Login
Фашизм вместо нацизма.
17.04.08 21:51
in Antwort golma1 15.04.08 19:56
Мене особенно..., по этаму пацану..., тяжело сдержаться в подтверждении диагноза....
Однако...

Однако...



Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.04.08 23:42
12.5.1933года арест - GESTAPO - избиения и пытки. Подтверждения документальные, архивные.
А что, без документального подтверждения предлагаете не верить собственному дедушке и своим глазам?
in Antwort Oborsevatel 17.04.08 21:24
В ответ на:
И как Вам удалось определить:
характер следов - как следы пыток..?
место и обстоятельва получения этих следов..?
столь точную дату происхождения этих следов..?
И как Вам удалось определить:
характер следов - как следы пыток..?
место и обстоятельва получения этих следов..?
столь точную дату происхождения этих следов..?
12.5.1933года арест - GESTAPO - избиения и пытки. Подтверждения документальные, архивные.
А что, без документального подтверждения предлагаете не верить собственному дедушке и своим глазам?
18.04.08 00:45
http://luise-berlin.de/Gedenktafeln/mit/g/gedenken_an_96_vom_ns_regime_e.htm
Gedenken an 96 vom NS-Regime ermordete Reichstagsabgeordnete
..ADOLF BIEDERMANN * 1881 ├ 1933 NÄHE RECKLINGHAUSEN TOT AUFGEFUNDEN SPD
CLARA BOHM-SCHUCH * 1897 ├ 1936 BERLIN, SPÄTFOLGEN FRAUENGEFÄNGNIS BERLIN-BARNIMSTRASSE SPD
OTTO EGGERSTEDT * 1886 ├ 1933 KZ ESTERWEGEN SPD
ALBERT FUNK * 1894 ├ 1933 POLIZEIPRÄSIDIUM RECKLINGHAUSEN KPD
OTTO GEISELHART * 1890 ├ 1933 AMTSGERICHTSGEFÄNGNIS GÜNZBURG SPD
ERNST HEILMANN * 1881 ├ 1940 KZ BUCHENWALD SPD
EDARD HAMM * 1879 ├ 1944 GEFÄNGNIS BERLIN-LEHRTERSTRASSE DDP
ERNST HEILMANN * 1881 ├ 1940 KZ BUCHENWALD SPD
EUGEN HERBST * 1903 ├ 1934 KZ DACHAU KPD
CHRISTIAN HEUCK * 1892 ├ 1934 STRAFGEFÄNGNIS NEUMÜNSTER KPD
LAMBERT HORN * 1899 ├ 1939 KZ SACHSENHAUSEN KPD
FRIEDRICH HUSEMANN * 1873 ├ 1935 SÖGEL. HAFTFOLGEN KZ ESTERWEGEN SPD
ALBERT JANKA * 1907 ├ 1933 KZ REICHENBACH KPD
REINHOLD JÜRGENSEN * 1898 ├ 1934 KZ FUHLSBÜTTEL KPD
FRANZISKA KESSEL * 1906 ├ 1934 ZUCHTHAUS MAINZ KPD
RICHARD UPINSKI * 1867 ├ 1936 BENNEWITZ, ZUVOR IN HAFT MIßHANDELT SPD
KARL MACHE * 1882 ├ 1934 KZ KISLAU SPD
LUDWIG MARUM * 1882 ├ 1934 KZ KISLAU SPD
ERNST PUTZ * 1896 ├ 1933 UNTERSUCHUNGSGEFÄNGNIS BERLIN-MOABIT KPD
WALTER REEK * 1878 ├ 1933 GEFÄNGNIS DANZIG SPD
JULIUS ROSEMANN * 1878 ├ 1933 POLIZEIGEFÄNGNIS HAMM SPD
JOHN SCHEHR * 1896 ├ 1934 KZ BERLIN-COLUMBIAHAUS KPD
MICHAEL SCHNABRICH * 1880 ├ 1939 KZ SACHSENHAUSEN SPD
WERNER SCHOLEM * 1895 ├ 1940 KZ BUCHENWALD KPD
WALTER SCHÜTZ * 1897 ├ 1933 KÖNIGSBERG/PR VON SA ERMORDET KPD
ROBERT STAMM * 1900 ├ 1937 ZUCHTHAUS BERLIN-PLÖTZENSEE KPD
JOHANNES STELLING * 1877 ├ 1933 AMTSGERICHTSGEFÄNGNIS BERLIN-KÖPENICKS SPD
FRANZ STENZER * 1900 ├ 1933 KZ DACHAU KPD
WALTER STÖCKER * 1891 ├ 1939 KZ BUCHENWALD USPD, KPD...
Standort:
Scheidemannstraße/Platz der Republik (Tiergarten)
Besondere Ortsangabe:n gegenüber Platz der Republik
Verkehrsanbindung Bus 100 bis Reichstag
..Herausgeber Senat von Berlin, BVV Tiergarten, Deutscher Gewerkschaftsbund, Deutscher Bundestag
in Antwort Fransisko 15.04.08 18:24
В ответ на:
до 1941 года в Германии были запрещены пытки и насилие по отношению к заключ╦нным
до 1941 года в Германии были запрещены пытки и насилие по отношению к заключ╦нным
http://luise-berlin.de/Gedenktafeln/mit/g/gedenken_an_96_vom_ns_regime_e.htm
Gedenken an 96 vom NS-Regime ermordete Reichstagsabgeordnete
..ADOLF BIEDERMANN * 1881 ├ 1933 NÄHE RECKLINGHAUSEN TOT AUFGEFUNDEN SPD
CLARA BOHM-SCHUCH * 1897 ├ 1936 BERLIN, SPÄTFOLGEN FRAUENGEFÄNGNIS BERLIN-BARNIMSTRASSE SPD
OTTO EGGERSTEDT * 1886 ├ 1933 KZ ESTERWEGEN SPD
ALBERT FUNK * 1894 ├ 1933 POLIZEIPRÄSIDIUM RECKLINGHAUSEN KPD
OTTO GEISELHART * 1890 ├ 1933 AMTSGERICHTSGEFÄNGNIS GÜNZBURG SPD
ERNST HEILMANN * 1881 ├ 1940 KZ BUCHENWALD SPD
EDARD HAMM * 1879 ├ 1944 GEFÄNGNIS BERLIN-LEHRTERSTRASSE DDP
ERNST HEILMANN * 1881 ├ 1940 KZ BUCHENWALD SPD
EUGEN HERBST * 1903 ├ 1934 KZ DACHAU KPD
CHRISTIAN HEUCK * 1892 ├ 1934 STRAFGEFÄNGNIS NEUMÜNSTER KPD
LAMBERT HORN * 1899 ├ 1939 KZ SACHSENHAUSEN KPD
FRIEDRICH HUSEMANN * 1873 ├ 1935 SÖGEL. HAFTFOLGEN KZ ESTERWEGEN SPD
ALBERT JANKA * 1907 ├ 1933 KZ REICHENBACH KPD
REINHOLD JÜRGENSEN * 1898 ├ 1934 KZ FUHLSBÜTTEL KPD
FRANZISKA KESSEL * 1906 ├ 1934 ZUCHTHAUS MAINZ KPD
RICHARD UPINSKI * 1867 ├ 1936 BENNEWITZ, ZUVOR IN HAFT MIßHANDELT SPD
KARL MACHE * 1882 ├ 1934 KZ KISLAU SPD
LUDWIG MARUM * 1882 ├ 1934 KZ KISLAU SPD
ERNST PUTZ * 1896 ├ 1933 UNTERSUCHUNGSGEFÄNGNIS BERLIN-MOABIT KPD
WALTER REEK * 1878 ├ 1933 GEFÄNGNIS DANZIG SPD
JULIUS ROSEMANN * 1878 ├ 1933 POLIZEIGEFÄNGNIS HAMM SPD
JOHN SCHEHR * 1896 ├ 1934 KZ BERLIN-COLUMBIAHAUS KPD
MICHAEL SCHNABRICH * 1880 ├ 1939 KZ SACHSENHAUSEN SPD
WERNER SCHOLEM * 1895 ├ 1940 KZ BUCHENWALD KPD
WALTER SCHÜTZ * 1897 ├ 1933 KÖNIGSBERG/PR VON SA ERMORDET KPD
ROBERT STAMM * 1900 ├ 1937 ZUCHTHAUS BERLIN-PLÖTZENSEE KPD
JOHANNES STELLING * 1877 ├ 1933 AMTSGERICHTSGEFÄNGNIS BERLIN-KÖPENICKS SPD
FRANZ STENZER * 1900 ├ 1933 KZ DACHAU KPD
WALTER STÖCKER * 1891 ├ 1939 KZ BUCHENWALD USPD, KPD...
Standort:
Scheidemannstraße/Platz der Republik (Tiergarten)
Besondere Ortsangabe:n gegenüber Platz der Republik
Verkehrsanbindung Bus 100 bis Reichstag
..Herausgeber Senat von Berlin, BVV Tiergarten, Deutscher Gewerkschaftsbund, Deutscher Bundestag
18.04.08 01:06
А где же это жил Ваш дедушка ?
in Antwort takovale 17.04.08 20:32
В ответ на:
Я, лично, видела следы пыток 1933 года происхождения на теле своего дедушки.
Я, лично, видела следы пыток 1933 года происхождения на теле своего дедушки.
А где же это жил Ваш дедушка ?
18.04.08 01:19
Вашего дедушку арестовало по вашим словам гестапо 12.5.1933года , а его адвоката по вашим словам же уже в середине апреля ...
?
in Antwort takovale 17.04.08 23:42
В ответ на:
12.5.1933года арест - GESTAPO - избиения и пытки. Подтверждения документальные, архивные.
12.5.1933года арест - GESTAPO - избиения и пытки. Подтверждения документальные, архивные.
Вашего дедушку арестовало по вашим словам гестапо 12.5.1933года , а его адвоката по вашим словам же уже в середине апреля ...
?
18.04.08 10:43
in Antwort Зияющие высотЫ 18.04.08 01:19, Zuletzt geändert 18.04.08 10:58 (takovale)
Последний процесс (Felsenecke-Prozeß) Ханса Литтена был в 1932 году. Его арестовали сразу после поджога Рейхстага(Noch in der Nacht des Reichstagsbrandes wird Hans Litten früh morgens am 28. Februar 1933 verhaftet - in Schutzhaft genommen, wie es auf Grund der Verordnung vom gleichen Tag hieß) потому, что на одном из последних процессов он вызвал Гитлера в качестве свидетеля и на допросе посадил его в "лужу"... и, естественно, стал личным врагом Адольфа. Дедушку арестовали позже, но это уже другая история... Литтен защищал его в 1932 году, а не после ареста гестапо... Кстати: создано гестапо 26 апреля. Жил дедушка в Берлине.
18.04.08 16:52
Устрой себе свой форум и раздавай тем баны.
in Antwort Левославный 15.04.08 19:08
В ответ на:
Список я могу набросать. А за неисполнение - годовой бан.
Список я могу набросать. А за неисполнение - годовой бан.
Устрой себе свой форум и раздавай тем баны.
18.04.08 21:34
Вы видели следы пыток на теле вашего дедушки,
так сколько вам должно было бы быть лет, разьве принашей полной страстей жизни столько живут?
in Antwort takovale 17.04.08 20:32
In Antwort auf:
Я, лично, видела следы пыток 1933 года происхождения на теле своего дедушки
Я, лично, видела следы пыток 1933 года происхождения на теле своего дедушки
Вы видели следы пыток на теле вашего дедушки,

18.04.08 21:39
А мыло из человеческого жира ваш дедушка тоже видел?
Видать не плохо жил, раз до таких лет дожил.
in Antwort takovale 18.04.08 10:43, Zuletzt geändert 18.04.08 21:41 (Fransisko)
In Antwort auf:
А что, без документального подтверждения предлагаете не верить
А что, без документального подтверждения предлагаете не верить
А мыло из человеческого жира ваш дедушка тоже видел?

In Antwort auf:
Жил дедушка в Берлине.
Жил дедушка в Берлине.
Видать не плохо жил, раз до таких лет дожил.
18.04.08 21:54
in Antwort Fransisko 18.04.08 21:39
Вам не стыдно? Вы не только допустили бестактность по отношению ко мне , но и походя оскорбили память дорогого мне человека!
Вы должны извиниться за свою бестактность, невоспитанность, грубость!
Вы должны извиниться за свою бестактность, невоспитанность, грубость!
18.04.08 21:58
Впредь Вам будет наука, не рассказывать ничего личного ни о себе ни о своих близких. Вы ведь не на кухне с друзьями..
in Antwort takovale 18.04.08 21:54
В ответ на:
Вам не стыдно? Вы не только допустили бестактность по отношению ко мне , но и походя оскорбили память дорогого мне человека!
Вы должны извиниться за свою бестактность, невоспитанность, грубость!
Вам не стыдно? Вы не только допустили бестактность по отношению ко мне , но и походя оскорбили память дорогого мне человека!
Вы должны извиниться за свою бестактность, невоспитанность, грубость!
Впредь Вам будет наука, не рассказывать ничего личного ни о себе ни о своих близких. Вы ведь не на кухне с друзьями..
18.04.08 22:00
in Antwort takovale 18.04.08 21:54, Zuletzt geändert 18.04.08 22:26 (Fransisko)
Если чем обидел то конечно же извиняюсь, но на вопросы прошу ответить обязательно.
Знаете ли, я не хочу обидеть вашего деда, и ничего не имею против семейных легенд. Но вы должны меня правильно понять, ведь рассказывают многое, например про абажуры из человеческой кожи или про мыло из человеческого жира, но никто этих "артефактов" не видел, а следовательно истории весьма сомнительные, особенно если учесть что до 1935 года штат гестапо был всего 50 (пятьдесят человек, включая секретарш) человек на всю страну.
И вот вы хотите меня заставить поверить в то, что эти 50 человек, включая секретарш, бегали по всей Германии, вылавливали вашего дедушку, всем хором его мучили муками адскими, затем дали прикурить и отпустили на все четыре стороны, вам самой-то не смешно?
Знаете ли, я не хочу обидеть вашего деда, и ничего не имею против семейных легенд. Но вы должны меня правильно понять, ведь рассказывают многое, например про абажуры из человеческой кожи или про мыло из человеческого жира, но никто этих "артефактов" не видел, а следовательно истории весьма сомнительные, особенно если учесть что до 1935 года штат гестапо был всего 50 (пятьдесят человек, включая секретарш) человек на всю страну.
И вот вы хотите меня заставить поверить в то, что эти 50 человек, включая секретарш, бегали по всей Германии, вылавливали вашего дедушку, всем хором его мучили муками адскими, затем дали прикурить и отпустили на все четыре стороны, вам самой-то не смешно?
18.04.08 22:38
in Antwort Пукшин 18.04.08 21:58
Это я уже поняла... Речь шла о том, что до 1941 года в Германии были запрещены пытки и насилие по отношению к заключ╦нным, а я не по книжкам знаю, что это не так...
18.04.08 22:42
in Antwort Fransisko 18.04.08 22:00
Вы сами придумываете и потом иронизируете над тем, что придумали, а история вполне конкретная и не выдуманная... В форуме мы больше это обсуждать не будем!
18.04.08 22:49
Про мыло не ведаю, а абажур и перчатки есть в музее в Освенциме. И в музее в СА в Москве тоже есть, переплет книги, что ли. И еще кружка немецкого солдата, которую он сделал из детского черепа.
in Antwort Fransisko 18.04.08 22:00
В ответ на:
ведь рассказывают многое, например про абажуры из человеческой кожи или про мыло из человеческого жира, но никто этих "артефактов" не видел,
ведь рассказывают многое, например про абажуры из человеческой кожи или про мыло из человеческого жира, но никто этих "артефактов" не видел,
Про мыло не ведаю, а абажур и перчатки есть в музее в Освенциме. И в музее в СА в Москве тоже есть, переплет книги, что ли. И еще кружка немецкого солдата, которую он сделал из детского черепа.
18.04.08 22:56
http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=286046&area=/breaking_news/breaki...
"Warsaw, Poland 06 October 2006 04:41
..A new laboratory analysis of the soap revealed human fat was one of its components, spokesperson for the Gdansk branch of the IPN, Paulina Szumera, told Deutsche Presse-Agentur in a telephone interview on Friday.
Commissioned by the IPN, Professor Andrzej Stolyhwo of the Warsaw Agricultural University found human tissue in the soap.
The piece of soap was used as evidence in the post-WWII Nuremburg Trials where prominent German Nazis were prosecuted for crimes against humanity. At the time, prosecutors lacked the technology to determine whether the soap contained human tissue..."
in Antwort Пукшин 18.04.08 22:49
В ответ на:
Про мыло не ведаю
Про мыло не ведаю
http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=286046&area=/breaking_news/breaki...
"Warsaw, Poland 06 October 2006 04:41
..A new laboratory analysis of the soap revealed human fat was one of its components, spokesperson for the Gdansk branch of the IPN, Paulina Szumera, told Deutsche Presse-Agentur in a telephone interview on Friday.
Commissioned by the IPN, Professor Andrzej Stolyhwo of the Warsaw Agricultural University found human tissue in the soap.
The piece of soap was used as evidence in the post-WWII Nuremburg Trials where prominent German Nazis were prosecuted for crimes against humanity. At the time, prosecutors lacked the technology to determine whether the soap contained human tissue..."
18.04.08 23:00
И вы это вс╦ сами видели? Уже даже самые твердолобые историюписаки признали что все эти истории с мылом и абажурами "не соответствуют действительности", ни одного абажура из человеческой кожи до сих пор найти не удалось, выдаваемый за таковой в музее бухенвальда оказался из кожзамма а участки татуированной кожи оказались свиной. Вс╦, больше ничего нет, остальное просто миф, абажур представленный на Нюрнбергском процессе сразу после него бесселедно исчез.
in Antwort Пукшин 18.04.08 22:49
In Antwort auf:
Про мыло не ведаю, а абажур и перчатки есть в музее в Освенциме. И в музее в СА в Москве тоже есть
Про мыло не ведаю, а абажур и перчатки есть в музее в Освенциме. И в музее в СА в Москве тоже есть

18.04.08 23:01
in Antwort takovale 18.04.08 22:42, Zuletzt geändert 18.04.08 23:08 (Fransisko)
Вы прежде чем байки рассказывать почитали бы литературу чтоли, ну хотябы Деларю, который тоже мифотворец ещё тот.
18.04.08 23:04
В Освенциме я не был, а в музее СА видел. Я тогда был дитя и запомнил сие на всю жизнь. Особенно эту кружку... Насчет Ваших ревизиониских идей - меня они мало волнуют.
in Antwort Fransisko 18.04.08 23:00
В ответ на:
И вы это всё сами видели? Уже даже самые твердолобые историюписаки признали что все эти истории с мылом и абажурами "не соответствуют действительности"
И вы это всё сами видели? Уже даже самые твердолобые историюписаки признали что все эти истории с мылом и абажурами "не соответствуют действительности"
В Освенциме я не был, а в музее СА видел. Я тогда был дитя и запомнил сие на всю жизнь. Особенно эту кружку... Насчет Ваших ревизиониских идей - меня они мало волнуют.
18.04.08 23:07
Так в Бухенвальде этот абажурчик тоже долгое время выдавался за действительный, и его отличие от вашего заключается в том что независимую экспертизу вашему никто не проводил.
Да вас вообще мало что интересует, особенно такие неудобные вам детали.
in Antwort Пукшин 18.04.08 23:04, Zuletzt geändert 18.04.08 23:08 (Fransisko)
In Antwort auf:
Я тогда был дитя и запомнил сие на всю жизнь
Я тогда был дитя и запомнил сие на всю жизнь
Так в Бухенвальде этот абажурчик тоже долгое время выдавался за действительный, и его отличие от вашего заключается в том что независимую экспертизу вашему никто не проводил.
In Antwort auf:
меня они мало волнуют.
меня они мало волнуют.
Да вас вообще мало что интересует, особенно такие неудобные вам детали.