Deutsch

"ползучая аннексия"

1639  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
bibstudent знакомое лицо26.04.08 20:00
bibstudent
26.04.08 20:00 
в ответ Пух 26.04.08 19:54, Последний раз изменено 26.04.08 20:00 (bibstudent)
Но разве демократия не должна учитывать мнение жителей? Если Абхазия и Северная Осетия не хочет находится в составе Грузии, то почему против этих людей должны быть применены насильственные методы?
#81 
bibstudent знакомое лицо26.04.08 20:03
bibstudent
26.04.08 20:03 
в ответ Пух 26.04.08 19:54, Последний раз изменено 26.04.08 20:05 (bibstudent)
В ответ на:
Предлогаю назвать предстоящую операцию "наведением конституционного порядка".

Как Вы можете подтвердить необходимость такого способа наведения конституционного "порядка"? Не думаете ли Вы, что это создат огромные проблемы для самой Грузии?
#82 
bibstudent знакомое лицо26.04.08 20:04
bibstudent
26.04.08 20:04 
в ответ Пух 26.04.08 19:54
В ответ на:
Абхазия она тоже Грузия. Поэтому агрессия Грузии против Абхазии это все равно, что унтерофицерша, которая сама себя высекла.

Агрессия - это агрессия. Она может быть как внешняя, так и внутренняя.
#83 
Bastler Добрый Эх26.04.08 20:14
Bastler
26.04.08 20:14 
в ответ bibstudent 26.04.08 20:00
В ответ на:
Если ..... Северная Осетия не хочет находится в составе Грузии
Так она вроде бы и не находится... Или?
Не учи отца. I. Bastler
#84 
Bastler Добрый Эх26.04.08 20:16
Bastler
26.04.08 20:16 
в ответ bibstudent 26.04.08 20:00
В ответ на:
Если Абхазия и Северная Осетия не хочет находится в составе Грузии, то почему против этих людей должны быть применены насильственные методы?
Вопрос поставлен абсолютно некорректно. Существует конституция государства. Необходимо ее выполнять. Тот, кто нарушает законы, должен быть наказан. Нет?
Не учи отца. I. Bastler
#85 
Пух коренной житель26.04.08 20:17
Пух
26.04.08 20:17 
в ответ bibstudent 26.04.08 20:00
В ответ на:
Но разве демократия не должна учитывать мнение жителей? Если Абхазия и Северная Осетия не хочет находится в составе Грузии, то почему против этих людей должны быть применены насильственные методы?

Хочет она находится в составе Грузии или нет, можно выяснить проведя референдум. В котором приняли бы участие все жители Абхазии, в том числе и изгнанные с ее территории беженцы.
Согласны?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#86 
bibstudent знакомое лицо26.04.08 20:23
bibstudent
26.04.08 20:23 
в ответ Bastler 26.04.08 20:14
Это де-факто независимость. Однако реально Абхазия и Осетия в составе Грузии не находится - существует даже договор о том, что Грузия не имеет право преступать границу этих республик. То есть Абхазия и Осетия имеют полное право защищаться от Грузии военными средствами. Другими словами, если беспилотный замол╦т нарушил пространство Осетии и Абхазии, то его уничтожение абсолютно правомерно.
#87 
Пух коренной житель26.04.08 20:23
Пух
26.04.08 20:23 
в ответ bibstudent 26.04.08 20:03
Проблемы конечно создаст. Но, другие проблемы решит.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#88 
bibstudent знакомое лицо26.04.08 20:25
bibstudent
26.04.08 20:25 
в ответ Пух 26.04.08 20:17, Последний раз изменено 26.04.08 20:26 (bibstudent)
А беженцы по какой причине сбежали?
90% населения этих непризнанных республик настроены пророссийски. Это как в Тибете: не нужно спрашивать у тебетцев, что они хотят отделиться - это и так понятно.
#89 
bibstudent знакомое лицо26.04.08 20:25
bibstudent
26.04.08 20:25 
в ответ Пух 26.04.08 20:23
В ответ на:
Проблемы конечно создаст. Но, другие проблемы решит

Какие, например, решит, а какие создаст?
#90 
Bastler Добрый Эх26.04.08 20:31
Bastler
26.04.08 20:31 
в ответ bibstudent 26.04.08 20:23
В ответ на:
существует даже договор о том, что Грузия не имеет право преступать границу этих республик. То есть Абхазия и Осетия имеют полное право защищаться от Грузии военными средствами
Серьезно? И подтвердить можете?
Не учи отца. I. Bastler
#91 
Пух коренной житель26.04.08 20:40
Пух
26.04.08 20:40 
в ответ bibstudent 26.04.08 20:25
В ответ на:
А беженцы по какой причине сбежали?

А какая разница?
В ответ на:
90% населения этих непризнанных республик настроены пророссийски.

Если это так, так в чем проблема проведения такого референдума, в котором участвовали бы все жители, в том числе и временно изганнные?
В ответ на:
Это как в Тибете: не нужно спрашивать у тебетцев, что они хотят отделиться - это и так понятно.

Разница в том, что тибетцов в Тибете около 80% населения, а в Абхазии абхазцев по последней переписи было всего 20%.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#92 
bibstudent знакомое лицо26.04.08 20:47
bibstudent
26.04.08 20:47 
в ответ Bastler 26.04.08 20:31
В ответ на:
27 июля 1993 года, после длительных бо╦в, в Сочи было подписано соглашение о временном прекращении огня, в котором Россия выступала в роли гаранта. Данное перемирие абхазов заставила подписать Россия (под нажимом авторитета Э. Шеварнадзе), так как в результате бо╦в абхазами был полностью блокирован город Сухум и войска Госсовета оказались в полном окружении.
Как утверждает грузинская сторона, в надежде на то, что соглашение будет исполняться всеми сторонами, практически вс╦ тяж╦лое вооружение грузинских вооруж╦нных сил было вывезено из Сухуми на кораблях Черноморского Флота и значительная часть войск также покинула город. Абхазская сторона, в свою очередь, заявляет, что грузины сделали это в силу острой необходимости ≈ в это время в самой Грузии активизировались действия мятежников, поддерживавших Звиада Гамсахурдиа, и, чтобы подавить мятеж, Шеварднадзе был вынужден снять с абхазского участка фронта наиболее боеспособные части, чем впоследствии и воспользовались абхазы и северокавказские ополченцы.

Википедия.
#93 
Пух коренной житель26.04.08 20:52
Пух
26.04.08 20:52 
в ответ bibstudent 26.04.08 20:47
Этот договор был нарушен абхазской стороной. Россия своих гарантий не выполнила.
В результате произошел геноцид грузинского населения Абхазии и так называемая Сухумская резня.
Дальше что скажем?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#94 
Bastler Добрый Эх26.04.08 20:59
Bastler
26.04.08 20:59 
в ответ bibstudent 26.04.08 20:47
Уважаемый bibstudent, в ДК существует добрая традиция подтверждать свои заявления об исторических событиях ссылками на источники.
Ваши слова: существует даже договор о том, что Грузия не имеет право преступать границу этих республик. То есть Абхазия и Осетия имеют полное право защищаться от Грузии военными средствами требуют такого подтверждения, поскольку на них строятся Ваши выводы. Ссылка на статью в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D..., к сожалению, не дает оснований пологать, что Грузия не имеет права ... далее по тексту.
Не учи отца. I. Bastler
#95 
Bastler Добрый Эх26.04.08 21:00
Bastler
26.04.08 21:00 
в ответ Пух 26.04.08 20:52
Это был не договор, а соглашение о временном прекращении огня.
Не учи отца. I. Bastler
#96 
bibstudent знакомое лицо26.04.08 21:09
bibstudent
26.04.08 21:09 
в ответ Пух 26.04.08 20:40
В ответ на:
Одновременно с распадом СССР политические конфликты в Грузии перешли в фазу открытого вооруж╦нного противостояния как между Грузией и автономиями (Абхазия, Южная Осетия), так и внутри Грузии как таковой.
9 апреля 1991 года Грузия под руководством президента Звиада Гамсахурдиа провозгласила свою независимость.
В январе 1992 года Звиад Гамсахурдиа был свергнут вооруж╦нным пут╦м, и победители (Джаба Иоселиани, Тенгиз Китовани, Тенгиз Сигуа) пригласили Эдуарда Шеварднадзе вернуться в Грузию, рассчитывая воспользоваться его авторитетом и влиянием как на международном уровне, так и внутри страны.
21 февраля 1992 года правящий Военный совет Грузии объявил об отмене советской конституции и восстановлении конституции Грузинской демократической республики 1921 года.
Вернувшись в Грузию в марте 1992 года, Шеварднадзе возглавил временный парламент ? Государственный Совет, сформированный руководителями переворота против Гамсахурдиа. Госсовет контролировал большую часть территории Грузии, за исключением Южной Осетии, Аджарии и Абхазии. Одновременно продолжалась гражданская война в Мингрелии, на родине Гамсахурдиа, где верные ему силы удерживали город Зугдиди.
Шеварднадзе действительно смог к лету 1992 года мирно урегулировать югоосетинскую проблему, договорившись с Россией о вводе миротворческих сил в этот регион (см. Южноосетинский конфликт).

Так кто вс╦-таки виноват в этом конфликте? Глупо искать виноватых сейчас, что было - то прошло. Не думаю, что Вы будете утверждать, что режим Шеварнадзе был демократическим и правовым. Тут нет правых. Однако, если вс╦ "устаканилось"и военных действий не вед╦тся, то лучше было бы вс╦ так и оставить. Неразумно начинать новую войну - ведь это привед╦т к большим потерям среди населения стран. В этом НЕ МОЖЕТ быть заинтересован ни один из народов. Да и Вы будучи грузином или абхазцем хотели бы, чтобы Вас бомбили или Ваши дети умирали в борьбе с каким-то там противником? Вам и так нормально жив╦тся, и без Абхазии и Осетии. Мне бы лично было побарабану размеры моей страны и я бы не хотел, чтобы на это расходовались жизни людей моей страны. Но это только в случае моей умеренной позиции по этому вопросу. Будь я радикальным нацистом или ч╦кнутым патриотом, или ещ╦ Бог знает каким провоеннонастроенным придурком, то я бы рассуждал по другому.
Зачем это нужно? Уже была война, Абхазцы уже отбились от грузин - законным или незаконным способом - это не имеет значения.
Взгляните на любую страну мира: США, Францию, Россию, да на любую вообще, ведь все эти территории, которыми владеют эти страны сегодня, отбиты ранее у кого-то другого: римляне захватили пол мира, потом потеряли, потом опять и опять. Вот десяток лет назад и Абхазцы отбили территорию.
После драки кулаками не машут, иначе это агрессия, а никакая не защита.
#97 
bibstudent знакомое лицо26.04.08 21:11
bibstudent
26.04.08 21:11 
в ответ Bastler 26.04.08 21:00, Последний раз изменено 26.04.08 21:11 (bibstudent)
В ответ на:
Это был не договор, а соглашение о временном прекращении огня.

Ну или когда по договору какая-то из сторон снова может начать военную операцию?
#98 
bibstudent знакомое лицо26.04.08 21:14
bibstudent
26.04.08 21:14 
в ответ Bastler 26.04.08 21:00
В ответ на:
31 мая 2004 года в зону грузино-осетинского конфликта, где имеют право находиться только российские, грузинские и южноосетинские миротвоческие силы и сотрудники местных правоохранительных органов, грузинская сторона перебросила подразделения своих Внутренних войск с тяж╦лой военной техникой. Миссия ОБСЕ в Грузии заявила, что это является ╚грубейшим нарушением ранее подписанных соглашений╩. Со второй половины июля 2004 на территории Южной Осетии происходят регулярные обстрелы города Цхинвали, осетинских и грузинских с╦л из стрелкового оружия, гаубиц и минометов. На этом фоне президент Грузии Михаил Саакашвили делает несколько резких заявлений, обвиняя Россию в попустительстве властям Южной Осетии и Абхазии, не желающим урегулировать отношения с Грузией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Южноосетинский_конфликт
#99 
Пух коренной житель26.04.08 21:15
Пух
26.04.08 21:15 
в ответ bibstudent 26.04.08 21:09
В ответ на:
Уже была война, Абхазцы уже отбились от грузин - законным или незаконным способом - это не имеет значения.

Война еще не закончилась. Подписано только перемирие, а не мир.Я надеюсь, в итоге грузинам удастся отбится от абхазцев.
В ответ на:
После драки кулаками не машут

Драка еще не кончилась. Перерыв между раундами.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все