Login
Фашизм вместо нацизма.
19.04.08 01:04
in Antwort takovale 19.04.08 01:00
Давайте не будем продолжать, вы симпатичная женщина, не ваше призвание ковыряться в подобных вопросах.
19.04.08 01:08
Когда увижу МНЕНИЕ, то прислушаюсь, а пока вы только оспариваете голословно то, что произошло с реальными людьми или мною проверено! Я могу принять к сведению и проверить при случае вашу теорию, когда узнаю ее! Просто поверить в невнятные и голословные выпады... несерьезно!
in Antwort Fransisko 19.04.08 00:59
В ответ на:
В любом случае не в состоянии, просто еслибы вас интересовала истина, то вы бы прислушивались к мнению оппонентов.
В любом случае не в состоянии, просто еслибы вас интересовала истина, то вы бы прислушивались к мнению оппонентов.
Когда увижу МНЕНИЕ, то прислушаюсь, а пока вы только оспариваете голословно то, что произошло с реальными людьми или мною проверено! Я могу принять к сведению и проверить при случае вашу теорию, когда узнаю ее! Просто поверить в невнятные и голословные выпады... несерьезно!
19.04.08 01:14
in Antwort Fransisko 19.04.08 01:04
А засветилась - это как? У меня не было цели выдать весь обьем информации по истории гестапо! Еще раз повторю, что я ничего не утверждаю и не заявляю голословно. И именно потому, что серьезно и бережно отношусь к истории и людям в истории...
19.04.08 01:16
Не именно Польша, а наука вообше: многие методы доступные сейчас были неизвестны ранее. Продвинутый ДНК анализ, например.
Расскажите подробнее, пожалуйста, кто конкретно что искал , и главное когда и что "не мог найти". Желательно со ссылками на экспертизы
последних 3-5 лет.
Ходили, а на Нюрнбергском процессе эти слухи были подтверждены свидетелями и вешественными доказательствами,
заметьте именно факт проведения экспериментов и попыток изготовления мыла в ограниченных количествах.
Про запретить в вашей ссылке прямо ничего не сказано.. Сказано, что велел расследовать. Но если и так, то
это подтверждает, что эксперименты проводились. Иначе чего запрешать. Кстати, в Викепедии анонимные авторы вообше много чего пишут...
А вот профессор Andrzej Stolyhwo считает, что доказал. Он имеет адрес, ученую степень, не прячется за анонимностью и опубликовал методику и результаты.
Есть ссылки на исследования опровергаюшие его выводы - милости просим.
На образце мыла, представленного в Нюрнберге и исследованного Andrzej Stolyhwo этих букв нет, вы вероятно о каком другом мыле говорите.
Дело в том что Andrzej Stolyhwo исследовал другие образцы, а именно те самые с Нюрнбергского процесса.
"A jar containing the soap is stored, along with the rest of the Nuremberg trial documentation, in the archive of the International Court of Justice in The Hague.
Tests on the extant soap sample were carried out by Professor Andrzej Stołyhwo of the Main School of Agrarian Economy (SGGW) in Warsaw, a specialist in the chemistry of fats."
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big&language=EN&id=1140
И получил другие результаты. Которые, как мне известно никто пока не опроверг.
При этом заметьте, утверждение о том что большинство
ученых считают легенду о производстве мыла в промышленных количествах легендой - верно. Но на Нюрнбергском процессе этого и не утверждалось.
Говорилось про ограниченные эксперименты в этом направлении, проводимые в Данциге.
in Antwort OnkelArtus 19.04.08 00:07
В ответ на:
Сразу видно, насколько Польша развитей западных стран, это настоящее обогащение для европейской науки.
Сразу видно, насколько Польша развитей западных стран, это настоящее обогащение для европейской науки.
Не именно Польша, а наука вообше: многие методы доступные сейчас были неизвестны ранее. Продвинутый ДНК анализ, например.
В ответ на:
Польские ученые находят в мыле то, что не могут найти ученые западных стран или Израиля.
Польские ученые находят в мыле то, что не могут найти ученые западных стран или Израиля.
Расскажите подробнее, пожалуйста, кто конкретно что искал , и главное когда и что "не мог найти". Желательно со ссылками на экспертизы
последних 3-5 лет.
В ответ на:
Во время второй мировой войны ходили слухи о том, что в Гданьске провдятся эксперименты
Во время второй мировой войны ходили слухи о том, что в Гданьске провдятся эксперименты
Ходили, а на Нюрнбергском процессе эти слухи были подтверждены свидетелями и вешественными доказательствами,
заметьте именно факт проведения экспериментов и попыток изготовления мыла в ограниченных количествах.
В ответ на:
что ужаснуло Гиммлера, и он приказал провести соответсвующее расследование и запретить такие эксперименты
что ужаснуло Гиммлера, и он приказал провести соответсвующее расследование и запретить такие эксперименты
Про запретить в вашей ссылке прямо ничего не сказано.. Сказано, что велел расследовать. Но если и так, то
это подтверждает, что эксперименты проводились. Иначе чего запрешать. Кстати, в Викепедии анонимные авторы вообше много чего пишут...
В ответ на:
Но даже экспериментальное производство мыла из человеческого жира не доказано
Но даже экспериментальное производство мыла из человеческого жира не доказано
А вот профессор Andrzej Stolyhwo считает, что доказал. Он имеет адрес, ученую степень, не прячется за анонимностью и опубликовал методику и результаты.
Есть ссылки на исследования опровергаюшие его выводы - милости просим.
В ответ на:
Буквы RJF на мыле озночали не "Reines Jüdisches Fett ",
Буквы RJF на мыле озночали не "Reines Jüdisches Fett ",
На образце мыла, представленного в Нюрнберге и исследованного Andrzej Stolyhwo этих букв нет, вы вероятно о каком другом мыле говорите.
В ответ на:
In 1990 samples from several soaps claimed to have been made from Jews were sent for DNA testing at Tel Aviv University. Likewise, those tests determined the soaps did not contain human fats
In 1990 samples from several soaps claimed to have been made from Jews were sent for DNA testing at Tel Aviv University. Likewise, those tests determined the soaps did not contain human fats
Дело в том что Andrzej Stolyhwo исследовал другие образцы, а именно те самые с Нюрнбергского процесса.
"A jar containing the soap is stored, along with the rest of the Nuremberg trial documentation, in the archive of the International Court of Justice in The Hague.
Tests on the extant soap sample were carried out by Professor Andrzej Stołyhwo of the Main School of Agrarian Economy (SGGW) in Warsaw, a specialist in the chemistry of fats."
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big&language=EN&id=1140
И получил другие результаты. Которые, как мне известно никто пока не опроверг.
При этом заметьте, утверждение о том что большинство
ученых считают легенду о производстве мыла в промышленных количествах легендой - верно. Но на Нюрнбергском процессе этого и не утверждалось.
Говорилось про ограниченные эксперименты в этом направлении, проводимые в Данциге.
19.04.08 02:13
in Antwort wittness 19.04.08 01:16
96 депутатов Рейхстага были убиты нацистами, их имена известны. Случаев пыток, избиений, доведения до самоубийства - более чем достаточно и они все
хорошо документированы.
Вот, например:
Stellingdamm 36 in Köpenick-Nord √ eine Tafel erinnert an den Bewohner der damaligen Dahlwitzer Straße 36, Johannes Stelling.
In der Nacht vom 21. zum 22.Juni 1933 hatten SA-Schläger das sechsundfünfzigjährige Mitglied des Deutschen Reichstages und des SPD-Parteivorstandes in das Lokal Seidler und danach in das Amtsgerichtsgefängnis verschleppt und zu Tode gequält. Sein Leichnam war so zugerichtet, dass die Angehörigen nur an Monogrammen in Trauring und Taschentuch den Gatten und Vater erkannten. Er gehört zu den bisher bekannten 25 Todesopfern eines frühen und besonders grausamen Nazi-Verbrechens, der └Köpenicker Blutwoche⌠.
А вот текст текст полицейского опознания, сухо - но очень красноречиво.
"In einem am 1.Juli 1933 aus der Dahme gezogenen Sack └befand sich eine männliche Leiche in gekrümmter Stellung. Der Oberkörper war ... nackt und zeigte zahlreiche Schußverletzungen ... An der rechten Hand hatte die Leiche einen goldenen Trauring mit der Inschrift: ┌Fr.Sch.25.12.01(585er Gold)▒. Die Taschen enthielten zwei Taschentücher (blutgetränkt). Eins von diesen war mit ┌J.S.▒ gezeichnet. Der Sack enthielt drei Pflastersteine ... Einwandfrei ist inzwischen die Leiche als diejenige des SPD-Angehörigen Johannes Stelling, geb. am 12.5.1877 in Hamburg, in Köpenick, Dahlwitzer Str. 36 wohnhaft gewesen, identifiziert.⌠
А вот показания свидтеля:
Heinrich Reinefeld :
"└Etwa 150 bis 200 SA-Leute waren im Saal. Diese SA-Leute lösten sich im Schlagen ab. Ich habe dort auch gesehen, wie Herr Stelling gebracht wurde. Er kam allein in den Saal. Ich kannte ihn schon von Hamburg her und wußte, dass er Ministerpräsident in Schwerin gewesen war. Auch ihm wurden die Hosen heruntergezogen, und er wurde genauso verprügelt wie alle anderen. Er wurde dann aber an eine Seite gebracht und dort für sich allein hingesetzt. Gegen Morgen, als es hell wurde, brachte man uns alle zum Gefängnis.⌠
Что касается Гестапо, то организация была действительно небольшая. 50 человек в 1935 году - это, конечно, обычное для ревизионистов вранье.
Ричард Эванс приводит такие данные по локальным отделениям:
В городе Settin в 1934 году - 41 сотрудник.
Frankfurt am Main, 1934 - 41
Bremen 1935 - 44,
Hannover 1935 - 42
Niederrhein 1937 - 281
Во всей Германии, в 1939 примерно 20000
(Richard Evans, The third Reich in Power, p.96)
Но это организация занималась сыском и состояла во многом из профессиональных сышиков.
А для пыток, избиений и убийств были другие структуры - и желаюших в избытке..
хорошо документированы.
Вот, например:
Stellingdamm 36 in Köpenick-Nord √ eine Tafel erinnert an den Bewohner der damaligen Dahlwitzer Straße 36, Johannes Stelling.
In der Nacht vom 21. zum 22.Juni 1933 hatten SA-Schläger das sechsundfünfzigjährige Mitglied des Deutschen Reichstages und des SPD-Parteivorstandes in das Lokal Seidler und danach in das Amtsgerichtsgefängnis verschleppt und zu Tode gequält. Sein Leichnam war so zugerichtet, dass die Angehörigen nur an Monogrammen in Trauring und Taschentuch den Gatten und Vater erkannten. Er gehört zu den bisher bekannten 25 Todesopfern eines frühen und besonders grausamen Nazi-Verbrechens, der └Köpenicker Blutwoche⌠.
А вот текст текст полицейского опознания, сухо - но очень красноречиво.
"In einem am 1.Juli 1933 aus der Dahme gezogenen Sack └befand sich eine männliche Leiche in gekrümmter Stellung. Der Oberkörper war ... nackt und zeigte zahlreiche Schußverletzungen ... An der rechten Hand hatte die Leiche einen goldenen Trauring mit der Inschrift: ┌Fr.Sch.25.12.01(585er Gold)▒. Die Taschen enthielten zwei Taschentücher (blutgetränkt). Eins von diesen war mit ┌J.S.▒ gezeichnet. Der Sack enthielt drei Pflastersteine ... Einwandfrei ist inzwischen die Leiche als diejenige des SPD-Angehörigen Johannes Stelling, geb. am 12.5.1877 in Hamburg, in Köpenick, Dahlwitzer Str. 36 wohnhaft gewesen, identifiziert.⌠
А вот показания свидтеля:
Heinrich Reinefeld :
"└Etwa 150 bis 200 SA-Leute waren im Saal. Diese SA-Leute lösten sich im Schlagen ab. Ich habe dort auch gesehen, wie Herr Stelling gebracht wurde. Er kam allein in den Saal. Ich kannte ihn schon von Hamburg her und wußte, dass er Ministerpräsident in Schwerin gewesen war. Auch ihm wurden die Hosen heruntergezogen, und er wurde genauso verprügelt wie alle anderen. Er wurde dann aber an eine Seite gebracht und dort für sich allein hingesetzt. Gegen Morgen, als es hell wurde, brachte man uns alle zum Gefängnis.⌠
Что касается Гестапо, то организация была действительно небольшая. 50 человек в 1935 году - это, конечно, обычное для ревизионистов вранье.
Ричард Эванс приводит такие данные по локальным отделениям:
В городе Settin в 1934 году - 41 сотрудник.
Frankfurt am Main, 1934 - 41
Bremen 1935 - 44,
Hannover 1935 - 42
Niederrhein 1937 - 281
Во всей Германии, в 1939 примерно 20000
(Richard Evans, The third Reich in Power, p.96)
Но это организация занималась сыском и состояла во многом из профессиональных сышиков.
А для пыток, избиений и убийств были другие структуры - и желаюших в избытке..
19.04.08 07:06
Причина другая.
НАционал- нродный. Слово-то какое приятное, греющее.
Социализм- общественный. Тоже неплохо.
А тут ещо интернет подоспел где первоисточники ( Гитлира с Гебелсом например) можно в подлиннике почитать.
Ну а после ятого, если конечно делать нечего, можете пытатся дальше чего-нибудь о нацы впаривать.
Ктож поверит?
in Antwort Altwadd 14.04.08 01:18
В ответ на:
Невозможно назвать в русском языке национал - социализм вражеской идеологией, по причине применения той же самой идеологии по сегодняшний день, выражающемся даже в похвальбе приемников.
Невозможно назвать в русском языке национал - социализм вражеской идеологией, по причине применения той же самой идеологии по сегодняшний день, выражающемся даже в похвальбе приемников.
Причина другая.
НАционал- нродный. Слово-то какое приятное, греющее.
Социализм- общественный. Тоже неплохо.
А тут ещо интернет подоспел где первоисточники ( Гитлира с Гебелсом например) можно в подлиннике почитать.
Ну а после ятого, если конечно делать нечего, можете пытатся дальше чего-нибудь о нацы впаривать.
Ктож поверит?
19.04.08 08:47
in Antwort Fransisko 18.04.08 22:00
19.04.08 08:50
in Antwort OnkelArtus 19.04.08 00:07
19.04.08 13:20
А что за проблем была у дедушки с немецкой юстицией в 1932 году ?
in Antwort takovale 18.04.08 10:43
В ответ на:
Дедушку арестовали позже, но это уже другая история... Литтен защищал его в 1932 году, а не после ареста гестапо...
Дедушку арестовали позже, но это уже другая история... Литтен защищал его в 1932 году, а не после ареста гестапо...
А что за проблем была у дедушки с немецкой юстицией в 1932 году ?
19.04.08 15:04
Ну и ответ...
Мошенничество..? Кражи...? Хулиганство...?
in Antwort takovale 19.04.08 14:04
В ответ на:
А что за проблем была у дедушки с немецкой юстицией в 1932 году ?
Та же, что и в 1933...
А что за проблем была у дедушки с немецкой юстицией в 1932 году ?
Та же, что и в 1933...
Ну и ответ...
Мошенничество..? Кражи...? Хулиганство...?
19.04.08 16:38
in Antwort Oborsevatel 19.04.08 15:04, Zuletzt geändert 19.04.08 17:22 (takovale)
Ни GESTAPO, ни "предшественники" не занимались уголовными преступлениями...
Интересно, а почему Вам пришел в голову именно этот перечень возможных преступлений?
Интересно, а почему Вам пришел в голову именно этот перечень возможных преступлений?
19.04.08 17:54
мадам, Вам был задан вопрос: какие проблемы имелись у дедушки с юстицией..?
Ответ был: "Все те же..", т.е. - вообще не ответ...
Я хотел помочь Вам ответить...
in Antwort takovale 19.04.08 16:38
В ответ на:
Интересно, а почему Вам пришел в голову именно этот перечень возможных преступлений?
Интересно, а почему Вам пришел в голову именно этот перечень возможных преступлений?
мадам, Вам был задан вопрос: какие проблемы имелись у дедушки с юстицией..?
Ответ был: "Все те же..", т.е. - вообще не ответ...
Я хотел помочь Вам ответить...
19.04.08 19:55
Опять не верный ответ (впрочем, чему удивляться?), гестапо занималось всем тем что касалось государственной безопасности, в том числе и некоторыми уголовными преступлениями.
in Antwort takovale 19.04.08 16:38
In Antwort auf:
Ни GESTAPO, ни "предшественники" не занимались уголовными преступлениями
Ни GESTAPO, ни "предшественники" не занимались уголовными преступлениями
Опять не верный ответ (впрочем, чему удивляться?), гестапо занималось всем тем что касалось государственной безопасности, в том числе и некоторыми уголовными преступлениями.
19.04.08 20:52
in Antwort Oborsevatel 19.04.08 17:54
Вы хотели еще пообсуждать ЛИЧНОСТЬ, не имеющую к теме никакого отношения...Лично мне Ваша помощь в ответах не нужна...
19.04.08 20:57
Ага! Успешно провоцировала и фальсифицировала, когда надо было побыстрому избавиться от оппонентов...
in Antwort Kneiff 19.04.08 19:55
В ответ на:
Опять не верный ответ (впрочем, чему удивляться?), гестапо занималось всем тем что касалось государственной безопасности, в том числе и некоторыми уголовными преступлениями.
Опять не верный ответ (впрочем, чему удивляться?), гестапо занималось всем тем что касалось государственной безопасности, в том числе и некоторыми уголовными преступлениями.
Ага! Успешно провоцировала и фальсифицировала, когда надо было побыстрому избавиться от оппонентов...
19.04.08 21:08
in Antwort takovale 19.04.08 20:57, Zuletzt geändert 19.04.08 21:09 (Kneiff)
Этим занимались и продолжают заниматься все без исключения спецслужбы мира, странно что до сих пор имеются люди этого не знающие.
19.04.08 22:04
Я..? Нет - это Вы хотели:
теперь оказывается, что это к теме не имеет никакого отношения.. А зачем Вы дедушку сюда приплели тогда..?
Так за что - "то же самое.."?
Он поджигал Рейстаг..? Предупреждал Сталина о нападении..? Был гомосексуалистом..? ..или - что там еще могло быть причиной его трений с юстицией в то время..?
in Antwort takovale 19.04.08 20:52
В ответ на:
Вы хотели еще пообсуждать ЛИЧНОСТЬ, не имеющую к теме никакого отношения...
Вы хотели еще пообсуждать ЛИЧНОСТЬ, не имеющую к теме никакого отношения...
Я..? Нет - это Вы хотели:
В ответ на:
17/4/08 20:32 Re: Фашизм вместо нацизма. #37
takovale
(посетитель)
В ответ Fransisko 15/4/08 18:24
Я, лично, видела следы пыток 1933 года происхождения на теле своего дедушки....
17/4/08 20:32 Re: Фашизм вместо нацизма. #37
takovale
(посетитель)
В ответ Fransisko 15/4/08 18:24
Я, лично, видела следы пыток 1933 года происхождения на теле своего дедушки....
теперь оказывается, что это к теме не имеет никакого отношения.. А зачем Вы дедушку сюда приплели тогда..?
В ответ на:
Лично мне Ваша помощь в ответах не нужна...
Лично мне Ваша помощь в ответах не нужна...
Так за что - "то же самое.."?
Он поджигал Рейстаг..? Предупреждал Сталина о нападении..? Был гомосексуалистом..? ..или - что там еще могло быть причиной его трений с юстицией в то время..?