Хотя вариант Косово был бы лучшим из двух .

Для кого смотря?
В Косово вариант для косоваров тоже неплох. Сербов он не устраивает.

Грузия стремится в Европу.
Вариант Чечни для не╦ неприемлим.

ОТВЕТ Бастлеру и Пуху:


Я не хочу доказывать очевидные вещи и уводить тему в другое русло, впрочем я готов отказаться от вышесказанного По законам СССР нельзя было свергать власть в стране в пользу демократии. Референдума тоже не было. Тогда коммунисты сейчас могут вполне полноправно, и следуя законам СССР, начать "второй раунд"? и привести другой, возможно, более удачный пример.
Bastel написал:

Попробую более понятно ответить на это.
В законодательстве практически (если не каждой) страны есть пункт: "Защищать территориальную целостность страны и уничтожать как внешних, так и внутренних врагов". Есть ведь такой пункт?
Так вот, если страна проиграла войну - может ли она потом, через десяток лет, а может и сотню, требовать от стран, захватывших её, вернуть все свои территории, которые также, если капнуть историю глубже, были у кого то отвоёваны? Может ли она(страна) насильственным способом через десяток лет восстанавливать свою территориальную целостность через насилие? Согласно этому самому закону "о сохранении целостности страны любыми средставами" - война за потерянные ранее территории законна, но ни в коем случае не морально правильна. Война вообще не правильна. ИМХО
Копните историю - кому вообще принадлежит та или иная территория? Вот Германия? Немцам, римлянам или Галлам ( или кто там жил не помню до вторжения римлян)? Я считаю, что она принадлежит тому, кто там сейчас живёт. А копанием истории и поиском правых и виноватых ничего хорошего не добъёшься. Месть - это грех. Или Вы не согласны?
Моя позиция заключается только в том, что нужно оставить всё как есть. Передел территорий ведёт к новому конфликту.
Вы спросите меня, нужно ли бороться с людьми, которые пытаются всяческими способами отделиться? Не знаю. С одной стороны да, с другой нет. Однако и борьбы этой не было бы, если бы было равенство. Ведь в случае присоединения Абхазии к Грузии начнётся очередная политика (такую мы уже видим в Эстонии, Латвии, Литве) интеграции. Если бы эти отделившиеся от СССР страны не гнобили бы русских, живущих там, то и не было бы желания отделиться. Ведь людям то всё равно, главное, чтобы их права соблюдались.
Вот я как человек с гражданством Эстонии, человек который там родился и вырос, но говорю на русском, хотел бы, чтобы было равенство. Было бы равенство, не прижимали бы там нац.меньшинства, то и не было бы конфликтов. Месть за советскую оккупацию? Я уже тысячу раз говорил: зло порождает зло. За местью последует следующая и так до бесконечности.

Россия тоже. С времен Петра. Ну и почему неприемлим? Европа может годик и подождать, тем более что она то к Грузии точно не стремится.

Откровенно шовинистический курс грузинских властей, выраженный в лозунге "Грузия - для грузин", был неприемлемым для негрузинского полиэтничного населения Абхазии. Часть людей (как и многие этнические грузины) предпочла остаться вне схватки, переехала в Россию и другие страны. Оставшиеся в своем большинстве поддержали абхазов в их противодействии политике тбилисских властей. Высшей точкой конфликта стала грузино-абхазская война. Поражение грузинской армии повлекло за собой массовое бегство грузинского населения и коренным образом изменило этническую карту современной Абхазии.
http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_etnography/book&source=02 и цифр тут достаточно(если,действительно,интересно)

А,вообще,Саакашвили ежегодно весной перед курортным сезоном нагнетает обстановочку,понимает ...,что деньги отдыхающих - основа абхазской независимости

Не хочу уводить дискуссию в сторону, лишь кратко замечу: все последние действия кремл╦вских говорят как раз об обратном.
То есть себя лично они конечно же видят в Европе ( и не только видят, но и осуществляют эти видения прекрасно), но в остальном - любимая песня про особый путь.

Мне кажется , что их разделили , чтобы просто длительный конфликт не подпитывать . Не учитывая геополитических , или исторических доводов . Просто погасили конфликт бытовым способом . Может , это и самый лучший вариант . Территориальные претензии могут длиться вечно , пока у власти мелкие популисты .
Похожая ситуация и у Грузии с Абхазией .

Между странами есть два варианта прекращения войны. Подписание мирного договора с новыми границами или полное уничтожение и поглащение одной из сторон. Пока нет ни одного, ни другого война продолжается, есть только перемирие. И проиграна не война. а битва.

Интересно. "Грузия добивается". А беженцы этого добиваются?
Давайте сейчас начн╦м возвращать вс╦ "на круги своя":
1) американцев в Европу и Африку - на законную родину ( африканцев насильно туда привезли, часть американцев тоже как преступников туда сослали)
2) индейцам оставим Америку - это же их территория
3) Киев отбер╦м и провозгласим столицей Руси
4) большую часть территорий РФ отдадим Тотаро-Монголом
5) прогоним турков и восстановим Византийскую Империю
Тогда вс╦ будет правильно?

То есть Абхазии надо было тогда захватить всю Грузию? Тогда, по-вашему мнению, у захваченной Грузии не было бы права требовать независимости?
Подумайте, почему Абхазия и Осетия не хочет быть в составе Грузии? Только по той причине, что это националистическое(прогрузинское)государство и другим народам, языкам и культурам там делать нечего.
Однако, я Вас понял. У меня аргументы кончились. Тут все НЕПРАВЫ. Только я знаю одно - новая война - это зло, а зло породит ещ╦ больше зла.
Ухожу из дискуссии.
Причина: не могу через законы принятые в Грузии, и в остальных странах мира, доказать, что война - это дело плохое.
Несмотря на то, что я вышел из дискуссии, по этому вопросу, Вы так и не ответили, права ли РФ нападая на Чечню? Ведь, как и Вы заметили ситуации одинаковые или минимум очень похожие.

Я Вам вот эти вопросы задавал.

Беженцы вполне готовы добиваться этого с оружием в руках. Грузинское правительство их пока сдерживает. не всегда успешно.

Или подписать мирный договор.

А почему вообще решили, что не хочет? На основании референдума, к участию в котором не было допущено 80% населения республики?

Любое государство имеет право защищать свою территориальную целестность и суверинитет. Другой вопрос в том, каким образом это делается. И вполне ли использованы мирные средства.
В грузинском случае, во многом благодаря подстрекательству из России, мирные средства практически исчерпаны.

Потому что Грузия вела себя в отношении Абхазии так же как и Россуия в отношении бывших советских республик.
Грузия ещё во времена Гамсахурдия взяла на себя роль "большого брата", а маленьким народам это не очень нравится.
Я бы даже сказал: чем народ меньше - тем национальное самосознание у него ярче выражено. Маленькие и слабые помнят обиды дольше чем большие и силъные.
А если эти обиды замешаны на крови - то помнят их всегда.

У нас в Эстонии сейчас 30% не допущено, потому что не знают эстонского языка и не сдали экзамен на гражданство, а тот факт, что люди там рождены и выросли как бы не учитывается.

Да, тут и Россия виновата в какой-то мере (в какой не знаю), но Грузия дейстовала правильно и мирно, скажете?
Там постоянные революции и переделы. Глупо искать виноватых - там все виноваты. Однако, в результате революции (думаю правильно это всё-таки так называть) страна раскололась и чего уж теперь?
Я считаю, что подавлять восстание тоже нужно до определённого момента(ещё в средневековье был закон, что если крепостной бежал и 100 дней, вроде, его не могли найти, то он становился свободным). Если будущие "рабы" грузинского режима отстояли и сумеют отстоять свою независимость, то не лучше ли их оставить в покое? Ведь абхазцы и осетины не хотели грузинифицироваться, как и часть жителей Прибалтики не хочет. Русскоязычные на этих территориях в результате переделов, войн и революций оказались именно на этих территориях и в этом их вины нет. Гнать их оттуда, потому что власть поменялась, и сейчас нужно хвалить США и хаить Россию (первый пункт интеграции), выучить язык(второй), ненавидеть всё русское и поклоняться нацизму(третий пункт), крайне НЕДЕМОКРАТИЧНО и вообще неправильно.
Грузин можно понять - вот за территории боролись свои, и абхазцев, и осетин тоже понять можно. Однако то что дело перешло к вооружённому конфликту - это вина обоих сторон.
Вот чтобы сделал я, будь я на месте грузинского правителя? Да просто бы дал нормальные равные права всем гражданам, объявил бы Абхазию и Осетию автономией с большими правами и вёл бы политику независимую, т.е экономически - с кем выгодно, с тем и торгую - на благо граждан, а политически - нейтралитет или решайте свои проблемы сами(это бы я сказал всяким империалистическим похотам США и России). И это благо для народа, а не то что сейчас происходит.
Или сегодня без "крыши" никак?
Политика=Бандитизм=дерьмо

Ой, как вы правильно рассуждаете

Да уж, только почему-то Чечню, США защищают. А Ирак и Россию хаят. Не однобоко ли?
Знаете как ещ╦ можно отделить ось "зла" от оси "добра". Кто США минет делает, те ось "добра"

для того, чтоб этот вариант осуществить ,Грузии надо быть хотя бы такой же независимой как Россия или Китай

А чем Китай-Россия независимей Грузии? Размерами?