громить город. Утром показали по СМИ разрушенный город и тогда полиция пошла бить всех подряд с особенной жестокостью, поскольку видеоролики и фотографии разрушенного города были оправданием для таких жёстких действий. О жёсткий действиях эстонская пропоганда конечно умалчивает, причём открыто и нагло, приравняв людей, желающих выразить протест, с массой мародёров разной национальности (однако, приемуществуенно русских). Если Вам интересно, я найду ссылки на эти два ролика

Так Вы бы размусолили..
А то крик подняли: снесли, снесли, а как до дела дошло, так оказывается ничего и не снесли.

Ну я по-первых, и не писал, что его снесли. Во-вторых, не снесли, а перенесли, без разрешения родственников вскопав могилы людей, перезахоронил которые лютеранский священик, а потом ещ╦ сказали, что чего волноваться, что одного не нашли, вс╦ равно там пьяные русские танкисты, сами задавившие себя танком лежат.
Так может фраза "снесли" звучит даже более выгодно для защитников эстонского национализма?

Метрополит Корнилий - лютеранец?

Вы зачем мне голову морочите?

Сорри, в интернете тоже так написано, что православная панихида. Но я судил по одному из роликов в интернете, когда людей выкапывали и тогда я увидел священика в чисто черной одежде. Никогда не видел таких провославных попов.

Митрополит Корнилий - Глава Эстонской Православной церкви Московского Патриархата.

Да я не отрицаю, но если не верите, я найду видео, где во время выкапывания трупов из могил, стоял священик чисто в ч╦рном и пел вообще вроде не на русском (хотят там тяжело понять)

Да нет, не надо, я Вам верю.

В ч╦м я ещ╦ заблуждаюсь, кроме сноса и священника?

а я Вам личное сообщение послал, вы посмотрите, а потом я просто слушаю Вашу комментарии

Э, нет..
Там чересчур много...
Вы своими словами расскажите, я же писал Вам уже, что я Вам верю.
А я почитаю потом, завтра..

Давно пора, в столице РФ русские уже давно в меньшенстве,http://www.russia-talk.com/rf/skolko.htm, этничиских русских(в том числе и стариков с младенцами) в Москве меньше чем число мусульман в столице

Вы думаете что это дьявол на старославянском языке пел?

Я уже писал, вы можете почитать предложенную мной тему.

Да не знаю я, думал лютеранский священник, видимо ошибся, хотя может и прав. Потому как хоронить мог один, а могилы раскапывать другой.

Что ты унижаешься перед кем то??
Не переживай, все равно это время когда то уйдет в лету!! И будут некоторые становится ...!
Главное не измени сбвоих взглядов! И имей свое мнение!

Извини долго, мне надо этим социальщикам завтра деьги отрабатывать!!
Но скажу одно, кое где Германия и Советский союз допустли ошибку!! А им надо было вместе сначало!! Вот и не было бы лодырей!
История это спираль и все снова вернется на круги своя, главное не допустить ошибок снова!

Они и были вместе до поры и времени, потом остался только СССР, а затем уже и только РФ в одиночестве, результат вам виден?

Вадик!
Не то время все вернется на круги своя!! И кому ты тогда плясать будешь??

Нельзя дважды войти в одну реку
Второй раз история повторяется в виде фарса
Там в РФ, в Чечне новый опальный служака ГРУ подрос, командир батальёна "восток"
За последние два дня в Гудермес и на военную базу в Ханкале под Грозным, где находится штаб 42-й мотострелковой дивизии (в ее состав входит батальон ╚Восток╩), по неофициальной информации, съехались представители командования Северо-Кавказского военного округа, Минобороны и даже якобы ГРУ,
http://www.rosbaltsouth.ru/2008/4/21/476096.html
Шамиль Басаев тоже так начинал......................

Вадик!! Ты не о том!
Ты сам при том что думаю будешь как последняя блоха сваливать!

Милок, я даже из Казахстана в Германию не свалил, а планомерно и с подготовкой переехал

Ну а здесь тебе не будет такой лафы!!

Почему?
Грязные лапы РФ доберутся?
Придётся потом как в Гамбурге, после радиоактивного нападения РФ на европу...........

Спи спокойно! Со временем узанаешь, старого деда!

Чего Вы так Россию то боитесь? Конечно, что будет в будущем неизвесно, может Жирик к власти прийд╦т и войну начн╦т, ну или другой психопат, но пока то бояться нечего.

Стало быть Ваша логика такова: жил в СССР, тут ба-бах - боссы растащили страну на уделы - человек оказался в одном из "независимых" уделов и автоматически стал его гражданином. Правда его об этом не спросили, ну да ладно. Значит таким образом жители советской республики Абхазия получили грузинское гражданство. Но ведь на этом все не закончилось?! Следуя Вашей же логике: ба-бах - война - Абхазия провозглашает себя независимой и опять - жители грузинской республики Абхазия получили абхазское гражданство. Все ведь правильно? Как их не спросили, при разделе СССР, так и они не спрашивают при освобождении от Грузии. Просто праздник независимостей какой-то..
Впрочем по теме. Лично я считаю, что нам никоим образом эти Абхазия и Юж.Осетия не нужны. У нас своих забот хватает и других республик на Северном Кавказе. Теперь этим двум субъектам выгодно, чтобы Россия за них вступалась - они и показывают себя нашими лучшими друзьями. Вступят. А лет через ..дцать будут говорить о "имперской" России и о том, что была "попрана" их "независимость". Как и все другие - в том числе и эта же Грузия. Хотят дружить? Давайте дружить.. на расстоянии. А свои проблемы пусть решают сами.

Переехали, наверное, как рос немец ?
Вы ведь, кажется, все время вместе с Резуном пытаетесь доказать, что агрессором был Сталин. И, если Вы это докажете нем. правительству, то отпадет основание для приема немцев из бывшего Союза, Т.к. принимает их Германия исключительно по причине того (как объяснял в газете лицо, ответственное за этот прием) , что Германия развязала войну и рос.немцы из-за этого пострадали.
Но если агрессор - СССР, то прием придется прекратить и отобрать все назначаемые льготы, а может и строем во главе с уже двумя Суворовыми отправить обратно .
Надо думать, приехавшие немцы будут Вам "очень признательны" тогда за Вашу активность в этом направлении.

Каак бы речь шла не о том...
То, что гавнюк - понядна... Чужие труды слямзить даже и никаму не снилось кроме академика всех... сельхоз наук...
Ну как его назвать после этога?
Блин..., внук Академика Лысенко...

Да дело в том, что у него всегда о том же самом. Удивительное дело - и охота ему самому под себя яму копать ?

Этта так... О себе.., в основном...
Хлестаковщиной этта называется...
Однако...
Этто моё частное мнение...
И если такая любовь к Красной Армии..., то поделиться нада... Деньгами..., а не любовью...
И желательно в ихней англицкой вражьей валюте...

Ситуация накаляется. Грузия стягивает войска, которые без проблем способны уничтожить весь горнизон Абхазии и Северной Осетии. Финасирование армии Грузии сейчас достигает 10% ВВП. Россия открыто заявляет об участии в возможном военном конфликте.
Грузия обладает в данный момент очень технологичным военный оборудыванием: начиная от GPS арителлерии и заканчивая беспилотными самолётами. Абхазия и Северная Осетия не имеет возможности защититься от агрессии Грузии.
Решения тут скорей принимаются не на уровне Грузия-Россия, а на уровне США(Грузия) - Россия. Представте, как это будет выглядеть, если Грузия без "разрешения" США нанесёт удар ПЕРВАЯ? США тогда просто не сможет протолкнуть в СМИ свою ДОБРУЮ идеологию мировой демократической революции и ей останеться только один выход - осудить действия Грузии. Этого не хочет и сама Грузия. Поэтому и будет действовать по приказу или минимум с разрешения "старшего брата", который уже знает, как всё это представить в лучшем для демократии свете.
России же в свою очередь тоже нужна какая-то своя история. РФ также, как Грузия во главе США, не может открыто и нагло ударить первая, не заевуалировав это для прессы по-принципу "они сами виноваты" или "у нас не оставалось другого выбора".
Будет ли это война или не будет решит не народ, а решит очень узкий круг людей, который, не сомневаюсь, уже знает когда она начнётся(если начнётся), при каких обстоятельствах, и как закончится. Все сценарии уже написаны, актёры набраны и видеооборудывание с микрофонами готово. Ядерное оружие вряд ли вообще может соревноваться по своей разрушительной мощности со средствами массовой информации (чуствуте нечто общее? средства МАССОВОЙ информации и средства МАССОВОГО поражения).
Не верю в то, что НАТО, в случае конфликта, не примет по крайней мере косвенного участия в "утреннике"....
Вообщем - Вы и сами это уже всё видели пару десятков лет назад. Вторая Холодная Война. Всё одно и тоже...

Абхазия она тоже Грузия. Поэтому агрессия Грузии против Абхазии это все равно, что унтерофицерша, которая сама себя высекла.
Предлогаю назвать предстоящую операцию "наведением конституционного порядка".

Но разве демократия не должна учитывать мнение жителей? Если Абхазия и Северная Осетия не хочет находится в составе Грузии, то почему против этих людей должны быть применены насильственные методы?

Как Вы можете подтвердить необходимость такого способа наведения конституционного "порядка"? Не думаете ли Вы, что это создат огромные проблемы для самой Грузии?

Агрессия - это агрессия. Она может быть как внешняя, так и внутренняя.

Так она вроде бы и не находится... Или?

Вопрос поставлен абсолютно некорректно. Существует конституция государства. Необходимо ее выполнять. Тот, кто нарушает законы, должен быть наказан. Нет?

Хочет она находится в составе Грузии или нет, можно выяснить проведя референдум. В котором приняли бы участие все жители Абхазии, в том числе и изгнанные с ее территории беженцы.
Согласны?

Это де-факто независимость. Однако реально Абхазия и Осетия в составе Грузии не находится - существует даже договор о том, что Грузия не имеет право преступать границу этих республик. То есть Абхазия и Осетия имеют полное право защищаться от Грузии военными средствами. Другими словами, если беспилотный замол╦т нарушил пространство Осетии и Абхазии, то его уничтожение абсолютно правомерно.

Проблемы конечно создаст. Но, другие проблемы решит.

А беженцы по какой причине сбежали?
90% населения этих непризнанных республик настроены пророссийски. Это как в Тибете: не нужно спрашивать у тебетцев, что они хотят отделиться - это и так понятно.

Какие, например, решит, а какие создаст?

Серьезно? И подтвердить можете?

А какая разница?

Если это так, так в чем проблема проведения такого референдума, в котором участвовали бы все жители, в том числе и временно изганнные?

Разница в том, что тибетцов в Тибете около 80% населения, а в Абхазии абхазцев по последней переписи было всего 20%.

Википедия.

Этот договор был нарушен абхазской стороной. Россия своих гарантий не выполнила.
В результате произошел геноцид грузинского населения Абхазии и так называемая Сухумская резня.
Дальше что скажем?

Уважаемый bibstudent, в ДК существует добрая традиция подтверждать свои заявления об исторических событиях ссылками на источники.
Ваши слова: существует даже договор о том, что Грузия не имеет право преступать границу этих республик. То есть Абхазия и Осетия имеют полное право защищаться от Грузии военными средствами требуют такого подтверждения, поскольку на них строятся Ваши выводы. Ссылка на статью в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D..., к сожалению, не дает оснований пологать, что Грузия не имеет права ... далее по тексту.

Это был не договор, а соглашение о временном прекращении огня.

Так кто вс╦-таки виноват в этом конфликте? Глупо искать виноватых сейчас, что было - то прошло. Не думаю, что Вы будете утверждать, что режим Шеварнадзе был демократическим и правовым. Тут нет правых. Однако, если вс╦ "устаканилось"и военных действий не вед╦тся, то лучше было бы вс╦ так и оставить. Неразумно начинать новую войну - ведь это привед╦т к большим потерям среди населения стран. В этом НЕ МОЖЕТ быть заинтересован ни один из народов. Да и Вы будучи грузином или абхазцем хотели бы, чтобы Вас бомбили или Ваши дети умирали в борьбе с каким-то там противником? Вам и так нормально жив╦тся, и без Абхазии и Осетии. Мне бы лично было побарабану размеры моей страны и я бы не хотел, чтобы на это расходовались жизни людей моей страны. Но это только в случае моей умеренной позиции по этому вопросу. Будь я радикальным нацистом или ч╦кнутым патриотом, или ещ╦ Бог знает каким провоеннонастроенным придурком, то я бы рассуждал по другому.
Зачем это нужно? Уже была война, Абхазцы уже отбились от грузин - законным или незаконным способом - это не имеет значения.
Взгляните на любую страну мира: США, Францию, Россию, да на любую вообще, ведь все эти территории, которыми владеют эти страны сегодня, отбиты ранее у кого-то другого: римляне захватили пол мира, потом потеряли, потом опять и опять. Вот десяток лет назад и Абхазцы отбили территорию.
После драки кулаками не машут, иначе это агрессия, а никакая не защита.

Ну или когда по договору какая-то из сторон снова может начать военную операцию?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Южноосетинский_конфликт

Война еще не закончилась. Подписано только перемирие, а не мир.Я надеюсь, в итоге грузинам удастся отбится от абхазцев.

Драка еще не кончилась. Перерыв между раундами.

Вы пытайтесь читать всю ссылку. Почему Вы остановились на дате 27 июля 1993 г.? Там же буквально следующий абзац: 16 ≈ 27 сентября 1993 года разгорелось сражение, вошедшее в историю конфликта как ╚Битва за Сухум╩. Абхазы нарушили перемирие и возобновили наступление

Значит Вы одобряете применение военной силы против несогласных? Какие БЛАГИЕ цели заключаются в этом?
Разумным был бы мир, тем более, что как грузинский народ, так и другие народы этиго региона в случае перемирия -выйграют войну.
Я считаю, что выйграть войну - это е╦ не начинать. Иначе это проигрышь для всех. Это не мои мысли, так кто-то когда то сказал.
Для меня вс╦, что не в интересах народа - антидемократично. Народ не может быть заинтересован в войне, потому как вс╦, что он с этого получит - смерть, смерть и ещ╦ раз смерть.

Нет. Это матч реванш. Для грузинской стороны уже был нокаут - они бежали с поля боя.

Читал. Я же не оправдываю абхазцев, война это всегда неправильно. Я просто хотел Вам сказать, что тут НЕТ правых. Каждая из сторон неоднократно нарушала соглашения.
Лучше забыть старые обиды и просто жить. Неправда ли?

Против несогласных - нет. Против преступников - да.

Российские войска з Грозного тоже раз бежали. Перед тем же противником, кстати.

По закону, а не по понятиям.

Попробуйте это объяснить 250 тыс. беженцев изгнанных из Абхазии, у которых отнято все. И к тому же большая часть из них еще и близких потеряла.

В одной из дискуссий я защищал Россию при вторжении в Чечню, но я ошибался. Ведь ситуации то одинаковы и я был неправ.
Вы сами как считаете, права ли РФ устраивая войну в Чечне?

А несогласным что делать? Так и оставаться несогласными, пока "преступники" защищают позицию несогласных?
Можете дифинировать, пожалуйста, кого Вы считаете несогласными, а кого преступниками?
Является ли грузинская сторона преступником по-вашему мнению или она абсолютна чиста в своих намерениях и поступках?
Жду конкретных ответов

В том то и проблема. Людей не пытаются померить, их пытаются посорить, ведь это просто кому то выгодно.
Люди должны понять, что в случае мести, пострадают другие, которые и вообще к этому непричастны. И те кто пострадает - будет мстить в ответ. И это никогда не закончится. Вы это понимаете?

"по понятиям" Это Вы так грубо назвали одну из самых главных заповедей - "Не убей"? Или "Не делай того, чего не делаешь другому". Вот когда люди будут следовать этим как Вы выражаетесь "понятиям", то тогда и будет мир в мире.

"По понятиям" - это тогда, когда понятия (любые) стоЯт над законом. Это "понятно"?

Грузинская сторона предлагает такое решение. Все беженцы получают возможность вернутся, им возвращается их имущество, их безопасность гарантируется международными военными силами. После возвращения беженцев проводится референдум о будущем республики. Схема проста, ясна и справедлива. Почему абхазская сторона против?
А ясно почему. Зачем бандитам справедливость?

По законам СССР нельзя было свергать власть в стране в пользу демократии. Референдума тоже не было. Тогда коммунисты сейчас могут вполне полноправно, и следуя законам СССР, начать "второй раунд"?

Что-то я не помню такого события в российской истории. Когда это произошло.

Вы какими источниками пользуетесь?

Я тоже ЗА такое решение, однако, позиция Грузии немного другая - по заявлениям грузинской стороны - они не допустят отделения этих территорий от страны Грузия. То есть, как я понимаю эти слова, они этого НЕ ДОПУСТЯТ. Какой смысл Абхазиции и Осетии соглашаться на этот явный обман, если они прямо говорят, что "МЫ НЕ ДОПУСТИМ ОТДЕЛЕНИЯ"??????

И как Вы себе представляете возвращение беженцев?
Приехали эти 250 тысяч назад и что? Мир, покой и благополучие? Забудем вс╦ и переженимся?
Напоминаю.
Они ведь беженцами стали не в результате иностранной агрессии, а в связи с тем, что друг с другом резню устроили и как Вы правильно несколько выше заметили, редкая семья существует у которой во время войны кого-либо не убили.
Так что решение абхазской проблемы по грузински больше похоже на игру в мир, чем попытка этот мир на самом деле установить.

Утверждение спорное.

Что наша жизнь, игра. Играют пока в мир. Соперники не очень хотят, видно дальше будут играть в войну.

Понимаете, все прекрасно понимают, что возвращение беженцев, это значит абхазам о независимости можно забыть.
Что с референдумом, что без.
Даже сегодня абхазов в Абхазии чуть больше половины, а в случае возвращения бежегнцев едва 18% будет.
Поэтому Грузия так страстно этого возвращения добивается, а Абхазия сттоль решительно против.

Опять американские масоны виноваты? Или РФ в то время больше всего беспокоило как бы грузин с абхазами стравить?
А хоть те или другие, причина не имеет значения.
А вот то, что совместно не то что референдумы проводить, а даже терпеть друг друга не получится- факт.
И прид╦тся Грузии на вариант Косово соглашаться. Деваться некуда.

Отнюдь. Есть еще вариант Чечни.

Хотя вариант Косово был бы лучшим из двух .

Для кого смотря?
В Косово вариант для косоваров тоже неплох. Сербов он не устраивает.

Грузия стремится в Европу.
Вариант Чечни для не╦ неприемлим.

ОТВЕТ Бастлеру и Пуху:


Я не хочу доказывать очевидные вещи и уводить тему в другое русло, впрочем я готов отказаться от вышесказанного По законам СССР нельзя было свергать власть в стране в пользу демократии. Референдума тоже не было. Тогда коммунисты сейчас могут вполне полноправно, и следуя законам СССР, начать "второй раунд"? и привести другой, возможно, более удачный пример.
Bastel написал:

Попробую более понятно ответить на это.
В законодательстве практически (если не каждой) страны есть пункт: "Защищать территориальную целостность страны и уничтожать как внешних, так и внутренних врагов". Есть ведь такой пункт?
Так вот, если страна проиграла войну - может ли она потом, через десяток лет, а может и сотню, требовать от стран, захватывших её, вернуть все свои территории, которые также, если капнуть историю глубже, были у кого то отвоёваны? Может ли она(страна) насильственным способом через десяток лет восстанавливать свою территориальную целостность через насилие? Согласно этому самому закону "о сохранении целостности страны любыми средставами" - война за потерянные ранее территории законна, но ни в коем случае не морально правильна. Война вообще не правильна. ИМХО
Копните историю - кому вообще принадлежит та или иная территория? Вот Германия? Немцам, римлянам или Галлам ( или кто там жил не помню до вторжения римлян)? Я считаю, что она принадлежит тому, кто там сейчас живёт. А копанием истории и поиском правых и виноватых ничего хорошего не добъёшься. Месть - это грех. Или Вы не согласны?
Моя позиция заключается только в том, что нужно оставить всё как есть. Передел территорий ведёт к новому конфликту.
Вы спросите меня, нужно ли бороться с людьми, которые пытаются всяческими способами отделиться? Не знаю. С одной стороны да, с другой нет. Однако и борьбы этой не было бы, если бы было равенство. Ведь в случае присоединения Абхазии к Грузии начнётся очередная политика (такую мы уже видим в Эстонии, Латвии, Литве) интеграции. Если бы эти отделившиеся от СССР страны не гнобили бы русских, живущих там, то и не было бы желания отделиться. Ведь людям то всё равно, главное, чтобы их права соблюдались.
Вот я как человек с гражданством Эстонии, человек который там родился и вырос, но говорю на русском, хотел бы, чтобы было равенство. Было бы равенство, не прижимали бы там нац.меньшинства, то и не было бы конфликтов. Месть за советскую оккупацию? Я уже тысячу раз говорил: зло порождает зло. За местью последует следующая и так до бесконечности.

Россия тоже. С времен Петра. Ну и почему неприемлим? Европа может годик и подождать, тем более что она то к Грузии точно не стремится.

Откровенно шовинистический курс грузинских властей, выраженный в лозунге "Грузия - для грузин", был неприемлемым для негрузинского полиэтничного населения Абхазии. Часть людей (как и многие этнические грузины) предпочла остаться вне схватки, переехала в Россию и другие страны. Оставшиеся в своем большинстве поддержали абхазов в их противодействии политике тбилисских властей. Высшей точкой конфликта стала грузино-абхазская война. Поражение грузинской армии повлекло за собой массовое бегство грузинского населения и коренным образом изменило этническую карту современной Абхазии.
http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_etnography/book&source=02 и цифр тут достаточно(если,действительно,интересно)

А,вообще,Саакашвили ежегодно весной перед курортным сезоном нагнетает обстановочку,понимает ...,что деньги отдыхающих - основа абхазской независимости

Не хочу уводить дискуссию в сторону, лишь кратко замечу: все последние действия кремл╦вских говорят как раз об обратном.
То есть себя лично они конечно же видят в Европе ( и не только видят, но и осуществляют эти видения прекрасно), но в остальном - любимая песня про особый путь.

Мне кажется , что их разделили , чтобы просто длительный конфликт не подпитывать . Не учитывая геополитических , или исторических доводов . Просто погасили конфликт бытовым способом . Может , это и самый лучший вариант . Территориальные претензии могут длиться вечно , пока у власти мелкие популисты .
Похожая ситуация и у Грузии с Абхазией .

Между странами есть два варианта прекращения войны. Подписание мирного договора с новыми границами или полное уничтожение и поглащение одной из сторон. Пока нет ни одного, ни другого война продолжается, есть только перемирие. И проиграна не война. а битва.

Интересно. "Грузия добивается". А беженцы этого добиваются?
Давайте сейчас начн╦м возвращать вс╦ "на круги своя":
1) американцев в Европу и Африку - на законную родину ( африканцев насильно туда привезли, часть американцев тоже как преступников туда сослали)
2) индейцам оставим Америку - это же их территория
3) Киев отбер╦м и провозгласим столицей Руси
4) большую часть территорий РФ отдадим Тотаро-Монголом
5) прогоним турков и восстановим Византийскую Империю
Тогда вс╦ будет правильно?

То есть Абхазии надо было тогда захватить всю Грузию? Тогда, по-вашему мнению, у захваченной Грузии не было бы права требовать независимости?
Подумайте, почему Абхазия и Осетия не хочет быть в составе Грузии? Только по той причине, что это националистическое(прогрузинское)государство и другим народам, языкам и культурам там делать нечего.
Однако, я Вас понял. У меня аргументы кончились. Тут все НЕПРАВЫ. Только я знаю одно - новая война - это зло, а зло породит ещ╦ больше зла.
Ухожу из дискуссии.
Причина: не могу через законы принятые в Грузии, и в остальных странах мира, доказать, что война - это дело плохое.
Несмотря на то, что я вышел из дискуссии, по этому вопросу, Вы так и не ответили, права ли РФ нападая на Чечню? Ведь, как и Вы заметили ситуации одинаковые или минимум очень похожие.

Я Вам вот эти вопросы задавал.

Беженцы вполне готовы добиваться этого с оружием в руках. Грузинское правительство их пока сдерживает. не всегда успешно.

Или подписать мирный договор.

А почему вообще решили, что не хочет? На основании референдума, к участию в котором не было допущено 80% населения республики?

Любое государство имеет право защищать свою территориальную целестность и суверинитет. Другой вопрос в том, каким образом это делается. И вполне ли использованы мирные средства.
В грузинском случае, во многом благодаря подстрекательству из России, мирные средства практически исчерпаны.

Потому что Грузия вела себя в отношении Абхазии так же как и Россуия в отношении бывших советских республик.
Грузия ещё во времена Гамсахурдия взяла на себя роль "большого брата", а маленьким народам это не очень нравится.
Я бы даже сказал: чем народ меньше - тем национальное самосознание у него ярче выражено. Маленькие и слабые помнят обиды дольше чем большие и силъные.
А если эти обиды замешаны на крови - то помнят их всегда.

У нас в Эстонии сейчас 30% не допущено, потому что не знают эстонского языка и не сдали экзамен на гражданство, а тот факт, что люди там рождены и выросли как бы не учитывается.

Да, тут и Россия виновата в какой-то мере (в какой не знаю), но Грузия дейстовала правильно и мирно, скажете?
Там постоянные революции и переделы. Глупо искать виноватых - там все виноваты. Однако, в результате революции (думаю правильно это всё-таки так называть) страна раскололась и чего уж теперь?
Я считаю, что подавлять восстание тоже нужно до определённого момента(ещё в средневековье был закон, что если крепостной бежал и 100 дней, вроде, его не могли найти, то он становился свободным). Если будущие "рабы" грузинского режима отстояли и сумеют отстоять свою независимость, то не лучше ли их оставить в покое? Ведь абхазцы и осетины не хотели грузинифицироваться, как и часть жителей Прибалтики не хочет. Русскоязычные на этих территориях в результате переделов, войн и революций оказались именно на этих территориях и в этом их вины нет. Гнать их оттуда, потому что власть поменялась, и сейчас нужно хвалить США и хаить Россию (первый пункт интеграции), выучить язык(второй), ненавидеть всё русское и поклоняться нацизму(третий пункт), крайне НЕДЕМОКРАТИЧНО и вообще неправильно.
Грузин можно понять - вот за территории боролись свои, и абхазцев, и осетин тоже понять можно. Однако то что дело перешло к вооружённому конфликту - это вина обоих сторон.
Вот чтобы сделал я, будь я на месте грузинского правителя? Да просто бы дал нормальные равные права всем гражданам, объявил бы Абхазию и Осетию автономией с большими правами и вёл бы политику независимую, т.е экономически - с кем выгодно, с тем и торгую - на благо граждан, а политически - нейтралитет или решайте свои проблемы сами(это бы я сказал всяким империалистическим похотам США и России). И это благо для народа, а не то что сейчас происходит.
Или сегодня без "крыши" никак?
Политика=Бандитизм=дерьмо

Ой, как вы правильно рассуждаете

Да уж, только почему-то Чечню, США защищают. А Ирак и Россию хаят. Не однобоко ли?
Знаете как ещ╦ можно отделить ось "зла" от оси "добра". Кто США минет делает, те ось "добра"

для того, чтоб этот вариант осуществить ,Грузии надо быть хотя бы такой же независимой как Россия или Китай

А чем Китай-Россия независимей Грузии? Размерами?

Грузия не менее независимая страна чем Китай или Россия.
Так что вариант Чечни они не осуществляют по несколько иным причинам, и главная из них - желание стать европейской страной.
После начала масштабных боевых действий в Абхазии вхождение Грузии в НАТО и ЕС будет отложено на весьма неопредел╦нный период.
А в этом и есть главная цель РФ.

финансово и политически

Не хотите ли Вы сказать, что они сами могут покушаться на чью-либо независимость?

Все кто находится в блоке НАТО зависимы от США. Грузия стремиться к этой зависимости и показывает свои возможности подчиняться. Если бы Грузия была независима, то действовала бы для народа, а не для техаского гастарбайтера.
Будете говорить, что в Прибалтике вс╦ демократично и справедливо, нет типо дискриминации?

Тоже самое было бы и в Грузии. Абхазцы и Осетины этого не хотят.

так Россия не предпринимает никаких действий в этом направленииОна не нагнетает конфликтЕ╦ вполне устраивает , что в Абхазии находятся миротворцы СНГ
Это грузинская сторона обвиняет Россию во всевозможных "грехах"

Докажите цифрами.
Предлагаю не банальное про стабфонд, китайские шмотки и особняки в Лондоне,а обь╦мы экономических инвестиций в соответствующие страны.
Хотя если хотите про стабфонд с Абрамовичем и виллами в Альпах- давайте, расскажите про независимость.
Учите, что и старую байку про зарплату Саакашвили и его правительства можно не публиковать: прид╦тся ссылку давать, а кроме российской прессы ничего Вы не найд╦те.
Саакашвили же в интервью сказал: эти деньги получали в течение одного ( по памяти) года.
Могу порыться в инете, если не верите.

Сидит, никого не трогает...

Я хочу сказать , что они сами могут отстоять свою независимость и территориальную целостность

Да ну?
А что, не было никаких заявлений по этому вопросу со стороны российского МИДа?
Буян, Вы чего - нибудь читаете, кроме анекдоты.ру?

это тема для другой дискуссииоткрывайте ветку, подискутируем(если будет о ч╦м)

А может, потому они и хочут в НАТО, что самим отстоять свою независимость от миролюбивого соседа не под силу?

о каких заявлениях вы говорите?Огласите , пожалуйста весь список(ц)

думаю вы правыИменно по этому(на мой взгляд) они и хотят в НАТО и стать "европейской страной"Так я про это и говорилОни не могут это самостоятельно сделать А Россия и Китай могутРазве они одинаково независимы?

А что они еще могут? Кроме, как гордиться своей независимостью?

Это вхождение и так отложено на неопределенный период. Во всяком случае, на период гораздо дольший, чем необходимый для леквидаций бандформирований абхазских сепаратистов.

Это вхождение отложено до декабря.
Одним из главных условий вхождения в НАТО является отсутствие военных конфликтов у страны - претендента. Вхождение в ЕС вообще отдал╦нная цель, но военные действия в отношении Абхазии от этой цели отодвинут Грузию ещ╦ дальше.
А невхождение Грузии в НАТО и ЕС являются для РФ приоритетной задачей.
Вхождение в НАТО подорв╦т, по мнению кремл╦вских, обороноспособность, а вхождение в ЕС покажет в очередной раз политический тупик, к которому кремл╦вские ведут страну, выдавая его за любимый "особый путь и собственную гордостъ"

Предки его не были немцами, жена только может быть, не верю чтобы немцы такое дерьмо могли родить.

А какой же он нации? Не еврей однозначно, давно известно что евреи умные. Хотя читая этот форум, я иногда в этом сумлеваюсь, но что бы настолько - нет. Так кто же он?

у России другие приоритетные задачи
http://www.intelros.ru/subject/ross_rasput/2026-koncepcija-dolgosrochnogo-social...

Это из Вашей ссылки . Если еще не определились , то откуда такая однозначность в противодействии вступлению в НАТО соседей ?
Может , это как раз то , что нам нужно -- с экономической точки зрения ? Пусть они там форму меняют и перевооружаются . А мы под шумок отобъемся товарной экспансией в страны НАТО ?

Вы даже не в курсе элементарного.
Россия категорически против вступления в НАТО Грузии.

зачем вырывать цитаты из контекстаПолностю эта цитата звучит так :
Для достижения этой цели в Концепции решаются следующие задачи:
оценка достигнутого уровня развития российской экономики;
характеристика целей долгосрочного социально-экономического развития, с учетом основных вызовов предстоящего периода;
определение стратегии √ способов, направлений и этапов - достижения поставленных целей;

Эта цитата полностью характеризует контекст .
Общий смысл ссылки -- определение и оценка сегодняшнего состояния и выработка концепции развития до 2020 года .
В принципе -- ни одного готового определения . Вот я и говорю : сначала определиться бы , а потом и предпринимать шаги .

вот про это то я как раз в курсеНо я не был "в курсе элементарного", что теперь вы определяете первоочередные цели РФ
Россия категорически против вступления в НАТО Грузии. - это позиция России по "вопросу вступления бывших советских республик в НАТО" , но ни как не "первоочередная цель РФ"

вы не до конца дочитали
Стратегической целью является достижение уровня экономического и социального развития, соответствующего статусу России как ведущей мировой державы XXI века, с привлекательным образом жизни, занимающей передовые позиции в глобальной экономической конкуренции и надежно обеспечивающей национальную безопасность и реализацию конституционных прав граждан. В 2015-2020 годах Россия должна войти в пятерку стран-лидеров по объему ВВП.
чем это не определение цели РФ , для которой и была приведена эта ссылка?А вы говорите "ни одного готового определения"
Вы , прочитав начало и не вникнув в смысл, характеризуете контекст

Думаете , мне так сложно было прочесть этот детский по объему и содержанию . текст ?

Филькина грамота это . ( я не ругаюсь , тем более с Вами ) , но это действительно филькина грамота . Просто не хочется оспаривать здесь , что Россия , при всем ее значении ,
является ведущей державой . Громкие слова , легшие в основу протокола о намерениях .
Ведущая мировая держава должна сама в первую очередь знать , куда она идет , или ведет . И не только на обещаниях определиться к какому-нибудь году в своем отношении к мировым проблемам .

Что значит должна ? А вдруг не войдет ? А вдруг войдет , но с ней все равно считаться не будут , как теперь ?

kreatino, скопировал пост, на который вы отыветили.

Кто вам сказал, что Россия СЕГОДНЯ является ведущей державой?

Это только вы не знаете.
А Россия ДЛЯ СЕБЯ уже определила ЦЕЛИ и будет стремиться к ним.
"Вы , прочитав начало и не вникнув в смысл, характеризуете контекст"

Тоже здравствуйте .

Баа... совсем москвичи в национальностях не разбираются ну кто является лучшим "другом" русских, украинец конечно, в Казахстане жило между прочим около 1 миллиона украинцев, и все были с "лычками".

Шо, все как один и с лычками?

Откуда москвичи знают кто жил в Казахстане? Это же Замкадье. Так он украинец по-вашему? Я правильно понял?

Ращве я пытаюсь что то доказать?
Я просто показываю факты, в ответ на горлопанство ура патриотов.
Вы можете отрицать что СССР совершил агресию на абсолютно все соседнии с ним страны Европы?
На АБСОЛЮТНО ВСЕ !!!!

Мы можем просто посмотреть, что он делал. На момент начала второй мировой войны Советский Союз граничил - пошли с севера на юг - Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния, Турция. К моменту 22 июня 1941 года Советский Союз напал на Финляндию, принуждением при помощи силы оккупировал Эстонию, Латвию, Литву, напал и оккупировал пятьдесят два процента Польши, военным давлением и ультиматумом оторвал кусок от Румынии и активно готовился к вооруженным действиям против Турции, причем даже в союзе с фашистской Италией, о чем 25 ноября 1940 года был дан ответ Гитлеру на его предложения, которые высказывались при переговорах Молотова с Гитлером. 25 ноября 1940 года был дан наш ответ - ну, не наш, а ответ сталинского руководства - в котором, в частности, предусматривалось предъявить Турции требования в плане отказа от Босфора и Дарданелл, создания там советской военно-морской базы, а если турки не согласятся, то совместно с Италией предпринять вооруженные действия. Вот что Сталин делал. То есть только одна страна успела уцелеть от его агрессии, и то, она просто успела, но ее сроки подходили - Турция.

А что надо доказывать?
Это исторические факты.............

С нетерпением ждём ссылку или цитату на выдуманное вами.........

О том что СССР агресор, ясно видно из историчиских фактов, в настоящее время его правоприемница, РФ точно такойже ползучий агресор.

Я рад уже тому что мне признательны безграмотные патриоты РФ которые не знают истории собственной родины

как и сша. сильные страны всегда не давали жизни маленьким.

Конечно же вы не замедлите порадовать нас и весь мир открытием какие соседнии страны окупировали и несколько десятилетий удерживали США. Тем более что количество соседних стран с США намного меньше чем количество абсолютно всех соседних европейских государств что окупировал СССР

А прич╦м тут соседние страны? Или захватывать можно только соседние?
Вы хотите, чтобы я перечислил на каких территориях стоят американские (нато) войска?

СССР хаъватил абсолютно все соседнии с ним европейские страны, но я могу и тут вам дать фору, вы можете назвать любую страну которые в этом временном отрезке захватили США, есле вам нужна большая фора, то можете раздвинуть этот временной отрезок на любой удобный вам период и сообщить какие страны захватывали США.
У вас наверное уже Ирак вертится на пальцах?
Тогда ждйм от вас повторение подвиха Kujbishevа
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/8050241.html?Cat=&page=9.95&view=&sb=&vc=1

США - страна построенная на уничтожении другого народа.
Все войны США
За период с 1798 по 2002 годы США применяли военную силу за рубежом 238 раз. За последние два века Конгресс США семь раз обсуждал возможность объявления войны - в 1812 году (война против Великобритании), в 1846 году (против Мексики), в 1898 году (против Испании), в 1917году (против Германии), в 1941 году (против Японии, Германии и Италии), в 1964 году (против Вьетнама) и в 1991 году (против Ирака). Четырежды Конгресс официально объявлял войну - в последний раз в 1941 году.
Конституция США регулирует права президента США в области внешней политики. Законодатели США принимают решения об использовании военной силы, а также наблюдают за соблюдением правил и обычаев войны. Долгое время в США продолжались споры, кто должен принять решение о применении военной силы.
Ныне действует следующая формула: президент США имеет право самостоятельно отдавать приказ о применении военной силы, но должен выступить с отчетом перед законодателями в течении 48 часов после отдания приказа о переброске войск. Если операция продолжается более 60-ти дней. Президент обязан получить разрешение Конгресса на ее продолжение.
Конгресс США более 60-ти лет формально не объявлял войны. Однако он, например, разрешил использовать военную силу во Вьетнаме. Начиная со Второй мировой войны, при проведении крупных военных операций президент США либо получал разрешение Конгресса на применение вооруженных сил против других государств, либо руководил военными акциями за рубежом по своей собственной инициативе в поддержку международных операций (например, проводимых ООН) или взаимных договоренностей по обеспечению безопасности (например, в рамках НАТО).
Примеры подобных акций включают в себя участие в Корейской войне, войне в Персидском заливе в 1990 - 1991 годах, а также операции в Боснии и Косове в 1990-х годах. После терактов 11 сентября Конгресс США уполномочил президента Буша при необходимости использовать военную силу против государств, организаций или личностей, которые связаны с планированием, управлением, участием, оказанием помощи и предоставлением убежища террористам.
В 2002 году американские законодатели разрешили президенту США применить военную силу в отношении Ирака. Президент Джордж Буш заявил, что если речь действительно зайдет о начале войны, то перед началом военных действий он снова проинформирует Конгресс. Любопытно, что это была уже третья резолюция Конгресса по Ираку.
В 1991 году Конгресс одобрил применение военной силы для освобождения Кувейта. В 1998 году Конгресс уже разрешал президенту США использовать военную силу против Ирака в случае, если Президент получит доказательства того, что Ирак не отказался от идеи создать оружие массового уничтожения.
Специалисты считают, что есть несколько причин, по которым Конгресс США ныне воздерживается от формального объявления войны. По одной версии, акт объявления войны является политическим анахронизмом.
Современные военные конфликты настолько изменчивы, возникают столь внезапно, что объявление войны не играет никакой практической роли. Кроме того, в современных условиях враг часто бывает неизвестен. Немедленно после терактов 11 сентября Конгресс одобрил применение военной силы против организаторов террористической атаки на США имена которых еще не были точно определены.
Существуют несколько базовых принципов, согласно которым США применяют военную силу. Первый принцип - самооборона. Этот принцип установлен международным законодательством, в частности, статья 51 Устава ООН разрешает государству-члену прибегать к индивидуальной или коллективной обороне, если он подвергся внешней агрессии. Второй принцип - право на превентивную самооборону, которая предусматривает возможность нанесения превентивного удара.
Одним из поводов для этого может быть сочтена возможность применения против США и их союзников оружия массового уничтожения или начало террористических атак. В обоих случаях внезапный превентивный удар считается наиболее эффективным средством обороны.
Во второй половине ХХ века США проводили превентивные военные удары, как минимум, дважды - в 1983 году против Гренады, в 1986 году - против Ливии. Третий принцип: лишь правительство США определяет, какова степень угрозы и каким образом США должны реагировать на нее.
Это право не может быть передано каким-либо международным структурам (в том числе ООН) . Международные организации также не имеют возможности наложить "вето" в случае против применения США военной силы. Четвертый принцип - Президент США - как главнокомандующий вооруженными силами страны имеет право отдать приказ вооруженным силам обеспечить безопасность страны.
Начиная с 1945 года, вооруженные силы США были участниками военных конфликтов в различных районах мира, включая Средиземноморье, Ближний Восток, Африку, Азию, Латинскую Америку. Ниже следует перечень наиболее крупных акций американских вооруженных сил за рубежом в послевоенные годы:
1950-1953 гг. - война в Корее. В боевых действиях участвовало около 350 тысяч человек, 1000 танков, свыше 300 кораблей. Преобладающую часть воинского контингента и боевой техники предоставили США.
Апрель 1961 г. - попытка американского вторжения на Кубу в районе Плайя-Хирон с целью свержения правительства во главе с Фиделем Кастро.
1965-1973 гг. - война во Вьетнаме. Наиболее крупное применение вооруженных сил США после второй мировой войны.
1964-1973 гг. - вооруженная операция США в борьбе против фронта Патет-Лао в Лаосе. Участвовало свыше 50 тысяч человек.
25 октября 1983 г. - июнь 1985 г. - военная операция США "Внезапная ярость" на Гренаде с целью свержения левого правительства островного государства.
Апрель 1986 г. - после введения экономических санкций США предприняли военные акции против Ливии. Бомбардировке подверглись жилые кварталы городов Триполи и Бенгази.
Декабрь 1989 г. - военная операция США "Правое дело" в Панаме с целью отстранить от власти руководителя страны Мануэля Норьегу, обвиненного в торговле наркотиками и поощрении терроризма.
17 января - 28 февраля 1991 г. - военная операция США и их союзников по освобождению Кувейта от иракской оккупации под кодовым названием "Буря в пустыне".
17 января 1993 г. - США нанесли ракетный удар по расположенному примерно в 20 км от центра Багдада объекту, где, по утверждениям Вашингтона, велись работы по созданию ядерного оружия.
26 июня 1993 г. - США нанесли ракетный удар по основному командно-контрольному комплексу иракской разведки в Багдаде в ответ на якобы вынашивавшиеся Багдадом планы убийства американского президента Джорджа Буша.
3 сентября 1996 г. - США нанесли удар крылатыми ракетами по Ираку после того, как иракские войска провели операцию против курдов в районе г. Эрбиль на севере Ирака.
20 августа 1998 г. - удар по "террористическим целям" Афганистана и Судана в ответ на террористические акты против посольств США в Танзании и Кении.
Информация Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Войны_США

bibstudent вы так просты и предсказуемы, как обычный манипулятор
Всё что вы могли сказать против, уже опровергнуто и в предоставленной мной ветке, вы бы хоть прочитали, а потом бы и знали что СССР это предтеча и причина всего вами названного и это СССР своими агресиями вынуждал цивилизованные страны не пускать коммунистическую заразу захватывать мир.
Ну а рекорд по захвату СССРом всех соседних стран в европе, недоступен воообще никому.

Ну рекорд то принадлежит ГерманииКуда там уж СССР
вы бы почитали учебники по истории , прежде чем говорить

СССР захватил полностю или частично абсолютно все соседнии с ним европейские страны, те которые он захватывал частично, он делил со своим союзником, нациской Германией.
Ну и истории той станы где вы теперь обитаете вы тоже не знаете.
Германия не захватила все соседнии с ней страны, в отличии от СССРа поработившего все соседнии с ним европейские страны.

Я был в Абхазии ещ╦ в конце семидесятых. Война между грузинами и абхазами будет всегда.
Абхазы во все времена стримились присоединится к РОссии.И поэтому поведение России не подвластно критике.
В случае если дать волю грузинам,то абхазов просто истреблят как нацию. И это я вам говорю как свидетель.
Получение 80 % населения гражданства россии это просто выход к выживанию.

ну и сколько европейских стран захватил СССР?Максимум , что мог захватить СССР из соседних - это 6 странНо Норвегия, Румыния, Венгрия и Чехословакия не были захвачены СССР, а Польша частично, да и Финляндия часть
А германия захватила в время второй мировой войны почти все граничащие с ней страны, да и большую часть Европы

Все, абсолютно все
СССР захватил полностю или частично абсолютно все соседнии с ним европейские страны, те которые он захватывал частично, он делил со своим союзником, нациской Германией.

Вроде вы делаете попытки гуглей овладеть?
ВАм карту помочь искать?
http://hamster02.narod.ru/019.jpg

Вам слово соседнии известен смысл?
Или вы не знаете с какими европейскими странами граничил СССР, узнайте и тогода поймёте
Ну а рекорд по захвату СССРом всех соседних стран в европе, недоступен воообще никому.

Altwad вы так просты и предсказуемы, как обычный манипулятор
Больше всего мне нравится фраза: "своими агресиями вынуждал цивилизованные страны не пускать коммунистическую заразу захватывать"
"США своими агресиями вынуждал цивилизованные страны не пускать демократическую заразу захватывать мир"
Раньше воевали за Бога, за коммунизм, за нацизм, теперь за демократию. Ничего не изменилось.
И задумайтесь хоть разок:
каждый человек, воюя за какой-то строй, думал что он "прав".
Вам нужно взглянуть на всё это более трезво, и всё станет нормально в вашей головушке

Вот вам ссылка о том как кому то приходится самому с собой разговаривать
http://foren.germany.ru/discus/f/10610242.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Вот вам то что я говорил зарание
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10796304&Board=discus
У вас наверное уже Ирак вертится на пальцах?
Тогда ждйм от вас повторение подвиха Kujbishevа
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/8050241.html?Cat=&page=9.95&view=&sb=&vc=1

И сколько соседних с США стран США анексировал и захватил?
Абсолютно ни одной !!!!!
СССР захватил полностю или частично абсолютно все соседнии с ним европейские страны, те которые он захватывал частично, он делил со своим союзником, нациской Германией.
рекорд по захвату СССРом всех соседних стран в европе, недоступен воообще никому.

сорри за оскорбление, сорвалось - я исправил пост выше

это те страны с которыми СССР имел общие сухопутные границы Я вам назвал европейские страны, с которыми СССР имело сухопутные границы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
не удивлюсь если в "вашей" географии есть другие сведения

Много захватывал - см.мой пост выше, США 287 раз применял силу за границей.
США сейчас контролирует огромную часть мира, в том числе и Европу, ведь политика любой страны - это политика, которая угодна США. Если политика какой-то страны не угодна США, то она захватывает её, свергает там гос.строй и зажает на трон угодных США политиков и захваченная страна - является якобы независимой, однако это не так. Доказательствои является то, что почти все страны Европы отправили свои войска в Ирак. Как это ещё назвать, если не подчинение господину?
Кроме того США нарушила требования ООН, а значит - это самый сильный агрессор в мире на сегодняшний день.

Я вам дал карту, т.е. какртинку вы как обычно даже собственную ссылку не прочли

Оно имело , к примеру с Чехословакией границы только после захвата соседней с СССР Польши, которую оно захватывало в союзничестве и по договору с нациской Германией
На момент начала второй мировой войны Советский Союз граничил - пошли с севера на юг - Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния, Турция. К моменту 22 июня 1941 года Советский Союз напал на Финляндию, принуждением при помощи силы оккупировал Эстонию, Латвию, Литву, напал и оккупировал пятьдесят два процента Польши, военным давлением и ультиматумом оторвал кусок от Румынии и активно готовился к вооруженным действиям против Турции

ок возьм╦м это и посчитаем сколько европейских стран сухопутно , граничили с СССР Финляндия - раз,Эстония - два, Латвия - три,Литва - четыре,Польша - пять, Румыния - шестьИтого шесть странБудем считать , что захватили Латвию, Литву и Эстонию(хотя тут есть и другие мнения) итого три страны были полностью захвачены, только три и это рекорд?
теперь Германия
Германия по вашей же карте на тот момент граничит с (я сразу же привожу даты захвата)
с Данией - захвачена немецкими войсками в 1940 г
с Нидерландами - в в 1940г.
с Бельгией - в 1940 г.
с Францией - в 1940 г
с Люксембургом - в том же 1940 г
с Австрией - захвачена в 1939 г.
с Чехословакией - в 1939 г.
и того 7 соседних европейских стран были полностью захвачены
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D...
но потом захват продолжился, уже не соседних стран(или теперь уже соседних, т. к Германия расширилась)
Заметьте , я не беру пол Польши и ту же прибалтику
но уже это доказывает вашу некомпетентность в данном вопросе ведь 7 значительно больше чем три
Учите матчасть

Кто то верит в контороль америки над миром, кто то в инопланетян, а некотырые даже думают что слоны управляют нацистами.
Но факты остаются фактами, только СССР захватил и окупировал все, абсолютно все соседнии с ним европейские страны, в отличии от США которые даже строят стены от соседей, которые всеми правдами и неправдами пытаются жить в США

Что и требовалось доказать!!!!
Т.е. абсолютно все соседнии европейские страны СССР захватил и окупировал.

Правильно 7 стран захватила нациская Германия, но даже нацисты не окупировали все свои соседнии государства, в отличии от СССР который окупировал все, абсолютно все соседнии европейские страны

Наверное потому что территории захваченные вермахтом в Польше, нациской Германии пришлось отдать, в соотведствии с договорённостями СССРу.

На последнего.
Тема в очередной раз скатилась в бездну. Всем, кто хотел бы высказаться по теме - милости просим. Остальным, прежде, чем что-то написать, рекомендую глянуть в пост ╧1 свериться. Там тема указана однозначно.

факт

Почему? Столько столетий жили вместе без войны...

Вы так думаете? Может Вы абхазов с грузинами перепутали? Попробуйте узнать, кто такие мухаджиры и что такое мухаджирство.

Аннексия Вы говорите?!
А мне более интересно другое :
- В Абхазии 94% жителей имеют российское гр-во. Почему Россия ТАК слабо и как то тайком защищает интересы СВОИХ гр-н? Из-за территории, что Лениным была отдана Грузии? (ghb Императоре - это был отдельный от Грузии Эмират)
Ничё не понимаю! Государство для того и нужно людям (гр-ам) , чтобы защищать их интересы в Мире.

Абалдеть, сколько граждан РФ сбежали с территории РФ
А что же они не воспользуются програмой возвращения соотечествеников в РФ?

ну про аннексию не я говорил, а грузинские лидерыПо мне так я бы наплевал бы на всех и признал Абхазию, но к сожалению российские руководители "осторожничают"И пусть бы ещ╦ одним "независимым" государством было бы больше

Тем более, что так сложилось ( пускай и незаконным способом ), что это уже другая страна. Грузия свои территории может конечно и потеряла, но начинать новую войну или даже мирно входить в состав Грузии - бред. Абхазцы станут ядром раздора в общесте, будут всякие пикеты, недовольные - нафига оно нужно?