Deutsch

Невозможность виртуальных дискуссий

650  1 2 3 4 все
Essener свой человек04.10.03 11:20
Essener
04.10.03 11:20 
Для того, что бы обсуждение (в реале) какой либо темы стало именно полноценной дискуссией, необходимо одновременное выполнение множества условий:
- взаимное уважение собеседников и схожие понятия о корректности
- готовность слушать и слышать собеседника
- готовность к корректировке собственной позиции
- сопоставимый интеллектуальный уровень собеседников
- ...
Виртуальное общение ещ╦ более проблематично. Основная причина этого - нарушенная обратная связь. Собеседники зачастую просто "морозятся": делают вид, что не заметили сообщения, заявляют что-то типа "у меня сегодня голова болит, да и устал я от вас всех", сознательно отвечают "невпопад" или простой "сварой" провоцируют закрытие ветки, в которой терпят явное моральное и интеллектуальное поражение.
С другой стороны, только раскрученный виртуальный форум позволяет посмотреть на "дискутирование" как массовое явление. Чего стоит только поборка самых хитовых "аргументов":
- "Как можно вообще говорить о евреях, не упоминая газовых камер?"
- "Мне не интерестна Ваша логика, главное, что так сказано в Торе (Библии, Коране)..."
- "Не мешайте НАМ творить добро! Вот теряю время на бесплодное общение с людьми, обдел╦нными уровнем [IQ], мог бы уже за это время тр╦х даунов подмыть..."
И даже в спорах на чисто технические темы:
- "Какой, говорите, факультет Вы заканчивали в сво╦м вонючем Крыжополе? Лучше школьный учебник физики перечитайте!"
Или такие потрясающие диалоги:
"- Вы - лжец!
- Я? Почему?
- Раскажу Вам лучше притчу, чтобы Вы поняли. Так вот, Али-Баба приш╦л к 40 разбойникам...
- Так почему же я - лжец?
- Вы - лжец?!?
- Ну да, так почему?
- Не знаю, я такого не говорил..."
Господа, хочтся услышать ваше мнение: так возможны ли полноценные виртуальные дискуссии и если возможны, что для этого нужно (ж╦сткое модерирование или, наоборот, полное его отсутствие; "елитность" доступа и т.п.)?
#1 
Schachspiler свой человек04.10.03 12:09
04.10.03 12:09 
в ответ Essener 04.10.03 11:20
"Господа, хочтся услышать ваше мнение: так возможны ли полноценные виртуальные дискуссии и если возможны, что для этого нужно (ж╦сткое модерирование или, наоборот, полное его отсутствие; "елитность" доступа и т.п.)?"
------------------------------------------------------------
Если противопоставлять дискуссии в "реале" и "виртуале", то нельзя забывать о том, что в "реале" мы не вступаем в выяснение отношений и не занимаемся поиском истины с каждым "встречным и поперечным".
Нельзя этого требовать и от виртуального общения. Пока кто-то хочет серь╦зно обсудить проблему, у другого возникло желание порезвиться. В этом в принципе нет ничего страшного или достойного осуждения. Просто желающий не свернуть с пути дискуссии должен помнить пословицы:
"Собака лает, а караван ид╦т..."
"Если бросать камнем в каждую лающую на тебя собаку, то никогда не дойд╦шь до цели."
Ещ╦ следует отметить, что не каждая насмешка или сарказм вредят дискуссии. Если это связано напрямую с высказанной мыслью и обсуждаемой темой, то способствует лишь оживлению дискуссии.
Читая даже очень резкую критику по поводу своего высказывания, не следует забывать, что критике подвергается лишь высказанная мысль, а не твои личные качества. Например, если кто-то назвал мысль идиотской, то он при этом вовсе не утверждал, что идиотом является тот, кто е╦ обсуждает или воспроизводит и лишь яростные возражения оппонента дают понять, что идиотскую мысль он воспроизв╦л не случайно.
Могут быть конечно и ситуации, когда у кого-то цель превратить всю дискуссию в балаган и выяснение отношений, но для пресечения этих попыток и существуют модераторы вполне успешно справляющиеся со своими задачами.
Так что больше оптимизма и интересных дискуссий всем.
#2 
  Serotonin завсегдатай04.10.03 13:40
04.10.03 13:40 
в ответ Schachspiler 04.10.03 12:09
"Собака лает, а караван ид╦т..."
"Если бросать камнем в каждую лающую на тебя собаку, то никогда не дойд╦шь до цели."

Очень толковый ответ на мой взгляд
А вообще мне лично Виртуал нравится больше, чем реал, по крайней мере с мужчинами, с женщинами...
Думаю, что модераторы подчас чересчур резки
Мягкостью и корректностью можно просто большего добиться Жаль, что многие диалоги начинают напоминать какие-то кулачные бои
Но в целом - Интернет - это чудо!!! Надо поддержать Била Гейса в его стараниях, чтобы в каждой квартире стандартная розетка для интернета была
Развитие человечества бы сильно ускорилось
#3 
lavazza постоялец04.10.03 13:54
lavazza
04.10.03 13:54 
в ответ Essener 04.10.03 11:20
Ты же знаешь ответ на свой вопрос
Если необходимые условия(тобой указанные) не выполняются,следовательно не может получиться полноценной дискуссии...
А на форумах зачастую вообще пишут чушь всякую.Чего стоит, например,на "Тусовку" или "Флирт" заглянуть..
Чем глупее тема,тем дольше будет держаться
эта ветка...
Wage alles,oder gewinne nichts...
#4 
  Findеr Think different04.10.03 14:54
04.10.03 14:54 
в ответ lavazza 04.10.03 13:54
Ну, скажем, на "флирте" никто и не собирается дискутировать. Туда приходят исключительно пофлудить.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#5 
lavazza постоялец04.10.03 15:01
lavazza
04.10.03 15:01 
в ответ Findеr 04.10.03 14:54
Соглашусь
Wage alles,oder gewinne nichts...
#6 
  Serotonin завсегдатай04.10.03 15:07
04.10.03 15:07 
в ответ lavazza 04.10.03 13:54
Чего стоит, например,на "Тусовку" или "Флирт" заглянуть..
...Кстати о погоде... Неплохие трусики, Ваши?
А по теме... Общество представляет собой пирамиду, и основание по объ╦му во много раз превосходит верхушку Поэтому требовать от форумов суперпрофессиональности мне кажется нет смысла...
Если Вы хотите что-то на профессиональном уровне обсудить и понять, то есть в Германии тысячи тематических форумов, где людям на их вопросы отвечают довольно компетентные профессионалы
#7 
  Findеr Think different04.10.03 15:12
04.10.03 15:12 
в ответ Essener 04.10.03 11:20
Грязные методы - все как в реальной жизни.
Но виртуал дает и немалые преимущества
1. Аннулирует возраст, звания и титулы оппонента, не затрагивая при этом его личность. (В бытность студентом никогда не приходилось вступать в дискуссию с маразматиком-профессором?)
2. Неизмеримо большая свобода слова без риска повредить своей реальной репутации (можно, например, попытаться отстоять противоположную точку зрения чтобы получше рассмотреть ее слабые и сильные места, тем самым "обкатать" свою позицию перед "реальной" дискуссией)
3. Возможность в любой момент выйти из спора, если понимаешь, что что-то идет не так.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#8 
lavazza постоялец04.10.03 15:15
lavazza
04.10.03 15:15 
в ответ Serotonin 04.10.03 15:07
Мне собственно говоря,нечего требовать от этих людей..
Это была констатация факта
Рада,что погода вам понравилась
Wage alles,oder gewinne nichts...
#9 
Derdiedas местный житель04.10.03 15:46
Derdiedas
04.10.03 15:46 
в ответ Serotonin 04.10.03 13:40
Но в целом - Интернет - это чудо!!! ... Развитие человечества бы сильно ускорилось
Правильно. Но Интернет - это не только чудо, это ещ╦ и принципиально новая возможность для консолидации людей мыслящих и понимающих. Конечно, "основание пирамиды" их не пойм╦т, начн╦т совать палки в кол╦са, но и не в этом дело. Важно, что прямо из своего дома можно общаться людям, которых всегда было меньшинство. Тем, для кого есть разница между правдой и ложью, наукой и религией, добром и злом. Я бы не возражал, если бы такая возможность была реализована в виде, скажем, платного форума (а кому-то удалось бы на этом ещ╦ и денег заработать), чтобы отсеивать случайных, незаинтересованных соучастников. Я бы согласился платить за то, чтобы люди, которым и сказать-то нечего, не мешали общаться тем, кто способен оценить мысль собеседника, а не только его трусы.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#10 
  Findеr Think different04.10.03 15:56
04.10.03 15:56 
в ответ Derdiedas 04.10.03 15:46
А ты на 100% уверен, что сам на такое способен?
----------------------------
Du fick post (svenska)
#11 
  voss знакомое лицо04.10.03 16:24
04.10.03 16:24 
в ответ Findеr 04.10.03 15:56
На что?... Оценить трусы?...Это врядли...
#12 
  Serotonin завсегдатай04.10.03 16:41
04.10.03 16:41 
в ответ Derdiedas 04.10.03 15:46
Я бы согласился платить за то, чтобы люди, которым и сказать-то нечего, не мешали общаться тем, кто способен оценить мысль собеседника, а не только его трусы.

... Нда... Я конечно извиняюсь за "трусы", наверное это было излишним Но неужели Вам эти трусики не понравились? Вот признайтесь честно, хорошо эти трусики выглядят или плохо? Вспомните Маршака: "А кто трусы ребятам шь╦т?" Мне кажется это не совсем тактично вот так вот не замечать труд швеи, ведь не всем дано такие глубокие мысли в голове вынашивать, кто-то и о трусах должен подумать...
#13 
Derdiedas местный житель04.10.03 16:47
Derdiedas
04.10.03 16:47 
в ответ Serotonin 04.10.03 16:41
Я этот вопрос рассматриваю диалектически:
Трусики мне понравились, но ещ╦ более мне бы понравилось без них...
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#14 
  voss знакомое лицо04.10.03 17:01
04.10.03 17:01 
в ответ Derdiedas 04.10.03 16:47
Я этот вопрос рассматриваю диалектически:
Трусики мне понравились, но ещ╦ более мне бы понравилось без них...
--------------------------------------------------
Вам предложено было рассмотреть не вопрос, а нечто другое...
#15 
Simple Толстый и красивый парниша04.10.03 17:17
Simple
04.10.03 17:17 
в ответ Derdiedas 04.10.03 16:47
Эротика - это когда в трусах. Иначе - порнография.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#16 
  Findеr Think different04.10.03 17:20
04.10.03 17:20 
в ответ Simple 04.10.03 17:17
Венеру из Лувра надо срочно убрать? Или достаточно паранджу накинуть?
----------------------------
Du fick post (svenska)
#17 
Simple Толстый и красивый парниша04.10.03 17:49
Simple
04.10.03 17:49 
в ответ Findеr 04.10.03 17:20
Как-то ты узко на проблему смотришь. Не по-нашему, не по-ДКовски.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#18 
  cibongo2002 свой человек04.10.03 18:56
04.10.03 18:56 
в ответ Serotonin 04.10.03 16:41
Это не Маршак, это Сергей Михалков:" Кто трусы ребятам шьёт? Ну конечно не пилот"...Вот.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#19 
  Serotonin завсегдатай04.10.03 19:09
04.10.03 19:09 
в ответ cibongo2002 04.10.03 18:56
Это не Маршак, это Сергей Михалков
Пардон, слишком много всего в голове одновременно протекает, конечно С.Михалков, спасибо за поправку
А Вы ещ╦ к тому же и поэзией увлекаетесь?
"Спортсменка, Активистка, Комсомолка...и вообще красавица, слющай..."
А что у вас? Сергей Михалков
Кто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Толя пел, Борис молчал,
Николай ногой качал.
Дело было вечером,
Делать было нечего...
#20 
1 2 3 4 все