Вход на сайт
Ислам рулит
13.05.08 22:00
Да что Вы, нет конечно. А то муж Вас бы уже на тот свет отправил..
А что с Вами делать-то надо? Живите себе. Это скорее сейчас мусульмане решают, что с европейцами делать взорвать их к чертовой бабушке или пока нет. Мечетей уже столько же наверно сколько церквей. В Англии вон законы шариата собрались вводить. Разрешают свободно избивать жен (поздравляю Вас сердечно). Вообщем у вас (мусульман) все козыри...
в ответ Fetter 13.05.08 21:53
В ответ на:
Гы - это Вам ничего не видно, а мужу все видно. Или Вы подумали, я для Вас ее поправляю?
Гы - это Вам ничего не видно, а мужу все видно. Или Вы подумали, я для Вас ее поправляю?
Да что Вы, нет конечно. А то муж Вас бы уже на тот свет отправил..
В ответ на:
Дык тут полемизирующие товарищи уже 25-ю страницу уходят от ответа, что с мусульманами и конкретно со мной как добровольным представителем делать будем ...неужто они вследствие этого и есть те самые мусульманские террористы?! Вот это самопиар!!
Дык тут полемизирующие товарищи уже 25-ю страницу уходят от ответа, что с мусульманами и конкретно со мной как добровольным представителем делать будем ...неужто они вследствие этого и есть те самые мусульманские террористы?! Вот это самопиар!!
А что с Вами делать-то надо? Живите себе. Это скорее сейчас мусульмане решают, что с европейцами делать взорвать их к чертовой бабушке или пока нет. Мечетей уже столько же наверно сколько церквей. В Англии вон законы шариата собрались вводить. Разрешают свободно избивать жен (поздравляю Вас сердечно). Вообщем у вас (мусульман) все козыри...
13.05.08 23:15
В книжке Коран так не написано
В книжке Коран довольно чётко обрисовывается, что убивать неверных следует НА ВОЙНЕ. В книжке Коран чётко написано, что убивать неверных в мирное время НЕЛЬЗЯ. В книжке Коран также написано, что даже на войне следует избегать зверств.
Кстати, Вы попросите предоставить Вам цитаты из Корана, где написано про то, что надо убивать неверных, а потом возьмите Коран и прочитайте абзац сверху и снизу этих цитат. В 90% случаев там будет разъяснение, что речь идёт о военных действиях или нападении со стороны неверных, и что в случае перемирия никого убивать не надо.
Warum gibt es Verse im Koran, die von manchen als "kriegerisch" bezeichnet werden? - Steht im Koran, dass man "Ungläubige" töten darf?
Zunächst ist zu sagen, dass der Koran nicht an einem Stück herabgesandt wurde, sondern über einen Zeitraum von 24 Jahren, jeweils einige Verse/Suren zu einer aktuellen Situation bzw. Problem. Dies ist durchaus wichtig zu wissen, da jeder Vers in seinem historischen, gesellschaftlichen Kontext zu interpretieren ist - also zu jedem Vers die Frage zu stellen ist, in welcher Situation ein Vers herabgesandt wurde und nicht "blind anzuwenden" ist. Dies haben bereits über Jahrhunderte hinweg muslimische Wissenschaftler getan und niemand von ihnen wird sagen, dass ein Muslim einen Nichtmuslim zu töten hat.
Die meisten der häufig als "kriegerisch" zitierten Verse stammen aus einer Zeit in der die Muslime von Mekka nach Medina auswanderten (sog. Hidschra), da sie dort von Unterdrückern von ihrer Glaubensausübung gehindert und gefoltert wurden und ihr Leben bedroht war. Sie wurden jedoch verfolgt und es kam in Medina zu einer kriegerischen Auseinandersetzung (auf deren Einzelheiten und teilweise religiösen Parteien wir hier in Kürze nicht eingehen können). In dieser Situation wurde den Muslimen die Kampfhandlung zur Verteidigung auferlegt. Die meisten Verse in denen solche Konflikte angesprochen werden, beziehen sich auf eine solche oder ähnliche Sachlage. Der Koran ist jedoch als Ganzes zu sehen und man kann wie bei jedem Text immer einzelne Verse kontextlos herausreißen und ein verzerrtes Bild zeichnen.
http://islam.de/1641.php#neu/konfliktverse.html
В ответ на:
Убивать неверных. Хотел спросить именно это. Почему Вы это не делаете? Ведь в Вашей книжке - Коран - так написано.
Убивать неверных. Хотел спросить именно это. Почему Вы это не делаете? Ведь в Вашей книжке - Коран - так написано.
В книжке Коран так не написано

Кстати, Вы попросите предоставить Вам цитаты из Корана, где написано про то, что надо убивать неверных, а потом возьмите Коран и прочитайте абзац сверху и снизу этих цитат. В 90% случаев там будет разъяснение, что речь идёт о военных действиях или нападении со стороны неверных, и что в случае перемирия никого убивать не надо.
Warum gibt es Verse im Koran, die von manchen als "kriegerisch" bezeichnet werden? - Steht im Koran, dass man "Ungläubige" töten darf?
Zunächst ist zu sagen, dass der Koran nicht an einem Stück herabgesandt wurde, sondern über einen Zeitraum von 24 Jahren, jeweils einige Verse/Suren zu einer aktuellen Situation bzw. Problem. Dies ist durchaus wichtig zu wissen, da jeder Vers in seinem historischen, gesellschaftlichen Kontext zu interpretieren ist - also zu jedem Vers die Frage zu stellen ist, in welcher Situation ein Vers herabgesandt wurde und nicht "blind anzuwenden" ist. Dies haben bereits über Jahrhunderte hinweg muslimische Wissenschaftler getan und niemand von ihnen wird sagen, dass ein Muslim einen Nichtmuslim zu töten hat.
Die meisten der häufig als "kriegerisch" zitierten Verse stammen aus einer Zeit in der die Muslime von Mekka nach Medina auswanderten (sog. Hidschra), da sie dort von Unterdrückern von ihrer Glaubensausübung gehindert und gefoltert wurden und ihr Leben bedroht war. Sie wurden jedoch verfolgt und es kam in Medina zu einer kriegerischen Auseinandersetzung (auf deren Einzelheiten und teilweise religiösen Parteien wir hier in Kürze nicht eingehen können). In dieser Situation wurde den Muslimen die Kampfhandlung zur Verteidigung auferlegt. Die meisten Verse in denen solche Konflikte angesprochen werden, beziehen sich auf eine solche oder ähnliche Sachlage. Der Koran ist jedoch als Ganzes zu sehen und man kann wie bei jedem Text immer einzelne Verse kontextlos herausreißen und ein verzerrtes Bild zeichnen.
http://islam.de/1641.php#neu/konfliktverse.html
13.05.08 23:25
Классная аналогия
Мне такая ещ╦ в голову не приходила, хоть и искал, надо запомнить.
в ответ Fetter 13.05.08 21:08
В ответ на:
Боже, а если поиметь в виду, что 99% маньяков и людей развязывающих войны вполне определенного пола, то мне как-то даже страшно становится что ж делать с вами, родные мои (преобладающие) участники форума
Боже, а если поиметь в виду, что 99% маньяков и людей развязывающих войны вполне определенного пола, то мне как-то даже страшно становится что ж делать с вами, родные мои (преобладающие) участники форума
Классная аналогия


13.05.08 23:40
в ответ Участник 13.05.08 23:15
Добавлю ещ╦ одну цитату из Корана:
O ihr, die ihr glaubt!
Wenn ihr auf Allahs Weg auszieht, dann seid umsichtig und sagt zu keinem, der euch den Friedensgruß
entbietet: "Du bist ja gar kein Gläubiger!", und dies in euerem Trachten nach dem Gewinn des irdischen Lebens.
Bei Allah ist (ausreichend) reiche Beute. So verhieltet ihr euch früher, doch Allah war gnädig gegen euch.
Darum seid umsichtig. Siehe, Allah kennt euer Tun.
Коран, Сура 4, Аят 94
O ihr, die ihr glaubt!
Wenn ihr auf Allahs Weg auszieht, dann seid umsichtig und sagt zu keinem, der euch den Friedensgruß
entbietet: "Du bist ja gar kein Gläubiger!", und dies in euerem Trachten nach dem Gewinn des irdischen Lebens.
Bei Allah ist (ausreichend) reiche Beute. So verhieltet ihr euch früher, doch Allah war gnädig gegen euch.
Darum seid umsichtig. Siehe, Allah kennt euer Tun.
Коран, Сура 4, Аят 94
14.05.08 00:14
Да, только по теме уже были такие же цитаты из Корана, где ясно написано было, что убивать неверных не только можно, но и нужно. Ну что-то там "не заводи друзей среди неверных и так далее ... " - тоже вроде коран.
Да я и у госпожи мусульманки спрашивал, мне её точка зрения интересна. Однако и Вам спасибо, что и такое нашли.
Значит можно сказать, что Коран противоречив? Где то написано убивать, а где то написано не убивать?
Да я и у госпожи мусульманки спрашивал, мне её точка зрения интересна. Однако и Вам спасибо, что и такое нашли.
Значит можно сказать, что Коран противоречив? Где то написано убивать, а где то написано не убивать?
14.05.08 00:17
То если какая-либо христианская страна объявит войну мусульманской стране, то мусульмане имеют право убивать всех неверных?
Прям как американцы - такие же принципы
Пара террористов устроила терракт - убили пол страны.
В ответ на:
В книжке Коран довольно чётко обрисовывается, что убивать неверных следует НА ВОЙНЕ.
В книжке Коран довольно чётко обрисовывается, что убивать неверных следует НА ВОЙНЕ.
То если какая-либо христианская страна объявит войну мусульманской стране, то мусульмане имеют право убивать всех неверных?
Прям как американцы - такие же принципы

Пара террористов устроила терракт - убили пол страны.
14.05.08 00:37
А попробуйте это рассказать, евреям в Израиле... или "иноверцам" в сугубо мусульманских странах... ну скажим в Египте, когда были похороны, а в это время был какой-то хрестьянский праздник и в церкви били в колокола... так вот, кому-то там пришло в голову, что они радуются, что один мусулыманом меньше стало... и пошли громить церковь, поубивали и ранили кучу народа и сожгли церквушку, как по мне, агресии со стороны мусульман не было, а чего это они в колокола трезвонят?
в ответ Fetter 13.05.08 19:18

Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
14.05.08 00:40
только не надо всё до кучи... ато мы придём к выводу, что на земле должны жить только дети до 18 лет...
в ответ Fetter 13.05.08 21:08
В ответ на:
Боже, а если поиметь в виду, что 99% маньяков и людей развязывающих войны вполне определенного пола, то мне как-то даже страшно становится что ж делать с вами, родные мои (преобладающие) участники форума
Боже, а если поиметь в виду, что 99% маньяков и людей развязывающих войны вполне определенного пола, то мне как-то даже страшно становится что ж делать с вами, родные мои (преобладающие) участники форума
только не надо всё до кучи... ато мы придём к выводу, что на земле должны жить только дети до 18 лет...
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
14.05.08 02:12
Повторяю - в случае войны, да. В случае мира - нет!
Вы согласитесь, что "не заводи друзей" - это не тоже самое, что "убивай". Что же касается "не заводи друзей", то то же самое и в иудаизме, смотри Перке Авот, глава вторая (мишну точно не помню, но если Вам надо могу найти). Я уже не говорю о христианстве, где Иисус Христос лично говорит: "кто не со мной - тот против меня" (точное место не помню, но если Вы мне на слово не верите, могу найти). Какая уж там дружба...
В этом плане Коран не противоречив. Убивать на войне, в мирное время - не убивать. Я Вам могу кучу цитат соответствующих привести, которые следуют за призывами убивать и ограничивают эти призывы именно войной. Я уже писал, надёргать цитат, вырвав их из контекста, можно откуда угодно! В приведённом мною фильме про христианство, таких цитат надёргали из библии.
В ответ на:
Да, только по теме уже были такие же цитаты из Корана, где ясно написано было, что убивать неверных не только можно, но и нужно.
Да, только по теме уже были такие же цитаты из Корана, где ясно написано было, что убивать неверных не только можно, но и нужно.
Повторяю - в случае войны, да. В случае мира - нет!
В ответ на:
Ну что-то там "не заводи друзей среди неверных и так далее ... " - тоже вроде коран.
Ну что-то там "не заводи друзей среди неверных и так далее ... " - тоже вроде коран.
Вы согласитесь, что "не заводи друзей" - это не тоже самое, что "убивай". Что же касается "не заводи друзей", то то же самое и в иудаизме, смотри Перке Авот, глава вторая (мишну точно не помню, но если Вам надо могу найти). Я уже не говорю о христианстве, где Иисус Христос лично говорит: "кто не со мной - тот против меня" (точное место не помню, но если Вы мне на слово не верите, могу найти). Какая уж там дружба...
В ответ на:
Значит можно сказать, что Коран противоречив? Где то написано убивать, а где то написано не убивать?
Значит можно сказать, что Коран противоречив? Где то написано убивать, а где то написано не убивать?
В этом плане Коран не противоречив. Убивать на войне, в мирное время - не убивать. Я Вам могу кучу цитат соответствующих привести, которые следуют за призывами убивать и ограничивают эти призывы именно войной. Я уже писал, надёргать цитат, вырвав их из контекста, можно откуда угодно! В приведённом мною фильме про христианство, таких цитат надёргали из библии.
14.05.08 03:43
Нет, я Вам поверю.
А про солдат тоже из Корана?
в ответ Участник 14.05.08 02:13
В ответ на:
Вы согласитесь, что "не заводи друзей" - это не тоже самое, что "убивай". Что же касается "не заводи друзей", то то же самое и в иудаизме, смотри Перке Авот, глава вторая (мишну точно не помню, но если Вам надо могу найти). Я уже не говорю о христианстве, где Иисус Христос лично говорит: "кто не со мной - тот против меня" (точное место не помню, но если Вы мне на слово не верите, могу найти). Какая уж там дружба...
Вы согласитесь, что "не заводи друзей" - это не тоже самое, что "убивай". Что же касается "не заводи друзей", то то же самое и в иудаизме, смотри Перке Авот, глава вторая (мишну точно не помню, но если Вам надо могу найти). Я уже не говорю о христианстве, где Иисус Христос лично говорит: "кто не со мной - тот против меня" (точное место не помню, но если Вы мне на слово не верите, могу найти). Какая уж там дружба...
Нет, я Вам поверю.
В ответ на:
Нет. Всех солдат этой христианской страны.
Нет. Всех солдат этой христианской страны.
А про солдат тоже из Корана?
14.05.08 09:03
ААААА, Коран это правила военного временйи или как:) мне там фраза с пленными понравилась, убейте пленных, обменяйте пленных на пленных мусульман, верните пленных за выкуп или отпустите без выкупа...
какой полёт мысли:) какя чёткость в определениях...
в ответ Участник 14.05.08 02:13
В ответ на:
Нет. Всех солдат этой христианской страны.
Нет. Всех солдат этой христианской страны.
ААААА, Коран это правила военного временйи или как:) мне там фраза с пленными понравилась, убейте пленных, обменяйте пленных на пленных мусульман, верните пленных за выкуп или отпустите без выкупа...
какой полёт мысли:) какя чёткость в определениях...
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
14.05.08 09:13
как я уже говорил коран это правила военного действия:)
та пусть будет так:) в Библии самоубийство, смертный грех, а в Коране, если ты унесёшь ц собой неверных то ты попадёшь в рай... по сему и так популярны терористы смертники... ни в одной другой религии не было смертников... если вспомните Японию... там реально был приказ императора и военное время... а вспомните что было на спектакле "Норд ост" там неверное боевые действия были, а на спектакле, наверное только одни солдаты были...
в ответ Участник 14.05.08 02:12
В ответ на:
Повторяю - в случае войны, да. В случае мира - нет!
Повторяю - в случае войны, да. В случае мира - нет!
как я уже говорил коран это правила военного действия:)
В ответ на:
Вы согласитесь, что "не заводи друзей" - это не тоже самое, что "убивай". Что же касается "не заводи друзей", то то же самое и в иудаизме, смотри Перке Авот, глава вторая (мишну точно не помню, но если Вам надо могу найти). Я уже не говорю о христианстве, где Иисус Христос лично говорит: "кто не со мной - тот против меня" (точное место не помню, но если Вы мне на слово не верите, могу найти). Какая уж там дружба...
Вы согласитесь, что "не заводи друзей" - это не тоже самое, что "убивай". Что же касается "не заводи друзей", то то же самое и в иудаизме, смотри Перке Авот, глава вторая (мишну точно не помню, но если Вам надо могу найти). Я уже не говорю о христианстве, где Иисус Христос лично говорит: "кто не со мной - тот против меня" (точное место не помню, но если Вы мне на слово не верите, могу найти). Какая уж там дружба...
та пусть будет так:) в Библии самоубийство, смертный грех, а в Коране, если ты унесёшь ц собой неверных то ты попадёшь в рай... по сему и так популярны терористы смертники... ни в одной другой религии не было смертников... если вспомните Японию... там реально был приказ императора и военное время... а вспомните что было на спектакле "Норд ост" там неверное боевые действия были, а на спектакле, наверное только одни солдаты были...
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.